Pourquoi est-ce que c'est Kirei qui gagne à la fin ? En effet, ce n'est pas vraiment expliqué dans Fate Zero.
Dans Fate Stay Night, Kirei avouera que c'est lui qui a touché le Graal en premier et tout ce qu'il voulait est d'échapper à Kiritsugu en détruisant tout ce qu'il ya autour de lui.
D'après le wiki, le Graal serait apparu devant Kirei lorsqu'il agonisait, c'est ainsi que son vœu fut réaliser à la place de celui de Kiritsugu.
L'hypothèse est donc que lorsque Kiritsugu n'a plus voulu du Graal, ce dernier à choisis à la place Kirei et l'anime a jugé bon de ne pas le montrer par manque de place dans l'épisode et qu'on le découvre à la fin avec Kirei et Gilgamesh que c'est eux qui ont gagné.
C'est quoi cet incendie ? Ce serai le vœu de Kirei que tout soit détruit, c'est ce qui lui procurait de la joie, la destruction.
D'après le Wiki si le Graal n'a pas pu détruire toute la terre comme le voulait Kirei dans Fate Zera, c'est uniquement parce que Saber l'a atomisé avant.
Encore une fois, c'est une contradiction avec l'anime Fate Stay Night, comme dit plus haut.
Pourquoi est-ce que Kiritsugu adopte le gamin ? C'est le seul survivant du drame qui c'est produit. Comme le dit le gamin à la fin de l'anime, Kiritsugu se sauve lui même en découvrant qu'il y a un survivant. Ce n'est pas vraiment expliqué, mais c'est un évènement utile puisque c'est le héros de Fate Stay Night qu'il adopte.
Comment meurt Kiritsu ? Non, il ne sera jamais dit dans l'anime.
Le héros dira juste que ça fait quelque années que son père est mort.
Gilgamesh ? C'est pour moi la plus contradiction avec Fate Stay Night!
En effet dans FSN, Gilgamesh n'est pas humain, il est toujours un servant. il a eu besoin de ce nourrir d'énergie humaine pour survivre et il a toujours ces pouvoirs
Des détails sont donnés dans le Wiki.
Au final, Gilgamesh n'est pas devenu humain, il a seulement bénéficié d'un corps de mortel et serai donc toujours un servant qui aura besoin d'énergie pour se maintenir dans notre monde puisque son contrat avec Kirei est rompu parce que la guerre est finie.
Bref, faut lire le Wiki si tu as des questions à priori puisqu'il y a des détails qui ne figurent pas dans les animes.
Il y a même une séquelle à Fate Stay Night qui s'appelle Fate/hollow ataraxia, un visual novel.
En gros la série ce résume ainsi : Fate Zero (2006-2007) > une série de romans en 3 volumes, adapté en anime
Fate Stay Night (2004) > un visual novel, adapté en anime (tu y retrouve Saber, Rin et Sakura)
Fate/hollow ataraxia (2005) > un visual novel
TLN -
posté le 30/06/2012 à 18:42:22 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Euh Chaös17 tu racontes un peu dlm là. Nonor je te conseille d'aller lire la partie sur Fate/Zero dans cet article, ça rendra les choses un peu plus cohérentes. Kiritsugu meurt entre les events de Fate/Zero et Fate/Stay Night, assez jeune, suite à la malédiction qu'il a reçu par le Graal.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Tyroine -
posté le 30/06/2012 à 19:47:50 (10355 messages postés)
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Kiritsugu meurt entre les events de Fate/Zero et Fate/Stay Night, assez jeune, suite à la malédiction qu'il a reçu par le Graal.
Avant les events de Fate/Hollow Ataraxia et Fate/Stay Night, tu veux dire?
A moins que ce ne soit un mort-vivant dans F/Z.
Sinon merci pour le lien TLN, en effet ça l'explication m'a tout de même l'air plus claire que celle de Chaös. Ceci dit Chaös a raison sur l'incohérence vraisemblable concernant Gilgamesh.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Chaös17 -
posté le 30/06/2012 à 21:49:33 (868 messages postés)
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TLN a dit:
Euh Chaös17 tu racontes un peu dlm là. Nonor je te conseille d'aller lire la partie sur Fate/Zero dans cet article, ça rendra les choses un peu plus cohérentes. Kiritsugu meurt entre les events de Fate/Zero et Fate/Stay Night, assez jeune, suite à la malédiction qu'il a reçu par le Graal.
