AzRa -
posté le 19/10/2019 à 13:24:33 (11276 messages postés)
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418 teapot
NB : Aucun spoiler de ce post n'en est véritablement un. La plupart sont des screens et des photos que j'ai juste mis en spoiler pour économiser de la place. Le seul vrai spoiler y a un gros avertissement en rouge juste avant.
Y a un mois ou deux j'ai décidé de remater Higurashi no naku koro ni (vous voyez, cet anime dont vous n'avez jamais trop compris pourquoi on n'en a jamais traduit le titre, là ? Non, pas celui-là. L'autre.)
Bref j'avais été assez critique à son égard la première fois que je l'ai vu il y a plusieurs années parce qu'il a pas mal de gros problèmes de narration qui m'ont a l'époque bien énervé.
Des questions se posent dès les premiers épisodes mais au lieu d'y répondre même partiellement, l'auteur ne fait qu'en rajouter des nouvelles de façon constante. Et ce n'est pas tout : aucune connaissance que l'on peut avoir au sujet de l'univers de cet anime ne peut jamais véritablement être considérée comme acquise et tout est en permanence remis en question et contredit. C'est dû au fait qu'on suit l'histoire d'un personnage nouvellement arrivé dans un village appelé Hinamizawa et qu'on apprend à découvrir l'endroit au travers de ses yeux, et que donc on n'en sait jamais plus que lui.
Y a une attrape par contre, que je vais mettre en spoiler mais que je conseille de lire à tous ceux qui n'ont jamais vu cet anime et qui voudraient le voir (il est cool, franchement, mais il m'a bien fait chier au premier visionnage, comme je viens de le dire : le deuxième, une fois tout fini et bouclé une première fois, a été beaucoup plus agréable). Perso le contenu de ce spoiler c'est ce que j'aurais aimé savoir avant d'entamer mon premier visionnage, histoire d'éviter de dépenser autant d'énergie à essayer de comprendre ce qu'il se passait : en vrai ça n'a juste aucun sens jusqu'au moment où les vraies explications commencent à arriver, vers la fin, et contrairement à ce que qui que ce soit ne pourrait vous dire, étant donné la quantité de fausses pistes sur lesquelles vous allez être lancés, deviner la fin c'est franchement pas une cinécure, c'est pas que c'est impossible, mais il vaut mieux s'asseoir dans son fauteuil et juste absorber les infos sans prétendre essayer de trouver la solution de l'énigme sinon vous allez juste vous énerver pour rien.
Voilà donc le "faux spoiler" dont j'aurais aimé avoir bénéficié avant de commencer mon visionnage :
L'histoire se décompose en arcs narratifs répondant à un pattern précis : plusieurs personnes meurent systématiquement à la fin de chaque arc et l'histoire reprend à chaque fois depuis le début au commencement de chaque nouveau, avec plusieurs nuances importantes qui font que le dénouement est toujours différent. D'autre part personne ne semble jamais se souvenir de rien de ce qui s'est passé dans les autres arcs à chaque fois que l'histoire se répète, à part vous, le spectateur passif mais désabusé. Ce que je viens de dire au sujet du fait qu'on ne sait jamais vraiment rien de plus que le héros est donc un peu faux : contrairement à lui on se souvient du contenu de tous les arcs précédents.
C'est pas vraiment super cool par contre, et c'est la raison de ce spoiler, parce que les choses se déroulant différemment à chaque arc, toutes les infos qu'on a pu apprendre dans un arc sont généralement contredites dans les suivants, et rien ne semble avoir de sens quand on met les choses bout à bout. A vrai dire y a même une chose que je considère toujours comme n'ayant aucun sens même après deux visionnages complets, mais là pour le coup c'est un vrai spoiler maouss costaud sur lequel je vous déconseille fortement de cliquer si vous n'avez jamais vu cet anime et que vous comptez le voir :
Juste en même temps que Oishi donne la seule véritable information capitale permettant de pouvoir déduire le dénouement (c-à-d que la date de la mort du corps qui est censé être celui de Takano ne correspond pas à la véritable date de sa mort), à la fin du deuxième arc, quand Keiichi est à l'hôpital, il rajoute que le corps de Shion a été découvert au fond de la fosse des Sonozaki et que Mion est morte en tentant d'escalader le mur pour rentrer chez elle. Ensuite il se barre de la chambre et Mion y apparaît, semblant sortir de nulle part, pour torturer Keiichi (le tuer ?), donnant l'impression que cet arc se termine de façon surnaturelle, avec des morts-vivants qui poppent de partout, et détournant l'attention du spectateur quant à l'information capitale selon laquelle le corps présumé de Takano est selon toute vraissemblance un faux.
C'est vachement pratique pour les scénaristes d'avoir ramené Mion d'entre les morts présumés à ce moment-là mais c'est illogique au possible et c'est vraiment le gros point noir de la narration de cet anime : pour réussir ce tour de force il aurait fallu soit que Mion soit réellement morte et revenue à la vie, sauf que ça ne correspond pas du tout à l'univers considérant les infos dont on dispose par la suite, soit qu'elle ne soit pas morte au cours de sa chute (jusque là ça va) mais que
1) la police et les médecins présents se soient tous trompés et l'aient prise pour morte,
2) elle se soit échappée de sa morgue sans se faire voir,
3) elle se soit infiltrée dans la chambre de Keiichi à l'hôpital toujours sans se faire voir,
4) elle se soit planquée sous le lit, dans le placard ou je sais pas où pendant des plombes en attendant qu'Oishi vienne vendre la mèche à son sujet et celui de Takano avant de passer à l'acte alors qu'elle aurait pu le faire avant.
