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Reprise du message précédent:

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 12:38:21 (3434 messages postés) ❤ 0
D:	Je viens de visionner le premier épisode de ToKyo Ghoul. C'est sympathique sans être transcendant. Je vais regarder la suite, on verra bien si j'accroche ou pas.

Suite du sujet:

Kody - posté le 05/07/2014 à 13:56:18 (2394 messages postés) ❤ 0
	Magic, tu l'as regardé en vostfr ? Parce que moi, je l'ai trouvé qu'en vosta. D'ailleurs, c'est intéressant de noter que s'il y avait pas de vostfr avant c'est parce que wakashit a annoncé qu'ils feraient le simulcast (qu'ils n'ont finalement pas fait) et vu que maintenant, tout le monde fear à cause des menaces de procès ou de tentatives de hack (tekmatek arrête les fansubs à cause de ça).

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 19:22:23 (3434 messages postés) ❤ 0

D:

Oui en vostfr, sur Wakanim. Il est disponible sur leur site depuis ce matin. Je ne comprends pas les gens qui crachent sur Wakanim. Au contraire moi je les aime beaucoup. Ils apportent une solution légale et favorable aux auteurs pour voir nos animés dans des conditions décentes, le lendemain ou quelques jours à peine après le Japon. Et qui plus est gratuitement ; sans déconner 25 secondes de pub pour 30 minutes d'animé, c'est pas la mort : t'as juste le temps d'aller prendre une bière. Alors certes, il y a des menaces de procès. Mais il faut les comprendre, ils doivent protéger leur business, car il y a encore des cons, si je puis dire ainsi, qui par principe (ou car sans dec plutôt crever que de prendre 15 secondes de pub pour rémunérer les traducteurs et auteurs) regardent de l'illégal alors qu'une solution parfaitement légale existe. L'excuse de traductions hasardeuse n'est même plus possible. Quel intérêt y a t il encore à regarder un stream illégal face à Wakanim ? Sans parler qu'avec leur partenaire @Anime, ils aident à la commercialisation en support physique des produits, pour les amateurs comme moi, qui aiment avoir leurs séries préférées en DVD ou Bluray.

Kody - posté le 05/07/2014 à 20:09:33 (2394 messages postés) ❤ 0
	Citation: Quel intérêt y a t il encore à regarder un stream illégal face à Wakanim ? Le problème vient pas du streaming, mais du dl sans DRM payant. Le pire c'est que ça amène à de nouvelles dérives (wakarip sur certains site de torrent) encore moins contrôlables.

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 21:07:20 (3434 messages postés) ❤ 0
D:	Le problème est donc encore au moment du passage à la caisse ? Moi je trouve le système parfait, car il permet un accès gratuit en stream. Et pour ceux qui veulent l'avoir sur leur PC, ils claquent quelques euros, moins de deux euros l'épisode, c'est presque donné. Et encore une fois, pour ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas, il faut se contenter du stream, il y a pire quand même.

Kody - posté le 05/07/2014 à 21:08:51 (2394 messages postés) ❤ 0

Citation: moins de deux euros l'épisode, c'est presque donné Euh... Je crois pas non. Parce que je pense que t'oublies un détail: personne n'achète UN seul épisode, tu vois ce que je veux dire? 1.6*26 épisodes=41.6. 41€, le prix d'un bon dieu de coffret DVD (quand c'est pas moins cher). T'as le choix entre ça, le regarder en streaming et ne pas l'avoir sur ton ordinateur à portée de main, et d'autres moyens détournés. Le choix est vite fait pour moi. Et la chasse aux fansubs orchestrée par les VODs trempe de plus en plus dans l'illégal. Sur ce point-là, je rejoins les dires de certains CPC: DarzgL a dit: Citation: Surtout que je me demande s'ils ont vraiment tous les droits pour entreprendre cette chasse. Ils achètent la licence de l'anime en France, certes, mais les fansubs eux ne récupèrent leurs vidéos, ils vont les chercher ailleurs, ce n'est carrément pas les mêmes sources. Concrètement les éditeurs achètent le droit de diffuser un anime dans notre pays, mais cela veut pas dire qu'ils ont la main-mise sur toute la circulation du dit anime. Je ne pense pas que ce qu'ils font soit plus légal que les fansubs eux-mêmes. C'est justement pour ça qu'ils ne passent pas par la voie légale pour lutter contre les fansubs à mon avis, parce qu'ils savent qu'aux yeux de la loi ils ne sont sans doute pas autant dans leur droit qu'ils voudraient le (faire) croire. En tout cas, payer des gens pour hacker des sites et envoyer des menaces personnelles c'est clairement pas légal.

