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Reprise du message précédent:
Sylvanor -
posté le 18/10/2013 à 19:38:50 (24806 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | On s'en fiche.
Ca empêche pas de regarder les épisodes quand on veut et bon, les épisodes licenciés par Wakanim sont faciles à récupérer ailleurs quand on cherche un petit peu, donc c'est sans conséquence.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Suite du sujet:
Ephy -
posté le 18/10/2013 à 19:44:35 (30100 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Citation: Je sais pas où t'as vu écris qu'ils allaient l'acheter... |
Généralement quand ils parlent de séries comme ça... c'est qu'ils comptent y mettre la main dessus.
|
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14 |
Zeus81 -
posté le 18/10/2013 à 20:00:46 (11071 messages postés)
| | Bah non c'est juste des news, ils parlent souvent de trucs qu'ils ne prennent pas, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vont pas prendre celle là mais ça sert à rien de s'exciter alors que rien n'est fait (et puis faudrait déjà qu'ils commencent par prendre la première saison).
|
azzurox -
posté le 18/10/2013 à 21:28:31 (5596 messages postés)
| | Par exemple Hajime No Ippo saison 3 n'a pas été licencié par eux alors qu'ils en avaient parlé. Donc il y a toujours espoir.
Sinon pour Tyroine et j'ai vu les deux premiers épisodes de Hajime No Ippo saison 3. En effet, le premier épisode était assez lent je trouve mais franchement le 2éme épisode, j'ai retrouvé un bon niveau comme les épisodes d'antant (pas les meilleurs combats mais un épisode aussi bien qu'avant).
Par contre le truc qui m'a le plus choqué, c'est le fait qu'ils aient modifié les sons des coups. J'ai l'impression qu'il tente de faire quelque chose de plus réaliste. Avant quand on avait un gros coup dans la tronche on avait une sorte de bruit de verre cassé où d'os (faut réécouter pour me comprendre). Par contre là c'est plus un son caoutchouteux qu'on entendrait en vrai. Ca donne beaucoup moins d'impact au coup. Du coup pour moi, c'est peut être plus niveau sonore (en comptant le doublage en même temps du coach) que graphisme que ça pêche.
|
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Chaös17 -
posté le 18/10/2013 à 22:19:58 (868 messages postés)
| | J'ai fini la saison 2 de Hajime no Ippo, vraiment dommage qu'ils ont coupé certains matches comme celui de Kimura vs Mashiba.
Le combat Takamura vs Hawk était tout simplement génial.
Takamura en version cool, c'est pas tout les jour, lol.
Dire que c'est le personnage qui fait les blagues les plus crades ?
J'aimerai justement que l'auteur arrête avec ça.
|
Blog of Chaos17 |
azzurox -
posté le 18/10/2013 à 22:45:00 (5596 messages postés)
| | Franchement je ne te comprends pas. Takamura je l'aime justement parce que c'est un gros enculé dans la vie de tous les jours mais il sait prendre ses responsabilités quand il faut.
|
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Chaös17 -
posté le 18/10/2013 à 23:25:07 (868 messages postés)
| | azzurox a dit:
Franchement je ne te comprends pas. Takamura je l'aime justement parce que c'est un gros enculé dans la vie de tous les jours mais il sait prendre ses responsabilités quand il faut.
|
Ouais, c'est justement ça qui est bon avec lui, Aoki et Kimura!
Je ne compte plus le nombre de fois où je les traités ainsi, lol. Mais qu'ils sont attachants.
Les blaques que je faisais référence c'est lorsque l'auteur les fait jouer avec de la merde
Spoiler (cliquez pour afficher) Genre le moment où Takamura discouvre la bestiole lorsqu'il est aux chiotte dans sa merde.
Juste degeux dans le manga, pour moi.
C'est sur que sans ce trio et surtout Takamura, Hajime no Ippo serait moins bien.
Ca faisait longtemps que je n'avais pas trouvé un manga qui était hilarant et intense à la fois.
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Blog of Chaos17 |
Tyroine -
posté le 19/10/2013 à 00:12:37 (10355 messages postés)
-    | Gaga de son chachat | Citation: J'ai fini la saison 2 de Hajime no Ippo, vraiment dommage qu'ils ont coupé certains matches comme celui de Kimura vs Mashiba.
|
Y'a un OAV dessus 
Sinon oui l'épisode 2 de la saison 3 remonte le niveau du premier épisode, l'assaut final bénéficie d'une animation décente et on retrouve l'impact des coups. Reste que la mise en scène de ce match a été expédiée et donc représente pas très bien ce que donnera vraiment la S3. Surtout avec des combats titanesques contre Sawamura ou le fameux match de Takamura contre le blond.