C'est pas impossible mais c'est un peu trop fort de café pour moi, désolé, surtout que ça tombe au bon moment pour distraire le spectateur de la seule véritable information de valeur de tout le reste du bronx. J'ai trouvé ça fortement malhonnête.
Donc voilà, autre chose sans rapport direct avec cet anime : ça fait à peu près 6 mois que j'ai souscrit à un voyage organisé au Japon (mon premier voyage organisé depuis des années et le seul qui n'ait pas été organisé par mon école du temps où j'étais étudiant : d'habitude je voyage soit seul soit en compagnie de ma chère et tendre). J'aurais beaucoup à en dire aussi mais ça va pas être le sujet de ce post. Je savais juste qu'on allait aller entre autres à Toyama et passer vite fait à Tokyo le dernier jour.
Et puis voilà t'y pas qu'après avoir fini Higurashi je me suis demandé si le village d'Hinamizawa existait réellement quelque part au Japon. Il s'est avéré que Google a répondu par l'affirmative à ce questionnement de ma part : il existe bien un village qui a servi de source d'inspiration pour la création d'Hinamizawa. Par contre il s'appelle Shirakawa, en vrai, et, si beaucoup des bâtiments et des divers lieux que l'on peut voir dans l'anime en sont issus, leur disposition au sein du village est différente, et, évidemment, Shirakawa est un village tout ce qui est de plus normal, en dehors de son style architectural atypique qui a fait la plupart de sa renomée :
Mais ce n'est pas tout : forcément j'ai voulu savoir où il se trouvait, et, je vous le donne en mille : il se trouve dans la préfecture de Toyama ! Ouais nan, en vrai, il se trouve dans la préfecture de Gifu, mais genre juste de l'autre côté de la frontière avec Toyama ! A ce moment-là j'ai fait le lien avec mon voyage organisé mais bon, j'ai pas voulu espérer trop vite : c'est grand, une préfecture japonaise, et les chances qu'on aille à Shirakawa au cours des deux jours qu'on allait y passer ne me semblaient pas énorme. J'ai quand même été regarder dans le livret de présentation du trip, et... c'était l'une de nos destinations "dans le coin de Toyama" !!!11!!11 \o/ ( <-- smiley surpris et heureux à la fois).
Du coup voilà j'ai pu faire ma fangirl hystérique tout en écoutant ma femme me traiter d'Otaku pendant qu'elle me prenait en photo devant le seul bâtiment moche du village (la maison de Satoko et Rika, pour les sachants). Je n'ai vu personne se prendre en photo devant cette maison mais je pense pouvoir affirmer avec un relatif degré de certitude que seuls les fans d'Higurashi se prennent en photo devant parce que vraiment c'est pas le bâtiment le plus intéressant du village. Comme dans l'anime on dirait plus un hangar à bois qu'autre chose, quand on le compare aux autres avoisinnants.
D'autres bâtiments s'y trouvent aussi. Je ne les ai pas tous trouvés faute de temps (voyage organisé oblige : on n'a eu qu'une heure et demie en tout et pour tout, dont pas loin de 50 minutes juste pour se rendre à l'observatoire qui était situé à 15 minutes de marche à tout pèter de l'arrêt de bus mais soit, donc vraiment peu de temps pour le reste). J'ai remplacé Rika par ma douce sur la photo parce qu'on n'a pas trouvé Rika dans le village:
Par contre comme je viens de le dire j'ai trouvé la maison de Satoko et Rika (elle est sur le bord du chemin, à droite, au moment où on commence à monter vers l'observatoire, sur les bords du village, donc, mais elle fait quand même bien partie du pâté, contrairement à dans l'anime, où elle est isolée au milieu d'une forêt).
Le chemin que les gamins empruntent pour aller et revenir de l'école c'est celui qui mène à l'observatoire mais je l'ai pas pris en photo parce qu'il est moche en vrai. C'est une de ces espèces de digues à flanc de montagne dont je sais pas trop comment ça s'appelle et qui sert à éviter que le morceau de terre juste au dessus de la route ne s'affaisse.
Le sanctuaire d'Oyashiro-sama c'est en fait un temple dédié à Hachiman, dont apparemment ça pourrait être la forme déifiée du premier véritable empereur du Japon dont l'existence historique est un minimum documentée, mais dont faut pas être à un siècle ou deux près quand même pour sa date de naissance (et c'est pas le premier de la liste chronologique, mais comme en Chine ils ont une floppée d'empereurs légendaires parfois à moitié humains et à moitié immortels au devant de la liste, au Japon). C'est aussi du coup le plus vieil ancêtre documenté de l'empereur actuel du Japon (Naruhito, apparemment ça vient de changer y a quelques mois : je l'ai découvert par hasard en lisant 令和元年 sur un panneau à côté d'un arrêt de train, m'enfin soit), vu que les mecs ont réussi à garder la même lignée sur pas loin de deux millénaires. Balèze quand même. Bon après, sa forme déifiée c'est un dieu quoi. Et puis c'est un peu flou tout ce qui est religieux donc personne n'est vraiment sûr de rien au sujet de l'origine d'Hachiman. Enfin c'est pas Oyashiro-sama en tout cas. C'est Hachiman, quelle que soit l'origine de cette déité.
