unikfingers -
posté le 20/09/2024 à 17:25:21 (2265 messages postés)
❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
Citation:
Mais oui, mettons plein de réglementations qu'on sera les seuls à respecter comme ça on sera sûr que l'Europe se fera bien bien distancer comme d'hab.
De toute façon les lois ,genre Hadopi et autres, sont juste inapplicables, et comme tu dis on ne peux pas légiférer seul sinon on va juste se faire rire au nez par le reste du monde.
La vidéo, dont je n'ai regardé que deux minutes, sorry, j'ai de l'urticaire à chaque fois que je regarde ce genre de vidéo alarmantes de putaclick, me semble très monocentrée
Il faut réellement prendre en compte que si la France légifère lourdement sur l'IA, les entreprises se délocaliseront en un claquement de doigt
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
Suite du sujet:
Roi of the Suisse -
posté le 20/09/2024 à 19:03:22 (30344 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
L'idée n'est pas de se laisser devancer technologiquement, ni de tomber dans le piège "les autres vont nous devancer, donc fonçons".
Le problème de la sécurité de l'IA et du risque existentiel pour l'humanité qui l'accompagne, c'est justement que tout le monde fait la course pour être le premier : les entreprises, les états.
Des initiatives comme un sommet international de la sécurité de l'IA réunissant les grandes puissances permettent justement de ralentir/arrêter cette course mondiale.
C'est la même chose pour le GIEC et le réchauffement climatique : tout le monde fait la course à l'économie productiviste consumériste de peur de se faire devancer par les autres, mais il faut absolument une coopération internationale pour s'extirper collectivement de ce piège systémique.
Idem pour la course à l'armement atomique, on a (presque) réussi à s'en sortir par une coopération internationale. Donc c'est possible, et ça n'est pas naïf de l'exiger.
De manière très générale, il y a une mode qui consiste à crier à la naïveté pour se justifier d'être complice du Mal (souvent par paresse et non par malice), mais c'est de la lâcheté déguisée en cool attitude. Le vrai courage, c'est de dire les choses "naïves", d'exiger l'intérêt général, de protéger les choses qui ont de la valeur.
Et il n'y a pas d'alarmisme à partir du moment où de nombreux experts du domaine sont inquiets. Ça serait comme parler d'alarmisme au sujet du réchauffement climatique alors qu'on sait très bien qu'il y aura au moins des centaines de millions de morts.
Nemau -
posté le 20/09/2024 à 20:13:21 (53234 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Créacoda a dit:
La deuxième en bas à partir de la droite est particulièrement dégueulasse. Aucune chance que je clique sur une miniature, peu importe le contenu.
Pourtant le sujet de la vidéo est intéressant et concret : les voitures dotées d'un système pour rouler seules peuvent se retrouver dans une situation où elles vont forcément tuer quelqu'un, mais où il leur reste le choix de la personne à sacrifier. Par exemple, un enfant surgissant en plein milieu de la route, et où la seule alternative pour la voiture est de foncer sur le trottoir, sur lequel se trouve une autre personne.
Créacoda -
posté le 20/09/2024 à 23:25:17 (1578 messages postés)
❤ 0
@Nemau: la pratique de miniatures criardes est quelque chose que je veux pas encourager. M’abstenir de cliquer c’est déjà ne pas l’encourager. Ça me donne limite la nausée ce genre de truc, j’exagère à peine.
Nemau -
posté le 21/09/2024 à 20:36:30 (53234 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Narrer l'autocatégorème
Non mais je comprends t'inquiète. Mais ça doit être compliqué pour les youtubeurs. S'ils le font ils participent à cette pratique pénible pour les usagers, et s'ils ne le font pas leur travail (parfois coûteux en temps et en argent) risque de passer inaperçu.
Créacoda -
posté le 21/09/2024 à 20:55:04 (1578 messages postés)
❤ 0
Je n'y crois pas. Il y a bon nombre de Youtubers qui se démarquent en utilisant des miniatures très sobres, en faire une liste serait d'ailleurs beaucoup trop long et chronophage. Ça prouve que ce n'est pas une pratique qui est nécessaire on serait donc limite fautif de l'excuser. Exigeons plus, exigeons mieux.
