Créacoda -
posté le 01/08/2023 à 01:22:22 (1569 messages postés)
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Il y autre chose comme Junji Ito en manga? Je crois pas, si? J’aime pas l’esthétique du manga en général mais j’ai toujours aimé le format histoires courtes plutôt qu’en série de 13 000 chapitres.
Suite du sujet:
FoxBall -
posté le 05/09/2023 à 01:44:50 (1894 messages postés)
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The unholy cat
Une critique mitigée de Seins seiya de mon cru amicalement en toute amitié.
Picot -
posté le 16/09/2023 à 22:24:44 (1263 messages postés)
❤ 1Esba Grimm
C'est pas moi, j'ai un alibi !
J'ai eu ce récent petit coup de cœur : un manga amateur d'une artiste japonaise que j'ai découvert par hasard via DeviantArt
J'aime son univers gothique et naturel ; son héroïne maudite, candide et abandonnée du monde qui erre nue dans la nature, tentant de se retrouver une place dans l'existence ... un peu à l'instar de ma zombie Mary
Children of th Dark Woods
par Shinobu Takahashi
Synopsis :
Elena Lugosi est enfant d'une très ancienne famille noble ... et également de vampires. Ils inspirent terreur et respect dans le pays depuis de nombreux siècles ; mais cela finit par leur être fatal lorsque sont envoyés en leur château de redoutables tueurs de vampires pour les exterminer.
Échappée de justesse et seule survivante des siens, Elena fuit dans la forêt voisine où elle est contrainte de vivre d'errance et de se nourrir du sang des animaux des bois. Déboussolée, elle finit par embrasser son sort de bête sauvage et rompt avec les vestiges de son passé. Désormais, elle erre nue, tâchant de trouver réconfort dans les paisibles étendues sylvestres, mais également vengeance en développant peu à peu son sens de la prédation.
L'auteur :
Shinobu Takahashi est une artiste japonaise de 32 ans, naturiste et passionnée par les fées et les vampires. Sa création principale est ce Web-manga d'horeur gothique sur lequel elle planche dès que sa vie professionnelle veut lui en laisser le temps.
Elle revendique que sa BD est l'une des rares à s'efforcer d'introduire la nudité artistique de bon goût dans le courant dominant, car cette nudité n'est pas destinée à être vue de manière sexuelle, mais dans une perspective innocente et naturiste.
trotter -
posté le 12/10/2023 à 22:30:59 (10743 messages postés)
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Falco a dit:
Ce qui me chagrine aussi c'est de voir que la timeline n'évolue pas, la force de Dragon Ball c'est qu'on a grandis avec ces personnages, qui ont vieillis, eu des enfants, etc...
La ca fait 6 ans qu'on nous raconte 1000 histoires qui se passent sur une période de 2 ans. Goten et Trunks ont bientôt 18 ans et sont toujours enfants et passé à la trappe, la mentalité des personnages et la même que celles qu'ils avaient au début de Dragon Ball, Vegeta est vénère tout le temps, Goku est un abruti finit, et j'en passe. C'est décevant :/
Alors euh c'est marrant que tu parles du plaisir à voir Goku vieillir, voilà une nouvelle série Dragon Ball où Goku & co deviennent enfants :
Ca fait un peu penser à GT...
ౡ
Sylvanor -
posté le 13/10/2023 à 08:10:32 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Par pitié... Qu'on laisse Dragon Ball là où il est...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 13/10/2023 à 08:59:23 (19776 messages postés)
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Indie game Developer
Ça avait leake y’a quelques semaines.
C’est honteux… j’ai plus les mots à force. Je crois que Dragon Ball c’est vraiment la licence qu’on détruit le plus à petit feu, c’est terrible.
Au moins la DA est jolie cette fois…
Boustifouette -
posté le 02/12/2023 à 21:11:32 (237 messages postés)
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Est-ce que y a des gens qui connaissent le manga Blue Period ?
