AzRa -
posté le 11/05/2013 à 08:25:49 (11276 messages postés)
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418 teapot
Sinon à part ça si on n'a pas envie de se farcir tous les Evangelion 1.56, 2.43 bis et les Retour of the Reborn Death of Evangelion dans le désordre (parce que c'est un peu le bordel, faut dire) et qu'on a déjà vu l'anime il y a plusieurs années (et qu'on n'a rien compris, pour changer), faut commencer par quel film que c'est mieux ?
(En plus j'ai l'ambition de comprendre, et je suis près à aller jusqu'à disons 3-4 visionnages sans prise de notes mais pour bien faire, d'un seul film).
Y a moyen ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
Suite du sujet:
TLN -
posté le 11/05/2013 à 08:53:21 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Pourtant Azra c'est pas très compliqué :
- Neon Genesis Evangelion (série, 26 épisode) = la série originale
- Neon Genesis Evangelion: Death & Rebirth (2 films de 70min + 27min) = 1 récap des épisodes 1-24 (Death) + 1 épisode de contenu nouveau (Rebirth). Les films Evangelion: Death(true) ou Revival of Evangelion ne désignent que des variantes de Death & Rebirth (avec qq scènes en moins ou en plus).
- The End of Evangelion = fin alternative de la série originale, censé remplacer les épisodes 25-26. La nouvelle version de l'épisode 25 reprend une partie du contenu de Rebirth. Les variantes du style The End of Evangelion: Renewal ne sont qu'un nouveau packaging contenant Death + The End of Evangelion.
- Rebuild of Evangelion = tétralogie de films censés offrir une version alternative à toute la série. Les films 1 à 3 sont censés reprendre à peut près les mêmes intrigues que la série originale, et le film 4 sera une autre fin complètement nouvelle. Les films sont nommés Evangelion: 1.0, Evangelion: 2.0, etc. à la base (c'est la version projetée au cinéma). Les versions nommées Evangelion: 1.11, Evangelion: 2.22, etc. désignent les versions Bluray des films. Quant aux versions 1.01, 2.02, etc., ça peut être des versions DVD ou TV je sais pas trop, mais en général on s'en fout un peu.
Mais sinon Alter on est d'accord y a rien à sauver dans ce dernier film, dont la narration est très « à la Evangelion »
Apôtre du Grand Kirby tkt.
AzRa -
posté le 11/05/2013 à 09:00:43 (11276 messages postés)
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418 teapot
Oh je vois. Donc en gros si je veux comprendre l'histoire d'origine je ne peux passer que par un 3è visionnage des animes (oui je les ai vus 2 fois déjà, quoique je crois que la 2è fois j'ai pas tenu jusqu'à la fin) ? Parce que bon, ce que personne ne comprend jamais c'est la fin. Et si tous les films proposent une fin alternative...
Mais merci pour le résumé. Ça paraît infiniment plus clair une fois systématisé comme ça.
Agus fagaimid suid mar ata se.
TLN -
posté le 11/05/2013 à 09:09:42 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben les films Evangelion 1.0 et 2.0 reprennent aussi la même trame que la série. Le 1.0 semble assez fidèle (mais plus compact), et le 2.0 a qq éléments où ça diverge un peu. Mais visuellement et auditivement parlant ça fout une claque, donc c'est aussi à voir je dirais. Après c'est vrai que pour la fin je crois que personne à part Rots ne sait où les créateurs ont voulu en venir
Cela dit des fins alternatives y en a pas tant que ça. Y a la série principale, The End of Evangelion, et celle de la nouvelle tétralogie qu'on a pas encore.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
AlterEgo -
posté le 11/05/2013 à 09:25:15 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Perso si t'as pas envie de te retaper toute la serie, je te conseillerai de les regarder comme ca :
A partir de l'episode 12 (Renewal ou non, Renewal est plus joli), jusqu'au 25 => End of Evangelion => Episode 26
Et ensuite les Rebuilds of Evangelion, pour l'histoire alternative.
