Kody -
posté le 01/06/2020 à 23:12:03 (2394 messages postés)
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Ah oui j'avais vu passé ça quelque part sur l'interweb faut vraiment que je regarde. Et toi Nonor t'as pas encore regardé Maquia . Dépêche-toi d'aller voir ce film, tu vas beaucoup aimer.
Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 01/06/2020 à 23:28:48 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ah ah en fait si j'ai vu Maquia mais j'ai eu la flemme de poster un retour.
C'était pas mal.
Au début j'étais assez sceptique je dois dire, il y a des choses qui m'ont un peu agacé, comme la manie de l'héroïne à vouloir absolument être vue comme une maman ça devient une obsession, ou le fait qu'on ne sait pas ce que devient la matriarche, au début on voit qu'elle est demandée par les soldats et enlevée à titre spécial, mais on n'en entend plus parler de toute l'histoire. Et puis j'avais du mal à reconnaître les personnages du village natal de l'héroïne vu qu'ils sont tous blonds jeunes et même les mecs sont un peu efféminés. Et qu'en plus la copine de l'héroïne finit par changer de coupe de cheveux hum ça aide pas!
Mais après ça devient mieux, le temps qui passe et le décalage entre cette fille qui ne vieillit pas et son entourage est touchant. La fin est vraiment très bien et émouvante.
Graphiquement c'est assez réussi. L'animation est plutôt inégale il y a des passages assez spectaculaires mais aussi souvent un peu trop de saccades dans les mouvements.
Mais la direction artistique est chouette j'aime bien l'architecture de la ville il y a beaucoup de très belles choses.
Voilà voilà.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 01/06/2020 à 23:55:28 (2394 messages postés)
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Ah je savais que visuellement ça te plairait. J'étais aussi partagé sur certaines choses, notamment le déroulement un peu "éclaté" de l'histoire et les grosses zones de flou, par exemple avec la matriarche, mais j'avais trouvé ça bien au final.
En passant, t'as regardé Houseki no Kuni dont j'ai parlé plus haut ?
Ephy -
posté le 02/06/2020 à 17:27:01 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
Houseki no Kuni j'ai regardé il y a quelques temps déjà. C'est très bien. Le choix de la 3D est à priori beaucoup critiqué mais pour le coup je trouve ça très pertinent. L'esthétique globale est vraiment intéressante. Et comme tu dis, le bouddhisme et ses représentations sont très peu exploitées dans l'animation ce qui participe encore plus à rendre cet anime unique en son genre.
J'ai beaucoup aimé mais ça manque cruellement de saison 2.
Citation:
Ils sont tous les deux du studio P.A. Works, dont j'ai bien aimé les autres productions (Angel Beats, Charlotte, Canaan, Uchouten Kazoku, Shirobako, Glasslip...)
J'ai bien aimé les animes cités là dedans mais j'ai jamais vu Glasslip. C'est bien? Ça parle de quoi?
True Tears il me semble l'avoir vu et c'était plutôt sympathique (le nom me parle mais je confond peut-être avec un autre anime du même genre).
Roi of the Suisse -
posté le 03/06/2020 à 09:20:41 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Glasslip est sympa mais sans plus. Peut-être un peu fade. Pas aussi épique que les autres de la liste. C'est plutôt slice of life. Je ne me souviens même plus de l'histoire, à part qu'il y avait un atelier de souffleur de verre et un peu de fantastique genre de la télépathie ? Je ne sais plus lolz
Irozuku Sekai no Ashita kara est peut-être mieux. Probablement davantage mémorable. Plus triste. Malheureusement, les personnages sont assez inégaux en terme de profondeur. Certains sont juste des archétypes creux. Avec des personnages plus riches, ça aurait été vraiment super.
Gari -
posté le 05/06/2020 à 14:25:27 (5901 messages postés)
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Si tu parles de "If Moebius made an anime", je suis un peu mitigé. (Déjà j'ai du mal à voir l'intérêt des 5 premières minutes).
Pour le dessin animé, je suppose qu'ils ont voulu faire quelque chose de rétro, tant au niveau de l'animation que de l'histoire. Je suis pas sûr d'y trouver un intérêt si on exclue ce côté "on a voulu faire à l'ancienne". Les coloris et le côté BD restent sympathiques, sans plus (sans doute utilisé dans les animes des années 80, je connais pas assez pour juger).