Et Komagowa... bah... C'est un gros -10 pour l'anime le fait que ce soit plus le même doubleur.
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
azzurox -
posté le 19/10/2013 à 00:47:45 (5596 messages postés)
| | Non mais ça va. Je pense juste que ce combat n'était pas très intéressant en fait. C'était juste un combat de gros muscles sans vraiment d'astuce ou quoi que ce soit. (Vous me direz comme avec Takamura vs Hawk mais ça n'a rien à voir. Car avec Takamura on peut abuser complètement les matchs).
J'espère revoir un petit combat Ippo vs Miyata perso dans cette saison histoire de resituer un peu le truc perso.
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Chaös17 -
posté le 19/10/2013 à 13:09:02 (868 messages postés)
| | Citation:
Merci pour l'info, il faut que j'aille voir ça!
Citation: C'était juste un combat de gros muscles sans vraiment d'astuce ou quoi que ce soit. |
Je préfère aussi lorsque les combats sont un peu plus technique, ça apporte un peu de profondeur au combat que seulement : "vas-y je te congne dessus jusqu'à que tu tombes"
Mais bon fallait bien un combat où Ippo réalise la faiblesse du Dempsey roll (in ce coup existe vraiment en plus!)
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Blog of Chaos17 |
Tyroine -
posté le 19/10/2013 à 13:10:18 (10355 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Tous les coups d'Hajime No Ippo existent en vrai même s'ils sont exagérés puissance manga².
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azzurox -
posté le 19/10/2013 à 14:26:34 (5596 messages postés)
| | Même le coup de la grenouille d'Aoki ? 
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Tyroine -
posté le 19/10/2013 à 15:15:35 (10355 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Ok bon la plupart des coups 
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| Bouc revenant (mais sans revenus) | Sylvanor a dit:
On s'en fiche.
Ca empêche pas de regarder les épisodes quand on veut et bon, les épisodes licenciés par Wakanim sont faciles à récupérer ailleurs quand on cherche un petit peu, donc c'est sans conséquence.
|
Le fractionnement en 4 distributeurs différents rend la recherche de nouvelles release un peu chiante quand même...
Sinon, Wakanim avait aussi parler des starship yamato 2199 et pourtant, ils y ont pas touché plus que ça...
|
azzurox -
posté le 20/10/2013 à 14:51:44 (5596 messages postés)
| | Non mais ils ne touchent pas systématiquement aux séries dont ils parlent. On a beau les critiquer, c'est un excellent site. C'est le seul site français vraiment fiable qui nous fournit régulièrement des articles intéressants et qu'on peut croire quand ils parlent de nouvelles sorties.
|
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Oldstalk -
posté le 20/10/2013 à 19:23:54 (309 messages postés)
| C'est à droite que ça se passe. | Kody a dit:
Oui bien sûr, et si je veux conserver les épisodes sur mon DD, je fais comment, hein ? Et pour remater les épisodes plus tard, je fais comment hein ? Ah moins qu'il y ait des torrent, ce que j'espère, c'est fou-tuuuu.
AHHH, BON DIEU, J'AI LA ÜBER HAINE.
|
Par hasard tu payes ces épisodes ?
Sa me fera toujours délirer les gens qui pensent pouvoir accès à tout, gratuitement, tout le temps, et que ce soit tout à fait normal.
Le jour où tu produiras quelque chose, tu n'aimeras pas vraiment qu'on te le vole (sauf si tu comptais le distribuer gratuitement) et qu’occasionnellement on te paye pour le boulot que tu as fournis si les gens ont bien aimés ou sont pas trop radins.
Et ce n'est pas qu'une question de "les éditeurs sont pétés de thune je m'en fous ololol" (ce qui est faux)...
Désolé d'avoir diffuser ces paroles profanatrices mais à un moment faut arrêter le délire, se plaindre car on ne peut pas voler tranquillement le travail d'autrui, sérieusement...
|
Kody -
posté le 20/10/2013 à 19:42:04 (2394 messages postés)
| | J'aurais bien répondu à ce message mais ce magnifique débat a déjà eu lieux il y a quelque page. Je vous demanderais de bien arrêter de chauffer les esprits.
Enfin, pour répondre à ta question, je paye les épisodes de Wakanim quand c'est des trucs must-see ou courts et bien quand même (ex: les arcs de monogatari).
