Sylvanor -
posté le 22/04/2012 à 11:31:10 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ben c'est surtout que la saison 1 de Code Geass ne se suffit pas à elle-même, le dernier épisode nous laisse complètement en plan avec un gros "à suivre" et un suspense de folie. Difficile de se passer de la saison 2, l'histoire n'est pas terminée.
Qualitativement j'ai trouvé que les deux saisons se valent. J'ai adhéré à CG dès l'épisode 1.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Suite du sujet:
trotter -
posté le 22/04/2012 à 12:13:23 (10743 messages postés)
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Iron man, par le studio Madhouse :
C'est nul.
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Hyler -
posté le 22/04/2012 à 13:17:30 (232 messages postés)
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Proclamé nazi par les gens d'ici.
Tous les marvel version jap sont nuls.
Y a pas à chercher plus loin.
si je regarde des shônens c'est pour leur côté scénaristique et psychologique
Bin oui mais la cible des shonen, c'est les ados donc y'a plus de gogo gadget o boom que de scénar ou de psycho même si certains cherchent a aller plus loin (comme Death Note, justement).
azzurox -
posté le 22/04/2012 à 14:38:48 (5596 messages postés)
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Je comprends pas que Death Note puisse être encore considéré comme un shonen. Il a toute les caractéristiques d'un seinen pourtant. Philosophie, monde mature etc ....
Kisthune -
posté le 22/04/2012 à 15:03:18 (1227 messages postés)
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Oui c'est fait à l'arrache
Ça manque de violence crue pour un seinen. Le dernier lu en date étant Crying Freeman, ça altère peut-être ma vision des seinen. Enfin, autant pour un manga, un seinen c'est facile de voir à quoi ça ressemble, autant pour un anime avec la censure, les seinen doivent être plus softs. Je pense à Nadia, le secret de l'eau bleue en version non censurée, entre autres.
Coeur Pur -
posté le 22/04/2012 à 15:10:17 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Les seinen ne sont pas des oeuvres violentes enfin, ça arrive mais ce n'est pas leur caractéristique première, ou alors quand un seinen est violent, c'est une violence d'un autre ordre que les bagarres des shounen, c'est beaucoup plus pesant et impressionnant (au sens que ça laisse une impression profonde sur le lecteur).
Les seinen sont des espèces de "shounen évolués" qui invitent plus à la réflexion car ils comportent plus d'éléments philosophiques ou psychologiques, ils ont généralement un scénario plus élaboré que celui d'un shounen... Les shounen s'adressent généralement à un public masculin adolescent, les seinens, eux, visent les jeunes adultes.
Kisthune -
posté le 22/04/2012 à 16:50:41 (1227 messages postés)
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Oui c'est fait à l'arrache
Si c'est simplement une question d'âge, ça explique la violence des seinen que j'ai pu lire. En revanche je ne vois pas pourquoi un adolescent serait plus con qu'un jeune adulte et incapable de de comprendre un scénario complexe.
Je ne sais plus chez qui j'avais lu ça, mais l'éditeur plaçait les mangas en tant que seinen quand ils pouvaient choquer le jeune lecteur, ou auraient dû être soumis à la censure pour être édités dans les magazines shônen, soit parce que les scènes sont gores, soit parce que les scène de cul sont assez explicites, mais pas suffisament pour se retrouver avec un hentai.
Ma référence dans le genre, ce sont les tous premiers tomes d'Ubel Blatt. Ça donne le ton ^^
Mais comme je disais, je lis plus particulièrement une sous-catégorie de seinen. Ça doit déformer ma vision du genre.
Wikipedia me donne raison et te donne raison, comme ça tout le monde est content D'ailleurs, dans leur liste proposée, si on fait apparaitre Hellsing ou Rozen Maiden, on peut bien y rajouter Deat Note et Code Geass.
Pour Ephy :l'image de mon dernier live ||| et une plus représentative de l'ambiance de l'anime. Le titre : Uragiri wa boku no namae o shitteiru Désolée messieurs, c'est un shôjo, qui tire vers le shônen-ai...