Perso je l'ai lu et j'ai beaucoup aimé, le manga au début est un peu bateau, et au fur et à mesure que ça avance il gagne beaucoup en profondeur, les sujets sont exploités avec finesse, et les personnalités se développent de plus en plus sans être dans l'excès et en restant assez réaliste.
Le thème a la base c'est les écoles d'art au Japon, mais au fur et à mesure le thème se décale sur les conditions de création des arts plastiques et la philosophie de l'art.
Je pense qu'il y a beaucoup de gens à qui ce manga plairait ici.
(attention, les scans qu'on trouve en français sont une traduction absolument honteuse sur les premiers chapitres, j'ai voulu le montrer à ma voisine qui ne parle pas bien anglais et j'ai du abandonner à cause de ça. J'ai cherché à l'acheter mais c'est cheeeer. La traduction anglaise des scans est correcte en revanche ! Et la version manga français est très bien traduite)
FoxBall -
posté le 09/01/2024 à 11:44:40 (1894 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Picot
The unholy cat
J'ai ENFIN lu Gunnm.
C'est l'histoire d'une cyborg tombée du ciel nommée Gally recueillie par Ido, un docteur en cybernétique qui habite dans une décharge géante pleine de rebus de la société très violents. Le manga raconte comment elle va grandir dans cette décharge, et ça dure 9 tomes.
L'histoire est ponctuée d'arcs tous très courts qui commencent chacun par un timeskip de l'arc précédent, parfois de quelques mois et parfois de quelques années.
Le problème c'est que les arcs font en moyenne 3 à 5 chapitres, ça a à peine commencé que c'est déjà fini, impossible de s'investir, on apprend sur le tas ce qu'est devenu Gally après des années passées et en fait on s'en fiche, le timeskip sert juste à poser un nouveau contexte à l'histoire pour commencer le nouvel arc sans avoir à s'emmerder à écrire une évolution pour de vrai.
Dans Berserk à chaque timeskip j'avais une hâte folle de savoir ce qu'était devenu Guts dans la troupe du faucon, là, rien, tu peux littéralement finir un chapitre en te disant "Trop hâte de savoir la suite" et bouffer un "Dix ans plus tard" sans contexte au début du suivant sans avoir l'impression d'avoir eu la conclusion à quoique ce soit, mention spéciale au dernier timeskip que j'avais littéralement pas remarqué au départ, et c'est en entendant Jasugun dire "Montre moi ce que ces 12 ans d'entraînement t'ont apporté" à la toute fin du manga que j'ai tilté.
C'est dur en même temps, les 9 tomes s'étalent sur une vingtaine d'années et le temps, la société, l'ère n'a jamais l'air de changer malgré les années qui passent alors qu'elle est toujours décrite comme au bord de l'explosion. A la fin, après tous ces timeskips, Gally est là "J'ai tellement hâte de montrer à Ido à quel point j'ai changée" et moi j'étais là "T'es littéralement la même que quand tu t'es séparé de lui meuf". Gally n'a l'air que d'être des fragments de personnalité disparate qui n'évoluent plus à partir du moment où elle commence à devenir "une badass" tôt dans l'histoire. Tantôt elle est une mère aimante, tantôt elle est dépressive, tantôt elle ne vit que pour se battre, tantôt elle est amoureuse, et en fait ça n'aboutit jamais à rien de durable, elle redevient comme elle était à l'arc suivant.
Mais par contre niveau dessin, c'est plutôt cool, c'est très exagéré et caricaturé, le design de gally est bien, même si le style graphique est pas du tout ma came, tout est cohérent alors que les persos ont l'air de sortir de 20 mangas différents. Là typiquement à gauche, Yakari adulte, à droite Mister heart de ken le survivant, et, ben ça passe crème.