Honnêtement, ne serait-ce qu'utiliser des MAJUSCULES je trouve ça agressant et superflu, tu t'imagines les tronches avec la gueule ouverte comme si on venait de leur enfance un balai dans le cul. C'est tellement faux et aritificiel, j'en peux plus perso.
De toute façon, cette mode criarde s'est surtout propagé à cause de Mr. Beast qui s'est finalement révélé être un gros enculé, j'espère donc que ça disparaîtra!
(j'en reste là sur le sujet, je voudrais pas dérailler le topic).
Nemau -
posté le 21/09/2024 à 21:00:08 (53234 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Il ne faut pas prendre les youtubeurs pour des idiots, ils savent ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas (YouTube fournit des outils précis pour analyser les stats de leur chaine). Par exemple, dire/écrire "abonnez-vous et mettez la cloche" dans chaque vidéo, on a l'impression que c'est bidon car on est assez grand pour y penser par nous-même, pourtant tous disent que quand ils ne le font pas la progression du nombre d'abonnés s'en ressent fortement. /hs
Saheyus -
posté le 22/09/2024 à 00:01:21 (824 messages postés)
❤ 0
Y a miniature criarde et miniature criarde. "Eric Zemmour, notre sauveur ?", c'est pas criard, c'est de la bouffonnerie.
Enfin, au-delà de la qualité de la chaîne et de la vidéo elle-même, si on pouvait arrêter de parler de "risque existentiel", et s'intéresser à la propriété privée des moyens de production et à la sécurité de l'emploi, on ferait un grand pas dans la bonne direction.
unikfingers -
posté le 22/09/2024 à 21:45:20 (2265 messages postés)
❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
A un niveau purement artistique je me fessais une réflexion, quand on travaille avec une IA sur le plan musical, on dégrossis la matière alors que le processus habituelle voudrais qu'on la construise. normalement si je veux un rythme ou quoi que ce soit, je le construis petit à petit, kick snare etc alors qu'avec l'ia on va devoir créer des dizaines fichier partant dans tout les sens pour enfin arriver à quelque chose de cohérent avec l'idée de départ. c'est un processus intéressant également et c'est déjà le cas avec les samples depuis des dizaines d'années sauf qu'ici c'est exacerbé. Rien avoir avec le débat de la fin du monde, mes excuses.
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
Sylvanor -
posté le 22/09/2024 à 21:50:32 (24808 messages postés)
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❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Est-ce que ça signifie que toi en tant que musicien tu considères qu'il y a un aspect artistique, un processus artistique, à travailler avec les IA pour faire de la musique? Comment le musicien que tu es perçois l'arrivée des IA dans le monde de la musique?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
unikfingers -
posté le 22/09/2024 à 22:17:03 (2265 messages postés)
❤ 1Sylvanor
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
En tant que musicien je pense qu'on a toujours été dépendant de notre instrument, un saxophone au 17e siècle Bach aurait adoré, l'intelligence artificielle est un outil de plus, les gens qui crient à la mort de l'art m'étonne, en quoi est-ce que l'humain arrêterais de créer du jour au lendemain ? c'est absurde
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
-FWT- -
posté le 23/09/2024 à 00:33:17 (173 messages postés)
❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
unikfingers a dit:
en quoi est-ce que l'humain arrêterais de créer du jour au lendemain ? c'est absurde
A mon sens, la question n'est pas tant "l'IA va empêcher les humains de créer" que "l'IA va accélérer la précarisation des artistes en fournissant du contenu artificiel quasi gratuit créé grâce à du contenu humain pompé sans contrepartie".
Nemau -
posté le 23/09/2024 à 00:44:39 (53234 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Créacoda
Narrer l'autocatégorème
L'art doit-il servir les artistes ou le public ? Vous avez deux heures.
unikfingers -
posté le 23/09/2024 à 02:02:12 (2265 messages postés)
❤ 1Sylvanor
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
Citation:
A mon sens, la question n'est pas tant "l'IA va empêcher les humains de créer" que "l'IA va accélérer la précarisation des artistes en fournissant du contenu artificiel quasi gratuit créé grâce à du contenu humain pompé sans contrepartie".
