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Reprise du message précédent:
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| Narrer l'autocatégorème | Je suis assez de l'avis de Falco et Nonor. Bon, dans cette disccusion Falco a un peu perdu patience (me connaissant j'en aurais fait de même), bien sûr c'est pas très cool pour toi mais cette perte de patience ne sort pas de nulle part non plus.
On t'apprécie, Anthony. Et on apprécie ce que tu fais, en dessin comme en animation. Mais d'une je trouve que tu es trop sur la défensive, de deux je trouve que tu es en dehors de certaines réalités, sur certains sujets (entre autres sur tes capacités). Et puis, d'un côté tu déplores de ne pas avoir davantage de retours concernant tes créations, mais de l'autre côté tu te fermes assez facilement dès lors que les retours sont en partie négatifs.
Alors bien sûr tu n'es pas obligé d'être réceptif à toutes les opinions. Après tout, peut-être que c'est nous qui avons tort, Falco Nonor et moi. Le truc, c'est que je peux t'assurer que la plupart des gens de ce forum seraient d'accord avec nous, notamment ceux avec une expérience dans les milieux artistiques. Mais c'est sûrement un peu naïf de ma part de présenter cet argument, déjà parce que je l'avance sans preuves, mais surtout parce que tu as tendance à te réfugier derrière l'idée que "le monde est contre toi" (bien sûr je caricature cette idée, mais c'est un peu ça).
J'espère ne pas aggraver la situation avec le message ci-présent.
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Suite du sujet:
Falco -
posté le 13/11/2024 à 17:55:26 (19772 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: Falco est dans le monde du travail il veut pas perdre de temps quand il développe un jeu, veux tout de suite le vendre, moi je veux prendre mon temps donc je fais de la répétition |
La différence entre toi et moi c'est pas que je veux pas perdre du temps et que je veux vendre un jeu tout de suite (ce qui est totalement faux au vu de mon rapport temps de travail/projets sortis), c'est que contrairement à toi, j'écoute les retours des gens, et j'essaye de comprendre comment faire les choses mieux.
Je ne vis pas dans mon espèce de bulle ego centrique pour laquelle je suis persuadé d'être le meilleur, croire que poster mes 12 brouillons par jours sont suffisamment intéressant pour que les gens doivent donner leurs avis, a surestimer mes capacités et penser que les autres autour sont des cons qui ne comprennent rien et qui me veulent du mal.
Toute la société est toxique, les patrons sont toxiques, les mecs sur les forums sont toxiques, tes amis d'enfances sont toxiques, la prof de dessin est toxique, ta famille est toxique, je suis toxique, les mecs sur Deviant Art sont toxiques, etc... ohlala, sérieusement.
Ok je veux bien comprendre que tu sois en décalage avec la société, que tu souffres de dépression, etc... je l'entends bien, et je le regrette sincèrement, mais ça n'empêche pas qu'on puisse pas te dire les choses qu'on pense tous, et qu'on soit obligé de te mentir pour te faire plaisir.
D'autant qu'on te dis souvent que ce que tu fais est chouette, moi même comme l'a souligné Nonor je te l'ai dis dans mes messages, mais à priori ca suffit pas, faudrait aussi te dire que tu pourrais être embaucher chez les grands de l'animation et du jeu vidéo, spoiler : ça n'arrivera jamais, en tout cas pas avec ton niveau et ton ouverture d'esprit actuel.
Tu prends même pas la peine de lire nos réponses, tu continues de poster tes longs pavés ou on comprends pas grand chose parce que tu nous inventes des propos ou parce que t'as pas compris ce qu'on disait, dans lesquels tu continues de poster 25 dessins à chaque paragraphe, ça a ni queue ni tête.
Désolé de perdre patience, mais au bout d'un moment il faut dire les choses, ca fait des années que c'est le même discours, c'est gonflant.
(Oui j'avais dis que j'abandonnais, mais j'ai vu mon pseudo citer 12 fois en 24h je me suis senti obligé. Et puis il y a de jugements sur ma personne que je n'apprécie guerre.)
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| Narrer l'autocatégorème | Anthony :
Plusieurs choses, ça concerne ton dernier message mais aussi, plus généralement, les discours que tu tiens. Certaines choses ne seront peut-être pas très agréables à lire, mais j'ai besoin de les exprimer clairement et je ne vois pas comment le faire autrement :
- Peu importe les éventuelles limites de Falco en matière de création, son niveau actuel, etc. lorsqu'il parle de toi et de ton travail. Moi-même, je ne suis pas un artiste, ça ne m'empêche de pouvoir avoir un regard critique sur le travail de gens bien plus talentueux et productifs que je ne le serai jamais.