Je te signale que je me suis basé sur ce que j'ai vu dans les animes et NON sur le wiki qui se base sur TOUT les supports sur lequel est sortie la série.
Dans les animes, JAMAIS il a été dit comment est mort Kiritsugu, donc avant de dire que je dis "n'imp" STP lis ce que j'ai écris plus attentivement. J'ai bien fais attention de mentionné le wiki lorsque je n'étais pas sur.
De plus j'ai CONSEILLE à Sylvanor de lire le Wiki pour plus de détails.
Kody Steakay -
posté le 30/06/2012 à 23:11:10 (2394 messages postés)
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OH HELL NO
Sylvanor -
posté le 30/06/2012 à 23:50:13 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Sankarea, c'est fini. Et c'était moyen. Plutôt distrayant parfois oui, mais finalement on passe complètement à côté de la vraie question et du vrai problème de l'intrigue, à savoir la décomposition de Rea: comment l'éviter? L'anime se clot et on ne sait toujours rien, aucune décision n'a été prise, ça préoccupe tout le monde et le problème est posé depuis 5 ou 6 épisodes mais visiblement les scénaristes s'en fichent.
C'est donc assez décevant sur le scénario, on garde le sentiment qu'ils ne sont pas allés au bout de leur idée et qu'au fond ils avaient juste envie de faire une comédie sentimentale avec une zombie. Bof quoi. Dommage, ça aurait pu aller bien plus loin.
Peut-être une dernière chance avec l'OAV prévu pour l'été? Je sens que je ne devrais rien espérer.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Ephy -
posté le 01/07/2012 à 01:25:48 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
Fini toradora. C'était très bien. Comme on pouvait s'y attendre la fin est ultra prévisible dès l'épisode 1 mais ce fut bien mener tout le long. Seul petit regret c'est que y'a que l'histoire principale qui est développée et les histoires entre persos secondaires sont complètement occultées sur la fin. Ça aurait pu être un petit plus pour la fin.
Taiga est géniale même si l'évolution du personnage est elle aussi assez attendue.
J'ai pas trop aimé la fin par contre. Elle est un peu bizarre et on voit pas trop pourquoi ça se passe comme ça. Puis c'est un peu trop sentimental et abusé. Une fin plus légère aurait mieux convenu je pense. Mais bon comme tout le reste était génial ça reste une très bonne série. Dommage que ça soit fini.
Edit: et sinon grande question existentielle... POURQUOI Toradora? Quel rapport en fait
Wataru Zéro -
posté le 01/07/2012 à 03:12:03 (518 messages postés)
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Je suis au désespoir !
Notre ami à tous, Wikipedia a dit:
Le titre Toradora est tiré des noms des deux personnages principaux : Taiga Aisaka et Ryūji Takasu. Le nom de Taiga est l'équivalent de « tiger » en anglais et donne en japonais « tora » (虎), tandis que la première partie du nom de Ryūji, « ryū » (竜) signifie « dragon » donnant en japonais « doragon », le titre Toradora! est donc tout simplement la combinaison des deux termes.
Sylvanor -
posté le 01/07/2012 à 20:52:16 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'ai fini Shiki.
Excellente série, que j'ai vraiment suivie avec beaucoup de plaisir, et parmi les plus réussies que j'ai pu voir dans le genre (suspense/horrifique).
La réalisation est soignée, l'OST est exceptionnel, le scénario est bien mené et a la bonne idée de s'attarder sur tout un tas de personnages, sans avoir réellement de héros (même si le docteur semble tout de même avoir le rôle le plus important).
Ce docteur est d'ailleurs un très chouette perso, qui ne recule devant rien (mon dieu l'épisode 14 avec les expériences qu'il mène dans sa clinique sur... ).
Beaucoup de suspense, de beaux revirements, l'ambiance est très prenante...
La fin est effectivement très très gore, mais ça ne m'a pas choqué ou gêné. C'est un envol logique de la série, presque attendu au vu de tout ce qui se produit avant, qui sonne presque comme un exutoire.
Mais Shiki a le bon gout de n'être pas manichéen et de dresser un tableau intéressant des deux côtés du tableau.
J'ai tout de même un petit regret sur la fin... Qui n'en est pas vraiment une, on a un peu l'impression qu'il manque un épisode. Mais bon, pourquoi pas. Enfin, ça laisse un sentiment curieux de rester sur cet épisode.