C'est discutable également, c'est évident que c'est un phénomène qui met les pieds dans le plat et que ça a des répercussions énorme, mais après ça, il faudra toujours des gens créatifs, c'est juste que les cartes seront rabattue.
Je vais prendre un exemple concret, sur ce forum je pense qu'il y'a du monde qui a techniquement le moyen de créer "Undertale", personne ne l'a fait parce qu'il faut la vision artistique qui va avec
Citation:
L'art doit-il servir les artistes ou le public ?
C'est une question de feeling !
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
-FWT- -
posté le 23/09/2024 à 10:03:54 (173 messages postés)
❤ 0
unikfingers a dit:
Je vais prendre un exemple concret, sur ce forum je pense qu'il y'a du monde qui a techniquement le moyen de créer "Undertale", personne ne l'a fait parce qu'il faut la vision artistique qui va avec
Et trois ans devant soi pour s'y consacrer pleinement... Le rêve
harusame -
posté le 23/09/2024 à 10:22:16 (860 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Citation:
Je vais prendre un exemple concret, sur ce forum je pense qu'il y'a du monde qui a techniquement le moyen de créer "Undertale", personne ne l'a fait parce qu'il faut la vision artistique qui va avec
.
On a au moins eu Off qui a été fait avant Undertale (et qui l'a surement inspiré).
« Close the World, Open the nExt »
Roi of the Suisse -
posté le 23/09/2024 à 11:20:28 (30344 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
On a des dizaines et des dizaines d'Undertale ici ! OFF est l'un d'eux, comme le signale harusame.
Après, si par Undertale, tu entends "un jeu auquel on peut jouer soit en tuant les monstres soit en devenant ami avec", ça, en effet, c'est très particulier, ça n'a rien de très technique, mais c'est une idée rare dans le monde du jeu vidéo, même commercial/industriel, parce que ça va à contresens des codes habituels, et surtout (et parce que) ça n'est pas infiniment riche et exploitable. On peut faire un jeu avec ce gimmick, mais pas des centaines. Le gag "ah les monstres ont un kokoro en fait", on peut le faire juste une seule fois, après il s'essouffle. L'agressivité envers les monstres restera la norme, parce que le gameplay l'exige. Même Tobby Fox est un peu coincé, il ne pourra jamais vraiment faire un deuxième Undertale sans se répéter. Il va devoir passer à quelque chose de différent. Il devra trancher entre ce que le public veut de lui (encore et toujours le même chose) et ce que son coeur d'artiste lui dit de faire (de la nouveauté).
Saheyus a dit:
si on pouvait arrêter de parler de "risque existentiel", et s'intéresser à la propriété privée des moyens de production et à la sécurité de l'emploi, on ferait un grand pas dans la bonne direction.
C'est très étrange comme remarque. Les deux ne s'opposent pas. Il y a le pourquoi et le comment. Le risque existentiel fait partie des pourquoi, et la propriété privée des moyens de production fait partie du comment. Il faut renverser la bourgeoisie notamment parce qu'elle nous mène à la catastrophe. (et qu'elle est déjà responsable d'une situation qu'on pourrait qualifier de catastrophique)
Les phrase du type "si on pouvait arrêter de parler de x pour s'intéresser à y", ça rappelle un peu les mono-communistes, aveugles à tout sauf à la lutte des classes, qui refusent d'entendre parler de convergence des luttes (féminisme, homophobie, etc.). Il faut attaquer sur tous les fronts. Parce que la bourgeoisie nous attaque sur tous les fronts.
Même d'un point de vue stratégique : tu peux faire se lever pour un risque existentiel des gens qui ne seraient pas levés pour la sécurité de l'emploi. Toutes les raisons sont bonnes à prendre. Pas juste la meilleure (selon toi). Pour renverser la tyrannie capitaliste, il faudra ramasser a-Ti et a-To dans la rue, et même pourquoi pas des mecs qui se battent pour protéger les fonds marins, soyons fous. Faut arrêter de penser prolétariat prolétariat. C'est une impasse.
unikfingers -
posté le 23/09/2024 à 14:50:57 (2265 messages postés)
❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
Citation:
On a des dizaines et des dizaines d'Undertale ici ! OFF est l'un d'eux, comme le signale harusame.
