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Reprise du message précédent:
Fistan -
posté le 12/09/2013 à 09:47:14 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Tombez pas non plus dans l'excès inverse, ils sont pas pires que les autres niveau guerre. C'juste qu'il au une plus grande audience quand ils les déclarent, et qu'ils chouinent quand ils sont pas à 10 contre 1 un peu comme moi dans les rts.
Si ce pays était pas mis sur un piédestal (que ce soit de haine ou de grandeur) à longueur de JT, on gagnerait du temps des fois.
Et pendant ce temps, en Catalogne, on demande l'indépendance.
Efficaces les bougres, ils ont déjà leur page wikipedia en une chiée de langues x)
Citation: Faudrait déjà qu'ils commencent par avoir le droit de parler de la guerre d'Algérie... Il y a une période de gel de je sais plus combien d'année entre les événements et le moment où ça arrive au programme. |
En fait c'est pas totalement illogique. La vérité, c'est que sur quelque chose d'aussi récent, c'est difficile d'avoir du recul et de démêler l'émotionnel, le patriotique, et tout le tintouin. A si court terme, les conséquences sont dures à mesurer.
Laisser passer une ou deux génération, le temps de pouvoir prendre un peu de recul, ce n'est pas forcément la pire option, en fait - ce qui ne veut pas dire "ne pas en parler", mais plus "le mentionner sans pour autant l'étudier en profondeur, ce qui est actuellement difficile".
|
Suite du sujet:
² -
posté le 12/09/2013 à 09:56:53 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Benben => Le monde n'a jamais rien connu de tel dans son histoire moderne. |
Ce qui prouve bien que l'homme moderne n'a aucune mémoire et qu'il refuse obstinément de retenir les leçons de son propre passé. mais c'est pas grave, il y aura sans doutes pire. Par contre on sait pas quand.
Citation: Certaines vies doivent valoir infiniment plus que d'autres car combien d'écoles ont imposé une minute de silence pour les dizaines de milliers si ce n'est les millions de morts irakiens ? |
World Trade center. Bureaux, financiers, grattes-papier. Le rang social et l'importance de l'occidental a sa logique propre, on ne peut plus rien y changer. Si on devait traiter tous les événements et génocides au même pied d'égalité, la minute de silence durerait trois siècles et de Margerie irait se cacher très loin, sur pluton par exemple. Accompagné de quelques sbires.
|
Ko!N |
Kisthune -
posté le 12/09/2013 à 12:41:48 (1227 messages postés)
| Oui c'est fait à l'arrache | Effectivement la raison du gel c'était de pouvoir en parler lorsqu'on aurait assez de recul. Mais d'après ce que disent les plus jeunes ils n'en n'ont plus grand chose à faire du recul maintenant.
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Reikon no Yume |
mtarzaim -
posté le 12/09/2013 à 17:18:18 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | ² a dit:
...
World Trade center. Bureaux, financiers, grattes-papier. Le rang social et l'importance de l'occidental a sa logique propre, on ne peut plus rien y changer. Si on devait traiter tous les événements et génocides au même pied d'égalité, la minute de silence durerait trois siècles et de Margerie irait se cacher très loin, sur pluton par exemple. Accompagné de quelques sbires.
|
Le plus drôle, ou triste c'est selon, c'est qu'il y avait pas mal d'entreprises financières dans les tours jumelles. Dont certaines spécialistes des courtages et autres joyeusetés boursicotantes.
Imaginez la gueule de la crise des subprimes de 2008, avec quelques 2000 traders (le reste des victimes sont les touristes, pompiers et policiers) en plus pour ajouter du caca au caca géant d'alors ...
Le 9 septembre, j'étais à l'IUT. J'ai profité d'une heure creuse pour regarder la télé, après avoir entendu un bulletin d'infos à la radio. Ca m'a pas empêché d'aller en cours ensuite. Mais c'est clair que je craignais surtout la réaction des états-unis, seul pays au monde (avec la Suisse ? ) à n'avoir jamais connu la guerre sur son sol.
Pour la petite histoire, il était prévu qu'on puisse voler un avion dans GTA III, et voler dans la ville avec.
Mais quand le patron de Rockstar a vu depuis son bureau les tours en flammes, il a tout de suite abandonné cette idée. Une des rares fois où le studio a laissé l'actualité dicter ce qu'il devait autoriser dans ses jeux.