Et purée, quel OST, vraiment les musiques sont une parfaite réussite. Je crois que ça devrait plaire à Rots ou à TLN, on est pas loin de Yuki Kajiura.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
azzurox -
posté le 01/07/2012 à 21:26:14 (5596 messages postés)
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Je pense que je devrais bien aimé. Je le commencerais après avoir terminé ToraDora.
Ephy -
posté le 02/07/2012 à 01:11:33 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
J'ai enfin vu les Another. Et franchement je vois pas trop ce que vous savez contre cet anime.
Ok la fin est complètement abusée et bourrée raz la gueule d'incohérences des de WTF mais bon... la fin ne fait pas l'anime quand même.
A part les 2 derniers épisodes (pour ne pas dire le dernier épisode qui est vraiment le seul raté de A à Z) j'ai assez apprécié. L'histoire évoluée correctement, les choses sont dévoilées suffisamment tard pour pas avoir 6 épisodes de mise en place de l'intrigue et 6 de boucherie et puis même si elle casse pas des briques elle reste sympa comme histoire.
Bon c'est prévisible aussi. Très. Voir trop. Cela dit la personne en plus on y pense pas forcément (j'y avais pensé mais je l'avais écartée vu qu'il y avait de bien meilleurs candidats). C'était un peu la surprise de l'anime. Mais dommage qu'elle soit si mal amenée.
Après graphiquement ça reste correct. Les personnages sont biens, les décors sont biens et j'ai beaucoup aimé cette ambiance sombre, poussiéreuse et teintée de sang et de rouille. C'est bête à dire mais l'ambiance qu'on a (surtout dans la première moitié de l'anime) est très réussie je trouve. En plus on échappe à l'ambiance gothique tro d4rk que pouvais laisser suggérer l'opening avec toutes ces poupées.
Coté musique rien à redire aussi. Elle se fond bien dans le décor et ça suffit largement. En plus on a du Ali Project en opening (pas la meilleure certes mais suffisamment bien pour pas sauter l'opening). Que demander de plus?
Alors c'est vrai, c'est pas l'anime de l'année (ni même celui de la saison). Mais ça reste un anime correct avec des qualités que n'ont pas tous les animes. Je peux définitivement pas le classer comme mauvais anime. Après je comprend que, vu le début qui partais pas mal du tout, les gens qui ont suivit la série pendant sa diffusion ont pu être déçus par la fin. Peut-être que je suis moins sévère avec cet anime parce que je l'ai vu après coup et que je partais en sachant qu'il été décevant et pas si bon que ça. Je m'en plaint pas. Finalement ce fut mieux que ce que j'espérais. Puis ça faisait longtemps que j'avais pas vu d'anime un peu gore dans le genre. D'ailleurs pour comparer, j'ai préféré Another à Umineko (même si c'est pas trop comparable).
Shiki m'a l'air pas mal non plus. Je jetterais un coup d'oeil. Mais j'attendrais parce que trop de sang d'un coup c'est mauvais et ça risque d'être saoulant.
azzurox -
posté le 02/07/2012 à 04:36:32 (5596 messages postés)
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Citation:
Mais j'attendrais parce que trop de sang d'un coup c'est mauvais et ça risque d'être saoulant.
Attends, je suis le seul à avoir rigolé à chaque fois que j'assistais à une mort ? Surtout le dernier épisode, je m'en rappelle bien j'étais mort de rire sur mon bureau à cause de la meuf qui s'est étranglé avec les fils.
Tyroine -
posté le 02/07/2012 à 08:55:49 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Ephy a dit:
J'ai enfin vu les Another. Et franchement je vois pas trop ce que vous savez contre cet anime.
Ok la fin est complètement abusée et bourrée raz la gueule d'incohérences des de WTF mais bon... la fin ne fait pas l'anime quand même.
A part les 2 derniers épisodes (pour ne pas dire le dernier épisode qui est vraiment le seul raté de A à Z) j'ai assez apprécié. L'histoire évoluée correctement, les choses sont dévoilées suffisamment tard pour pas avoir 6 épisodes de mise en place de l'intrigue et 6 de boucherie et puis même si elle casse pas des briques elle reste sympa comme histoire.
Bon c'est prévisible aussi. Très. Voir trop. Cela dit la personne en plus on y pense pas forcément (j'y avais pensé mais je l'avais écartée vu qu'il y avait de bien meilleurs candidats). C'était un peu la surprise de l'anime. Mais dommage qu'elle soit si mal amenée.
