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Reprise du message précédent:

Créacoda - posté le 01/11/2024 à 18:43:53 (1569 messages postés) - ❤ 2Roi of the Suisse Cartouche

Citation: On assiste au début de l'internet mort. Si tous les connards d'opportunistes du monde escomptent devenir riches en remplissant Youtube de vidéos générées, 99% de Youtube va vite être rempli de ces fausses vidéos. Idem pour les pages internet. Ça m'attriste moi aussi, cet opportunisme. Je me fais constamment offrir des vidéos de ''panavision'' générées par I.A. alors que je les bloque absolument toutes sur youtube. Il y a une demande énorme pour ce genre de contenu donc l'offre est au rendez-vous. Au-delà de l'argent, ce sont les valeurs qui sont véhiculées par cette nouvelle dynamique en marche. Il y a quelque chose d'humain, de beau et d'intime dans l'acte de créer, de choisir chaque mot d'une phrase, les couleurs d'une peinture, la réalisation des scènes dans un film. N'est-ce pas inspirant de s'appliquer à développer une habileté en y sacrifiant des heures et des heures, en pratiquant sans jamais abandonner? Traverser l'océan en avion c'est une chose, le faire en kayak, s'en est une autre. L'aventure humaine, c'est aussi relevé des défis non? Ce dont tu parles, c'est une forme de pollution idéologique. On pourrait tous et toutes commencer à faire ce genre de chaînes pour de l'argent. Pour quelqu'un en situation de pauvreté, je peux aisément comprendre l'attrait de participer à ce genre de revenu facile. Si j'étais en état de pauvreté, je ferais peut-être la même chose pour survivre. Évidemment, je me doute que les opportunistes ne sont pas tous pauvres hein . C'est un sacrifice de l'environnement collectif au profit des individus. Je suis peut-être naïf mais j'ai bon espoir que ce n'est pas une tendance qui deviendra une réalité en soit. Je ne pense pas que l'internet deviendra nécessairement un désert mort. Peut-être verra-t-on sur Youtube des chaînes qui sont identifiées comme étant I.A. On pourra alors filtrer le contenu par I.A. du contenu par humain. Peut-être qu'on verra l'internet 2.0 avec du contenu i.a. et du contenu humain. Les gens pourront alors fairent leur choix. Pour le moment, ces 'content farms' apportent du revenu à Youtube, je ne pense donc pas que l'incitatif à agir soit présent, la boussole n'existe pas. Après, on a un choix en tant qu'individus de consulter ces chaînes. Les gens les consultent donc elles sont là. On ne peut pas simplement les blâmer puisqu'on (excluant la personne qui parle) regarde la dernière vidéo star wars panavision machin. C'est le serpent qui se mord la queue. Faut aussi accepter notre responsabilité et les conséquences de nos choix. Citation: Dans le cas du processus des IA les auteurs ne perdent rien. Admettons qu'on parle de l'auteur au sens de: Citation: Personne qui est à l'origine de quelque chose de nouveau, qui en est le créateur, qui l'a conçu, réalisé ; initiateur, inventeur (Larousse). J'utilise le navigateur 'Brave' parce qu'il est plutôt blindé contre les pubs. Il est aussi très pro 'crypto' et 'I.A.' donc je me cherche forcément un remplacement . Toujours est-il que quand je fais une recherche dans la barre de navigateur, j'obtiens ça: J'ai mis l'image au complet pour donner une idée. En haut, j'ai un résumé par I.A. avec les sources en bas. Évidemment, si je consulte ce résumé, je ne consulte pas les sites webs d'où provient cette information (je m'efforce donc de consulter les liens). L'I.A. fait donc un résumé des sites déjà existants. Tout d'un coup, ces sites perdent leurs visiteurs puisque tout est résumé. Est-ce que c'est juste pour l'auteur? Pas pour moi en tout cas. Je me demande pourquoi on accepte que certaines choses arrivent aux autres. ''Ah mais lui, il gagne sa vie en dessinant et la culture devrait être gratuite donc tant pis pour lui, il n'a qu'à trouver un autre moyen de gagner sa vie.'' Comment peut-on se positionner comme juge de ce qui est éthique pour gagner sa vie et ce qui ne l'est pas? Perso, si j'avais un revenu universel mon 'taf en éducation, je le ferais gratuitement. On pourrait d'ailleurs me critiquer: ''Tu fais en sorte que les pauvres n'ont pas accès à l'éducation, c'est un système à deux vitesses.'' Pourquoi certaines professions sont ''légitimes'' et d'autres ''illégitimes''. Je me pose sincèrement la question.