Avec le petit autel qui paraît plus grand dans l'anime :
J'ai essayé de trouver l'entrepôt des instruments de torture mais on commençait vraiment à manquer de temps et j'ai juste trouvé un bâtiment qui lui ressemblait très fort juste à côté du sanctuaire… et résultat c'était pas lui. Y a d'autres gens sur internet qui ont trouvé le vrai bâtiment, je vous laisse chercher. Perso je suis un peu déçu parce qu'avec les autres op-cite c'était une de mes priorités. Enfin bon tant pis. J'y retournerai sûrement un jour .
Pour continuer avec le rayon culture générale, c'est un architecte allemand nommé Bruno Taut (1880 – 1938) qui a le premier remarqué la beauté de ce village quand il l'a visité en 1935 et en a documenté le style architectural (qui l'avait apparemment beaucoup impressionné) dans des bouquins qu'il a écrit. C'est donc un peu grâce à lui qu'en 1995 Shirakawa est entrée au patrimoine mondial de l'UNESCO et qu'aujourd'hui en 2019 des floppées de cars de touristes y déferlent chaque jours (et que l'un de ces cars m'y a amené ).
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 19/10/2019 à 16:18:49 (11276 messages postés)
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418 teapot
Oui, celle-là et celle du sanctuaire j'avais préalablement téléchargé les images de façon à essayer de reproduire autant que possible le même angle de vue.
Y a quand même généralement plus de verdure dans l'anime, cela dit, même s'il y en a déjà beaucoup dans la réalité.
Celle du panoramique depuis l'observatoire aussi, d'ailleurs, à la base j'essayais de reproduire l'angle de vue de l'image tirée de l'anime, mais on a passé moins de temps dessus alors la prise de vue est un peu foirée : j'ai pris la photo beaucoup trop en plongée parce que j'ai voulu faire vite. Mais on peut quand même retrouver la rue principale facilement ainsi que le batiment entouré de verdure juste à gauche de la tête de Rika.
Mais y a pas à dire, faire soi-même son planning en voyageant c'est quand même le pied. Et je dis ça alors que je pense que notre guide a déjà fait un excellent boulot pour un voyage organisé.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Fflo -
posté le 19/10/2019 à 22:23:26 (330 messages postés)
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Pour 2024, je reste sur mes acquis mais ça me va.
Je suis quand même surpris que personne n'ait parlé du nouvel animé Yu-Gi-Oh qui a commencé il y a plus de 2 ans ! (Je suis à l'épilogue de la saison 2, et ça continue encore !)
L'univers est un peu une fusion de 5D's (univers un peu sombre) et Zexal (hyper-futurisme).
Le personnage principal est un lycéen introverti qui excelle dans le hacking. Link VRAINS (d'où le nom de l'arc, Yu-Gi-Oh VRAINS) est une sorte de MMO/Open World hyper développé où les duellistes sont représentés sous forme d'avatar et s'affrontent sur des planches de surf.
Yusaku, dissimulé sous le pseudo de Playmaker, traque une secte appelée les Chevaliers de Hanoï qui sème le chaos dans VRAINS.
Les duels promeuvent les monstres Lien (qui, à vrai dire, sont devenus omniprésents dans le TCG) qui ont 3 particularités:
- Ils ne peuvent pas être mis en mode défense
- Ils n'ont pas de niveau (comme les Xyz de Zexal)
- Des effets peuvent être activés et cibler les cartes pointées par les flèches dessinées sur les monstres Lien
L'intrigue donne à réfléchir et la question suivante est régulièrement posée: est-ce que l'humanité peut être l'esclave d'une IA ?
En conclusion, ça sera un 8. Malgré quelques longueurs, cet arc est aussi mature que 5D's, et c'est ce qui lui donne un charme indéniable. Protagonistes sérieux, intrigue qui donne à réfléchir, moments de tension ; bref, c'est sur cette phrase que s'achève mon plaidoyer. J'espère juste que vous n'avez pas posé une Force de Miroir face cachée !
Petit scripteur amateur. J'ai un pack de scripts VX Ace qui ne vous permettra pas de faire le jeu du siècle, mais les petites fonctionnalités en plus à droite à gauche pourraient quand même vous démarquer.