- Pourquoi ramènes-tu souvent les choses à la politique, le monde du travail, la société, ses travers, etc. ? On te parle juste de toi, de tes productions, de tes capacités.
- Nous n'attendons de toi rien du tout. Ça ne nous pose aucun problème que tu ne t'inscrives à aucun cours de dessin, que (de notre point de vue) ton jeu n'avance pas, que (de notre point de vue) tes dessins se ressemblent beaucoup, que (de notre point de vue) ils paraissent non terminés, et que (de notre point de vue) tu ne t'améliores pas beaucoup d'années en années. Non, le problème c'est le discours que tu tiens concernant tes créations, les critiques qu'on leur fait, le monde de l'art, les méthodes pour s'améliorer, etc.
- J'ai apprécié discuté avec toi il y a quelques jours, mais certaines choses que tu as dites me montrent que tu surestimes tes capacités. Si tu participais à des concours de dessins, même dans des communautés geeks/otakus qui n'aiment pas du tout les dessins de "vieux clochers" etc., tu verrais que tu n'es pas au top niveau. Si dans un concours de dessin sur Oniro tu te retrouvais en compétition avec (sans ordre particulier) Marion, Sill Valt, Meruru, Nonor, Shin, DantonSlip, Ouranos, Raz, Falco (oui), Kody, Kaelar, Cama, Yue, Seltton, Demonium, Joke, Noiracide, Kyalie, Immudelki, Mercutio, Subotai, Daheji... il y aurait de bonnes chances que tu finisses dernier. Or, je gage que tous les gens cités te tiendraient les mêmes propos que nous (c'est déjà le cas pour Falco et Nonor).
- D'après ce que tu nous montres ces dernières années, tu as encore des progrès à faire en matière d'anatomie et de perspective (et de finitions, aussi). Bien sûr tes dessins sont stylisés et impliquent donc des anatomies incorrectes, voire des perspectives incorrectes également. Mais pour pouvoir styliser correctement, il faut d'abord apprendre à dessiner correctement sans stylisation. Et ça, ça se fait en dessinant des "pommes, des vieux clochers et des bustes de Mozart chelous" (je caricature un peu, en reprenant tes termes, mais c'est quand même un peu l'idée). Et là ce n'est pas Madame Michu, 65 ans, qui n'a jamais ouvert un manga ni jamais joué à un jeu vidéo et qui vote à droite, qui te le dit. C'est Falco, Nonor, Créa, Nemau (et le reste de la commu si elle s'exprimait) : des geeks/otakus de ton âge.
Qui es-tu prêt à écouter, Anthony ?
Tu es ici dans une communauté principalement composée de gauchistes, relativement jeunes. D'artistes avec des profils variés : ça va de la personne qui travaille seule et qui partage ce qu'elle fait gratuitement (Nonor par exemple) à la personne qui met ses capacités au service d'une grosse entreprise (Immudelki par exemple - no jugement Immu tkt lol), et entre les deux tout un tas de profils variés (Falco par exemple). Ajoutons que nous sommes nombreux ici à avoir 15 ans, 20 ans, parfois plus, d'ancienneté dans la commu RM francophone, nous avons vu passer beaucoup de gens plus ou moins ambitieux, donc nous savons de quoi nous parlons.
Et je maintiens qu'à peu près tout le monde (sur ce forum mais même au-delà) te dirait la même chose. Mais, te connaissant, est-ce que ça changerait quelque chose ?
Edit : dans son message ci-dessus Falco résume très bien tout ce qui ne va pas. Après, il le dit de manière trop frontale, d'accord. Cela dit quand on te dit les choses de manière plus douce ça ne passe pas non plus, donc bon...
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| Narrer l'autocatégorème | Je vois que tu as liké mon dernier message et que tu es donc réceptif au moins un minimum, c'est une bonne chose. De plus : avant d'aller plus loin, sache que je suis sincèrement désolé d'apprendre que tu as traversé toutes ces épreuves.