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 01/11/2024 à 18:55:13 (24805 messages postés) - ❤ 1Unikfingers
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Je me demande pourquoi on accepte que certaines choses arrivent aux autres. ''Ah mais lui, il gagne sa vie en dessinant et la culture devrait être gratuite donc tant pis pour lui, il n'a qu'à trouver un autre moyen de gagner sa vie.'' Ca c'est moi et tu déformes mes propos puisque j'ai aussi dit que la société devait trouver une voie de sortie digne pour les personnes concernées en leur permettant de se reconvertir, de changer d'activité sans douleur. On ne va pas ignorer une technologie salvatrice sous le prétexte que ça détruit des emplois puisque c'est précisément l'utilité première d'une technologie, son essence même: la technologie économise les efforts, rend plus facile ce qui était dur ou impossible avant. Donc si on réfléchit comme toi on refuse le progrès technologique compte tenu du fait que des gens vont moins travailler et que mécaniquement le progrès technologique va supprimer des emplois. Le problème n°1 c'est le capitalisme. Dans une société non capitaliste, moins travailler pour le même résultat c'est bien. Dans une société capitaliste, moins travailler pour le même résultat c'est dangereux. Le problème n'est pas la technologie qui permet de moins travailler c'est le capitalisme. Le problème n°2 si on accepte de rester dans le capitalisme (mais il faut être fou) c'est qu'on ne vient pas en aide aux gens qui perdent leur travail à cause du progrès technologique. La protection sociale c'est essentiel. Dans vos réflexions elle est totalement évincée de l'équation. Le progrès technologique dans le capitalisme doit être associé à la protection sociale, sinon bien sûr c'est dangereux et ce n'est pas juste un problème lié aux IA, c'est structurel. Dans les années 90 t'aurais aussi dit que l'informatique c'est pas bien ça tue des secrétaires, des dactylos, des archivistes, des gestionnaires etc? L'informatique ça a tué plein d'emplois. Quand la photo est arrivée t'aurais aussi dit que la photo c'est horrible ça fait du mal aux peintres? Quand les grosses charrues sont arrivées t'aurais aussi refusé en disant que faire le boulot de 25 fermiers avec un seul + une charrue c'est horrible ça fait du mal aux fermiers? Rappelez-vous les Raisins de la colère, ça a fait mal à l'époque. Tu reviendrais en arrière? On ne peut pas raisonnablement fonctionner de cette manière. Une société meilleure doit accepter les progrès technologiques et les intégrer de manière humaniste, pas les refuser et se figer dans une situation immobiliste. Bon donc maintenant cette conversation tourne en rond ça me saoule un peu de répéter les mêmes trucs, là je reviens pour corriger le fait qu'on rapporte partiellement mes propos, ce serait cool de faire un peu plus attention (je me doute que ce n'était pas fait exprès).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Nemau - posté le 01/11/2024 à 22:09:19 (53215 messages postés) - - ❤ 1Sylvanor
Narrer l'autocatégorème	Saka a dit: =>[] T'as pas ce problème toi. T'as juste à aller chercher l'escabeau, celui que t'as laissé à la salle de bain la veille pour te brosser les dents. =>[] Citation: On ne va pas ignorer une technologie salvatrice sous le prétexte que ça détruit des emplois puisque c'est précisément l'utilité première d'une technologie, son essence même: la technologie économise les efforts, rend plus facile ce qui était dur ou impossible avant. This. Si grâce à une nouvelle machine un patron gagne autant d'argent qu'avant mais avec moins d'employés, la société doit protéger les employés licenciés en exigeant du patron de donner le trop perçu à ses ex-employés (ou de le donner à la caisse qui finance le chômage mais l'idée est la même). Le problème ce n'est pas les machines remplaçant les humains, mais l'inéquitable distribution des bénéfices.