J'ai beaucoup aimé End of Evangelion
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Kody -
posté le 11/05/2013 à 14:45:08 (2394 messages postés)
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AlterEgo a dit:
J'ai beaucoup aimé End of Evangelion
/summon Azzurox
azzurox -
posté le 11/05/2013 à 16:22:54 (5596 messages postés)
Roi of the Suisse -
posté le 11/05/2013 à 19:43:09 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
C'est inexact pour vos chronologies, TLN et Alter.
Il faut regarder les épisodes de 1 à 24, puis commencer tEoE, puis au milieu de la chanson "teumbeuling down teumbeuling down" mettre sur pause le film, passer les épisodes 25 et 26, puis finir le film, ensuite regarder le court métrage de Miyazaki/Anno sur les 7 jours de feu, et enchainer sur Nausicaa de la vallée du vent.
Et ne pas aimer tEoE c'est être un paysan rustre et terreux, tout simplement.
Adronéus -
posté le 11/05/2013 à 20:43:00 (1510 messages postés)
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Pour ceux qui n'ont rien compris à Evangelion :
Meilleur pour critiquer que pour maker.
TLN -
posté le 11/05/2013 à 22:07:18 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Putain quel accent de merde il a le mec, j'ai du m'accrocher et tout me repasser au moins 2 fois pour comprendre x). D'un autre côté c'est un condensé super intéressant et je crois que je comprends mieux maintenant qu'est-ce qu'il se passe dans la série bordel de zutre (le film 3.0 reste autant wat ze fuck par contre).
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Roi of the Suisse -
posté le 12/05/2013 à 01:10:33 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Dans le 3.0 un passage que j'ai pas du tout aimé c'est l'explication pendant le jeu de shogi. C'est juste une faiblesse scénaristique : "Oh je sais pas comment expliquer au spectateur tout mon truc alors je vais faire un mec qui explique tout dans un tutoriel". Ça n'avait rien à foutt dans le flim.
Et dans Evangelion ON N'EXPLIQUE PAS PUTAING, c'est contraire au concept de la série quoi
Adronéus : Bof. Au début le mec brode. C'est sa théorie. Ce qui est vrai dans ce qui dit, c'est ce qui est dit dans la série (la partie centrale où il résume la série est globalement correcte (et la fin est simplifiée mais pas fondamentalement fausse)). Tout ce qu'il invente autour tient de la fanfic...
C'est simplificateur et parfois douteux premièrement, et deuxièmement c'est le mec qui croit qu'expliquer la série c'est donner une théorie d'enchainement d'évènements logiques, alors qu'Evangelion c'est avant tout une réflexion psychologique et philosophique, il est complètement à côté de la plaque avec son "explication". On lui dit qu'on va faire des cookies et il débarque dans la cuisine avec un arrosoir.
EDIT: il y a même des éléments faux dans son baratin, notamment au sujet de l'origine du LCL.
EDITEDIT: bon, c'est bien pour ceux qui veulent avoir un aperçu de l'enchainement évènementiel simplifié (sans passer du temps à regarder la série plusieurs fois), mais les évènements ne sont que le support de la série. L'important dans un livre ce n'est pas le papier.
azzurox -
posté le 12/05/2013 à 03:38:04 (5596 messages postés)
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C'est marrant parce que j'ai l'impression que pour ROTS si t'as vu la série Evangelion qu'une seule fois et que t'a pas l'intention de la revoir, t'es un gros con.
AlterEgo -
posté le 12/05/2013 à 05:10:16 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
C'est plutot que si tu n'as vu la serie qu'une seule fois, tu ne peux absolumenet pas saisir toutes les subtilites qui en font une histoire exceptionnelle.
Perso , apres avoir vu la serie 8 fois, plus les films etc etc, je decouvre a chaques fois de nouvelles choses.
L'univers de Evangelion est d'une profondeur fantastique.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
TLN -
posté le 12/05/2013 à 07:50:57 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Est-ce que je suis le seul à considérer que si une série ne peut pas être comprise en un voire deux visionnage c'est pas parce qu'elle recèle une profondeur scénaristique exceptionnelle, mais plutôt parce que les réalisateurs sont des gros pas doués qui savent pas comment raconter une histoire alors olol ils mélangent tout, partent dans tous les sens, et pouf ça fait une nouvelle fin alternative ?