Et je profite de les acheter pour en faire profiter les coupains 
edit: Faut arrêter de croire que le fric des sites de vod va aux créateurs. On est pas chez les Bisounours ici.
|
azzurox -
posté le 20/10/2013 à 19:51:50 (5596 messages postés)
| | Citation: Oui bien sûr, et si je veux conserver les épisodes sur mon DD, je fais comment, hein ? |
Bah Fraps.
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Sylvanor -
posté le 20/10/2013 à 20:10:38 (24806 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | +1 Kody
D'ailleurs ce n'est pas du vol mais de la contrefaçon (pas de tort financier aux auteurs originaux puisque un téléchargement n'est pas égal à une vente en moins).
Citation: Et ce n'est pas qu'une question de "les éditeurs sont pétés de thune je m'en fous ololol" (ce qui est faux)... |
Ne pas confondre les studios d'animation qui pourraient parfois être un peu justes, avec les éditeurs et distributeurs qui eux sont bel et bien pétés de tunes.
C'est eux qui se font de la marge sur les ventes et distributions et qui font que les studios n'ont pas forcément de sous.
A titre d'exemple, Pony Canyon annonce plus de 250 millions de dollars par an de chiffre d'affaire.
Ca va ils sont pas trop au bord du gouffre les mecs, je crois que tu peux télécharger tes animes sans problème de conscience.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Oldstalk -
posté le 20/10/2013 à 20:40:32 (309 messages postés)
| C'est à droite que ça se passe. | Wakanim est loin de rouler sur l'or (ps : ils payent le droit d'exploiter un anime, et leurs frais ne se résume pas qu'à ça), si aujourd'hui il existe un marché légal en France (juste au cas où, le fait qu'un anime ne soit pas licencié dans votre pays ne vous donne pas pour autant le droit de le regarder, "en théorie", puisque les éditeurs Japonais ne s'en soucient pas trop) c'est principalement grâce à ce genre de site, le fait de pouvoir d'une manière ou d'une autre soutenir le travail des studios d'animation (oui sa passe par les éditeurs mais pas trop le choix), c'est également grâce à eux.
Et la contrefaçon tue le marché légal, si tu télécharge une oeuvre pour laquelle tu aurais du normalement payer, ça constitue une vente en moins.
Faut arrêter de banaliser le téléchargement, à un moment ou un autre sa possède un effet négatif, que vous le vouliez ou non.
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azzurox -
posté le 20/10/2013 à 21:09:52 (5596 messages postés)
| | C'est bien beau de dire qu'il y a un marché légal mais si on te donne le choix entre avoir un truc gratuit en blue-ray de la mort qui tue tout et payer pour un truc en SD 480p et des traductions dignes d'un enfant de 2 ans, tu choisis quoi ?
Si on exclus Wakanim et Kaze (et encore, à leur début c'était pas du tout ça), toutes les offres légales sont toujours un foutage de gueule pas possible (Docomo Animestore par exemple).
Il faut arrêter de blâmer uniquement ceux qui téléchargent. C'est aussi à ceux qui vendent d'innover et de s'adapter à leur époque.
Un exemple tout con qui changerait les choses : Fournir des goodies en plus dans ce qu'ils vendent (de la bonne qualité, pas un dessin caca de l'auteur qu'il a bâclé en 2 minutes et qu'on a ensuite photocopié en masse). Ca encouragerait les gens à venir acheter.
Pour donner un exemple. Dans le domaine du jeux vidéo, va savoir pourquoi depuis qu'il existe, le humble bundle est toujours un énorme succès même parmi ceux qui ont l'habitude de télécharger. Pourquoi ? Parce que c'est toi qui choisit à qui et comment tu reverse ton argent. Voilà un exemple de bonne initiative.
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Sylvanor -
posté le 20/10/2013 à 21:31:47 (24806 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Bon déjà il faut faire la différence entre ce qui est légal, et ce qui est bien d'un point de vue moral.
Ce qui peut être obtenu gratuitement sans causer de tort à qui que ce soit est, de mon point de vue, une bonne chose pour l'intérêt général.
Lorsque des amateurs traduisent un épisode qui était inaccessible (à cause la langue et l'absence de distribution par exemple) et le font circuler librement, alors c'est une bonne chose.
Par ailleurs, lorsque je veux dépenser mon argent, je le fais pour obtenir quelque chose que je ne pourrais pas obtenir gratuitement, parce que ça réclame des connaissances ou des moyens que seule une entreprise peut réunir par exemple.