Nemau -
posté le 05/06/2020 à 16:11:52 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
C'est pas "à l'ancienne", c'est réellement ancien, ça date de 88.
Gari -
posté le 05/06/2020 à 16:26:10 (5901 messages postés)
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Bon, ça explique au moins le fait que ça passe pas pour moi. Avec ce que disait Sylvanor, je pensais qu'il s'agissait d'une production récente, ce qui ne m'aurait pas surpris plus que ça. C'est un peu triste de pas être réceptif à du dessin fait main, mais tant pis.
Roi of the Suisse -
posté le 23/06/2020 à 14:02:07 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Aoiro savant to zaregoto tsukai (le savant bleu et l'utilisateur de non-sens)
Un animé du studio Shaft (Bakemonogatari, Puella Magi Madoka Magica, Sayounara zetsubou sensei, Arakawa Under the Bridge, Nisekoi...), réalisé par Akiyuki Shibou (tous les animés cités précédemment + Sangatsu no lion), d'après une nouvelle écrite par Nisioisin (Bakemonogatari, Katanagatari). C'est la première nouvelle de la série Zaregoto, et la seule à être adaptée en animé à ce jour.
Une série de meurtres théoriquement impossibles a lieu dans un manoir sur une île. Puisque l'auteur, Nisioisin, a une obsession pour les génies (on le voit dans ses autres productions), le manoir est ici habité par des génies dans leur domaine respectif. Le personnage principal, qui est l'assistant du savant bleu, va enquêter.
C'est un très très bon animé. Si jamais vous avez aimé Bakemonogatari, ou que vous vous intéressez à l'animographie d'Akiyuki Shibou et de Nisioisin, c'est un must !
En ce moment je regarde ce qu'il y a en animés avec un meurtre mystérieux à élucider dans un manoir sur une île. Zaregoto en fait partie. Avec un synopsis similaire, j'ai aussi commencé Umineko no naku koro ni en parallèle, et pour l'instant je n'accroche pas du tout à ce dernier. On voit la différence entre un excellent animé produit avec soin par des gens brillants, et un animé fait avec le cul par des médiocres.
Je pense que la comparaison entre les deux animés est intéressante. Dans Zaregoto, tout est utile, il n'y a rien qui dépasse, tout s'imbrique parfaitement comme dans un puzzle ingénieux ; le mystère (même s'il est très complexe) est secondaire et n'est qu'un prétexte pour explorer la psychologie complexe des personnages. Dans Umineko, il y a des redites, de nombreux personnages inutiles et donc inutilisés (les trouzemille combattantes de la sorcière), une démesure, une tentative d'impressionner par le nombre, mais sans les moyens derrière, donc ça finit par un ridicule attroupement de combattants statiques. Dès le premier épisode, Umineko fait trois fois la blague des gros nénés : le facepalm d'or dans la catégorie peu d'imagination.
On sent que Zaregoto a été réalisé avec un grand soin, et qu'Umineko est beaucoup plus bordélique. Il y a l'animé qui respecte son public et celui qui ne respecte pas son public. Celui où chaque seconde compte, et celui qui est une perte de temps.
Je vais bientôt regarder Subete ha F ni naru, qui, de ce que j'ai cru comprendre, parle d'un meurtre mystérieux qui a lieu dans un manoir sur une île. Je verrai s'il est de la première ou de la seconde catégorie.
AzRa -
posté le 23/06/2020 à 14:50:19 (11276 messages postés)
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418 teapot
Je ne sais pas s'il en existe un anime (j'ai lu le manga) mais il y a un chapitre de Ghost Tower sur le thème du meurtre sur une île (une sous-énigme qui met la principale un peu en pause). Tu pourrais vouloir y jeter un œil. D'autant que c'était une chouette lecture globalement.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 23/06/2020 à 15:05:49 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Merci pour la suggestion, je me renseignerai.
Tu as le numéro du chapitre ? Je dois pouvoir trouver les scans sur internet acheter le bouquin dans une boutique homologuée.
AzRa -
posté le 23/06/2020 à 15:22:39 (11276 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
418 teapot
C'est 4 chapitres en fait : du chapitre 11 au chapitre 14. Du coup, surtout vu que c'est encore dans les premiers chapitres, je te recommande quand même de lire depuis le début jusque là histoire de ne pas te faire spoiler les 10 premiers chapitres si ça te branche de continuer à lire par la suite.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Luxnox -
posté le 24/06/2020 à 16:38:21 (137 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Adorateur des puissances du chaos
Citation:
Je vais bientôt regarder Subete ha F ni naru, qui, de ce que j'ai cru comprendre, parle d'un meurtre mystérieux qui a lieu dans un manoir sur une île. Je verrai s'il est de la première ou de la seconde catégorie.
