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Reprise du message précédent:
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| Chanter l'hyperchleuasme | Je pense que le problème suppose qu'on ne repasse pas deux fois au même endroit, sinon c'est vraiment débile 
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Suite du sujet:
Lidagan -
posté le 13/04/2016 à 00:01:21 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | dans ce cas là on peut commencer soit de la tige ça fait
2*1*4*3*2*1 = 48
soit du centre de la fleur ça fait
4*3*2*1*2*1 = 48 aussi
donc 96 solutions.
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Pour moi il y en en 64*2 = 128 possibilités. Mais j'ai jamais été très doué là dedans, alors je pense pas que ce soit juste 
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
NanakyTim -
posté le 13/04/2016 à 00:31:33 (23817 messages postés)
| | Je serais tenté de dire 3 (une par intersection + le bout de la tige) ou une infinité si on part du principe qu'on peut commencer n'importe où 
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Lidagan -
posté le 13/04/2016 à 00:46:03 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | J'avais oublié de calculer qu'on peut choisir de faire chaque feuille par la gauche ou par la droite. ce qui nous ferait du coup du :
4*2*8*6*4*2 + 8*6*4*2*4*2 = 4*2*8*6*4*2*2 = 8*8*6*4*4 = 8*8*6*16 = 64*6*16 = 384*16 = 3840 + 384*6 = 2304 + 3840 = 6144.
... ouais bon du coup je pense que c'est bon pour l'hypothèse où on ne peut passer deux fois sur le même trait, et puis de toute façon ça me saoule.
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Dovakhiin -
posté le 13/04/2016 à 00:57:30 (1474 messages postés)
| | une seule. Il n'y a qu'une seule façon de faire sans lever le crayon, c'est sans lever le crayon. L’autre façon serai de dessiner en levant le crayon.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever |  Dovah
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
verehn -
posté le 13/04/2016 à 04:18:24 (9058 messages postés)
-  | Vhehrhehn | Pas sûr de comment ça doit être pris. :\
1)
-À chaque fois qu'on commence par un pétale, les autres suivent, ça boucle de manière fluide, ça ressemble au dessin donné avec ses courbes ininterrompues. Il y a donc 4 façons "naturelles" d'obtenir la partie haute (une par choix possible du premier pétale). Des fois Professeur Layton les énigmes demandent qu'on se laisse aller à ce genre de considération plutôt que de chercher toutes les possibilités de forcer d'autres solutions.
-Ensuite il n'y a qu'une façon d'obtenir le morceau de tige.
-On arrive en bas et on choisit quelle feuille on prend puis l'autre feuille suit naturellement dans le tracé: deux choix.
-On finit la tige, toujours de la même manière donc pas de choix.
Donc après chacun des 4 débuts différents, il y a une ligne, puis 2 choix différents, puis 1 une ligne.
4x1x2x1 = 8 ou encore 4x2 = 8 même chose en commençant par le bas. 8 façons de faire.
2)
Si jamais on peut brusquer le tracé et qu'on peut dessiner les pétales dans un ordre moins fluide (qui contredit assez l'allure du dessin), alors la donne change dans la partie haute. Tous les ordres de 4 pétales comptent. On tombe sur l'un des résultats de Lidagan je crois ?
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
Alkanédon -
posté le 13/04/2016 à 04:21:34 (8352 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | Moi je dirais une seule.
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Mes musiques |
verehn -
posté le 13/04/2016 à 04:46:56 (9058 messages postés)
- | Vhehrhehn | Dovakhiin a dit: une seule. Il n'y a qu'une seule façon de faire sans lever le crayon, c'est sans lever le crayon. L’autre façon serai de dessiner en levant le crayon.
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T'as oublié qu'on peut faire ça assis, couché, en tailleur, etc. 
On sent l'habitué des questions piège.
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Dovakhiin -
posté le 13/04/2016 à 08:26:24 (1474 messages postés)
| | Après cela reste un chemin Eulérien
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Lidagan a bon, c'est 6144.
On a le choix de l'ordre des feuilles, et dans quel sens on fait la feuille. Puis pareil pour les pétales. Et enfin on peut partir du pied ou du pistil.
Voilà, c'était la bonne grosse énigme de merde. À l'année prochaine 
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Tassle -
posté le 19/08/2019 à 22:33:21 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Je déterre le topic parce que j'ai vu un truc rigolo sur mathoverflow (un site collaboratif de questions/réponses en maths, comme stackoverflow pour ceux qui connaissent) qui me paraît faire une bonne énigme.