Je veux dire, c'est très typique de la mise en scène des animes japonnais de te servir des réflexions philosophiques à deux sous alors que y a rien derrière, ou que tu pourrais à la place présenter un message clair en 2min au lieu de 3 épisodes.
Le fanatisme de Rots me fait penser à ces gens qui ont regardé Endless Eight en entier au moins 3 fois, et qui veulent de faire croire qu'en se tapant chaque épisode de l'arc plusieurs fois tu vas être en mesure de percevoir une vérité cachée qui transcende l'espace et le temps. Alors que non on s'y fait juste chier c'est le même putain d'épisode à chaque fois. Tiens la Mélancolie de Haruhi Suzumiya c'est aussi un exemple de série où je trouve que les auteurs se sont dit « Tiens je sais pas comment raconter l'histoire alors je vais tout mélanger ». Tout ça parce que chronologiquement c'est intéressant seulement jusqu'à l'épisode 6, et qu'après c'est du slice of life chiant et toupourri. Pourtant le roman d'origine est dans l'ordre, et le film la Disparition de Haruhi Suzumiya est assez sympatoche.
Allez autre exemple de série qui tient de la masturbation intellectuelle à faire fuir Ephy, c'est Lain. Enfin, j'ai regardé que le 1er épisode, mais ça m'a suffit. Pourtant, y a d'autres séries qui partagent aussi ce même trait de caractère et que j'aime bien. Kara no Kyoukai en est un bon exemple. C'est dans le désordre mais je trouve qu'il y a une bonne raison cette fois. Au 2e visionnage (2e, pas 36e) on comprend tout (le film 5 en est un exemple frappant). Et pourtant on a droit à des discours philosophiques japoniais.
Dernier exemple pour la route : Ghost in the Shell. Cette série souffre un peu du même pb qu'Evangelion je dirais, dans la mesure où ça part aussi dans tous les sens et qu'on se retrouve avec des histoires alternatives selon qu'on regarde la série ou les films. Pourtant ça reste une bonne série comme Evangelion, globalement bien reçue. Mais je suis persuadé que s'ils avaient fait un truc un peu plus cohérent ça aurait été 1000x mieux.
Pour autant, à propos d'Evangelion 3.0, je reste d'accord que la scène d'explication reste une facilité scénaristique. Elle est nécessaire dans la mesure où on comprend vraiment rien sans ça, mais ça aurait pu (dû) être amené progressivement au lieu de nous faire passer les 60 premières minutes en mode "wat ze fuck".
Ah et aussi Rots le mec dans sa vidéo explique qu'il se base aussi sur du contenu dispo' dans les jeux vidéos, et qui n'est donc pas clairement expliqué dans la série. Par contre si tu veux bien m'expliquer ce qu'est le LCL je crois que j'ai toujours pas vraiment bien pigé x)
Apôtre du Grand Kirby tkt.
azzurox -
posté le 12/05/2013 à 18:09:15 (5596 messages postés)
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Et sinon juste pour raconter un peu les derniers trucs que j'ai vu. J'ai fini Bakemonogatari qui était excellentissime et et j'ai terminé aussi Boku wa tomodachi ga sukunai Next.
Franchement pour Boku wa tomodachi, je trouve que dans cette saison 2, ils s'en sont sacrément bien sorti. J'ai même trouvé cette saison meilleur que la première. Les relations entre les personnages ont pas mal avancée et ils ont vraiment su donner un second souffle aux personnages de Rika et Yukimura je trouve. Bref ça reste vraiment un bon animé qui pourrait, je pense, nous surprendre dans la saison 3 si on nous fait pas le coup du ("Ouai bah nan, finalement le héros ne fera pas de choix entre les filles et vous allez vous faire foutre ").