Par contre, concernant ton vécu et ton ressenti par rapport au système : tu jettes le bébé avec l'eau du bain. Des politiciens et citoyens de faible moralité et à l'idéologie contestable sont responsables de choses très graves et dont tu as personnellement fait les frais, nous ne le contestons pas. Mais quel rapport avec nous et le sujet de ce topic ? Tu es en mode "j'emmerde tout le monde", tu estimes que personne n'a quoi que ce soit à t'apporter ? C'est facile et impertinent de brandir la carte de la "victime d'un système qui me veut du mal" dès que machin ou bidule te font une critique négative sur un forum.
Et concernant l'avant-dernier dernier paragraphe : personne n'est jaloux de toi. Là tu t'inventes une raison pour laquelle nous émettons certaines critiques à l'égard de ta production, de plus tu ne fais que nous confirmer que tu es en dehors de certaines réalités. De même, nous n'exigeons pas de toi que tu te remettes en question, en tout cas sur le plan artistique. Tu es libre de penser ce que tu veux de tes créations, et de continuer de produire ce que tu veux. La seule chose que nous attendons de toi c'est de rester sympa en toute circonstance (attention, je ne prétend pas que Falco ou moi-même sommes irréprochables à ce sujet). Pas d'être d'accord avec nous.
Désolé d'être de nouveau à charge, mais ton message ci-dessus ne m'a pas laissé indifférent, comme tu peux t'en rendre compte. Et puis, d'importants problèmes dans la vie, on est nombreux à en avoir ou à en avoir eu. Je ne vais pas détailler mes problèmes personnels (je le faisais à une époque, je ne le fais plus pour certaines raisons) mais je peux simplement te dire qu'à ce niveau-là on joue plus ou moins dans la même cour (même si bien sûr ce n'est pas une compétition). Pour autant, ce serait malvenu de ma part d'envoyer mes problèmes à la figure de quelqu'un au premier désaccord. Ce serait hors-sujet, et ce serait chercher à le faire culpabiliser bien plus qu'il ne le mériterait.
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Falco -
posté le 14/11/2024 à 17:33:53 (19772 messages postés)
- | Indie game Developer | Nemau : Il a changé 4/5 fois son message, les deux premières fois ou j'avais lu c'était vraiment bien, ca m'a agréablement supris, il reconnaissait avoir un peu abusé, qu'il comprenait nos remarques, et qu'il se considérait pas comme pro c'était juste pour me titiller. On avait vraiment l'impression que ton message lui avait ouvert les yeux. J'avais prévu de poster pour dire que j'étais content qu'il prenne ça bien et que j'espérait vraiment que ça le pousse vers le haut.
Mais entre temps, il a encore modifié le message et il a tout supprimé pour reposter son message un peu haineux sur la société, en enlevant toutes la partie sympa, c'est dommage... enfin bon, c'est pas la première fois.
Citation: @Falco Mon cousin s'est suicidé à 34 ans en 2014 et le patron qui la exploité et lui à fixé des horaires de merde hyper galères à respecter, la rendu malheureux, lui à fixé des conditions de travail de merde, un salaire de misère tout ça fait que j'emmerde les patrons, j'emmerde la société capitaliste actuelle, et j'emmerde les fausses courbettes et faux semblants d'humilités qu'on doit avoir en entreprise devant un patron pour se faire bien voir. J'emmerde les "Oui monsieur, bien monsieur je serais poli" |
Il faut vraiment que tu arrives à prendre du recul.
C'est super triste pour ton cousin, toutes mes condoléances, mais (je sais pas ce qu'il s'est passé exactement et je veux pas m'immiscer dans ta vie privée donc je donne juste des suppositions), peut-être que ce n'est probablement pas à cause de son patron qu'il s'est suicidé, en tout cas pas totalement, peut-être qu'il avait d'autres soucis ailleurs, parfois extérieurs, parfois même héréditaires, et dans ce cas là on peut blâmer bien d'autres choses.
On est pas aux USA ou les gens ont des prêts de plusieurs centaines de milliers d'euros et doivent absolument travailler coute que coute sinon c'est à la rue, si il avait un salaire de merde et des conditions de travails de merde et que ça le rendait triste, il aurait probablement pu quitter son job, pour en trouver un nouveau, prendre du chômage d'une quelconque façon, etc... En France on est supposé quand même un minimum aider les gens dans le besoin.