Or, là, des amateurs sont capables de réaliser des traductions de qualité largement satisfaisante.
Donc là, tout va très bien. Ce n'était pas légal, mais ça dérangeait qui? Moralement, tout allait très bien.
Ensuite, une entreprise arrive et dit "oh, ben non, c'est nous qui allons traduire cet épisode, et ça va être payant".
Il y a dégradation de l'intérêt général. Ce qui était accessible gratuitement ne l'est plus, alors qu'il n'y a aucune valeur ajoutée, alors que personne n'y a rien gagné.
Qui est nuisible? Celui qui apporte gratuitement du contenu utile, ou celui qui empêche les autres de le faire et s'en octroie l'exclusivité, tout en rendant ce contenu payant, même si la loi est de son côté?
Qu'on se comprenne bien, Wakanim et les autres, ce ne sont pas les auteurs originaux, ce sont des mecs qui ont trouvé un coin où se faire du business et s'y sont installés. Même s'ils font plutôt du bon travail je trouve.
Tu plains Wakanim, mais c'est un faux argument, puisque c'est la présence même de Wakanim qui est moralement contestable. A partir du moment où elle l'est, plaindre Wakanim devient absurde. Si Wakanim n'était pas là, tout irait mieux et il n'y aurait plus lieu de plaindre Wakanim
Enfin ça m'embête de toujours parler de Wakanim alors que ce ne sont pas les pires, mais bon ce sont les plus connus je crois.
Certes, tu pourras répondre que ces éditeurs comme Wakanim font gagner des sous à l'industrie de la japanim.
A cela plusieurs réponses:
1) Elles en gagnent déjà bien assez, alors qu'on sait très bien à côté de ça que les consommateurs de japanim sont en général des adolescents et des jeunes adultes, autrement dit ils sont pauvres.
2) Avec les marges etc, ça ne fait vraiment pas gagner grand chose à l'industrie de la japanim, je suis convaincu qu'on est dans des portions quasiment négligeables.
3) Encore faut-il rappeler que les japonais peuvent voir quasiment tous leurs animes à la télévision, gratuitement et dans leur langue maternelle, et certainement les podcaster également.
Ainsi, hormis peut-être Wakanim qui laisse un accès gratuit pendant 4 semaines, on peut dire que les autres services du même genre ne fournissent pas un service "symétrique", équivalent à celui dont bénéficient les Japonais, et il y a lieu de s'estimer lésé.
4) Il faut également rappeler que lorsque tu payes pour du dématérialisé, tu ne payes pas pour du durable. Le plus souvent, tu payes soit pour un accès aux vidéos, soit pour des vidéos protégées par des DRM. C'est donc un achat périssable dont tu risques de ne plus pouvoir profiter dans 5 ou 10 ans, parce que tu n'auras pas pu en créer des copies, le graver, ou parce que tu ne bénéficieras plus de l'accès, par exemple parce que la boîte aura fait faillite.
A tout anime licencié proposé en téléchargement payant il devrait exister une version bluray (et dvd à la limite) disponible à l'achat, or ce n'est pas le cas.
5) Contrairement à ce qui est régulièrement annoncé par les maisons de disques, le téléchargement illégal n'a jamais menacé l'industrie du disque, de nombreuses études statistiques l'ont montré. Pourquoi? Parce que télécharger n'empêche pas d'acheter. Et pourquoi? Parce qu'il y a une plus-value lorsque j'achète un CD par rapport à un mp3 (meilleure qualité, présence de la boîte etc), parce que certains ont l'âme de collectionneurs, et parce qu'il y a gains de sous aussi pendant les concerts.
Je n'ai pas de chiffres mais je suis convaincu que le téléchargement d'épisodes d'animes fonctionne exactement pareil. Lorsqu'une personne n'achète pas les épisodes qu'elle veut voir sur Wakanim, certes elle ne donne pas de sous à Wakanim, mais après, elle va à la Japan Expo, elle achète des figurines, éventuellement des mangas ou des DVD... Elle fait fonctionner l'économie, d'une autre façon certes, mais elle la fait fonctionner. Quant au téléchargement payant, qu'apporte-t-il? Il ne satisfait pas le collectionneur puisqu'il ne propose que du dématérialisé, et ne fournit pas une qualité de service supérieure à celle des fansubs gratuites. Il est parasitaire. Il ne fait pas progresser la société.