Sylvanor -
posté le 12/05/2013 à 18:13:12 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oui même avis sur Boku wa tomodachi, même si la fin est complètement nulle, alors qu'ils avaient moyen de bien conclure cette série.
Je regarde pas grand chose en ce moment, si ce n'est la suite de OreImo qui est très sympa (bon sang Kuroneko devient tellement mignonne...), et l'attaque des titans, toujours aussi dément. Le dernier épisode est un formidable carnage incroyablement spectaculaire. Vivement la suite.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
azzurox -
posté le 12/05/2013 à 19:03:31 (5596 messages postés)
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Citation:
Oui même avis sur Boku wa tomodachi, même si la fin est complètement nulle, alors qu'ils avaient moyen de bien conclure cette série.
Non mais ils vont forcément nous pondre une saison 3 je pense. Il ne faut pas trop s'inquiéter là dessus. Arrêter la série sur une intrigue qui commence, j'y crois pas trop.
Pareil je viens à l'instant de voir l'épisode 6 de Oreimo sur Wakanim et putain de merde ce que ça avance bien. Maintenant, j'attend de voir les derniers épisodes pour juger mais si la situation se déroule bien tel qu'on l'attends, pour moi ça sera un sans faute personnellement.
TLN -
posté le 13/05/2013 à 09:21:43 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Au fait Nonor t'as trouvé un fansub fr de bonne qualité pour Suisei no Gargantia, ou tu fais comme les grands et tu prends sur utw.me ? :P
Also, je regarde toujours HxH, mais depuis qu'ils ont entamé l'arc Chimera Ant, le rythme est devenu bcp plus lent, et du coup il se passe vraiment pas grand chose dans chaque épisode. Quant à Shingeki no Kyojin, wtf cet épisode 6 ? On voit pas du tout Eren now, ce qui en soit est pas une mauvaise chose vu que le personnage est un peu pénible, mais bon après ce qui est arrivé à la fin de l'épisode 5 on se dit que bordel, ils abusent de ménager le suspens et de nous laisser dans l'expectative comme ça xD
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Tyroine -
posté le 13/05/2013 à 09:54:59 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Je redoutais un peu cet arc pour l‘avoir lu. Y‘a de gros combats mais un peu au détriment du reste parfois. Par contre le koala a trop la classe je m‘attendais pas à ce qu‘il ait un doublage pareil.
TLN -
posté le 13/05/2013 à 10:00:04 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben écoute pour l'instant les gros combats je les attends toujours Tant qu'ils passent pas en mode dbz à mettre 4 épisodes pour chaque évènement... Il me semble qu'on en est au 2 derniers arcs complétés en manga...
Tiens quand on y pense HxH c'est un peu comme How I met Your Mother sauf que là c'est Gon qui cherche son père
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Tasslehoff -
posté le 13/05/2013 à 10:05:05 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
D'ailleurs HxH c'est un peu lent en ce moment, il se passe rien.
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Roi of the Suisse -
posté le 14/05/2013 à 02:36:29 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je viens de finir Seirei no Moribito que j'avais abandonné il y a quelques années à cause d'une longueur au milieu de la série.
Bah c'est vraiment très bien. Il mérite au moins 4 étoiles dans ma nomenclature de l'espace.
Par contre sur mon dossier c'est écrit "saison 1", l'anime se termine bien quand l'oeuf magique a éclos ?
TLN -
posté le 14/05/2013 à 07:20:24 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Seirei no Moribito c'est bien 1 seule saison de 26 épisodes, pas plus. En fait il y a d'autres bouquins sur un tome duquel la série est basée, mais ils n'ont pas été adapté en anime. Enfin on peut tjs espérer
Apôtre du Grand Kirby tkt.
azzurox -
posté le 14/05/2013 à 19:50:45 (5596 messages postés)
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La fin de Seirei No Moribito est vachement réussi. C'est pour ça que je l'ai retenu perso et qu'il reste assez haut perché dans mon estime.
Quand Mikasa repousse ses limites et explose le manche en bois du couteau et le plancher pour se propulser sur celui qui étrangle Eren, c'est trop puissant
Chat
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