Et un truc qui m'a profondément déplu : le peu de soin accordé aux vues de loin. Attention au chara-design, faut aimer les mentons ultra pointus. Du point de vue de l'histoire, les combats servent à mettre en scène les sentiments des protagonistes, il ne se passe pas grand chose sinon.
C'est mignon, mais sans plus.
Kno -
posté le 22/04/2012 à 17:31:57 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Sauf qu'à ce moment-là on peut adapter le discours à l'âge du lecteur plutôt que d'arriver à ce néant intellectuel/sémantique qu'on trouve par fois, avec juste de la grosse baston. Tu me diras, le parcours du héros est toujours symbolique de développement de l'adolescent, toussa, mais il doit quand même y avoir moyen de faire quelque chose de plus profond qui reste parlant pour les ados, plutôt que du Narouteaux ou du One Pisse.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
trotter -
posté le 22/04/2012 à 17:35:20 (10743 messages postés)
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Bah après c'est souvent mal classé, Bride Stories une gamine de 12 ans peut le lire et le kiffer. Gunnm à partir de 13 ans c'est largement bon.
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Nibiru -
posté le 22/04/2012 à 17:36:25 (26 messages postés)
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Knives Out !
Tout à fait d'accord
Faisant de la quiétude mon seul compagnon
El Machin -
posté le 22/04/2012 à 18:09:45 (814 messages postés)
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J'aime le café.
Faut arrêter, y a de tout dans les shōnen. Ca vise autant les petits nenfants que les jeunes adultes. Le principal c'est que ça se vende et y a plein de thèmes/genres qui permettent d'y arriver. Après, on peut envisager que ça soit bon.
Kody Steakay -
posté le 22/04/2012 à 18:28:35 (2394 messages postés)
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Moi j'ai finis Love Hina (on me l'avait conseillé y a quelques temps). Ben il est plutôt marrant en fait, même si c'est en fait assez répétitif... Les personnages sont assez attachants mais sans plus et la fin est assez chelou (heureusement ils ont un peu rattrapé leur erreur avec la foultitude d'OAV).
azzurox -
posté le 22/04/2012 à 18:35:37 (5596 messages postés)
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Et pour rots, tu dis que tu devras attendre un an voir plus pour revoir un animé de cette qualité mais je t'en avais filé un aussi bien.
Roi of the Suisse -
posté le 22/04/2012 à 19:00:58 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Raymond du Piedmont a dit:
Roi of the Suisse a dit:
si je regarde des shônens c'est pour leur côté scénaristique et psychologique
Bin oui mais la cible des shonen, c'est les ados donc y'a plus de gogo gadget o boom que de scénar ou de psycho même si certains cherchent a aller plus loin (comme Death Note, justement).
Ah mais en me relisant je viens de voir qu'on peut comprendre ma phrase comme tu l'as comprise, zutre.
Je n'ai pas dit "je ne regarde QUE des shônens, et c'est à cause de cette raison".
J'ai voulu dire "quand je regarde un shônen c'est pour cette raison et pas pour les combats".
Je recherche le scénario, les côtés stratégique et psychologique dans autre chose que des shônens heureusement !
Et pour moi Death Note est un seinen (ou alors un "shônen psychologique"), parce qu'il n'y a rien de comparable entre Death Note et Naruto/One Piece...
Kisthune a dit:
Et j'ai enfin entamé Mirai Nikki
Je le conseillais plutôt à Ephy et à AVM.
C'est un anime qui, comme de nombreux animes, est androcentré. Le héros est un garçon banal fait pour que le spectateur masculin puisse être immergé dans l'histoire.
Une grande question que je me pose est "Est-ce qu'une fille peut apprécier autant, ou ressentir les mêmes choses en regardant le même animé ?", parce qu'elle va sans doute ne pas rentrer dans l'histoire à travers le héros, mais juste rester à l'extérieur et contempler ce qui se passe de loin.
Pour ça, je ne sais pas conseiller des mangas/animés à des filles à cause de l'androcentrisation de la majorité d'entre eux.
Quand Relm me dit qu'elle adore Evangelion, je ne crois pas qu'elle "ait été Shinji", et donc qu'elle n'a pas vécu l'anime comme un garçon a pu le vivre.