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unikfingers - posté le 02/11/2024 à 13:37:35 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: On ne va pas ignorer une technologie salvatrice sous le prétexte que ça détruit des emplois Je me rappelle d'une interview de Stephen Hawkings prônant que le futur de l'humanité est dans la colonisation spatiale, les ressources terrienne arrivant a terme. Donc avec cette logique "salvatrice", pour sauver l'humanité il faut un environnement de vie favorable et un seul couple d'humain (je schématise), le reste de l'humanité est une entité négligeable.
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

Nemau - posté le 02/11/2024 à 13:49:22 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	C'est peut-être parce que je n'ai pas lu certains messages précédents, mais je ne vois pas le lien entre ce que Nonor et moi disons et ta proposition. On dit que la réduction du nombre d'emplois n'est pas un problème, et même qu'elle est une bonne chose, tant qu'il y a toujours autant d'argent généré et que l'argent est équitablement redistribué. Nous n'avons jamais parlé de la réduction du nombre d'humains (qui est une question intéressante, mais autre). Citation: le futur de l'humanité est dans la colonisation spatiale Le souci c'est qu'à la vitesse avec laquelle les humains consomment les ressources de la planète et polluent cette dernière, l'humanité va mourir bien avant d'avoir la technologie pour vivre ailleurs (et quand je dis "bien avant", je parle de plusieurs millénaires avant). Si on ne corrige pas le tir tout de suite, dans le meilleur des cas on connaîtra "juste" un effondrement civilisationnel, qui coupera court à tout évolution en matière de technologies spatiales.
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unikfingers - posté le 02/11/2024 à 13:54:33 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	je parle surtout de cette idée "salvatrice" dont parle Nonor, que veut elle dire exactement ? Penser que ça ne va concerner que des pertes d'emplois dans les années à venir me semble naîf
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Nemau - posté le 02/11/2024 à 18:54:10 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Sauf erreur de ma part il dit juste que l'IA fait des tâches qui jusque-là devaient être obligatoirement réalisées par des humains, et que donc ça allège un peu les tâches à effectuer par l'humanité, et que donc c'est positif.
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unikfingers - posté le 03/11/2024 à 15:51:27 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Oui, c'est bien ça, le problème que je veux soulever c'est qu'on ne sait pas vers ou on se dirige, Elon Musk parle au plus grand des calmes de 10 à 20% de risque dystopique juste avant d'ajouter que l'IA pourrait être 10.000 fois plus puissante dans 4 ans. c'est pas logique, comment peut il prévoir 'une intelligence qui dépasserait à ce point l'intelligence humaine ? Je pense que Trotter a cité quelqu'un disant que le problème actuel c'est qu'on fonce sans savoir ou on va, ça me semble tout a fait vrai Voilà l'interview de Musk Je suis conscient que mes messages précédents peuvent manquer de clarté, j'ai surtout tilté sur le mot "salvateur", quelques heures de boulot sauvées, ok, mais ensuite ?
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AzRa - posté le 03/11/2024 à 17:39:43 (11276 messages postés) ❤ 2Kane! Nemau
418 teapot	Y a aussi 10 à 20% de chances qu'Elon sache de quoi il parle, et à peu près 100% de chances qu'il essaye de récupérer autant du morceau de gâteau de l'IA que possible en instillant plus de peur qu'il n'en faut.
Agus fagaimid suid mar ata se.