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Fistan -
posté le 12/09/2013 à 18:32:35 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Citation: états-unis, seul pays au monde (avec la Suisse ? ) à n'avoir jamais connu la guerre sur son sol. |
...
1812, avec les zanglais
Guerre de sécession
Et j'ai envie d'inclure dans le lot la guerre d'indépendance ou encore les petits démélés diplomatiques avec les autochtones.
C'est vrai, c'est un pays qui n'a jamais connu la guerre \o/
Quand à la Suisse, à part la guerre interne plurimillénaire que se livrent ses habitants, elle a peut être moins hébergé les conflits modernes que ses voisins mais c'pas pour autant qu'elle n'en a pas souffert d'une façon ou d'une autre (un peu comme les nuages qui s'arrêtent aux frontières, quoi), et, en tout cas, son sol en a connu son lot de béligérations dans l'Histoire.
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Jenkins -
posté le 12/09/2013 à 20:20:43 (3379 messages postés)
| | Y'a eu une guerre d'ont j'ai oublié le nom et le but en Suisse.
Genre on avait gagné en balançant des rondins de bois sur laggle des ennemis.
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Fistan -
posté le 12/09/2013 à 20:43:56 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Vu la description, et vu le nom du conflit, la Stecklikrieg ?
Peut pas t'aider sinon.
Mais se battre à coup de rondins, c'est concept. Subtil, même !
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mtarzaim -
posté le 12/09/2013 à 21:38:45 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | [quote=Fistan]
1812, avec les zanglais
Guerre d'indépendance "secondaire".
Guerre de sécession
Guerre civile.
Un peu plus couillue, mais rien à voir avec un nazi véner qui viendrait leur décrire la droiture allemande à coups de panzer dans leurs kugeln.
guerre d'indépendance
Guerre de décolonisation avant l'heure.
J'ai pas souvenir de beaucoup de bombardements à l'époque ...
... à moins que quelqu'un ait encore modifié notre ligne temporelle.
les petits démélés diplomatiques avec les autochtones.
Pas de vraies guerres comme celles qui ravagent un pays entier, zigouillent toute sa populace (enfin, celle dont on a quelque chose à faire) et n'en laissent que cendres et ruines.
Citation: C'est vrai, c'est un pays qui n'a jamais connu la guerre \o/ |
Leur territoire a été relativement épargné par les guerres du XXeme siècle.
Et comparativement aux autres nations continentales à l'histoire plus riche en génocidage de son prochain, oui, les US n'ont pas connu la guerre.
Citation: Quand à la Suisse, à part la guerre interne plurimillénaire que se livrent ses habitants, elle a peut être moins hébergé les conflits modernes que ses voisins mais c'pas pour autant qu'elle n'en a pas souffert d'une façon ou d'une autre (un peu comme les nuages qui s'arrêtent aux frontières, quoi), et, en tout cas, son sol en a connu son lot de béligérations dans l'Histoire. |
Là aussi, rien de récent. Et rien d'aussi massif qu'un Nagasaki ou un Dresde
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Fistan -
posté le 12/09/2013 à 21:43:01 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Mec, t'as pas dû connaître la guerre non plus, ça a pas besoin de bombardements massifs pour faire des dégâts t'sais.
A vrai dire, c'pas ce qu'est le plus détruit qui souffre le plus - c'est ceux qui sont encore là derrière et qui doivent se démerder pour reconstruire. Ou pour cohabiter avec ce qu'il reste d'autochtones "pacifiés".
Mais te fatigue pas va, t'as raison.
|
Fistan -
posté le 12/09/2013 à 21:46:30 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Par définition, un régime tyrannique ne participe pas à l'organe démocratique classique type "chambre de" de ce qu'il tyrannise, et, par extension, n'est logiquement ni de droite ni de gauche. Il est, point barre.
Distinction de merde, typologie inutile.
Cela dit, droiture dans le contexte ne veut pas dire "être à droite" mais "stricte, sévère".
|
² -
posté le 12/09/2013 à 21:59:26 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Effectivement la raison du gel c'était de pouvoir en parler lorsqu'on aurait assez de recul. |
Officiellement. Parce que dans les faits, c'est juste que les vérités ne sont vraiment pas bonnes à dire. Il y a des rentes, des situations politiques qui auraient du mal à se justifier si on savait tout.
|
Ko!N |
|
| Narrer l'autocatégorème | Ddken a dit: Citation: un nazi véner qui viendrait leur décrire la droiture |
Nazi = National socialisme non? Ou bien c'est le "national" qui l'envoie vers la droite au lieu de la gauche?  |
Fistan a dit: Par définition, un régime tyrannique ne participe pas à l'organe démocratique classique type "chambre de" de ce qu'il tyrannise, et, par extension, n'est logiquement ni de droite ni de gauche. Il est, point barre. Distinction de merde, typologie inutile. Cela dit, droiture dans le contexte ne veut pas dire "être à droite" mais "stricte, sévère". |
Quoi qu'il en soit le national-socialisme est généralement rangé à l'extrême droite de l'échiquier politique.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
mtarzaim -
posté le 13/09/2013 à 09:25:51 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | Fistan a dit:
...