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 21:27:15 (3434 messages postés) ❤ 0

D:

Kody a dit: T'as le choix entre ça, le regarder en streaming et ne pas l'avoir sur ton ordinateur à portée de main, et d'autres moyens détournés. Le choix est vite fait pour moi. Bah oui, comme quand tu fais tes courses pour te nourrir : soit tu prends du "bas de gammes" pas cher, soit tu mets un peu plus d'argent pour un produit de meilleure qualité. Ou alors tu voles à l'étalage. Le choix est vite fait, tu as raison : question de principes. Et oui certes pour une série complète c'est cher. C'est pourquoi moi, quand j'aime vraiment je me contente du stream lors de la publication de l'anime et j'attends le DVD/Bluray. Mais il faut être patient. J'ai moi aussi recours, parfois, au fansub dans le cadre d'anime non édités en France uniquement (et encore dans certain cas je choisis les méthodes légales américaines quand c'est possible), comme Bokura wa minna kawaisou la saison dernière par exemple. Car là, c'est bien la seule solution. Pour ce qui est de la chasse au stream, ne connaissant pas la loi de manière précise dans ce domaine, je ne vais pas me prononcer quand à la légalité de cette chasse au sorcière même si je peux la comprendre. Par contre, il est clair que ces méthodes de hack et de menaces ne sont clairement pas légales et déplorables. C'est triste d'en arriver là. :/

Kody - posté le 05/07/2014 à 21:36:28 (2394 messages postés) ❤ 0

Magicflottant a dit: Kody a dit: T'as le choix entre ça, le regarder en streaming et ne pas l'avoir sur ton ordinateur à portée de main, et d'autres moyens détournés. Le choix est vite fait pour moi. Bah oui, comme quand tu fais tes courses pour te nourrir : soit tu prends du "bas de gammes" pas cher, soit tu mets un peu plus d'argent pour un produit de meilleure qualité. Ou alors tu voles à l'étalage. Le choix est vite fait, tu as raison : question de principes. ... Spoiler (cliquez pour afficher) CONSOMMATION ≠ ŒUVRE DE DIVERTISSEMENT CULTURELLE edit: ah et Citation: Ils apportent une solution légale et favorable aux éditeurs pour voir nos animés dans des conditions décentes fixed

Hellper - posté le 05/07/2014 à 21:38:16 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Non Edit : fait avant le edit de mon voisin du dessus.
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Kody - posté le 05/07/2014 à 21:51:18 (2394 messages postés) ❤ 0
	Hellper a dit: Non Si. M'enfin pour moi c'est pas comparable.

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 22:07:39 (3434 messages postés) ❤ 0

D:

Certes ma comparaison est poussée un peu loin mais la question reste la même. Un produit culturel reste le résultat d'un travail le plus souvent acharné et conséquent (au même titre que l'agriculture pour rester dans le domaine alimentaire) qui mérite salaire et reconnaissance. Et de nos jours, cette reconnaissance passe en partie par l'argent, c'est comme ça. Car c'est bien beau de dire que l'oeuvre est génial, cela ne va pas nourrir l'équipe derrière le projet. Tu préfères peut être : "La Joconde c'est cool, mais ça m'emmerde d'aller au Louvre pour la voir, et comme je ne veux pas payer, j'ai volé une reproduction dans la boutique souvenir" ? Mais bizarrement, quand l'infraction est "réel" (vol à l'étalage) cela choque plus que la copie de quelques milliers de bits sur internet. Tu ne peux pas dire que tu aimes une chose si tu essais de la tuer. Et le piratage tue l'industrie qu'on le veuille ou non. Et kody, une vraie argumentation serait sympathique, car juste te foutre de moi, c'est moyen.