trotter - posté le 03/11/2024 à 20:30:56 (10743 messages postés) - ❤ 0
	C'est quand même super pratique, voici un plugin pour Krita (open source) :
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Créacoda - posté le 03/11/2024 à 23:02:02 (1569 messages postés) - ❤ 1Cartouche

@Sylvanor: Je n'avais effectivement pas réalisé que je reprenais partiellement tes propos. Je croyais avoir assez bien saisi ce que tu exprimais. C'est pourquoi je n'ai pas posé davantage de questions. Je reprends, donc, en citant tes écrits: Citation: Je pense qu'il faut arrêter avec le terme vol. Un vol c'est quand la victime perd quelque chose. Dans le cas du processus des IA les auteurs ne perdent rien. A posteriori les entreprisent en licencient mais c'est un processus social postérieur à celui que critiquent les auteurs lorsqu'ils refusent que leur travail nourrisse les IA. Ils disent que les IA qui se nourrissent de leurs oeuvres les volent mais c'est faux puisqu'ils ne perdent rien. Au sujet de ton passage en jaune, ce que j'ai dit: Citation: J'ai mis l'image au complet pour donner une idée. En haut, j'ai un résumé par I.A. avec les sources en bas. Évidemment, si je consulte ce résumé, je ne consulte pas les sites webs d'où provient cette information (je m'efforce donc de consulter les liens). L'I.A. fait donc un résumé des sites déjà existants. Tout d'un coup, ces sites perdent leurs visiteurs puisque tout est résumé. Est-ce que c'est juste pour l'auteur? Pas pour moi en tout cas. Compte tenu qu'on est piégé par un système capitaliste, je pense qu'il est faux de dire que les auteurs ne perdent rien à cause de l'I.A. Admettons qu'un site compte sur ses visites pour générer un revenu, le résumé proposé par l'I.A. fait en sorte que ce revenu est perdu. Il n'a pas rien perdu. Aussi, l'incitatif à rédiger alors du contenu pour les sites webs se retrouve diminuer: a) moins de visites = moins de revenus b) pour ceux qui font un site pour des raisons qui ne sont pas financières (la majorité?) la motivation à garder un site à jour est moindre si c'est pour finir à vivre dans l'obscurité et servir uniquement à nourir les I.A. Le contenu original pompé par l'I.A. devient donc moins présent et ça déclenche un cycle d'appauvrissement généralisé. D'un point de vue pratique, je pense qu'il est plus probant de légiférer l'appropriation des I.A. pour les rendre plus acceptable d'un point de vue social plutôt que de chercher à se libérer du capitalisme. Dans l'exemple que je t'ai donné, il y a bien du vol des individus qui fournissent l'information à l'I.A. Au final de toute façon, la controverse ne peut *que* porter sur l'utilisation de l'outil et non de l'outil en tant que tel. On ne pourrait divorcer l'humain de son invention, du moins, je ne vois pas comment. Ça va de soit, non? Je ne suis pas contre l'innovation technologique. Je suis d'accord avec toi que le capitalisme est le problème. L'I.A. par elle-même ne vole personne, elle est utilisée pour voler ou pour les 'content farms' par quelqu'un. Il explique que l'I.A. a pompé ses vidéos sans son accord. Même chose pour elle. Après, faut reconnaître que ce qu'ils font leur appartient. Si la culture doit être gratuite, le problème ne se pose pas, tout ce qui est fait appartient à tout le monde, y compris les I.A. Ironiquement, si la culture était gratuite, elle ne serait probablement pas pompée par l'I.A. parce que tech bros ne pourrait pas en tirer du profit. Je ne crois pas me contredire en disant que je suis à la fois pour le progrès technologique et que l'I.A. a un impact négatif sur les auteurs actuels (donc, oui, il y a une perte)? Écoute à 5:13 si tu veux un exemple de vol par I.A., c'est indiscutable. Après, encore une fois, il faut reconnaître de la valeur à une vidéo.