J'ai fais un burn-out au travail il y a 2 ans de cela, suivit d'une dépression (j'en avais parlé ici tu peux retrouver les messages), quatre mois après je quittais mon travail pour un autre.
Bien sur chaque exemple est différent, je ne connais pas l'histoire et peut-être que son job était plus important que tout pour lui, j'en sais rien, mais dans tous les cas, le discours "un patron a ruiné la vie de mon cousin du coup je déteste tous les patrons" ne peut pas marcher.
T'as l'air d'être sensiblement à gauche, comme beaucoup de gens ici, donc remplace le mot patron par le mot "étranger" dans ta phrase et tu verras que ça ne peut pas fonctionner.
Et comme Nemau l'a dit, on est beaucoup ici à avoir vécu des choses difficiles.
On est également sur un forum remplis d'artistes, de gens marginaux, parfois décalés avec la société, tu n'es clairement pas le seul à vivre tout ça.
C'est juste que nous n'en parlons moins, ou que nous vivons les choses peut-être moins difficilement que toi (et ce n'est pas ta faute, c'est la vie que tu as vécu qui fait que tu en es là aujourd'hui.)
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Créacoda -
posté le 14/11/2024 à 18:03:25 (1569 messages postés)
- | | Perso, je suis d'accord avec Falco, Nemau et Sylvanor. C'était déjà mon opinion avant de lire Falco sauf que je ne la disais pas parce que je me doutais que tu ne serais pas réceptif. Je sais aussi que tu es malheureux alors je ne voulais pas te dire quelque chose qui pourrait te vexer pour te blesser davantage.
Je ne pense pas que tu aies le niveau de donner des cours, Anthony. Je te souhaite que ça t'arrive, mais si je compare les profs ici au Québec, il y a pas photo. Sur Oniro, je pense qu'il y a Sylvanor et Shin qui ont le niveau technique de donner des cours et ça inclut une communauté d'artistes talentueux. Je trouve Kody assez bon et je pense qu'il y arrivera aussi. Je parle de dessin seulement ici.
Si tu pratiquais et travaillais tes points faibles, tu pourrais toi-aussi arriver à en vivre, mais c'est pas encore ça. À vrai dire, je trouve que tu stagnes un peu parce que tu refuses catégoriquement de te remettre en question. Je ne sais pas si c'est méchant de dire ça, j'espère que non.
Il est possible que tu répondes que j'ai tort, que Nemau a tort, que Sylvanor a tort, que Falco a tort, que la prof de dessin a tort, etc... Combien de personnes auront tort avant que tu admettes: ''Oui, finalement, je me suis peut-être trompé sur ceci ou cela''. 100? 200? Plus?
Tu reçois des retours précieux de gens expérimentés. Sylvanor dessine vraiment bien et sait mener un projet à terme: écoute-le. Falco aussi, il a de l'expérience là-dedans: écoute-le. Nemau, sans dessiner lui-même, a remarqué tes lacunes en anatomie et en perpsective: écoute-le. Nemau ce n'est pas le genre de gars jaloux qui va descendre le taf' des autres, il ne veut même pas apprendre à dessiner (à ce que je sache). Sylvanor dépasse le niveau de presque tout le monde sur le forum, il n'a pas à être jaloux de qui que ce soit.
Oniromancie te traite vraiment bien Anthony. Tu reçois beaucoup de compliments, tu as déjà eu ta news consacrée, les gens s'intéressent à ce que tu fais, parlent avec toi, t'écoutent. On souhaite tous et toutes ta réussite.
J'ai quand même l'impression que tu n'as pas beaucoup de considération pour l'avis des autres, ce qu'ils pensent, leurs opinions.
Dans le concours de dessin féminin, tu avais dessiné la main à l'envers de ton personnage et après tu affirmes que ta prof de dessin n'est pas aussi pointilleuse que toi en dessin. D'un point de vue extérieur, ça fait quand même sourciller. Je veux dire, dessiner une main du mauvais côté, c'est quand même pas être perfectionniste. Ce que je veux dire par là c'est que je pense aussi que sur certains points ta perception n'est pas tout à fait conforme à la réalité.
Dans le topic de création, Kody te faisait remarquer que ton escalier avait une perpective faussé (il avait raison). Après, plus rien. C'est démotivant de donner des retours quand ils sont ignorés. Ce aurait été cool de tenter de retravailler la perspective de l'escalier pour t'aider à mieux comprendre la perspective de un et de démontrer que tu prends en compte les retours de deux.