Ephy - posté le 05/07/2014 à 22:09:18 (30100 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Et encore une fois, pour ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas, il faut se contenter du stream, il y a pire quand même. Stream payant ou limité dans le temps donc pas possible de voir et revoir les séries qu'on aime après un certain temps. En plus comme dit Kody pour Dl les épisodes c'est le prix d'un coffret... mais sans le coffret. Alors oui leurs prix sont en apparence pas cher mais en apparence seulement vu qu'an final tu paye aussi cher pour ne même pas avoir un support physique. Et puis l'argument que ça soutient les studios est bancal parce qu'ils ont jamais eu besoin de notre soutient pour se démerder. Et dire que l'animation va mal (comme j'ai pu lire et entendre) suffit de regarder les masses d'animes sortis chaque saisons pour se rendre compte que l'animation se porte pas si mal. Et pour finir au japon les animes passent à la télé. Et qui dit télé dit enregistrement. Enregistrement qui n'est pas payant. Donc possibilité d'avoir gratuitement les animes passés à la télé à vie. Et après on nous critique quand on fait pareil. Cela dit contrairement aux autres du même genre ce sont les moins pires.
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Kody - posté le 05/07/2014 à 22:16:55 (2394 messages postés) ❤ 0

Citation: Tu préfères peut être : "La Joconde c'est cool, mais ça m'emmerde d'aller au Louvre pour la voir, et comme je ne veux pas payer, j'ai volé une reproduction dans la boutique souvenir" ? Exactement, mais c'est pas du vol, c'est de la contrefaçon. Citation: Tu ne peux pas dire que tu aimes une chose si tu essais de la tuer. Et le piratage tue l'industrie qu'on le veuille ou non. Non parce que exemple: une entreprise doit vendre 10.000 CD. Pas de piratage: ils vendent 5.000 CD et mettent la clef sous la porte. Avec le piratage: ils vendent 5.100 CD (100 en plus pour les indécis qui l'ont piraté, à qui ça a plu et qu'ils l'ont acheté) et mettent la clef sous la porte. Le piratage change quasiment rien à la situation. Piratage ou non, les fauchés et 90% des indécis ne prennent pas le produit.

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 22:17:22 (3434 messages postés) ❤ 0

D:

Ephy a dit: Et pour finir au japon les animes passent à la télé. Et qui dit télé dit enregistrement. Enregistrement qui n'est pas payant. Donc possibilité d'avoir gratuitement les animes passés à la télé à vie. Et après on nous critique quand on fait pareil. Et entre les deux, il faut payer un traducteur. Encore que, a t il vraiment besoin de manger ? Mais tu vois, le modèle télé est différent, car à la télé comme sur Wakanim il y a des pubs, que tu regardes ou pas, mais qui sont là. Cela veut dire que des régis ont acheté du temps d'antenne et donc financé les animés, en plus des abonnements des consommateurs pour avoir l’accès au chaines.

Kody - posté le 05/07/2014 à 22:20:51 (2394 messages postés) ❤ 0
	Citation: Et entre les deux, il faut payer un traducteur. Sauf que jusqu'à y a pas longtemps, des gens le faisaient gratuitement sur leur temps libre. Attendez deux secondes, je crois qu'on appelle ça rendre service, mais c'est vrai qu'avec toutes ces conneries de payer le produit, on oublie souvent cette idée.