Jean-Jo et Patoche sont à l'aéroport et aperçoivent un de ces tapis roulant qui vous font avancer le long des couloirs, ce qui inspire à Jean-Jo cette remarque:
"C'est marrant quand même que les gens s'arrêtent de marcher quand ils arrivent sur le tapis. C'est pas comme si ça demandait plus d'effort de marcher qu'avant de monter dessus ou quoi que ce soit du genre. Et si les gens sont crevés pourquoi ils font jamais de pauses ailleurs ? Qu'ils fassent 10 secondes de pause sur le tapis ou à un autre moment ça revient au même, au total ils auront fait le même temps de pause et arriveront en même temps."
Patoche ne peut s'empêcher de répondre:
"Bah non t'es con, si tu t'arrêtes sur le tapis tu t'arrêtes pas totalement donc forcément tu perds moins ton temps et tu vas arriver avant !"
Qui de Jean-Jo ou de Patoche a raison ? (pas forcément au niveau du raisonnement, mais du résultat final)
Et surtout, pourquoi ?
C'est pas forcément compliqué mais selon votre manière de penser la réponse peut paraître contre-intuitive.
(Et au passage pour l'énigme précédente, si on peut vraiment pas repasser deux fois au même endroit alors il y a 0 solution  )
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Falco -
posté le 19/08/2019 à 22:36:46 (19776 messages postés)
-  | Indie game Developer | Les tapis sont pas fait pour ne pas marcher et attendre, mais pour marcher plus vite.
Ce qui fait que tu vas parcourir une distance plus longue, pour un même effort, donc c'est legit.
Si jamais tu t'arrêtes, tu vas prendre plus de temps, mais parcourir quand même la même distance que si tu marchais à coté, donc dans tous les cas t'es benef.
Bon c'est ma première intuition j'ai pas franchement réfléchis au truc en détail mais ça a l'air intéressant, je vais pousser ma réfléxion quand j'aurais plus de temps !
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Narrer l'autocatégorème | Si tu fais 10s de pause sur le tapis tu avances toujours, mais tu perds 10s d'avance rapide. Donc je pense que c'est Jean-Jo qui a raison : les deux reviennent au même. J'ai bon ?
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
AzRa -
posté le 20/08/2019 à 03:21:24 (11276 messages postés)
| 418 teapot | La vitesse du tapis s'additionne à celle de ta marche normale quand t'es dessus, donc que tu fasses une pause dessus ou avant/après ne change rien : tu vas arriver en même temps et t'auras fait le même effort.
C'est l'existence ou non du tapis / son utilisation ou non, qui peut changer quelque chose à la relation effort/temps passé à marcher, pas l'endroit où tu fais ta pause s'il y a un tapis et que tu l'utilises.
Jean-Jo a dit: Et si les gens sont crevés pourquoi ils font jamais de pauses ailleurs ? |
Parce que l'espace sur les tapis roulants est limité et qu'en s'arrêtant dessus ils peuvent bien faire chier le monde comme il faut.
Parce que les jeans sont débiles et que sur le tapis ils ont pas l'impression de perdre du temps vu qu'ils continuent à avancer.
Tassle a dit:
(Et au passage pour l'énigme précédente, si on peut vraiment pas repasser deux fois au même endroit alors il y a 0 solution )
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J'en compte toujours quand même au moins 4 même si on est 100% strict sur l'interdiction de passer deux fois par le même point. Faut la précision d'un ordinateur pour dessiner, par contre.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
L`Équenau -
posté le 20/08/2019 à 11:16:59 (4274 messages postés)
-  | IV L'Empereur | Alors à temps de pause et temps passé sur le tapis égaux effectivement, ça reviendrait au même. Sauf que le tapis à une longueur fixe, donc si tu marches tout le long tu passes moins de temps dessus que si tu fais une pause.
Donc au final c'est Patoche qui a raison.
C'est assez évident si on fait une expérience pratique : Imaginons que Jean-Jo attende 10 sec. hors du tapis puis marche tout le long du tapis, tandis que Patoche marche pendant 10 sec. sur le tapis, fait une pause de 10 sec. (toujours sur le tapis) puis reprends sa marche (en supposant qu'ils marchent tous les deux à la même vitesse).
Au bout de 10 sec. Jean-Jo est au point de départ et Patoche est à une distance de (vitesse du tapis + vitesse de marche) * 10 sec. A 20 sec. Jean-Jo est à (vitesse du tapis + vitesse de marche) * 10 sec, et Patoche est à (vitesse du tapis + vitesse de marche) * 10 sec. + vitesse du tapis * 10 sec. Donc si Patoche se remet en marche à se moment-là, vu qu'il a un peu d'avance, il arrivera forcément au bout du tapis avant Jean-Jo. Pour que Jean-Jo le rattrape il faudrait que Patoche marche les 10 dernière secondes hors du tapis.