Enfin, dans Evangelion il y a quand même la psychologie des personnages féminins qui traitée, Asuka devient aussi folle que Shinji à la fin, les deux craquent. Donc il y a moyen pour une fille de rentrer dans l'histoire via Asuka.
Pour Code Geass j'ai connu des filles fan de l'anime, alors que Code Geass est un peu androcentré. Il a son lot de fan service avec Karen et CC notamment. Par contre ces filles étaient... lesbiennes ! Donc ça n'apporte pas de réponse à ma question
Mirai Nikki est clairement construit pour que le spectateur "tombe amoureux" de Yuno, ou au moins s'attache à ce personnage. Par exemple, si on avait fait mourir ce personnage à la fin, le spectateur aurait été triste.
Est-ce qu'une fille peut-être triste dans ce cas là ? Je ne crois pas. Elle ne voit que des évènements avec beaucoup de recul, parce qu'elle ne s'est pas attaché autant au personnage.
Zeus81 -
posté le 22/04/2012 à 19:15:04 (11071 messages postés)
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J'ai dl Mirai Nikki et mon pressentiment c'est que dans pas longtemps je vais vous dire que vous avez vraiment des goûts de chiotte. La saison 2 de Code Geass est mieuxe que la 1 mais ça reste nul.
Et les seinen on peut y classer des shonen 18+ tout comme des manga sans restriction d'âge mais qui abordent des thèmes qui parlent plus à une tranche d'âge supérieure, genre les histoires du salaryman dont j'ai oublié le nom, y'a pas de violence ni de scénario torturé et c'en est un.
Roi of the Suisse -
posté le 22/04/2012 à 19:19:23 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Autant te prévenir à l'avance, le héros est baffablement inssuportable pendant les deux premiers tiers de l'anime. Encore plus pleurnichard que Shinji.
C'est juste à la fin il y a "l'explication à tous les mystères" qui est un gros retournement de situation incroyable juste énorme.
D'habitude j'arrive un peu à deviner les chutes et dénouements, mais là j'étais parti sur une fausse piste et je ne m'attendais pas du tout à ça.
Et ça, c'était excellent
Kisthune -
posté le 22/04/2012 à 19:50:16 (1227 messages postés)
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Oui c'est fait à l'arrache
PAs besoin de regarder l'intégralité des épisodes de Mirai Nikki pour te répondre Roi : je ne m'identifie pas spécialement au mec effectivement, je m'identifie à ceux dont la psychologie évoque quelque chose chez moi. Dans Code Geass par exemple, impossible de m’identifier aux demoiselles, par contre je me retrouvais jusqu'à un certain point dans Lelouch et son ami.
J'avoue que je ne m'identifie pas à grand monde pour l'instant, mais les personnages ont l'air d'avoir une bonne personnalité et j'ai hâte de voir comment l'ado va plus ou moins bien supporter d'utiliser Yuno. Mais non, pas moyen de me mettre à la place de Yukiteru. Il est trop isolé pour être banal. Ou alors faut être un véritable asocial pour s'identifier à lui...
Mais ce serait con d'arrêter de visionner parce que je suis spectatrice. Et ça ne m’empêchera pas d'apprécier Yuno si son background est bien fichu.
harusame17 -
posté le 22/04/2012 à 19:54:22 (859 messages postés)
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L'episode 16 de fate zero est vraiment bon
Code geass j'avais vraiment accroché, surtout la saison 1, la saison 2 je l'ai trouvée largement en dessous sauf la fin qui est pour moi une des fins d'anime paris les plus marquante. Ma cousine a vraiment aimé CG et elle n'est pas lesbienne xD Ma copine regarde en ce moment et elle accroche pas mal aussi.
Mirai nikki, me reste le dernier épisode a voir ^^ C'est fort sympathique même si perso j'ai moins accroché que vous, pareil pour Steins Gate, j'ai un peu de mal avec l'humour dans les animes souvent.
Evangelion y a toute une atmosphère qui s'en dégage et des moments assez impressionnant, passer d'animes du type dbz à evangelion ça fait un certain choc. (On avait pas beaucoup de choix au niveau des animes en france à la TV a cette epoque et je pense que c'est une des raisons qui fait que cet anime marque vraiment les esprits. Il y a des passages vraiment fort. (l'eva qui passe en mode berserk, le massacre de l'ami de shinji par son eva...) La fin a aussi marquée les esprits par son complet décalage par rapport au reste ^^ Perso je la trouve assez bonne, mieux que celle du film the End, j’attends avec impatience le dénouement des films.