Magicflottant - posté le 05/07/2014 à 22:36:10 (3434 messages postés) ❤ 0
D:	Bah oui, tu as raison, c'est une passion. Pourquoi payer quand c'est une passion. Celui qui le fait s'amuse tellement. Un peu comme les graphistes sur le net... Oh wait !

zeus81 - posté le 05/07/2014 à 22:41:27 (11071 messages postés) ❤ 0
	Citation: Tu ne peux pas dire que tu aimes une chose si tu essais de la tuer. Et le piratage tue l'industrie qu'on le veuille ou non. Faut arrêter de croire que 1 piratage = 1 achat en moins, perso si c'était impossible à regarder gratuitement j'arrêterais tout simplement de regarder. Par ailleurs télécharger des séries non licenciées n'est pas plus légal que pour celles qui le sont.

Timtrack - posté le 06/07/2014 à 00:01:22 (660 messages postés) ❤ 0
Plop	Citation: Par ailleurs télécharger des séries non licenciées n'est pas plus légal que pour celles qui le sont. Ah ? Ça dépend ce que tu entends par légal, il me semble qu'en France il est autorisé de visionner/télécharger des œuvres non licenciées dans le pays non ? Citation: Faut arrêter de croire que 1 piratage = 1 achat en moins Sinon on peut limite comparer ce débat aux jeux vidéo et autre produits accessibles depuis internet.
Projet actuel

Hellper - posté le 06/07/2014 à 00:06:35 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Timtrack a dit: il me semble qu'en France il est autorisé de visionner/télécharger des œuvres non licenciées dans le pays non ? C'est toléré mais illégal. Tout comme l'émulation et l'utilisation d'abandonware.
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Magicflottant - posté le 06/07/2014 à 00:26:53 (3434 messages postés) ❤ 0

D:

Pour la question du piratage, cela ne tue pas l'industrie directement avec l'histoire de un piratage égal un achat de moins, mais affaiblit le système qui à terme mettra mourra. Comme dans le jeu vidéo sur le PC avec le classique et plus ou moins vrais "Mais pourquoi sortir le jeu sur PC, tout le monde pirate, autant ne le faire que sur console. On va y perdre de l'argent". On a ou on va avoir dans l'animation de plus en plus "Pourquoi importer telle ou telle série, cela ne nous rapportera rien". Sans parler ensuite de la production de DVD/Bluray. Et cela ne peut aboutir qu'à la fin de l'animation japonaise en France. Sinon, histoire de changer de sujet : j'ai visionner les deux premiers films Puella Magi Madoka Magica. C'est plutôt pas mal pour ne pas dire vraiment bien. C'était mon premier contact avec la franchise, n'ayant pas regardé la série. J'ai quand même une nette préférence pour le premier, même s'il ne peut se suffire à lui seul, le deux me paraissant légèrement obscure et capillotracté dans son déroulement, particulièrement sur la fin. J'ai été agréablement surpris par la profondeur de l'univers et sa maturité. L'histoire est sombre et sans concession pour ses personnages qui souffrent et meurent. On s'éloigne plutôt pas mal du Magical Girl tel que j'en ai eu l'habitude jusque là : beaucoup plus "rose" et simplet. Les problématiques abordées étaient quand à elles plutôt intéressantes même si surement pas assez approfondies. Niveau réalisation rien à dire : c'est très beau. L’esthétique des domaines des sorcières est vraiment génial et perturbant. Le chara design est lui aussi au petits oignons avec des tenus très réussis et de petites filles toutes mimis. Les combats sont souvent très bien animés et impressionnants. Le seul reproche selon moi va aux backgrounds malheureusement mornes et peu détaillés de manière générale. Ah et l'opening envoie également du patté, en plus de un ou deux morceaux par ci par là. Par contre après la conclusion du second film, j'ai du mal à imaginer comment va venir s'inscrire le troisième dans la continuité... De plus je n'ai pas du tout compris ce qu'il advient de Sayaka à la fin...