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Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche. |
AzRa -
posté le 20/08/2019 à 12:12:11 (11276 messages postés)
| 418 teapot | Citation: donc si tu marches tout le long tu passes moins de temps dessus que si tu fais une pause. |
Ouais enfin le but dans un aéroport en général c'est pas de passer le moins de temps possible sur le tapis mais de se déplacer depuis le checkpoint jusqu'à la porte numéro trouze. Et la condition de l'énoncé c'est d'utiliser le tapis, que ce soit en marchant dessus ou non.
Mettons que JJ fasse sa pause de 10 secondes avant le tapis et que Patoche la fasse sur le tapis (qui prend 10 secondes si on est immobile dessus), forcément jusqu'à ce que tout le monde ait passé le tapis, Patoche va marcher devant. Mais après le tapis ils seront rendu au même point. Sauf si la vitesse du tapis et la vitesse de marche de JJ se multiplient ou font des racines carrées au lieu de s'additionner simplement comme des variables bien élevées, évidemment. Mais bon je sais pas trop dans quel multivers elles font ça. Pas dans le nôtre en tout cas.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
L`Équenau -
posté le 20/08/2019 à 12:49:50 (4274 messages postés)
- | IV L'Empereur | Je comprends pas trop où tu veux en venir 
La question c'est de savoir si c'est plus rapide de faire une pause sur le tapis plutôt qu'en dehors, ou si ça revient au même. Autrement dit quelle méthode permet d'arriver le plus tôt à destination. Je pense avoir montré qu'on arrive au bout du tapis plus tôt si on fait une pause sur le tapis que si on la fait avant (ça marche aussi avec un pause après le tapis, il me semble). Vu qu'on fait l'hypothèse que la personne marche à la vitesse dans les deux cas, la distance entre la fin du tapis et la destination finale ne change rien (du moment que c'est la même dans les deux cas), c'est forcément celui qui arrivera au bout du tapis en premier qui arrivera à destination en premier.
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Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche. |
Tassle -
posté le 20/08/2019 à 13:06:40 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Bravo L'Equenau ! Les autres, vous êtes tous tombés dans le piège de l'explication mathématique avec les mains. Mention spéciale à Azra qui donne exactement l'exemple que j'aurais donné pour vous convaincre que Patoche a raison mais qui arrive à la conclusion inverse x)
En effet dans cet exemple, Patoche va descendre du tapis au moment où Jean-Jo monte dessus. Le temps que Jean-Jo arrive à la fin du tapis, Patoche aura avancé, ne serait-ce qu'un peu. Donc quand Jean-Jo descend du tapis, Patoche a encore de l'avance sur lui et ne pourra jamais être rattrapé (avec la supposition implicite que les deux marchent à la même vitesse, mais c'est le cas parce que en vrai ce qu'on veux comparer c'est les deux stratégies pour une personne donnée, pas qui de Jean-Jo ou Patoche est le plus sportif).
[Edit : comme dit mon VDD]
Si vous voulez un peu plus de formalisme et vous convaincre qu'il est toujours préférable de faire sa pause sur le tapis (pas seulement dans cet exemple précis):
Notons :
- dist_normal la distance totale à parcourir sur le sol normal (pas le tapis).
- dist_tapis la distance à parcourir sur le tapis (la longueur du tapis quoi).
- v la vitesse de marche de notre gusse.
- v_tapis la vitesse du tapis.
- p le temps de pause.
(dans des unités compatibles, par exemple les distances en mètres, les temps en secondes et les vitesses en mètres/secondes)
Pour simplifier on va dire que p = dist_tapis/v_tapis, c'est à dire que le tapis est juste assez long pour faire sa pause en entier dessus (si c'était pas le cas les formules deviennent juste un poil plus chiantes à écrire).
Stratégie 1 : Faire sa pause sur le tapis.
Le temps passé sur le tapis est alors de dist_tapis/v_tapis = p.
Le temps passé en dehors du tapis est alors de dist_normal/v.
Donc le temps total du trajet est T1 = p + dist_normal/v.
Stratégie 2 : Faire sa pause en dehors du tapis.
Le temps passé sur le tapis est alors de dist_tapis/(v+v_tapis).
Le temps passé en dehors du tapis est alors de dist_normal/v + p.
Donc le temps total du trajet est T2 = dist_tapis/(v+v_tapis) + dist_normal/v + p.
La différence de temps est :
T2 - T1 = dist_tapis/(v+v_tapis) > 0 (car dist_tapis > 0, sinon il y a pas de tapis )
T2 > T1. La stratégie 1 est donc plus rapide !