Un meurtre mystérieux qui à lieu dans un laboratoire de recherche sur une île.
Personnellement, j’ai bien aimé.
Roi of the Suisse -
posté le 26/06/2020 à 13:43:49 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Subete ga F ni naru (tout devient F)
C'est encore un animé avec un meurtre mystérieux qui a lieu sur une île, non pas dans un manoir mais dans un laboratoire high tech ! Enfin bon, c'est la même chose, c'est juste une modernisation du genre.
Le professeur Jean-Robert et son assistante Marie-Jacqueline sont invités sur l'île high tech pour rencontrer la célèbre chercheuse Magata, ce qui est exceptionnel puisqu'elle était restée enfermée dans son laboratoire pendant 15 ans sans jamais rencontrer physiquement quelqu'un. Hélas, en arrivant, stupeur et déception : la chercheuse Magata a été tuée. Les enregistrements caméras indiquent pourtant que personne n'est sorti ni rentré pendant 15 ans. Comment se fesse ? Comment s'anusse ?
Euh, j'ai trouvé ça plutôt bien.
Je ne suis pas hyper fan du style de dessin, un peu trop réaliste à mon goût. Certains personnages ont des gros nez bossus moches, c'est hideux. On dirait du Naoki Urasawa Similairement à Aoiro savant to zaregoto tsukai, l'enquête n'est qu'un prétexte à l'exploration en profondeur de la psychologie des personnages (professeur Jean-Robert, son assistante Marie-Jacqueline, chercheuse Magata).
L'énigme
J'ai beaucoup aimé l'explication de l'énigme de la chambre close ("comment le meurtre a-t-il été commis ?"), puisqu'il s'agit encore ici d'un meurtre en chambre close. C'est même plutôt brillant. Peut-être encore plus brillant qu'Aoiro savant to zaregoto tsukai, alors que ce dernier avait placé la barre assez haut.
Mais par contre je n'ai pas été satisfait du tout des motifs du coupable ("pourquoi le meurtre a-t-il été commis ?"). C'est trop irréel et bizarre. On n'y croit pas. On nous sert quelques explications pseudo-philosophiques vaseuses, mais c'est décevant.
SPOILER ATTENTION n'ouvrez pas si vous ne l'avez pas encore vu !
- Elle n'avait pas besoin de simuler son assassinat pour sortir de son laboratoire, elle avait juste à... sortir !
- Elle voulait se faire exécuter par quelqu'un d'autre qu'elle (pas de suicide) parce que c'est quelqu'un d'autre qu'elle qui lui a donné la vie ? N'importe quoi.
- Elle voulait mourir pour expier ses pêchés ? Pas vraiment, puisque ses précédents actes ont toujours été en accord avec sa philosophie de vie...
Tout ça me paraît être des prétextes bidons inventés à l'arrache à la fin pour justifier les meurtres a posteriori. Je subodore qu'ils ont inventé en premier le "comment" et qu'ils ont bricolé le "pourquoi" vite fait ensuite. Dommage.
Globalement, c'est plutôt un bon animé du genre, si jamais vous êtes en recherche d'un animé à mystère. Il a une bonne note sur MyAnimeList, entre 7 et 8 sur 10. Je recommande plutôt.
Je garde quand même une préférence pour Zaregoto, dont le traitement artistique est beaucoup plus audacieux, et dont les motivations psychologiques sont plus crédibles.
Par contre... Kenji Kawai pour les musiques ??? Euh... franchement je n'ai rien entendu de mémorable dans Subete ga F ni naru Les musiques étaient très discrètes, pas de thème cool qui ressort particulièrement. On est très loin de Ghost in the Shell, Fate Stay Night ou Seirei no Moribito...
Roi of the Suisse -
posté le 01/07/2020 à 11:17:31 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Yesterday o utatte (Chante-moi "Yesterday")
printemps 2020
Je pensais que ça allait parler des Beatles, mais en fait pas du tout !