Celrok production -
posté le 20/10/2019 à 14:04:07 (131 messages postés)
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Héros de l'Île Mana
Yo! Je sais pas si vous connaissez Nanocore, mais c'est une PERLE! Je recommande de fou c'est vraiment un top tier anime (pour moi c'est même un classique, mais bon c'est juste moi) 41 épisodes divisé en trois saisons (20 de 23 mins divisé en deux saisons, puis 21 de 15mins pour la dernière). C'est un top 3 meilleurs anime chinois, avec de très bon doublage à ma plus grande surprise lol:
Dévellopeur du RPG français Viridik. Venez visiter mon site pour en savoir plus: https://viridik.wordpress.com/ . J'ai aussi une chaine youtube où j'ai posté pas mal de phases légendaires méconnu de tous et de toute XD :https://www.youtube.com/channel/UCgLi0vG9WYO53So-yOpnJCQ
AzRa -
posté le 20/10/2019 à 14:37:58 (11276 messages postés)
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418 teapot
J'ai regardé le premier épisode mais la 3D moche me rebute un peu. D'autant que le thème futuriste n'est pas non plus mon thème de prédilection. Enfin bon, les Chinois et l'animation c'est pas dans la culture. Je suppose qu'on peut déjà s'estimer heureux qu'ils aient pu se payer un studio de 3D . Surtout si en contrepartie ils ont pu se payer un bon compositeur et quoi que ce soit d'autre qui a pu te rendre si enthousiaste . Je vais essayer de regarder un peu plus pour voir comment ca se développe.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Celrok production -
posté le 20/10/2019 à 21:57:52 (131 messages postés)
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Héros de l'Île Mana
La 3D est moche!? Bon vrai vrai que les 2 premiers épisode sont améliorable mais LOIN d'être moche. Après il y a plusieurs facteur: Déjà ça été fait en 2013 par une équipe indépendante, donc imagine toi qu'au début il n'avait surement pas le budget pour faire du Advance Children, et pourtant quand la texture sur l'homme avec l'exo-squellette dans l'intro est super clean! Honnêtement tu ne trouvera pas d'anime (et je dit bien anime et non film où autre) 3D/CGI mieux fait que ceux des chinois. L'un des rares qui sont du même niveau est Danbal Senki. Les chinois en CGI il savent vraiment faire des choses à leur niveau de technologie donc ne les sous-estime pas, surtout que les thème abordé sont bien meilleur que ceux des anime jap d'aujourd'hui où il y a que du fan service, du Isekai, harem, schoolgirl et autre. Il se prennent au sérieux et c'est cool. D'ailleurs les animations seront de mieux en mieux avec les épisodes, et je pense qu'aux fil que ça avance tu vas bien aimer. Les combats dedans sont ouf (et c'est un truc où les chinois sont ultra-bon!)
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AzRa -
posté le 21/10/2019 à 03:07:24 (11276 messages postés)
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418 teapot
J'ai passé mon enfance à entendre ma mère répéter à ma petite soeur, au souper, qu'il ne fallait pas dire "c'est dégueulasse" mais "je n'aime pas". Allez bon, voilà que maintenant c'est à mon tour de surveiller mon langage ? J'aime vraiment pas la 3D du premier épisode. Après forcément j'ai vu que lui donc je peux pas parler pour les autres.
Mais j'insiste, même si j'admets que j'ai vu bien pire, évidemment, j'ai tendance à être assez exigeant avec la 3D, et je ne peux que regretter dans 99% des cas que l'anime ne soit pas "animé" (déja mate le paradoxe, je veux dire : je me demande si un anime en 3D on n'appelle pas ça d'office un OAV, en fait, même si en vrai j'ai jamais trop compris ce qu'était un OAV et que le A est sensé tenir pour "animated" alors qu'il y a toujours plein d'OAVs en 3D en pratique).
Je sais pas trop d'où me vient cette impression mais chez moi la 3D c'est très polarisé entre "parfait" (FFAC puisque tu en parles, si je me souviens bien j'avais aimé leur 3D, en effet) et "fait avec des bouts de ficelle" sans rien au milieu. La 3D ça donne vraiment soit un rendu très pro quand c'est bien fait, soit un rendu amateur quand c'est pas juste parfait.
Pour les thèmes abordés dans les animes japonais aujourd'hui je te rejoins. J'ai d'ailleurs oublié de dire qu'au sujet d'Higurashi ça s'arrêtait à la deuxième saison. Y a Higurashi no blabla et Higurashi no blabla Kai, et c'est tout (déjà que la deuxième saison a du mal à garder sa cohérence avec la première, qui avait déjà elle-même du mal à rester cohérente avec elle-même, la faute au narrateur en bouts de ficelles).
Mais genre Higurashi no blabla Rei et Higurashi no blabla Kira c'est juste du fan service complètement attardé et au contenu douteux dans lequel l'univers est massacré au possible au profit du moe etc, c'est horrible. J'ai même pas réussi à finir Higurashi no blabla Kira, c'est dire. J'ai juste laissé tombé au milieu du premier épisode de la saison en me disant qu'elle partait encore pire que Rei.
EDIT : Du coup j'ai regardé jusqu'à l'épisode 5. C'est toujours le même genre de 3D en carton et j'ai toujours du mal avec l'univers mais j'apprécie effectivement le côté terre à terre et la non over-mignonisation des protagonistes. Je vais probablement continuer à regarder en attendant de me constituer une opinion plus complète, maintenant que j'ai commencé, mais pour le moment j'arrive pas vraiment à m'attacher aux personnages. Ils me semblent un peu creux et sans âme, la faute à la 3D.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Celrok production -
posté le 21/10/2019 à 17:17:50 (131 messages postés)
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Héros de l'Île Mana
Je comprends ton point de vue. Au moins tu donnes une chance à l'anime et c'est le principal. Tu vas voir avec les épisodes qui suivent se sera de mieux en mieux après peut-être que tu auras du mal à détecter. Trop de gens manques de bon show car il ne font pas l'effort de donner une chance.