Après, si par Undertale, tu entends "un jeu auquel on peut jouer soit en tuant les monstres soit en devenant ami avec", ça, en effet, c'est très particulier, ça n'a rien de très technique, mais c'est une idée rare dans le monde du jeu vidéo, même commercial/industriel, parce que ça va à contresens des codes habituels, et surtout (et parce que) ça n'est pas infiniment riche et exploitable. On peut faire un jeu avec ce gimmick, mais pas des centaines. Le gag "ah les monstres ont un kokoro en fait", on peut le faire juste une seule fois, après il s'essouffle. L'agressivité envers les monstres restera la norme, parce que le gameplay l'exige. Même Tobby Fox est un peu coincé, il ne pourra jamais vraiment faire un deuxième Undertale sans se répéter. Il va devoir passer à quelque chose de différent. Il devra trancher entre ce que le public veut de lui (encore et toujours le même chose) et ce que son coeur d'artiste lui dit de faire (de la nouveauté).
C'est étrange ta façon de mettre les choses dans des cases, quand je dis que personne n'a fait "Undertale" je veux dire que personne n'a exactement le même propos et la cohérence qui en découle que Toby Fox, Morthis avec OFF à son propre propos, tu as le tient avec Kujira No Hara.
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
Roi of the Suisse -
posté le 23/09/2024 à 17:22:19 (30344 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
Ah au temps pour moi, je n'avais pas du tout compris ta phrase comme ça ! J'ai réagi pour dire qu'on n'avait pas à rougir de notre ludothèque, mais ça n'était pas la question.
Ok alors
Pour prolonger ce que tu dis : ce qui fait le propos, c'est lié au vécu de l'artiste.
Mais plus on automatise la création, moins l'oeuvre est "faite" par l'artiste, moins il y a de propos partout, non ? Ce que je veux dire c'est : est-ce qu'il n'y a pas du propos jusque dans les détails ? Est-ce qu'Undertale peut être généré par un prompt de 10 lignes ? Ou même rien qu'un dessin : est-ce qu'on peut déléguer le détail à l'IA sans éroder le propos ? L'art génératif est très fort pour "remplir" la surface avec des petits détails. Rétrospectivement, les "gribouillis" très foisonnants de Sylvanor vont être accusés d'avoir été générés ainsi, c'est un peu triste.
Je pose la question, je n'ai pas forcément d'avis tranché là-dessus.
harusame -
posté le 23/09/2024 à 18:10:01 (860 messages postés)
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❤ 1Unikfingers
Hum, ça dépend aussi comment on le voit. Sur un jeu minimaliste / a ressources très limité, il y a du propos dans les détails et là en effet l'IA pourrait réduire un peu cette part d'intentionnalité.
Néanmoins il y a énormément de personnes qui utilisent des outils pour se faciliter la vie et faire un jeu plus ambitieux en terme de ressources. (Via l'achat de packs de ressources/framework). On est beaucoup à utiliser des shaders tout fait pour afficher des étendues d'herbes ou des générateurs de végétations. L'IA est une manière de faire autrement (elle peut générer ou aider à créer d'autres shaders, permettre de faire des variantes de composants) et avoir une variété finale qui serait probablement impossible pour beaucoup de créateurs aux moyens limités.
Et même sur un jeu RM/amateur : pour quelqu'un qui n'a pas les capacités de créer des ressources graphiques, est-il préférable de se faire des facesets pour représenter ses personnages via IA en essayant d'aller au plus loin dans les détails ou vaut-il mieux utiliser du RIP ? Pas sûr que le RIP soit plus personnel/plus juste niveau propos.
De mon point de vue, ça reste un outil permettant à beaucoup de monde de générer du contenu artistique sans les milliers d'heures d'entrainement préalable (et un peu de talent), ça peut casser un peu l'intention de base si mal utilisé et il y a plein de problématiques lié à la propriété intellectuelle/la redistribution mais pour tout ce qui est lié au propos/intention de l'artiste, ça dépend juste de lui, ce qu'il veut en faire et comment il l'utilise et de mon point de vue, l'utilisation d'un assistant par IA ne rentre pas forcément dans l'appréciation que j'aurais du travail final (a terme je pense qu'on en viendra a saluer la performance de quelqu'un ayant tout fait à la main, un peu comme un artisan maintenant qui fait tout son métier avec des techniques très ancienne et sans assistance).