C'est un animé pour filles () qui consiste en un polyèdre de triangles amoureux entre jeunes adultes qui galèrent un peu tous dans la vie. Ça aborde des sujets comme euh... le deuil. La psychologie des personnages n'est pas trop simpliste, comme ça peut être le cas dans un shônen basique. En même temps, les relations entre les personnages, c'est ça qu'ils vendent, c'est leur coeur de métier, pas des bastons.
Il n'y a que 12 épisodes, ça se laisse regarder plutôt bien. Il est noté 7.29/10 sur MyAnimeList, ce qui est une bonne note.
C'est réalisé par le studio Doga Kobo, à qui on doit Gekkan Shoujo Nozaki kun, Plastic Memories et Himouto Umaru chan. C'est un studio peu connu, qui a fait relativement peu de choses (peut-être est-ce un studio récent), mais on ne peut pas nier que ces 4 là sont des succès.
On y trouve les doubleuses :
- Kana Hanazawa, qui a aussi doublé...
- - Sengoku Nadeko dans Bakemonogatari - - Anri Sonohara dans Durarara - - Kosaki Onodera dans Nisekoi - - Hana Midorikawa dans Prison School - - Akane Tsunemori dans PsychoPass - - Mayuri Shiina dans Steins;Gate => ce CV de malade !!!
- Eri Kitamura, qui a aussi doublé...
- - Yui dans Angel Beats - - Karen Araragi dans Nisemonogatari - - Yachiyo Todoroki dans Working - - Ami Kawashima dans ToraDora - - Sayaka Miki dans Puella Magi Madoka Magica - - Rimi Sakihata dans Chaos;Head => très bon CV aussi
Quiconque a une bonne culture en animés connait tout ceux-là, et ce sont des rôles centraux.
AzRa -
posté le 03/07/2020 à 09:58:12 (11276 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
418 teapot
Bon j'aime bien aussi les histoires policières alors j'ai maté Zaregoto et Subete ga F ni Naru (SGFNN).
Citation:
Mais par contre je n'ai pas été satisfait du tout des motifs du coupable ("pourquoi le meurtre a-t-il été commis ?"). C'est trop irréel et bizarre. On n'y croit pas. On nous sert quelques explications pseudo-philosophiques vaseuses, mais c'est décevant.
Ouais, même impression ici. Très déçu de la pseudo-philosophie baveuse.
En fait il y avait de l'idée, dans cette histoire, mais au final je dirais qu'elle a été baclée.
J'ai regardé Zaregoto aussi et c'était beaucoup mieux. Niveau style je suis pas toujours fan de l'abstraction graphique des animes de Shaft et à la limite ça ne me dérangerait pas s'ils faisaient moins d'efforts pour en mettre plein les yeux mais qu'en contrepartie ils restaient dans des situations plus concretes. Musicalement aussi, Zaregoto est largement au dessus.
Et scénaristiquement, pareil : Zaregoto est juste maîtrisé de bout en bout, là où SGFNN se sert d'arguments d'autorité du style "trop intelligent pour toi" pour faire passer des trucs absurdes. Dans Zaregoto tout est expliqué avant même l'explication (sérieux ils insistent systématiquement sur tous les points critiques à analyser pour comprendre et malgré tout arrivent quand même à surprendre).
Enfin je dirais que j'ai été déçu de SGFNN et que c'est dommage parce que l'idée de départ aurait pu donner un truc bien mieux, et qu'en ce qui concerne Zaregoto c'était bien mieux maîtrisé mais ça serait cool si graphiquement ça pouvait être un peu moins abstrait.
Ah et y a aussi pas mal de blabla franchement dispensable (et légèrement grandiloquent) dans Zaregoto mais c'est au même titre que l'abstraction graphique ce qui m'a semblé faire le style des trucmuche-gataris de ce que j'avais vu en en commençant un autre sans jamais le finir il y a plusieurs années (Bakemonogatari ?). Ça doit être la patte de Shaft je suppose ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 03/07/2020 à 10:07:17 (30339 messages postés)
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❤ 1AzRa
Chanter l'hyperchleuasme
Les décors abstraits, c'est la patte d'Akiyuki Shibou, qui a beaucoup influencé Shaft. Et même s'il a quitté le studio aujourd'hui (j'ai cru comprendre), Shaft continue de respecter ce style pour réaliser les nouveaux épisodes de Monogatari. Par souci de cohérence.