Pour ce qui est des personnages, concernant le héros c'est normal qu'il donne cette impression d'être "sans-âme" car c'est un Aesir, et ces derniers ne connaissent pas les sentiments "humain" avant d'avoir atteint un certain âge et côtoyé les humains(Heyar, la fille au cheveux violet, l'explique dans l'un des épisode que t'a vue). Pour les autres comme Tangxin par exemple je trouve qu'il font du très bon taff elle est très expressive. Luo Zu par contre c'est un peu le Squall de l'anime, donc niveau expression n'en n'attent pas trop de lui pour le moment mdr(mais tu verras c'est ce qui fais son charme). Après c'est que le début j'attend de voir comment tu vas trouver la suite.
D’ailleurs, les combats t'en penses quoi? Moi je les kiffe de ouf.
Aussi l'histoire est un peu dure a capter au début j'avoue avoir eu du mal à tout mettre en place dans ma tête, identifier qui est contre qui, ect... C'est d'ailleurs après avoir revue l'intro que tout a coïncidé pour moi mdr
Dévellopeur du RPG français Viridik. Venez visiter mon site pour en savoir plus: https://viridik.wordpress.com/ . J'ai aussi une chaine youtube où j'ai posté pas mal de phases légendaires méconnu de tous et de toute XD :https://www.youtube.com/channel/UCgLi0vG9WYO53So-yOpnJCQ
AzRa -
posté le 22/10/2019 à 11:21:49 (11276 messages postés)
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418 teapot
Ça va, les combats, mais je les trouve pas fous fous fous non plus. Le problème avec la 3D c'est toujours la façon dont Marcello tient son pistolet :
https://www.youtube.com/watch?v=ChDof6K--GI
C'est la raison pour laquelle j'arrive pas à me mettre dans l'ambiance.
Le héros est rempli de sentiments humains, d'ailleurs. La colère entre autres :
https://youtu.be/ZUqy1JSooPs?t=748 Et d'ailleurs voilà dans ce court extrait un bon exemple du pistolet de Marcello. "Nova, that is not how you crush a plastic bottle!"
C'est pour ça qu'aucun personnage ne me semble le moins du monde attachant : ils ne sont rien de plus que des images de synthèse dont je n'arrive pas une seconde à m'ôter de l'esprit qu'elles sont toutes isolées les unes des autres et que quand deux persos se parlent bah en fait ils se parlent pas réellement : c'est juste une animation face à une autre animation. Dans les dessins animés je n'ai pas cette impression. Les mecs m'y semblent véritablement vivants et capables d'interaction (l'illusion marche mieux, quoi). Mais avec les séries/films en 3D ça arrive bien souvent si la 3D n'est pas juste excellentissime. Y a pas d'intéraction, en 3D. Juste une image de synthèse mise côte à côte d'une autre pour donner l'illusion de l'intéraction. Je sais pas si je me fais comprendre ?
Leur panel d'expressions faciales ne doit pas y être pour rien non plus. Encore un autre inconvénient de la 3D. Ils ont tous un peu le syndrome de moebius au point que même leurs lèvres bougent à peine quand ils parlent.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Celrok production -
posté le 22/10/2019 à 19:27:21 (131 messages postés)
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Héros de l'Île Mana
Alors là je ne suis pas vraiment d'accord. Pour commencer, le personnage dans la video avec les cheveux rouge, Nova, c'est pas le héros. C'est Ray (le Blondinet qu'il a sauvé) qui est le MC. Aussi, c'est totalement différent de Marcelo. Regarde bien. Les interactions sont TRES bien faite et c'est d'ailleurs une des qualités du show. La scène que tu m'as montré est une des scène qui m'a marqué le plus dans Nanocore. La musique, et surtout l'expression facial et l'expression corporel de la petite soeur de Nova, Miya, qui montre clairement qu'elle n'arrive pas à consoler son frère lorsqu’il se plaint du traitement que subissent les mutants, et qui replis les bras défraiement quand ce dernier lance la bouteille sous la colère. Franchement à ce niveau on peut pas leur reprocher grand chose.
Après tu perçois peut-être pas bien le truc, mais pour être tout a fait honnête niveau CGI ils ont fait du sacré bon boulot pour le peu de budget qu'il devait avoir (je connais pas les montants, mais on peut clairement supposer qu'il n'avait pas énormément, et que c'est la passion qui les a poussé aussi loin, passion de bien faire que je ressent clairement à travers le show).
Il y a aussi la question d'habitude. Les séries CGI sont minoritaires, du coup au début ça peut être chaud, mais moi des les premières seconde de l'épisode 1 j'ai été conquis.