Et je dois aussi reconnaître au manga qu'il parvient à poser des enjeux alors qu'il y a cette impression permanente que rien n'est grave. Y a des cyborgs partout dans la décharge, si quelqu'un se fait tuer, il peut être reconstruit et ramené à la vie au tome suivant. Un peu comme dans Dragon Ball. Et pourtant les mecs prennent toujours la mort très au sérieux. Alors qu'à côté, à la fin on a carrément des humains normaux comme Desty Nova où le superviseur de Gally à Zalem qui s'ouvrent le crâne comme une pastèque pour regarder leur cerveau SANS PRESSION, et genre, c'est normal. C'est des êtres humains, pas des cyborgs. La douleur n'existe pas dans cet univers visiblement.
Mais malgré son statut de manga culte, force est de constater que tout un tas d'autres oeuvres font mieux que gunnm dans chacun des domaines où il est bon. One punch man eclate gunnm en dessin, Baki eclate gunnm en mise en scène des bastons (les combats sont hyper brouillons dans Gunnm), l'âge d'or de Berserk eclate gunnm en... euh... absolument tout, sauf erreur.
Mais Gunnm a ce côté "instant classic" que n'ont aucun de ces trois mangas, tu peux prendre le premier tome, et dedans, sans chichi ni blabla, y a direct tout ce qui est cool dans Gunnm.
trotter -
posté le 09/01/2024 à 21:21:27 (10743 messages postés)
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Je suis d'accord c'est un manga assez paradoxal avec des persos un peu simplistes, un côté un peu cartoon, mais en même temps c'est super violent et sérieux parfois. Et surtout il y a un gros côté nostalgique avec souvent des persos qui repensent à leur êtres chers. Ca me fait pas mal penser à la jeunesse de Picsou.
La version grand format est une merveille et pour ceux qui détestent Last Order (coucou SYLVANOR) on peut y lire la fin que l'auteur avait prévu à l'origine :
FoxBall -
posté le 09/01/2024 à 22:26:59 (1894 messages postés)
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The unholy cat
La fin originale où Fogia retrouve Gally à Zalem est trouvable facilement sur le net, je suis tombée dessus sans faire exprès. ^^
J'ai lu que Last Order était juste un gros tournoi et que c'était pas ouf, mais après ce que je viens de lire j'ai du mal à voir comment ça pourrait si mal tourner. Je le garde pour plus tard.
trotter -
posté le 09/01/2024 à 22:37:56 (10743 messages postés)
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Keuhha ?! Moi je l'avais jamais vu, holalalàlala merci.
ౡ
AnthonyP -
posté le 09/01/2024 à 22:59:28 (1006 messages postés)
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Sylvanor a dit:
Par pitié... Qu'on laisse Dragon Ball là où il est...
Tellement d'accord.
C'est incroyable ça ils ont tellement pas d'idées avec DragonBall qu'ils trouvent toujours un moyen de tirer sur la corde en refaisant encore rerajeunir Goku.
C'est comme Boruto et pleins d'autres c'est juste faire des suites pour exploiter la license quitte à ce que ce soit toujours plus absurde.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Sylvanor -
posté le 10/01/2024 à 00:43:44 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je m'y perds un peu sur les fins.
Il me semble que la fin originale dans les volumes "petit format" c'est une fin où Gally meurt non? Et après on a un mini chapitre sur ce qui se passe dans le futur.
Ensuite il y a eu les gros volumes (ceux que j'ai qui sont super) et là ils ont changé la fin pour qu'elle colle à Last Order et je crois que Gally survit dans cette fin. Je les ai pas chez moi ils sont chez mes parents.
Y en a une où Nova devient un genre de légume ça doit être la fin heureuse avec Gally qui survit, j'ai pas aimé du tout.
Et euh c'est quoi ta fin Trotter là!? Gally survit mais comme prisonnière sujet d'expériences de Nova ou un truc comme ça wow euh c'est horrible euh... J'aime beaucoup.
Mais à condition que ça s'arrête là, rien après, fin ouverte, super sombre, voilà ça on aime.
Edit: ah non c'est raté, y a des chapitres après. Erf.