L'économie n'a pas besoin de ces traducteurs payants pour fonctionner.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Depuis un an environ, dans ses pavés, Sylvanor dit la Vérité.
C'est à la fois dérangeant et agréable à lire.
C'est peut-être sa formation magique qui l'a transformé, ou bien il a beaucoup lu pendant cette période et ça lui a refait le câblage...
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Ephy -
posté le 20/10/2013 à 22:11:38 (30100 messages postés)
- | [BIG SHOT] | Je plussoie beaucoup les gens au dessus.
A la partie:
Citation: Contrairement à ce qui est régulièrement annoncé par les maisons de disques, le téléchargement illégal n'a jamais menacé l'industrie du disque, de nombreuses études statistiques l'ont montré. Pourquoi? Parce que télécharger n'empêche pas d'acheter. Et pourquoi? Parce qu'il y a une plus-value lorsque j'achète un CD par rapport à un mp3 (meilleure qualité, présence de la boîte etc), parce que certains ont l'âme de collectionneurs, et parce qu'il y a gains de sous aussi pendant les concerts.
Je n'ai pas de chiffres mais je suis convaincu que le téléchargement d'épisodes d'animes fonctionne exactement pareil. Lorsqu'une personne n'achète pas les épisodes qu'elle veut voir sur Wakanim, certes elle ne donne pas de sous à Wakanim, mais après, elle va à la Japan Expo, elle achète des figurines, éventuellement des mangas ou des DVD... Elle fait fonctionner l'économie, d'une autre façon certes, mais elle la fait fonctionner. Quant au téléchargement payant, qu'apporte-t-il? Il ne satisfait pas le collectionneur puisqu'il ne propose que du dématérialisé, et ne fournit pas une qualité de service supérieure à celle des fansubs gratuites. Il est parasitaire. Il ne fait pas progresser la société. |
je me permet de rajouter ceci. Si une personne ne peut pas télécharger un anime parce que licencié par x ou Y ce n'est pas pour autant que cette personne va aller l'acheter. Genre moi.
Je préfère ne pas regarder une série même si elle a l'air pas mal plutôt que d'aller l’acheter et qu'au final ce soit nul.
Donc non seulement la licence n'engendre pas forcément des achats mais en plus elle fait perdre une part du public. Public qui, si il avait eu à disposition l'anime en téléchargement, aurait pu investir dans les produits dérivés.
Dire que le téléchargement fait perdre des ventes est faux puisque que ceux qui téléchargent n’achèteront pas forcément si c'est pas disponible gratuitement.
Sinon j'irais pas jusqu'à dire que Wakanim et autres sont moins légitimes que les fansub (quoi que les docomo et toute la clique de nouveaux éditeurs de la saison qu'on vienne pas me faire croire que ce sont pas des rapaces venus profiter de la poule aux oeufs d'or du moment) mais c'est vrai qu'on était mieux quand ils étaient pas là.
Toute façon c'est simple, avec plusieurs dizaines d'animes par saison c'est juste impossible de tout voir en achetant. Donc fatalement on fait des choix qu'on ferait pas avec du téléchargement, on passe à coté de séries qu'on aurait pu aimer/découvrir et où on aurait aimé investir (que ce soit dans le manga, les produits dérivés ou une version DVD).
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timtrack -
posté le 20/10/2013 à 22:38:00 (660 messages postés)
| Plop |  pour les commentaires d'au dessus.
Sinon là je crois que je suis à court d'animés à voir, j'ai regardé Code Geass puis j'ai regardé Guilty Crown pour comparé et 'faut avouer que c'est pas la même chose malgré le synopsis très proche. (j'ai largement préféré CG :P)
Sinon j'ai aussi regardé "Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru" et c'était assez intéressant vis-à-vis de la mentalité du protagoniste. (ps : y a un site nommé manga hebdo qui fait d'assez bonnes critiques d'animés, ça m'a permis d'en découvrir quelques un comme shinsekai yori)
'Fin bref, quelqu'un aurait un (ou plusieurs) animés qui pourraient m'intéresser, généralement des animés avec une bonne trame et/ou des animés qui font réfléchir ? (y a aussi les animés humoristiques ou avec de l'action que j'aime bien du moment que ça évite le ecchi, le harem ou les histoires à deux balles)
Ça existe ? 
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Projet actuel |
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| Chanter l'hyperchleuasme | T'as tout vu dans le tableau qui est caché dans mon profil ?
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228Index du forum > Culture générale > Anime : best of (>o _ o)>
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