« Close the World, Open the nExt »
Coeur Pur -
posté le 22/04/2012 à 20:25:05 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Un excellent exemple de seinen pour moi c'est Yubisaki Milk Teapub discrète : un de mes mangas préférés, il y a absolument zéro violence dedans, en revanche les thèmes abordés sont clairement pour les adultes (d'ailleurs le manga est interdit aux moins de 18 ans, et pourtant c'est même pas un truc de cul).
Un seinen c'est pas forcément du sang qui coule à flots et des tripes qui volent dans tous les sens, en fait la violence dans un seinen est surtout psychologique, ils instaurent souvent une ambiance très pesante, pénétrante et difficilement supportable pour une personne sensible comme le sont souvent des adolescents (pour caricaturer, quand la situation est difficile dans les shounen, on réagit violemment avec un sens de justice imminente qui va s'abattre sur l'adversaire, du style « Raaah enfoiré tu vas le payeeeeer », tandis que dans un seinen on est accablé par un profond sentiment de désespoir du genre « Nooooon, pourquoi tout doit-il se passer comme ça ?! »). Ce n'est pas qu'un ado est trop con pour comprendre un seinen, c'est que sa sensibilité est souvent trop élevée et peut être blessée par les thèmes abordés dans un seinen, tout en échouant à retirer de sa lecture l'aspect réflexion, parce qu'un ado n'est souvent pas concerné ou n'est pas suffisamment intéressé pour comprendre la polémique soulevée dans ce genre d'écrits.
Après il faut examiner la situation au cas par cas, si un ado est suffisamment mature pour lire un seinen et en comprendre tous les tenants et aboutissants, toute la réflexion et toute la mythologie qui existent souvent derrière de telles oeuvres, bah j'ai envie de dire tant mieux, mais ce n'est pas à portée de tout le monde, pas même de certains adultes en fait.
Citation:
passer d'animes du type dbz à evangelion ça fait un certain choc.
Bah c'est le choc de passer d'un shounen à un seinen
El Machin -
posté le 22/04/2012 à 20:37:05 (814 messages postés)
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J'aime le café.
azzurox a dit:
Et pour rots, tu dis que tu devras attendre un an voir plus pour revoir un animé de cette qualité mais je t'en avais filé un aussi bien.
C'est quoi ? J'ai rien à regarder...
trotter -
posté le 22/04/2012 à 20:49:46 (10743 messages postés)
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Coeur Pur, quand on cherche ton manga sur google, on tombe sur plein de nichons. Un de mes seinen préféré est Living Game, j'avais même fait une scanlation ya un paquet d'années, faites-vous plaiz :
http://s140685957.onlinehome.fr/Livinggame/1.htm
(Zéro violence)
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Coeur Pur -
posté le 22/04/2012 à 20:55:36 (649 messages postés)
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萌えでしょう？
Pas vraiment étonnant vu que le thème de Yubisaki c'est la sexualité sous toutes ses formes.
Bon, « plein de nichons » par contre, quand même, soit tu exagères, soit tu surf sans SafeSearch et tu as droit à plein de... euh... fanarts. ><
Ton manga est bien intéressant par contre, j'ai lu les premières pages, c'est tout simple pour l'instant mais il y a un petit quelque chose qui m'accroche. Je t'en dirai des nouvelles Edit : bon en fait ça s'arrête à la page 97, le lien vers la page suivante est mort. Voilà des nouvelles. Sinon il est chouette mais un peu simplet.
Chat
enfin, ça arrive mais ce n'est pas leur caractéristique première, ou alors quand un seinen est violent, c'est une violence d'un autre ordre que les bagarres des shounen, c'est beaucoup plus pesant et impressionnant (au sens que ça laisse une impression profonde sur le lecteur).
D'ailleurs, dans leur liste proposée, si on fait apparaitre Hellsing ou Rozen Maiden, on peut bien y rajouter Deat Note et Code Geass.
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