Le problème c'est qu'effectivement, si on fait sa pause sur le tapis, on passe plus de temps dessus, ce qui contrebalance un peu la perte de temps liée à la pause. Alors que si on fait sa pause ailleurs, on ne profite pas de cet effet.
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AzRa -
posté le 20/08/2019 à 13:39:34 (11276 messages postés)
| 418 teapot | Citation: Mention spéciale à Azra qui donne exactement l'exemple que j'aurais donné pour vous convaincre que Patoche a raison mais qui arrive à la conclusion inverse x) |
XD tu m'aurais bien laissé un peu plus de temps. Je venais juste de biter qu'effectivement JJ passqit moins de temps sur le tapis a bénéficier de son bonus de vitesse.
Par contre, balec, je continuerai a détester ces gens. Surtout ceux qui s'arrêtent a gauche et immobilisent du coup tout le tapis.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Verehn -
posté le 20/08/2019 à 14:12:26 (9058 messages postés)
- | Vhehrhehn | Dire qu'avec tout ça on a oublié de remarquer que Jean-Jo était arrivé avant Patoche parce qu'ils avaient pris le tapis en sens contraire. 
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L`Équenau -
posté le 20/08/2019 à 14:15:19 (4274 messages postés)
- | IV L'Empereur | Citation: Je venais juste de biter qu'effectivement JJ passqit moins de temps sur le tapis a bénéficier de son bonus de vitesse. |
C'est ce que j'essayais d'expliquer dans mon premier post, mais c'était peut-être pas très clair.
Citation: Par contre, balec, je continuerai a détester ces gens. Surtout ceux qui s'arrêtent a gauche et immobilisent du coup tout le tapis. |
Après le problème part du principe que la personne fait une pause uniquement parce qu'elle est fatiguée. Les gens qui restent à l'arrêt tout le long du tapis parce qu'ils considèrent qu'ils ont pas besoin de marcher vu que le tapis avance tout seul (mais qui auraient pu continuer à marcher), c'est encore autre chose.
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Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche. |
Tassle -
posté le 20/08/2019 à 15:10:10 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Citation: XD tu m'aurais bien laissé un peu plus de temps. Je venais juste de biter qu'effectivement JJ passqit moins de temps sur le tapis a bénéficier de son bonus de vitesse. |
J'aurais laissé plus de temps à tout le monde si personne n'avait trouvé mais là l'Equenau a bien cerné le truc ^^
Bon je continue sur ma lancée, avec une énigme sur des réseaux d'amitiés.
J'ai représenté ci-dessous deux réseaux d'amitiés. Chacun de ces réseaux représente 8 personnes différentes, et un lien entre deux personnes signifie qu'elles sont amies (et une absence de lien signifie qu'elles ne sont pas amies). La position des points/la forme des liens/etc n'a aucune importance, seules les relations entre points comptent.
Est-il possible que ces deux réseaux représentent en réalité le même groupe de personnes ?
- Si oui, je veux un exemple, du style "A = 1, B = 4, C = 2..." (exemple bidon, parce que A et B sont amis tandis que 1 et 4 ne le sont pas).
- Si non, je veux une raison qui empêche ces deux réseaux de représenter le même groupe, par exemple "Dans le réseau de gauche il y a un(e) mec/meuf qui est ami(e) avec tout le monde alors que ce n'est pas le cas dans le réseau de droite" (encore une fois, exemple bidon).
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| Chanter l'hyperchleuasme | Tassle a dit: T2 - T1 = dist_tapis/(v+v_tapis) > 0 (car dist_tapis > 0, sinon il y a pas de tapis ) |
Vous remarquerez que dans le cas où il n'y a pas de tapis, ça devient tout aussi rapide d'attendre 10 minutes dans la rue que de se laisser porter 10 minutes par un tapis inexistant ! 
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Tassle -
posté le 20/08/2019 à 22:43:01 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | mamie : Bien ouej !
Si on utilise le vocabulaire de la théorie des graphes, tu viens de démontrer que les deux graphes représentés ne sont pas isomorphes, grâce à un passage au complémentaire !
Je pense qu'observer le complémentaire est effectivement ce qu'il y a de mieux dans ce cas, mais il y a d'autres méthodes, par exemple :
- On choisit une personne et on la supprime ainsi que tous ses ennemis (qui a dit kamikaze ?). Dans un cas, il y a une personne qui est amie avec toutes les autres personnes restantes, dans l'autre cas non.
- On peut aussi observer deux ennemis et garder uniquement les amis qu'ils ont en commun (on supprime les deux ennemis également). Dans un cas ça fait une petite chaine de l’amitié, dans l'autre cas ça donne deux couples.
- Et sans doutes beaucoup d'autres.
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