A vrai dire, c'pas ce qu'est le plus détruit qui souffre le plus - c'est ceux qui sont encore là derrière et qui doivent se démerder pour reconstruire. Ou pour cohabiter avec ce qu'il reste d'autochtones "pacifiés". |
Exact.
D'où le devoir de mémoire, les reliques, les histoires des survivants, les martyrs, les héros, les légendes, les monuments aux morts, les programmes d'histoire-géo, etc.
Ce genre de choses a plus d'impact sur les nouvelles générations dont c'est le pays, que celles à qui on parle d'un continent à l'autre bout du monde.
Comment expliquer la fascination des américains pour la guerre, à l'opposé des européens ?
Pour moi, il y en a qui l'ont pris en pleine tronche il y a moins d'un siècle, alors que les autres ont regardé ça à la télé/radio/journaux. L'impact sur une société n'est pas le même.
D'où la différence de traitement pour les deux tours : New York aurait été bombardé méchant en 39-40, deux avions dans un gratte-ciel n'aurait fait tout ce foin, je pense.
Faut voir toute la mythologie autour de cet évènement qui est en train de se construire aux States (pas seulement les complots alakon). Alors que des immeubles avec des gens dedans qui s'écroulent, ça arrive tous les jours en Irak, Afgha, Syrie, etc.
Fistan a dit:
Mais te fatigue pas va, t'as raison.
|
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Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net |
² -
posté le 13/09/2013 à 11:41:07 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Comment expliquer la fascination des américains pour la guerre, à l'opposé des européens ?
Pour moi, il y en a qui l'ont pris en pleine tronche il y a moins d'un siècle, alors que les autres ont regardé ça à la télé/radio/journaux. L'impact sur une société n'est pas le même. |
Ne pas oublier qu'ils ont une histoire très courte rapport au "vieux continent". Même pas de moyen âge.
Par contre si elle est courte, ils se sont quand même comportés en parfaits goujats au même titre que les hispaniques en massacrant tout ce qui se trouvait sur leur passage, puis une fois le continent approprié et les indigènes expropriés ou exterminés, ils n'ont rien trouvé de mieux à faire que se battre entre eux. Et maintenant ils autorisent le port d'armes aux aveugles. ce serait hilarant dans certaines conditions, sauf que là ça ne fait pas rire du tout. A la limite leurs deux tours en moins, ce n'est que justice rendue. Dramatique mais ils l'ont quand même un peu cherché.
Et c'est seulement une toute petite ligne de la facture que le reste de la planète aimerait bien leur coller sous le nez.
Citation: D'où le devoir de mémoire |
Sauf que dans la région, le devoir de mémoire on le subit ad nauseam. Point trop n'en faut.
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Ko!N |
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| Man Of The Gaping Mind | J'aurais plutôt tendance à dire que les américains ont le chic pour mettre les guerres en "pause" à leur propre manière... Où alors, lorsque l'on dit qu'ils ont perdu la guerre, on doit faire référence aux conséquences présentes ou potentiellement futures.
Un peu comme avec Pablo Escobar en fait, vous me direz que c'est pas comparable, mais c'est un autre type de "guerre": ils ont abattu le "robin des bois" de la Colombie en espérant mettre fin au marché de la drogue. Eh bien le résultat fut équivalent à planter une fléchette à dix mètres à côté de la cible...
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AzRa -
posté le 13/09/2013 à 17:51:24 (11282 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Les Ricains sont surtout les champions modernes des victoires à la Pyrrhus.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Xwdrffgt -
posté le 13/09/2013 à 18:10:39 (1366 messages postés)
| A l'ancienne | Ddken a dit:
Juste pour savoir, pourquoi est-ce qu'on dit qu'ils ont perdu la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak alors qu'ils ont trucidé Ben Laden et Saddam Hussein?