Je ressens un peu le découragement de Falco, je n'avais pas l'intention d'en dire plus mais face à ton incrédulité, je voulais te partager mon point de vue.
Je te trouve super créatif, je trouve que ta force, c'est la conception. Tu es vraiment bon là-dedans je trouve. Je suis étonné par les personnages que tu inventes. C'est super.
Côté technique, tu as du mal. Je pense que c'est parce que ça te n'intéresse pas trop au final et c'est très bien ainsi. Perso, je me suis acheté du matériel de dessin sur papier pour travailler la persepctive et ça fait un mois que je procrastine parce que je trouve ça chiant. On est plusieurs comme ça. Ça ne t'enlève rien comme artiste, ça ne t'enlève rien comme personne.
Tu es en mode justificatif au lieu d'être en mode réceptif.
Le plus dommage dans tout ça ce que tu éclipses les pistes de solution parce qu'elles ne sont pas conformes à ton idée initiale. Tu te maintiens donc dans un marasme d'idées noires.
Honnêtement, je suis probablement en train de perdre mon temps parce qu'il fort possible que ton mécanisme de défense se déclenche en lisant mon message. Tu te sentiras alors attaqué et tu tenteras d'expliquer que moi aussi j'ai tort.
En espérant que j'ai tort (ou tord pour faire plaisier à Nonor).
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| Narrer l'autocatégorème | Falco : après, des gens qui se suicident à cause de leur boulot ça arrive même en France. Je suis comme toi, ma première réaction c'est souvent de me dire que la personne aurait pu essayer de trouver du travail ailleurs avant de ne serait-ce que songer à une telle extrémité. Mais quand on a le nez dans le guidon, qu'on manque de recul, on est rarement parfaitement rationnel. Il n'y a pas longtemps une membre de ma famille a fait un gros burn out à cause de son boulot. Ce n'est que tardivement qu'elle a pris la décision de le quitter, décision pas si grave sachant que son mari gagne bien sa vie. Mais voilà, comme je l'ai dit elle avait le nez dans le guidon et quand elle s'est rendue compte qu'il lui fallait vraiment quitter son travail le mal était fait (sachant qu'un gros burn out comme celui qu'elle fait ça dure dans le temps, quitter son travail ne fait pas guérir tout de suite - mais tu es passé par là tu vois de quoi je parle).
Pour le reste je suis d'accord pas de souci.
Citation: Oniromancie te traite vraiment bien Anthony. |
Parfois des gens comme moi ou Falco perdons un peu patience fasse à certains propos, mais globalement je plussoie oui (je ne vais pas parler de l'époque scrapi parce que ça ne serait pas un vrai argument, mais, voilà quoi  ).
Je plussoie aussi le reste de ton message.
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sriden -
posté le 14/11/2024 à 23:40:23 (16646 messages postés)
-  | | Toto je comprends l'envie de pouvoir s'ouvrir librement en public comme quoi ça semble normal de pouvoir partager des sentiments nous paraissant naturels et honnêtes, ça commence avec la petite anecdote sur la prof nulle qui te semble anodine juste en mode racontage de life, mais en fait en connaissant les profils les plus vocaux ici tu sais d’ores et déjà que ça va juste t'amener à perdre ton temps et te faire du mal, et ça on peut le préméditer et prépenser à s'arrêter avant. 
Garde ça pour l'autre monde, et ici se suffira un simple "voilà mon dessin/gameplay je suis ouvert à toutes sortes d'astuces".
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Falco -
posté le 15/11/2024 à 09:29:44 (19772 messages postés)
- | Indie game Developer | Ce n'est pas du tout ce qu'on reproche à Anthony, et au delà de ça c'est absolument faux.
On est nombreux ici à partager nos états d'âmes et y'a toujours beaucoup de soutient et une forte empathie de la part de la communauté, même les gens avec qui on s'embrouille parfois.
Faut pas venir raconter n'importe quoi...
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Falco -
posté le 15/11/2024 à 20:24:55 (19772 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation:
perspective complexe avec main ou je m'étais donné du mal :
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T'as oublié un doigt de pied sur ce dessin
Blague à part, c'était prévisible une fois de plus tu cherches absolument à te justifier et a rester dans ta bulle :/
La critique sur la main elle était surtout là pour te montrer que tu fais encore des erreurs, des erreurs que tout le monde fait mais qu'on ne fait plus quand on a atteint un niveau pro.