Last Order c'est naze c'est une insulte comment un mec qui a fait un truc aussi génial que Gunnm a pu faire un truc aussi pourri que Last Order, je ne comprends pas.
Mais le Gunnm original pour moi c'est assez formidable, les ambiances, les dessins, les persos... J'y suis très attaché, c'est toute mon adolescence, ça m'a beaucoup inspiré. Bon y a un petit côté guimauve de temps en temps, mais ça se pardonne. Kishiro avait un beau sens du cadrage, les dialogues sont généralement bien écrits... Je me souviens du génie fou de Nova, du tragique de Makaku et de Zapan... D'Ido et de ce qui lui arrive... Ah tellement bien Gunnm.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
FoxBall -
posté le 10/01/2024 à 13:17:29 (1894 messages postés)
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The unholy cat
Citation:
Je m'y perds un peu sur les fins.
Il me semble que la fin originale dans les volumes "petit format" c'est une fin où Gally meurt non? Et après on a un mini chapitre sur ce qui se passe dans le futur.
Ensuite il y a eu les gros volumes (ceux que j'ai qui sont super) et là ils ont changé la fin pour qu'elle colle à Last Order et je crois que Gally survit dans cette fin. Je les ai pas chez moi ils sont chez mes parents.
Y en a une où Nova devient un genre de légume ça doit être la fin heureuse avec Gally qui survit, j'ai pas aimé du tout.
L'auteur a jamais expliqué pourquoi mais à l'époque du tome 9, il a arrêté son manga prématurément en faisant mourir Gally, et fin sans transition.
Plus tard il a réecrit cette fin, pour y ajouter trois-quatre chapitres où Gally a été récupérée par Nova après sa mort, se fait donner l'imaginos body, va finalement à Zalem avec lui, et finit par détruire Zalem en s'incrustant dans le pilier central dans l'espace gràce à son imaginos, puis des années après le cataclysme que ça engendre, Nova est devenu un légume et Fogia la retrouve.
Puis, encore plus tard, cette fin ne lui a pas plus non plus, et il a carrément retcon les evenements de la fin du tome 9 pour écrire Last Order à la place.
AnthonyP -
posté le 10/01/2024 à 18:26:10 (1006 messages postés)
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Oui GunM à vraiment des dessins très chouettes. Çà dénotais avec pleins d'autres styles de Mangas. Je n'ai malheureusement pas découvert le manga par le biais de la version papier à l'époque du coup j'avais commencé à regarder quelques épisodes en animé très très tard et comme c'était dans des périodes un peu en mode déprime dans mes années ado j'ai vite décroché de l'univers quand même bien adulte et très sombre. Les dessins sont géniales mais le scénario trop sombre était pas pour moi. Je cherchais des trucs un peu plus feelgood mais j'aimais bien certains personnages.
J'aurais sans doute plutôt du découvrir ce manga par la version manga papier plutôt que de m'attaquer à l'animé.
Je viens de faire une comparaison improbable en revoyant le manga
Le professeur tout gentil qui récupère Gally au tout début du manga :
Maintenant que je le revois il me fait trop penser au personnage de Brousaille par Frank Pé dans Spirou Magasine ; o ) :
Quand le manga et la Bd Franco Belge se rejoignent
Fort de ce constat graphique sorti de nulle part :
A quand une adaptation des aventures de tintin ou Spirou&Fantasio par le dessinateur de Gunm du coup ?
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Roi of the Suisse -
posté le 10/01/2024 à 20:37:38 (30339 messages postés)
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❤ 1Adalia
Chanter l'hyperchleuasme
Je trouvais que le docteur Ido ressemblait à trotter dans le film Alita Battle Angel. Adaptation plutôt acceptable, soit dit en passant. Pas parfaite, mais très honnête.
Roi of the Suisse -
posté le 11/01/2024 à 12:18:58 (30339 messages postés)
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❤ 1Adalia
Chanter l'hyperchleuasme
Nemau a dit:
(énième blockbuster nulach)
T'es un peu dur. Il est pas waow, il très convenu, très classique, mais il est correct. Il a le mérite de faire découvrir cet univers au grand public. En terme d'adaptations manga ratées il y a bien pire : Dragon Ball Evolution, Death note...