(A tout hasard, quelqu'un va au salon pro de l'IA à Paris mi octobre ?)
« Close the World, Open the nExt »
unikfingers -
posté le 24/09/2024 à 11:30:50 (2265 messages postés)
❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
Citation:
a terme je pense qu'on en viendra a saluer la performance de quelqu'un ayant tout fait à la main, un peu comme un artisan maintenant qui fait tout son métier avec des techniques très ancienne et sans assistance
Tout a fait, la tendance musique actuelle pour les vidéos c'est de proposer des show case avec des instruments réels sans utiliser de son pré enregistrés. Il y'a un gap qui se crée, les vidéos purement instrumentale ont le vent en poupe
Citation:
est-ce qu'il n'y a pas du propos jusque dans les détails ? Est-ce qu'Undertale peut être généré par un prompt de 10 lignes ? Ou même rien qu'un dessin : est-ce qu'on peut déléguer le détail à l'IA sans éroder le propos ? L'art génératif est très fort pour "remplir" la surface avec des petits détails.
Maintenant qu'Undertale existe il y'a sans-doute moyen de le refaire en un prompt de 10 lignes mais cela n'a plus aucun intérêt
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold
trotter -
posté le 24/09/2024 à 21:54:14 (10750 messages postés)
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❤ 1Nemau
Je pense comprendre ce que ROTS veut dire ayant fait ce constat sur les détails également, prenons cette image :
Si c'est une vraie photo, plein de questions se posent, ça excite l'imagination, ça fait apprendre des choses :
-quelle est cette lampe en forme de cygne ? Puis-je l'acheter quelque part ?
-que porte le vieil homme ? Quelle signification ont ses vêtements, son médaillon ? Est-ce un habit traditionnel ? De quelle tradition ?
-qu'y a-t-il derrière la fenêtre ?
Si c'est un artwork :
-pourquoi l'artiste a-t-il décidé de faire une lampe en forme de cygne ? Est-ce que ça symbolise quelque chose ?
"beh nn g 2mandé un vieux monsieur j'ai cliké et ça a fait sa lol ct joli donc g gardé"
Bien sûr avant l'IA y avait des images sans intentions dans les détails, un accessoiriste qui prenait le premier truc qui lui passait sous la main mais moins je pense...
ౡ
-FWT- -
posté le 24/09/2024 à 23:03:27 (173 messages postés)
❤ 0
trotter a dit:
-quelle est cette lampe en forme de cygne ? Puis-je l'acheter quelque part ?
Oui, je veux la même maintenant. Malheureusement, ce qu'on trouve dans le domaine sur Internet est kitsch au possible. Cela dit, je peux demander à une IA de créer un modèle à donner à mon imprimante 3D...
trotter -
posté le 25/09/2024 à 20:06:43 (10750 messages postés)
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On risque de ne pas avoir le nouveau ChatGPT qui comprend la voix directement (=pas retranscrit en texte) à cause des/grâce aux réglementations Européennes :
Comme il entend vraiment il peut nous aider à corriger notre accent, ou accorder notre guitare par exemple, ou comprendre qu'il y a 2 personnes différentes qui parlent (en théorie).
(Pour l'armement atomique sinon la France peut déclencher 4.000 Hiroshimas rien qu'avec ses sous-marins.)
ౡ
-FWT- -
posté le 26/09/2024 à 09:58:20 (173 messages postés)
❤ 0
Happyscribe peut reconnaître différentes voix, à condition qu'elles ne soient pas trop similaires
trotter -
posté le 26/09/2024 à 15:51:13 (10750 messages postés)
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Ils distinguent peut être juste la hauteur de voix avant de lancer le text to speech.
Sinon je sais pas à quel point c'est vrai mais :
-on peut demander à des IAs d'imaginer des étapes pour résoudre un problèmes. (vrai)
-on peut leur donner des outils comme accès internet, exécution de code, envoi de mail, coup de téléphone avec synthèse vocale... (vrai)
-des gens disent qu'ils sont recrutés par des IAs pour effectuer des tâches dans le monde réel
Chat
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