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Peut être parce que l'Irak est toujours un bordel sans nom et que l'Afghanistan ressemble à ça.
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Et bah, ça faisait longtemps |
² -
posté le 13/09/2013 à 21:49:38 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Juste pour savoir, pourquoi est-ce qu'on dit qu'ils ont perdu la guerre d'Afghanistan et la guerre d'Irak alors qu'ils ont trucidé Ben Laden et Saddam Hussein? |
Ils ne les ont certainement pas gagnées non plus. les pays sont devenus ruinés, instables, déchirés entre des conflits internes, et devant des sommes considérables aux russes et aux français qui leur ont vendu des armes, entre autres. Pas d'implantation cocacolique, pas de macdo en vue et une réputation tellement profonde que les poissons ont des lumières au bout du museau. Moi j'appelle pas ça remporter la guerre, mais plutôt foutre la merde avec l'argent des autres pour en plus se ramasser une gamelle mondiale et risquer la stabilité de toute une région. Bravo.
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Ko!N |
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| | Il faut bien toutes ces guerres et mariages gay pour tenter de masquer un peu la faillite bancaire généralisée et tous les milliers de milliards de dollars qui s'envolent Dieu-sait-où.
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azzurox -
posté le 13/09/2013 à 22:48:56 (5596 messages postés)
| | Cette semaine j'ai eu mes premiers cours de philosophie. On a parlé de Socrates. C'était drôle de voir comment ce mec est un putain d'hypocrite en fait. 
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Fais gaffe Azzu, parfois tu dis des trucs vachement plébéiens, on dirait un prolo 
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
trucbiduleII -
posté le 13/09/2013 à 22:59:06 (815 messages postés)
| | Mon prof de philo mêle citations de Platon, Pythagore et autres à des résumés de films récents (Alien, Avatar, Star Wars, etc ...), du coup c'est super vivant et très agréable à suivre comme cours. 
|
Mon deviantArt || Ma chaîne Youtube |
azzurox -
posté le 13/09/2013 à 23:01:55 (5596 messages postés)
| | Nah mais attends, le mec il fait genre il est modeste avec sa phrase à la noix et quand il est face à la justice, il dit genre "Dieu m'a dit que j'étais le plus grand savant, vous devriez me nourrir gratos".
Pour moi ce mec est pas mieux qu'un sophiste.
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
Zim -
posté le 13/09/2013 à 23:15:17 (3055 messages postés)
| Master of the yéyé | Citation: Cette semaine j'ai eu mes premiers cours de philosophie. On a parlé de Socrates. C'était drôle de voir comment ce mec est un putain d'hypocrite en fait. |
Citation: C'était drôle de voir comment ce mec est un putain d'hypocrite en fait. |
Citation: ce mec est un putain d'hypocrite en fait. |
Citation:
Je te donne un bon point.
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Level Up! |
Zam -
posté le 13/09/2013 à 23:21:16 (5541 messages postés)
-  | | Moi le miens virais tout le monde de cours 30 minutes à l'avance parce qu'il avais faim. Chacun son truc.
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| Man Of The Gaping Mind | Ouais mais si tu argumentes ainsi en résumant son "oeuvre" à ce fait mineur, tu nies par conséquent tout ce qu'il a pu établir via sa pensée. Alors, hypocrite ou pas, Socrate restait un être humain et, alors que Platon ne craignait pas la mort (c'est ce qu'il prétendait via sa philosophie, mais il ne prônait pas pour autant le suicide), ce n'était pas le cas de Socrate.
En plus, Socrate ne se prétendait pas philosophe. Il disait juste être le taon qui tentait de maintenir éveillé le cheval endormi qu'était Athènes. Et ce, non pas en présentant une philosophie à proprement parler, mais en te posant une série de questions basées sur tes déductions pour que tu puisses trouver ta propre réponse !
Après avoir pris la "défense" de Socrate, je vais soulever un point important qu'il ne faut pas négliger: nous n'avons aucune preuve de la réelle existence de Socrate en tant qu'une seule personne.
Les seules traces écrites que nous avons à son sujet, ce sont celles de Platon. Nous avons certes des représentations précises et une idée complètement fondée de "Socrate" que nous pouvons, entre autres, retrouver en sculpture, mais rien ne prouve que la philosophie que nous lui attribuons ne provienne d'une seule et même personne. Même si, à coup sûr, le personnage a bel et bien existé.
Donc, Socrate devant les tribunaux, c'est assez délicat à soulever comme point car sa biographie est quelque peu floue...
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