Mlle Jojo - posté le 06/07/2014 à 09:49:33 (750 messages postés) ❤ 0
Branleuse du forum depuis 2011	Magicflottant a dit: De plus je n'ai pas du tout compris ce qu'il advient de Sayaka à la fin... Je crois qu'en gros Sayaka Spoiler (cliquez pour afficher) meurt et va au paradis des Magical Girls, tout simplement. Sujet à part: pourquoi dans les anime de sport (football...) il n'y a pas d'arbitre, ou alors il ne sert à rien ?
Leek Wars, faites des combats de poireaux à programmer ! - Pour avoir la pêche toute la journée.

Kody - posté le 06/07/2014 à 11:17:09 (2394 messages postés) ❤ 0

Mage hic a dit: Pour la question du piratage, cela ne tue pas l'industrie directement avec l'histoire de un piratage égal un achat de moins, mais affaiblit le système qui à terme mettra mourra. Comme dans le jeu vidéo sur le PC avec le classique et plus ou moins vrais "Mais pourquoi sortir le jeu sur PC, tout le monde pirate, autant ne le faire que sur console. On va y perdre de l'argent". Ohlala quelle comparaison de zutre. "On fait pas le jeu sur PC parce que piratage blablabla" c'est l'argument des éditeurs le plus foireux que la création ait jamais vu. En vérité, c'est juste que les ventes PC sont généralement inférieures aux ventes consoles. Donc les éditeurs faisant massivement leur boulot sur console ne le font pas sur PC parce que ça rapporterait pas. Mais bon parce que ça ferait pas assez vrai aux yeux du public, ils bousillent leur comm' avec un argument à la con tel que le piratage. Mage hic a dit: On a ou on va avoir dans l'animation de plus en plus "Pourquoi importer telle ou telle série, cela ne nous rapportera rien". Sans parler ensuite de la production de DVD/Bluray. Ben visiblement ça rapporte puisque les site de VODs achètent licences sur licences. Les autres licences pas rachetées sont fansubées sans qu'on ne leur dise rien. Et justement, si les sites type Wakanim déconnaient pas autant avec leur chasse des fansubs, on en arriverait pas à certaines dérives pour regarder les animes licenciés (Wakarip ) Citation: Et cela ne peut aboutir qu'à la fin de l'animation japonaise en France. Si tu parles de la fin de la japanimation LEGALE telle qu'on la connait actuellement, tant mieux, c'est ce que je veux.

Timtrack - posté le 06/07/2014 à 20:05:18 (660 messages postés) ❤ 0
Plop	Citation: Si tu parles de la fin de la japanimation LEGALE telle qu'on la connait actuellement, tant mieux, c'est ce que je veux. mmh... c'est toujours assez sympa d'obtenir le DVD/Bluray de sa série préférée non ?
Projet actuel

Kody - posté le 06/07/2014 à 21:18:20 (2394 messages postés) ❤ 0

Timtrack a dit: Citation: Si tu parles de la fin de la japanimation LEGALE telle qu'on la connait actuellement, tant mieux, c'est ce que je veux. mmh... c'est toujours assez sympa d'obtenir le DVD/Bluray de sa série préférée non ? Non, moi (puisque je parle de mon point de vue) je m'en fout complétement. Donc quitte à choisir entre que des fansubs ou une avalanche de site de VODs plus rapaces les uns que les autres, je prends la première proposition. inb4 ixsuixzone me réclamant ses 10€ de mon coffret Trigun

Ephy - posté le 06/07/2014 à 22:06:21 (30100 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Perso je préfère avoir ma série préférée en bonne qualité sur mon DDE qu'un coffret DVD qui va s'empoussiérer et que je regarderais jamais parce que trop la flemme d'allumer la télé (et les DVD sur le PC j'aime pas c'est chiant). Et de toute façon là on parle même pas des DVD mais des sites-rapaces de VOD comme le dit si bien Kody. Et ça n'a pas grand chose à voir avec les DVD.
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Omenides - posté le 06/07/2014 à 22:08:56 (9105 messages postés) - ❤ 0
Après deux verres, je prends le métro...	OMG le Space Dandy 14. Ils ont carrément fumé des baobabs là. xD
L'abus d'alcool est dangereux pour la bouteille...

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