Et en même temps tu arrives à regarder un match de foot et même à trouver ça bien. Il y a clairement un deux poids deux mesures Faut que tu sois précis dans l'usage de tes mots, sinon c'est mentir. "nulach" c'est too much ici.
T'as pas dû tomber sous le charme du lover latino kéké qui a grand-remplacé Hugo
Sylvanor -
posté le 11/01/2024 à 13:36:09 (24806 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Dans sa réalisation le film Gunnm est ok mais c'est quand même une trahison du manga car il y a beaucoup d'éléments scénaristiques qui sont transformés: on a ajouté des personnages, échangé des éléments d'arcs différents, échangés des persos et leurs rôles, bref, c'est un peu craignos.
Faire des modifs pour aller vers du mieux, vers une vision d'auteur comme Lynch sur Dune ou Oshii sur Ghost in the Shell ça me va mais pour le film Gunnm c'est un peu le contraire ça affadit pas mal l'histoire.
En plus le film n'a pas de vraie fin, il s'achève vers un appel à une suite, c'est pas un défaut en soi, mais les modifications scénaristiques ne se justifient donc même pas la raison habituelle qui est qu'il fallait que le tout tint en un seul film d'environ 2h.
L'OAV est aussi une trahison d'ailleurs, je me souviens de la déception énorme quand je l'ai vu après avoir lu le manga, j'étais furax.
Au final Gunnm n'aura jamais eu d'adaptation de qualité.
Le film est pas nul en soi, mais un peu quelconque quand même, même si on le détache du manga et qu'on ignore le fait qu'il en soit une mauvaise adaptation. C'est un énième film de SF avec des cyborgs, une grosse ville cracra, des sports sanglants... ouais bon. Bof. Il n'y a pas la jolie poésie contemplative, un peu mièvre parfois certes, du manga original, et ça perd en identité.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 11/01/2024 à 19:19:47 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Et en même temps tu arrives à regarder un match de foot et même à trouver ça bien. Il y a clairement un deux poids deux mesures
Absolument pas, vraiment. Je te l'avais déjà expliqué (entre crochets j'ai rajouté quelques trucs) :
Citation:
Je vais essayer de t'expliquer.
Premièrement, le foot n'est pas un spectacle chorégraphié, on le regarde précisément parce qu'on ne sait pas exactement ce qu'il va se passer, notamment en ce qui concerne le résultat final (et parfois il se passe des choses qu'on n'avait jamais vues avant, par exemple des buts marqués d'une manière inédite). [et souvent il y a des actions impressionnantes, et jamais truquées contrairement au cinéma] Dans un film de Cameron ou un Marvel je suis quasi-sûr que les gentils vont gagner à la fin. Dans un match de foot j'ai bien moins de certitude sur qui va gagner (bon, pas quand c'est PSG contre Angers, ok - encore que, même dans ce genre de cas on a de temps en temps de sacrées surprises).
[premièrement bis, si c'est prenant c'est également parce que ça se passe en direct]
Deuxièmement, de ton point de vue, n'importe quel match de foot ressemble à n'importe quel autre match de foot, car (et ce qui suit n'est pas une critique) tu ne connais pas les joueurs, leur histoire, le staff de chaque équipe, l'histoire de chaque équipe, l'histoire du football en général, les enjeux précis (pour les joueurs individuellement et en tant que collectifs), les subtilités du règlement, les changements du règlement par rapport à la saison précédente, les différentes tactiques (placement des joueurs etc.).