Et puis franchement les personages sont presque irréprochable. Leur development est juste parfait, et sont vraiment intéressant à suivre. Ray est un exemple a suivre dans la caractérisation d'un personnage principal. Et Luo Zu n'en parlons pas ce mec est au-dessus. Après il faut voir la suite pour comprendre ce que je veux dire (ce qui est tout a fait normal)
Dévellopeur du RPG français Viridik. Venez visiter mon site pour en savoir plus: https://viridik.wordpress.com/ . J'ai aussi une chaine youtube où j'ai posté pas mal de phases légendaires méconnu de tous et de toute XD :https://www.youtube.com/channel/UCgLi0vG9WYO53So-yOpnJCQ
NovaProxima -
posté le 22/10/2019 à 21:08:02 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Nova, c'est pas le héros
Oui oh c'est bon je sais
Tu parles de l'uncanny valley AzRa ?
AzRa -
posté le 23/10/2019 à 04:00:17 (11276 messages postés)
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418 teapot
NovaProxima a dit:
Tu parles de l'uncanny valley AzRa ?
Yes ! C'est exactement ça !
Par contre, rassure-moi, tu fais pas de recherches sur le forum pour tous tes pseudos et tes surnoms tous les jours, quand même ?
Celrok production a dit:
le personnage dans la video avec les cheveux rouge, Nova, c'est pas le héros. C'est Ray (le Blondinet qu'il a sauvé) qui est le MC.
Ok. En fait je m'étais posé la question en lisant ton post, mais ça me permettait de faire d'une pierre deux coups en plaçant cette scène qui justement est pour moi une exemple typique de marcellisme. Les rôles des personnages ne sont pas encore tout à fait clairs, là où j'en suis et je suis tojours en train de galérer à comprendre l'univers. À l'épisode 7 j'ai finalement obtenu la réponse à une question que je me posais depuis un moment : les sub-humans et les Aesirs c'est la même chose. Et à part eux, qui sont des espèces de machines de guerre, il n'y a rien d'autres que des huamins dans cette série même si certains d'entre eux ont des yeux violets ou rouges chelous, c'est bien ça ? Parce que bon, la petite soeur, en plus des yeux violets elle a aussi des pouvoirs chelous pour une humaine.
Citation:
Aussi, c'est totalement différent de Marcelo. Regarde bien. Les interactions sont TRES bien faite et c'est d'ailleurs une des qualités du show. La scène que tu m'as montré est une des scène qui m'a marqué le plus dans Nanocore. La musique, et surtout l'expression facial et l'expression corporel de la petite soeur de Nova, Miya, qui montre clairement qu'elle n'arrive pas à consoler son frère lorsqu’il se plaint du traitement que subissent les mutants, et qui replis les bras défraiement quand ce dernier lance la bouteille sous la colère. Franchement à ce niveau on peut pas leur reprocher grand chose.
Well ce qu'on peut déduire de cette discussion ça sera donc : quand je regarde des interactions entre deux persos de cette série je vois deux robots autistes mis l'un face à l'autre et qui répètent leur texte de façon mécanique (= l'illusion de vie/d'interaction ne marche pas sur moi) mais que cette illusion marche chez toi. Tant mieux pour toi, je vais dire . Mais en ce qui me concerne, si si, Marcello. C'est une caricature, évidemment, Marcello, donc forcément c'est poussé à l'extrême. Mais c'est le même genre d'impression que ça me fait.
Citation:
[...] pour être tout a fait honnête niveau CGI ils ont fait du sacré bon boulot pour le peu de budget qu'il devait avoir (je connais pas les montants, mais on peut clairement supposer qu'il n'avait pas énormément, et que c'est la passion qui les a poussé aussi loin, passion de bien faire que je ressent clairement à travers le show).
Ouais enfin dans la vraie vie, même les plus anti-compétition du forum mettent les oeuvres qu'ils regardent en compétition quand ils en parlent (paye ton paradoxe, d'ailleurs, mais soit, c'est pas la section débats ici).
Là c'est pas vraiment l'oeuvre en elle-même le problème mais le genre entier auquel elle appartient. C'est 3D vs dessin anime, le truc.
C'est pas que je veux pas entendre parler du contexte de création, au contraire, je le prends en compte, mais bon, quand je regarde une série j'aime bien aussi pouvoir la regarder pour ce qu'elle est.
Ahlalala. Ça serait tellement plus simple si les jeans pouvaient juste arrêter d'utiliser la 3D pour faire des séries. Tu sais elle est franchement pas si dégueu que ça, cette 3D, pour de la 3D. Ce que je voulais dire quand je disais "3D moche" c'est que la 3D c'est inherently moche, et que pour lui retirer ce côté moche, faut polir. Puis repolir. Puis repolir. Puis repolir ad vitam aeternam jusqu'au moment où ça devient beau. C'est un processus chiant, et je suis sûr que les créateurs de cette série se sont bien fait chier à passer par-là sévère. Reste que voilà : ils ont visiblement bossé assez que pour te donner l'illusion de réalité, mais pas assez pour m'ôter à moi l'impression de voir face à face deux robots autistes qui n'ont aucune conscience l'un de l'autre. C'est tout quoi .
Agus fagaimid suid mar ata se.