Et tes dessins en possèdent beaucoup.
Nonor il dessinera jamais une main à l'envers, et il ne sortira encore moins l'excuse du "oui mais là j'étais fatigué, ouais mais là j'ai fais vite, blablabla", tu refuses de reconnaitre tes défauts, tu préfères rester bloquer dans ta bulle, avec l'obligation de venir te justifier, t'es probablement la personne qui progresse le moins en ratio nombre de dessins fait, et le problème il est devant ton nez, c'est juste que t'es trop borné/tétu, avec un soupçon de prétentieux, pour reconnaitre que tu dois encore énormément travailler.
Si tu acceptais ça, et que tu faisais en sorte de travailler pour t'améliorer, avec ta motivation en moins de 6 mois tu serais 10x meilleur.
Si tout le monde te dit tout ça c'est pour toi, après si tu décides de refuser et mettre des œillères, écoute tant pis, mais faudra pas venir t'étonner que personne commente tes dessins Antho.
Personne ne te veux du mal, et personne est jaloux, tu peux croire Créa et Nemau quand ils te disent ça.
Citation: Falco qui me disait "Parce que je ne suit pas ses conseils et ne veut pas accepter ses conseils alors je mérite ce qui m'arrive, je mérite de ne pas intéresser des entreprises pour avoir du travail en illustration, concept divers, en gros il faut que je fasse tout bien sinon attention voilà ce qui arrive si je fais pas ce qu'il faut." |
Citation: Donc Falco me dit : A cause de mon "seul comportement" je suis exclu du marché du travail dans l'art, la création, Tu résumes "bien fait c'est parce que tu dois te remettre en question, ne pas te surestimer " |
Anthony, je n'ai jamais dis une seule fois que tu méritais ce qui t'arrives. Tu déformes absolument tout.
Pour la 10ème fois je te le redis, tu as commencé par dire "je devrais être payé pour mes dessins (sous entendu j'ai un niveau pro) et je t'ai répondu que non c'était pas encore le cas."
Et je dis bien encore parce qu'encore une fois, je le répète, t'es loin d'être naze en dessin, tu fais des trucs cool parfois, et comme Créa l'a dit t'as une créativité débordante, ce que peux de gens n'ont et qui est une vraie force.
Si t'avais plus de techniques j'ai aucun doute qu'on t'embaucherais sans hésiter, donc oui, si tu refuses de voir la vérité et que tu refuses de progresser pour atteindre ce niveau, tu restes l'unique responsable :/
On est tous partit de loin ici, et à tous écouté les conseils des gens pour nous permettre de progresser, t'es un des rares, si ce n'est le seul, qui refuse qu'on lui donne des critiques, tout ce que tu veux c'est qu'on s'extasie.
Citation: C'est la compo générale qui est mega importante en plus pour faire pro, on peut être un peu en lacune sur des membres du corps mais avoir une bonne "narration". |
Pour du dessin personnel peut-être, mais si je paye 600 balles pour un dessin, j'attends au minimum que le type ne dessine pas la main à l'envers ou qu'il oublie un doigt de pied.
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Créacoda -
posté le 15/11/2024 à 21:38:10 (1569 messages postés)
- | | Au niveau de la main à l'envers, tu relieras le contexte de mon message si tu veux bien, surtout la fin de la phrase. Je pense que tu réaliseras que je ne sous-entends pas que la main à l'envers remet tout ce que tu fais en question.
Pour les critiques détaillées, je comprends ton point de vue et je pense que ce tu dis est valide. Rots t'avais déjà fait une critique détaillée avec un exemple pour la forme du crâne d'un de tes personnages. Tu l'avais prise en compte? As-tu retravaillé ton dessin d'origine pour tenter de corriger le tir?
Citation: Et le "dessin d'imagination" est beaucoup plus intense et dur que le dessin "de reproduction". |
Ça dépend du genre de dessin d'imagination je pense.
Ça fait quelques fois que je modifie mon message. Au final, tu n'es pas d'accord avec les retours que tu as reçu. C'est ton droit et je n'ai pas l'objectif de te faire changer d'idée même si je ne suis pas d'accord avec toi. Tout a été dit au final.
J'imagine que tu ne veux pas non plus que ça tourne en débat, aussi bien en revenir à tes dessins et autres créations.
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