Troisièmement, le deuxième point pourrait ne pas être un si gros problème si lors de certains matchs tu soutenais une équipe, or je suppose que ce n'est jamais le cas. [le fait de soutenir une équipe crée un enjeu, le match devient bien davantage passionnant]
Du fait de ces trois problèmes, je comprends tout à fait qu'à tes yeux le foot soit juste 22 gus [trop payés] en shorts qui courent après un ballon, et du coup je ne te blâme pas du tout de ne pas aimer ça. Une dernière chose : le foot n'a rien d'un truc "fait pour les beaufs". Ça c'est l'image qu'on en a en France (et spécifiquement en France, dans les autres pays ce n'est pas mal vu, au contraire). Par ailleurs, il y a des gens très instruits qui aiment le foot. Tu connais sans doute François Bégaudeau, c'est un écrivain, critique littéraire, scénariste, chanteur, acteur et réalisateur français (merci Wikipédia) marxiste, eh bien il aime le foot. [idem Guillaume Meurice]
Si j'étais passionné par le fait de regarder des matchs d'e-sport, de Counter Strike par exemple, ou du speedrun (c'est le cas d'ailleurs), ce serait exactement la même chose, trouverais-tu ça bizarre pour autant ?
Citation:
"nulach" c'est too much ici.
Nulach, je maintiens. Énième blockbuster dépourvu de réelle créativité. Bien sûr il existe des films bien pires, mais à partir d'un certain niveau de nullité je n'ai pas envie de faire de différence, je mets tout dans le même carton "nulach". ^^
Citation:
C'est un énième film de SF avec des cyborgs, une grosse ville cracra, des sports sanglants... ouais bon.
Ceci.
Edit : RotS je pense à une chose : peut-être que notre différence de point de vue concernant ce film vient en partie du fait que tu regardes moins de films que moi (enfin il me semble), et que donc tu es moins lassé que moi des blockbusters quelconques ?
Roi of the Suisse -
posté le 11/01/2024 à 21:26:51 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Bah, je croyais que c'était ça, mais les Marvel (et les blockbusters où Bruce Willis doit sauver le monde et où tout explose et où à la fin il embrasse la nana qu'il a rencontré il y a une demi-heure) ça me sort complètement par les trous de nez , je trouve ça trop formaté, trop factice, trop prévisible, trop rapide. Donc je peux imaginer que tu as ressenti la même chose avec Alita.
Reste que je l'ai trouvé plus "fait avec amour" que les autres susmentionnés. C'est peut-être une question de rythme aussi. Genre le dernier Dune, c'est un blockbuster, mais il est carrément "fait avec amour". Ça se ressent.
Après, je sais pas, il y a peut-être le contexte où je l'avais vu (au cinéma avec des amis), peut-être ça a aidé ?
Nemau -
posté le 11/01/2024 à 22:28:18 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je ne doute pas de la sincérité de la démarche lors de la création de ce film (James Cameron est au scénario et à la production et c'est quelqu'un qui est toujours sincère, ce n'est pas juste un "faiseur", un "yesman"). Mais il ne suffit pas de faire un film avec amour, il faut aussi le faire avec intelligence et créativité.
Je vous laisse y a la deuxième mi-temps de Barça - Osasuna.
AnthonyP -
posté le 11/01/2024 à 22:52:55 (1006 messages postés)
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Je trouve que pour le coup Gunm est vachement plus intéressant en version manga. J'ai tické quand j'ai découverts le visage de l'actrice avec cet espèce d’incrustation 3D bizarre pour lui faire grossir les yeux ça marche pas du tout O _ o Je trouve ça moche même. J'ai pas eu envie de me pencher sur le film à cause du visage chelou de l'actrice.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Roi of the Suisse -
posté le 11/01/2024 à 23:02:32 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Moi aussi je n'aimais pas du tout au début, quand j'ai vu les premières images, le trailer etc. je me suis dit berk quelle horreur... Sauf qu'on est dérangé les 10 premières minutes du film, et puis on s'habitue.
FoxBall -
posté le 12/01/2024 à 19:04:02 (1894 messages postés)
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The unholy cat
Citation:
C'est un énième film de SF avec des cyborgs, une grosse ville cracra, des sports sanglants... ouais bon. Bof.