Après graphiquement ça reste correct. Les personnages sont biens, les décors sont biens et j'ai beaucoup aimé cette ambiance sombre, poussiéreuse et teintée de sang et de rouille. C'est bête à dire mais l'ambiance qu'on a (surtout dans la première moitié de l'anime) est très réussie je trouve. En plus on échappe à l'ambiance gothique tro d4rk que pouvais laisser suggérer l'opening avec toutes ces poupées.
Coté musique rien à redire aussi. Elle se fond bien dans le décor et ça suffit largement. En plus on a du Ali Project en opening (pas la meilleure certes mais suffisamment bien pour pas sauter l'opening). Que demander de plus?
Alors c'est vrai, c'est pas l'anime de l'année (ni même celui de la saison). Mais ça reste un anime correct avec des qualités que n'ont pas tous les animes. Je peux définitivement pas le classer comme mauvais anime. Après je comprend que, vu le début qui partais pas mal du tout, les gens qui ont suivit la série pendant sa diffusion ont pu être déçus par la fin. Peut-être que je suis moins sévère avec cet anime parce que je l'ai vu après coup et que je partais en sachant qu'il été décevant et pas si bon que ça. Je m'en plaint pas. Finalement ce fut mieux que ce que j'espérais. Puis ça faisait longtemps que j'avais pas vu d'anime un peu gore dans le genre. D'ailleurs pour comparer, j'ai préféré Another à Umineko (même si c'est pas trop comparable).
Shiki m'a l'air pas mal non plus. Je jetterais un coup d'oeil. Mais j'attendrais parce que trop de sang d'un coup c'est mauvais et ça risque d'être saoulant.
Ephy -
posté le 02/07/2012 à 12:38:25 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
TLN> m'en fous je te zutre.
Citation:
Attends, je suis le seul à avoir rigolé à chaque fois que j'assistais à une mort ? Surtout le dernier épisode, je m'en rappelle bien j'étais mort de rire sur mon bureau à cause de la meuf qui s'est étranglé avec les fils.
J'ai pas dit que les morts étaient affreuses et trop violentes, juste qu'a faible dose ça va mais pas plus.
Concernant les morts dans Another la seule qui m'a vraiment marqué c'est la première. Et peut-être la seconde parce que, bien que trop prévisible, j'aimais bien la victime.
Les autre ça oscille entre les envies de facepalm ou le vivement qu'on passe à la scène suivante.
Mais c'est pas parce que ça c'est nul que tout l'anime est à jeter
TLN -
posté le 02/07/2012 à 12:49:06 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Mais c'est pas parce que ça c'est nul que tout l'anime est à jeter
Ben en même temps tu m'explique y a quoi d'autre dans cet anime à part ça ? Les poupées ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Ephy -
posté le 02/07/2012 à 13:16:37 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
Oui Les décors? Le chara design? L'ambiance? La musique? Mei? C'est vrai que les morts sont leur coeur de l'anime mais au final les cènes de mort c'est juste une scène de quelques minutes à tout casser sur un épisode (sauf le dernier et, éventuellement, l'avant dernier). Donc même si elles sont nulles on peut pas réduire l'anime à ces simples scènes.
Ce serait un peu comme dire que Evangelion c'est nul parce que la fin est nulle ou dire que Mushishi c'est à chier parce que le scénario est inexistant.
Je maintient mon avis. Oui le coeur de l'anime est un peu foiré et est bien souvent totalement ridicule mais l'enrobage reste de bonne qualité. Un peu comme un esquimau. La glace autour est bonne mais le bâton au centre est dégueulasse.
TLN -
posté le 02/07/2012 à 13:39:03 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
- Les décors, ils sont jolis, mais on ne regarde pas un anime juste pour ses jolis décors (sauf Iblard Jikan).
- Le chara design n'a rien d'exceptionnel. Les persos sont pas spécialement intéressants et la fille aux yeux vairons ne suffit pas pour sauver la mise.
- L'ambiance est forcée et imposée, pas flippante pour un sou et tout au plus risible. Sérieux les ptits créchendos de musique juste avant un gros plan sur une poupée, on est censé être terrifié ? On sait aussi qu'à chaque épisode y a au moins un type qui meurt de façon complètement absurde donc ça ne surprend même plus.
- La musique n'est pas non plus marquante à mon sens. Et là encore, on ne regarde pas un anime uniquement pour sa BO.
Non le pire dans cette série c'est pas forcément la fin parachutée de derrière les faggots. C'est toutes les pirouettes scénaristiques faites pour entretenir le suspens. Sérieux tu te souviens de comment ils ont fait pur bousiller la cassette ? Et l'autre cruche qui connaissait le coupable depuis le début bais qui attend que tout le monde s’entre-tue pour l'annoncer ? Le tout étalé sur plusieurs épisodes.