Celrok production -
posté le 23/10/2019 à 06:03:06 (131 messages postés)
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Héros de l'Île Mana
Huuuum je vois là tu veux en venir. En tout cas c'est dommage que ça moins d'effet sur toi car franchement le contenu du show est quelque chose qu'on ne trouve plus dans les anime récent, et toi même tu l'avais remarqué. Ya tellement peu de personne qui ne connaisse pas ce bijou, surtout que l'industrie chinoise viens de "s'ouvrir" très récemment, bien que leur show pour la plupart sont fini depuis perpète. Vraiment Nanocore a un incroyable potentiel et il serai dommage que le soucis dont tu parles t'empêche de tout regarder.
Dévellopeur du RPG français Viridik. Venez visiter mon site pour en savoir plus: https://viridik.wordpress.com/ . J'ai aussi une chaine youtube où j'ai posté pas mal de phases légendaires méconnu de tous et de toute XD :https://www.youtube.com/channel/UCgLi0vG9WYO53So-yOpnJCQ
TLN -
posté le 03/11/2019 à 15:36:18 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Bon sinon je viens de terminer Kanata No Astra, un anime assez court en 12 épisodes:
Eh bah putain qu'est-ce que c'était bien. Le premier épisode fait 45 min, et était sympa, mais je dirais que l'histoire décolle vraiment à partir du 3e épisode. L'histoire elle-même est vraiment intéressante également, et tous les perso sont creusé comme il faut au cours de la série. J'apprécie le fait que les personnages ressortent changés à la fin de la série, ils évoluent et ne sont plus les mêmes qu'au début. En dehors de ça environnement est aussi vachement sympa, avec chaque épisode où le groupe se retrouve sur une planète différente avec sa végétation exotique et son lot de danger.
Bref, très agréable surpris par cette série que je recommande chaudement !
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 04/11/2019 à 13:08:56 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Pourquoi, quel que soit le contexte, les personnages de la plupart des anime ont 20 ans grand max ?
AzRa -
posté le 04/11/2019 à 14:56:28 (11276 messages postés)
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418 teapot
C'est vrai, c'est caractéristique.
Y a Berserk sinon. Sauf que Berserk faut lire le manga, pas voir l'anime. J'insiste. Je suis pas un défenseur habituel de l'oeuvre écrite envers et contre le bon sens, mais pour Berserk l'anime est mal torché, c'est abusé.
Monster aussi, c'est tout des adultes. Hellsing, pareil. Y a Basilisk, aussi, dans lequel la moyenne d'âge doit être de genre 40 ans (manga recommandé aussi, pour Basilisk, mais l'anime est déjà bien, c'est pas au point de Berserk où l'anime gâche toute l'oeuvre).
Mais y a une raison à cette moyenne d'âge récurrente de +- 15 ans qui fait beaucoup plus de sens que n'importe quelle raison pseudo-scénaristique. C'est comme les FF : la majorité du public est constitué d'ados dans le secondaire. Du coup les personnages ont leur âge. Logique. D'ailleurs dans les vieux FF la moyenne d'âge était plus élevée. Elle a été revue à la baisse à mesure que les créateurs ont situé où se trouvait leur public, je suppose.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Sylvanor -
posté le 04/11/2019 à 15:45:24 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oui, c'est caractéristique des œuvres pour la jeunesse. Je le vois bien dans la littérature jeunesse qu'il y a en masse dans les CDI, tous les personnages (en tous cas les principaux) sont des ados ou des enfants. Il y a bien quelques adultes mais ce sont des personnages secondaires, comme dans les mangas.
A mon avis c'est simplement représentatif du public ciblé: la plupart des mangas sont destinés aux ados, et certains (les seinens) aux jeunes adultes.
Lit-on encore des mangas après 30 ans au Japon? J'entends, y a-t-il un public pour ça, plus vaste que quelques passionnés isolés? Y a-t-il des mangas ciblés pour les plus de 30 ans?
Monster effectivement, comme pas mal de mangas de Naoki Urasawa. Berserk et Hellsing les adultes sont quand même de jeunes adultes il me semble.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 04/11/2019 à 18:44:50 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Le truc du coup c'est que, pour ceux d'entre vous qui ont plus ou moins 30 ans ou plus, je ne comprends pas bien l'intérêt porté aux shonens. Enfin, si ça vous plaît, pourquoi pas.
Roi of the Suisse -
posté le 04/11/2019 à 19:16:59 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
Monster effectivement, comme pas mal de mangas de Naoki Urasawa. Berserk et Hellsing les adultes sont quand même de jeunes adultes il me semble.
Je ne sais pas si ça a vraiment un sens de parler de medium "adulte", qu'est-ce que ça veut dire ?
1) Thématiques d'adultes ? L'économie, la philosophie, l'expertise comptable ?
2) Présence de violence/gore/sexe ?
3) Ceux qui sont effectivement consommés par les adultes ?
4) Des protagonistes adultes ?
J'ai l'impression que tu te focalises sur la 4e définition.