Ben ça c'est Gunnm. C'est l'aspect manga, qui a disparu, pas l'univers.
Gunnm étant considéré comme un des parangons du cyberpunk "classique" aujourd'hui, ça allait pas être adapté autrement qu'avec des villes cracra et des sports sanglants et tout le toutim qui sont cool en manga mais font lever les sourcils au cinéma.
Citation:
J'ai pas eu envie de me pencher sur le film à cause du visage chelou de l'actrice.
Elle est très laide. Les plans où on passe de la tête de Yugo à la sienne, on dirait une parodie, genre un meme que balancerait saka sur le discord. Je sais pas pourquoi ils ont fait ça.
FoxBall -
posté le 29/01/2024 à 00:14:02 (1894 messages postés)
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❤ 3Roi of the Suisse AnthonyP dartaniang
The unholy cat
GALLY EST MORTE, VIVE GALLY !
Citation:
J'ai lu que Last Order était juste un gros tournoi et que c'était pas ouf, mais après ce que je viens de lire j'ai du mal à voir comment ça pourrait si mal tourner. Je le garde pour plus tard.
Bon ben je peux me le foutre au cul, ça, hein.
Alors, Gunnm Last Order, c'est le Dragon Ball Super de Gunnm. Un tournoi dans l'espace très nul avec des combats abused et des persos nazes qui jette à la poubelle ce que les gens aimaient dans l'oeuvre précédente (et assez violemment en plus) et qui fait suite à un classique.
Le premier tome s'ouvre sur la déception qu'on ne visite même pas Zalem dans son état normal, qu'on a teasé pendant 9 tomes, et à la place on te dit direct "Non non mais Zalem c'était qu'un engrenage dans un truc encore plus grand." C'est juste raté.
Donc voilà, Gally part dans l'espace, plus haut encore que Zalem.
On quitte le cyberpunk pour faire dans le space-opera, et on exit les reflexions sur la dystopie de la série d'origine pour des combats de shonen basique où la grande question philosophique des dix premiers tomes sera "C'est quoi un vrai guerrier ?", et on dit bonjour au héros de nekketsu aux cheveux en pétard, Sechs, qui vole sa place à Gally en tant que personnage principal une bonne moitié de la série.
Donc voilà, Last Order ça part totalement dans un autre délire, et c'est quasiment une série à part entière, qui n'a presque rien en commun avec Gunnm. Au point que je sens instinctivement un espèce de désordre en moi quand je vois à la fois Sechs et Fogia à l'écran. Comme si Natsu de Fairy Tail débarquait dans Berserk. Comme si ces deux là venaient d'oeuvres différentes et étaient pas destiné à apparaître en même temps sur une page. Et c'est pas le seul, tous les persos ont un vieux feeling manufacturé et pensé spécialement pour que des gamins de 12 ans les trouve cool.
L'univers a beau se passer dans l'espace maintenant, tout paraît paradoxalement beaucoup plus petit que quand on était à kuzutetsu, car l'attention est focus la moitié du temps sur le GROS TOURNOI™ qui se passe dans l'espace, le gunnm d'origine avait un univers riche et des mécaniques détaillées qui restaient optionnelles à la lecture, là si par malheur, tu ne lis pas la backstory des planètes, y a vraiment des persos et des délires qui sortent de nulle part sans introduction (genre les hommes patate de Vénus ou le robot géant qui se bat avec sa bite), alors tu te tapes des paragraphes et des paragraphes qui t'expliquent comment vivent les gens à Vénus par dépit, comme des devoirs d'école.
Et le rythme aussi est vachement plus lent. En finissant la série, j'ai l'impression qu'il s'est rien passé, et que ce tournoi qui a bouffé 19 tomes aurait pu durer 10 chapitres dans la série originale comme l'avait fait le motorball. Et c'est pas aidé par le fait que le manga passe son temps à me dire "Non mais Gally n'a vécu des vraies aventures que dans gunnm original hein" A chaque fois qu'il faut montrer l'évolution de Gally, on montre des persos des 9 premiers tomes qui sont plus là, même quand on est techniquement au tome 20 ou 25.