Le blabla assez dense, c'est la patte de Nisioisin, l'auteur des romans (Zaregoto, Monogatari...). Son style littéraire était considéré impossible à adapter en animé. Shaft et Akiyuki Shinbou ont pris ça comme un défi et l'ont fait quand même Au début, quand on n'a jamais regardé d'animé Nisioisin, ça fait mal, on se prend le pavé dans la figure. C'est même un sujet de moqueries sur internet. On début je n'aimais pas. Et puis on se prend au jeu. Il ne faut pas adopter le même réflexe que dans les autres animés, et croire que tous les dialogues sont utiles. Ce sont principalement des élucubrations. On peut les suivre attentivement si on est un gros fan, mais on peut s'en foutre et suivre le flow. Ça ajoute de la reregardabilité : au second visionnage, on comprend davantage de choses, on fait des liens entre des remarques apparemment anodines et des évènements futurs. Nisioisin fait beaucoup ça.
En ce moment (depuis 1 an ou 2 en fait lol), je lis Bakemonogatari en japonais. J'en suis à 51% du premier bouquin, ça me prend beaucoup de temps parce que je lis peu souvent, et surtout parce que ma lecture du japonais n'est pas encore très très fluide à cause de ces conneries de kanjis Bref, je comprends un peu mieux le style de Nisioisin. Il a plusieurs niveaux de profondeur : l'intrigue, la psychologie des personnages, des élucubrations philosophiques, des références culturelles. Mais tous les étages sont interconnectés. Chaque étage est au service d'un autre. On peut donc lire avec plusieurs niveaux d'attention, selon ce qu'on recherche, son degré de fanitude.
Ephy -
posté le 15/07/2020 à 20:44:55 (30100 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
[BIG SHOT]
J'ai vu Subete ga F ni naru. C'était très sympathique.
J'ai également beaucoup aimé l'explication du mystère. Très bien pensé. J'avais pensé à quelques pistes de la sorte mais j'étais très loin de la vérité.
Pour le mobile du meurtre j'ai trouvé ça plutôt cohérent en fait.
SPOILER ATTENTION n'ouvrez pas si vous ne l'avez pas encore vu !
C'est vrai que c'est une justification un peu creuse et sans fondement mais je trouve ça plus pertinent qu'une véritable motivation.
Magata est un génie qui paye son intelligence par de graves troubles psychologiques. En fait pour moi tout ces prétextes sont bidons parce ces meurtres ne sont pas rationnels. Ils le sont certainement pour elle mais pas pour les gens normaux, que ce soit les autres personnages ou le spectateur.
Pour ma part je pense qu'une motivation rationnelle aurait été plus décevante.
J'ai également bien apprécié l'animation de l'opening. C'est original et la lecture de l'opening change avec l'avancée de l'anime.
J'ai bien aimé aussi le trio de personnages principaux. On est focalisé sur eux au détriment de tous les autres mais ça les rend plus attachants et plus vivants.
Petit détail très appréciable aussi, j'aime beaucoup le fait que les personnages changent de tenue tout au long de l'histoire. Ça n'apporte rien concrètement si ce n'est un soin supplémentaire très appréciable. Avec une petite mention pour la robe de Nishinosono au dernier épisode que j'ai trouvé très jolie.
trotter -
posté le 30/07/2020 à 01:00:49 (10743 messages postés)
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Rick and Morty spécial, fait par des japonais je crois :
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 14/08/2020 à 11:05:53 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Info inutile :
Le 3e film de la 3e route de Fate/Stay Night sort demain (15 août) au cinéma au Japon (il était initialement prévu pour mars, mais le covid19 l'a fait reporter) :
Fate/stay night : Heaven's Feel III. spring song
Chat
. Dépêche-toi d'aller voir ce film, tu vas beaucoup aimer.
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C'est encore un animé avec un meurtre mystérieux qui a lieu sur une île, non pas dans un manoir mais dans un laboratoire high tech ! Enfin bon, c'est la même chose, c'est juste une modernisation du genre.
SPOILER ATTENTION n'ouvrez pas si vous ne l'avez pas encore vu !
) qui consiste en un polyèdre de triangles amoureux entre jeunes adultes qui galèrent un peu tous dans la vie. Ça aborde des sujets comme euh... le deuil. La psychologie des personnages n'est pas trop simpliste, comme ça peut être le cas dans un shônen basique. En même temps, les relations entre les personnages, c'est ça qu'ils vendent, c'est leur coeur de métier, pas des bastons.