Dans ce 4e cas, tu le sais très bien toi-même, il y a des animés très populaires, genre Lupin III, Baccano, Arakawa under the Bridge, Barakamon, Cowboy Bebop, Ergo Proxy, Gintama, GTO, Jinrui ha suitai shimashita, Kaze tachinu, Ghost in the Shell, Mind Game, Mononoke, Mushishi, Spice&Wolf, Paprika, Perfect blue, Psycho Pass, Samurai Champloo, Seirei no moribito, Shirobako, Space Dandy, Steins Gate, Tokyo godfathers, Planetes, et j'en oublie probablement des tonnes.
Ce n'est pas un biais de confirmation ? Ou un biais d'exposition du fait de ton métier ? Il y a une différence entre ce qui est mis en avant (marketing, pour l'acheteur majoritaire, cf. ce qu'a dit Azra) et ce qui existe.
De toutes façons, cette histoire d'âge des protagonistes, je trouve ça extrêmement limité, et pourtant c'est une remarque qu'on rencontre souvent, a fortiori chez les gens qui ne s'y connaissent pas : le château ambulant a des protagonistes adultes, le tombeau des lucioles des protagonistes enfants, pourtant le second est plus "adulte" au niveau de l'ambiance, des thématiques (définition 1).
Je pense que la meilleure définition, c'est la définition par l'usage, c'est-à-dire la 3e. Donc si les adultes regardent MyLittlePony, alors MyLittlePony est un dessin animé pour adultes, et ceux qui disent que ce n'est pas un dessin animé pour adultes sont juste des gens qui n'aiment pas et qui dictent ce que devraient aimer les autres.
La définition 2, je l'exclus d'emblée, parce qu'elle me semble puérile, selon moi c'est la vision de ce qu'est un médium adulte par les adolescents justement.
Nemau -
posté le 04/11/2019 à 21:58:48 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
C'est juste la définition communément admise pour les shônen
Si tu veux mais peu importe, je constate juste qu'un nombre conséquent d'adultes apprécie les histoires avec des adolescents pour héros, alors que moi ça ne me parle pas beaucoup.
Disons que, déjà, j'ai du mal avec l'idée qu'un groupe de gens supposément moinq matures et moins expérimentés que des adultes se retrouvent à sauver le monde où des choses dans le genre. Mais surtout, en tant que spectateur, j'ai du mal à voir quelle genre de satisfaction je peux en tirer. On a de l'empathie, de l'intérêt, pour ce qui nous ressemble ; moi mon adolescence elle est fini depuis belle lurette alors ce qui peut arriver à des ados, bof quoi. Récemment je me suis fait tous les Harry Potter, et ma conclusion a été que j'aurais dû voir les premiers quand j'étais enfant et les suivants quand j'étais ado. Peut-être l'hypothétique jour où je serai parent, là d'accord, ces histoires retrouveront un intérêt pour moi.
Sylvanor -
posté le 04/11/2019 à 23:12:46 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Ce n'est pas un biais de confirmation ? Ou un biais d'exposition du fait de ton métier
Oui c'est très probable, ta liste est bonne en effet (bon certains comme Mononoke je ne les mettrais pas en adultes mais en tout public).
Ce que j'ai expliqué n'est pas une définition mais une conséquence: la plupart des mangas que l'on connaît ici (mais aussi les animes traduits en fansubs, donc un peu plus que ce qui nous arrive par les éditeurs) est à mon avis destinée par les éditeurs à un public jeune, et donc par conséquence ils décident d'y mettre des héros jeunes.
En littérature jeunesse je fais le même constat et m'agace un peu parfois de l'absence de personnages principaux adultes, comme si justement en étant ado/enfant on ne pouvait pas apprécier une histoire dont les héros sont adultes, ce que semblent perdre de vue les éditeurs et auteurs dans leur majorité.
Après oui il y a peut-être un biais de confirmation ou d'exposition.
Citation:
a de l'empathie, de l'intérêt, pour ce qui nous ressemble
Pas forcément, moi j'aime bien les histoires dont les héros sont très différents de moi.
Tiens en manga ce qui fait l'intérêt d'un Death Note ou d'un Code Geass, en partie bien entendu, c'est qu'ils ont des anti-héros comme personnages principaux, complètement mégalos et qui virent parfois à la cruauté: une grande partie du plaisir à visionner ces mangas provient de là.
Il y a des films pour adultes avec des enfants comme persos principaux, là je pense à Jeux Interdits par exemple, ou Silence d'Ingmar Bergman. Mais ce contre-exemple ne contredit pas comme je l'ai précisé le fait que lorsqu'on fabrique une oeuvre destinée à la jeunesse on y met bien trop souvent des enfants comme persos principaux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 04/11/2019 à 23:45:59 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Il y a des films pour adultes avec des enfants comme persos principaux
Kenetec -
posté le 04/11/2019 à 23:47:06 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Lit-on encore des mangas après 30 ans au Japon? J'entends, y a-t-il un public pour ça, plus vaste que quelques passionnés isolés? Y a-t-il des mangas ciblés pour les plus de 30 ans?
Au Japon, passé 25 ans tu dois te marier, fonder un famille et trouver une entreprise à laquelle tu seras inféodé pour le restant de tes jours.
Tu n'as plus le temps de jouer aux jeux vidéo ou lire des mangas.
Bon je caricature évidemment, mais il y a peut être un peu de ça aussi.