Gunnm était une de ces oeuvres qui réussissait miraculeusement tout ce qu'elle entreprenait, chaque fois que le lecteur se disait "Tiens, ce serait bien que là Gally affronte X", le combat arrivait tout de suite, genre l'arc qui se focus sur Zapan, l'arc ne contient que deux combats, et ils sont tous les deux avec Zapan, y avait jamais des chapitres où il se passait rien et où on te hypait juste un combat à venir en faisant se taper des persos dont tu te fous, genre comme dans un one piece quand les mugiwara affrontent d'abord les sous fifres et que tu perds du temps de vie à le lire, et ça, ce foutu GROS TOURNOI™ n'arrête pas de le faire.
Je m'en fous des combats de Sechs et des lapines, et je m'en fous de Toji et de son amicale du karaté spatial (oui), on a compris que vous essayiez à tout prix de nous surhyper la finale entre Gally et les trois karatékas (Un grand guerrier mystico chiant, un beauf qui boit des bières et un pervers, génial, trop hâte), tout ça pour que cette finale soit aussi anecdotique que les matchs précédents en plus.
Alors, j'ai rien contre les tournois de shonen et les combats abused, j'adore ça, même, et je trouve que c'est amené de façon relativement fluide dans Gunnm, bizarrement, alors que ça aurait dû sauter aux yeux tout de suite au milieu de l'univers réaliste que ça essaie de dépeindre en 9 tomes. Mais c'est juste que ces personnages, mon dieu que je m'en fous.
On dirait fairy tail, des mecs super forts arrivent, se prennent des beignes avec des explications pseudo-scienfitique à rallonge qui donnent envie de passer les dialogues, tout ça en parrallèle complet du vrai scénar, qui lui, suit Gally qui est ailleurs, et ça passe son temps à décocher des répliques pseudo-badass de film d'action style "Non mais dis donc vous vous y croyez ou quoi mdr".
Le seul moment qui dénotera, ce sera l'histoire de la création de Zalem qui survient au milieu de l'histoire, qui reprend le format bourré de timeskip du gunnm d'origine et est globalement mieux écrit. Mais j'arrive toujours pas à y voir du vrai Gunnm dedans, et là c'est à cause du dessin.
Le style a beaucoup changé, je sais que Gally a toujours eu la bouche en cul de poule, mais là elle a carrément des lèvres de poisson, surtout au début. Ca a beaucoup moins de charme que gunnm, (même si j'accrochais déjà pas au style graphique car je préfère quand les persos ont de la consistance entre eux dans le design), là j'ai l'impression de lire black butler. Les grandes planches où y a deux cases et des fonds vides, ça fait cheap.
Mais je pense que c'est au milieu du manga, avec ce passage de l'histoire de Zalem qui lui justement, fait très "Gunnm" que mon cerveau a fait définitivement la distinction entre gunnm et last order comme deux séries distinctes plutôt que l'une la suite de l'autre.
Parce que bon, Vilma, le perso principal de ce flashback, a beau être le perso le plus intéressant introduit par tout Last Order, ça reste une "femme mystérieuse" ( à comprendre mystico-chiante), qui "croit en ce que son épée lui dit" et accepte de se faire tuer car elle décelle en Gally "Un grand destin", donc elle peut aller se cacher un peu quand même. C'est plutôt "Le moins mauvais perso des nouveaux".
Enfin bref, au moins, la fin est pas mal, même si la mort de l'antagoniste principal est un aveu de l'auteur sur son niveau d'interet négatif. Last Order est totalement optionnel alors qu'il dure deux fois plus longtemps que la série d'origine qui se suffit largement à elle-même. Au final, la fin réecrite par l'auteur quelques années avant où Gally allait juste à Zalem et empêchait une catastrophe était bien meilleure que toute cette bouillasse. Au premier degré.