Rah, à vomir. Poubelles, oubliettes, oust, caca. Raaahhh. Y a tellement d'anime médiocre dans la nature. Pourquoi perdre autant son temps ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
criket -
posté le 02/07/2012 à 13:44:24 (1389 messages postés)
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LesFiersAuxCrabes ftw
Les gens qui on vu NHK, est-ce que le manga papier et l'anime suivent la même histoire ? C'pour savoir si le manga papier a déjà une fin et si elle est triste, comme vous en aviez parlé pour l'anime mais pas de spoiler siouplé
Que fera le passé ? Rien. Que fera le futur ? Tout. Rejoignez le parti du futur !
Ephy -
posté le 02/07/2012 à 14:06:18 (30100 messages postés)
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[BIG SHOT]
TLN> si on regarde pas un anime pour ses décors, ses musiques ou son charadesign alors autant aller lire un bouquin c'est plus sain
Bon pour le charadesgin il est pas exceptionnel c'est vrai mais il reste bien. C'est propre, y'a un minimum de détails et on arrive facilement à distinguer les personnages les uns des autres sans pour autant qu'ils soient complètement extravagants comme on peut voir souvent. Et puis des animes au mauvais charadesign, y'en a assez pour que celui-ci reste dans la norme acceptable.
Pour l'ambiance je parle pas de cette pseudo ambiance d'horreur kifépapeur un peu moisie. Je parle de celle lâchée par les décors ou les couleurs. C'est très subjectif mais j'ai bien aimé.
La musique est pas marquante (à part l'opening) mais elle est bien utilisée quand même (du moins elle essaye de coller à l'ambiance même si cette dernière plombe un peu l'utilisation de la BO c'est vrai).
Après oui y'a des trucs vraiment ridicules dans le scénario mais on regarde pas un anime juste pour son scénario
Puis bon, comme je l'ai dit, j'ai vu ça après toutes les critiques négatives qu'il y a eu dessus. Donc je m'attendais vraiment à un truc moisi sur tous les points mais au final c'était pas le cas parce que y'avait quand même quelques trucs à sauver.
Et puis franchement osef que ce soit un peu ridicule. C'est pas le genre d'anime qu'on regarde pour réfléchir et avoir un truc tro d4rk psycho-philosophique ultra cohérent et réaliste.
TLN -
posté le 02/07/2012 à 14:22:09 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Oui bon tu as vu l'anime après avoir lu plein de critiques négatives dessus, t'en a eu une impression pas trop mauvaise, mais moi ça m'a fait l'inverse.
Et puis si tu regardes un anime pour son scénario, autant arrêter de télécharger des versions sous-titrées et ne conserver que les images et le son. Je veux dire, si l'intrigue et les personnages ne sont pas un minimum intéressant, autant tout jeter à la poubelle, même si les décors sont superbes quoi.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
azzurox -
posté le 02/07/2012 à 19:16:50 (5596 messages postés)
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Citation:
Les gens qui on vu NHK, est-ce que le manga papier et l'anime suivent la même histoire ? C'pour savoir si le manga papier a déjà une fin et si elle est triste, comme vous en aviez parlé pour l'anime
Je ne peux pas te répondre sur le manga mais quand on dit que la fin de l'anime est triste, il faut nuancer en fait. Elle n'est pas vraiment triste ni même complétement heureuse. J'ai trouvé en fait que cette fin faisait un peu réaliste. C'est comme IRL. Il y a de bonne choses qui t'arrive et d'autres que tu regrette ou qui peuvent être triste. C'est pareil pour NHK.
Hyler -
posté le 02/07/2012 à 19:41:38 (232 messages postés)
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Proclamé nazi par les gens d'ici.
Moi j'me souviens avoir vu les deux premiers épisodes d'Another.
J'me suis fait royalement chier, j'ai stoppé.
J'ai bien fait ?
Et j'ai commencé Macross Frontier.
ça a l'air cool.
Vous pouvez me dire quoi dessus ?
Azaki -
posté le 02/07/2012 à 21:04:09 (13139 messages postés)
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Nazi Nietzschéen
Je viens de finir Nazo no Kanojo X. C'était léger et très sympa (pile le genre d'anime que je voulais voir: un peu de romance, de l'humour, et rien de prise de tête). Ça ne dure que 13 épisodes (du coup on loupe plein d'arcs par rapport au manga original).
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