Nemau - posté le 03/11/2024 à 23:25:21 (53215 messages postés) - - ❤ 1-FWT-
Narrer l'autocatégorème	Unik : j'ai toutes les raisons du monde de n'accorder aucun crédit à ce que peut dire Elon Musk, sur quelque sujet que ce soit. Je développerai au besoin.
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-FWT- - posté le 04/11/2024 à 08:44:45 (173 messages postés) ❤ 1Nemau
	Elon vient d'appeler, il dit qu'il veut acheter Oniromancie 44 milliards de dollars pour remplacer tous les messages de Nemau par un emoji scabreux

trotter - posté le 04/11/2024 à 09:30:11 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Je pense qu'il y a des gens avec un fort désir de transmettre leurs connaissances. A mon avis c'est même un instinct très fort chez certains humains (un peu chez les animaux). Même s'ils savent qu'ils se feront piller, il partageront : l'important pour eux étant en effet de transmettre l'information et pas de chercher à briller individuellement.
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unikfingers - posté le 04/11/2024 à 11:21:27 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	C'est dingue ça, si je parle de Elon Musk ce n'est pas pour ses connaissances scientifique, je dis moi même qu'il raconte n'imp, je n'ai pas attendu ce gars pour m'interroger sur les dangers potentiels de l'IA, les dangers sont réels, les réflexions du style "ah ah ils ont juste intérêt à nous faire peur" sont faite par des personnes qui ne réfléchissent pas ou peu au sujet Si je parle de Musk c'est parce qu'il a les capacités financière d'agir ! Jusqu'a présent Tesla et Space X ne comptent que peu de ratés, donc Elon Musk ou Sam Altman (pareil) sont des voix à écouter, ils ont les moyens de leurs ambitions Et tout ceux qui voient Musk comme un guignol mythomane, je vous souhaite vraiment que Trump n'emporte pas l'élection, inch allah
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trotter - posté le 04/11/2024 à 12:57:16 (10743 messages postés) - ❤ 0
	D'ailleurs Musk est en train de préparer une armée de robots + une armée de véhicules + des satellites pour potentiellement contrôler tout ça : Ce serait un Lex Luthor qui ferait ça dans un film pour dominer le monde on dirait "non c'est trop gros"
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unikfingers - posté le 04/11/2024 à 15:37:06 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	C'est joyeux, et vivement les soldats robots salvateurs. Un vétéran de guerre aux états-unis coute en moyenne 1000 euros par mois au gouvernement alors qu'un robot leur coute 20.000 euros et puis peanuts Chouette reportage que je vous conseille :
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Nemau - posté le 04/11/2024 à 16:38:32 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Si je parle de Musk c'est parce qu'il a les capacités financière d'agir ! D'agir dans quel(s) but(s) ? Servir ses intérêts financiers et idéologiques ? (racisme, transphobie...) Citation: Et tout ceux qui voient Musk comme un guignol mythomane, je vous souhaite vraiment que Trump n'emporte pas l'élection On est d'accord... Citation: D'ailleurs Musk est en train de préparer une armée de robots + une armée de véhicules + des satellites pour potentiellement contrôler tout ça Il dit également vouloir coloniser Mars à partir de 2020. Non finalement à partir de 2021. Non finalement à partir de 2022. Non finalement à partir de 2023. etc.
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unikfingers - posté le 05/11/2024 à 11:54:39 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: D'agir dans quel(s) but(s) ? Servir ses intérêts financiers et idéologiques ? (racisme, transphobie...) Oui, il y a de ça, ça transparait à peine quand il vient nous parler de problème démographique alors qu'on a jamais été aussi nombreux sur terre. Les femmes qui ne font plus d'enfants dont il parle ce sont les blanches et ses chiffres sont ceux de l'Amérique blanche. Alors, a mon avis, il se plante, ce n'est pas l'IA et son apport mortifère qui va créer plus de relations, au contraire, ça va diviser d'autant plus et chacun vivra dans sa petite bulle de réalité. Sexuellement l'IA ne demandera aucun entretient et offrira des contenus toujours plus large... Good move Elon !
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AzRa - posté le 05/11/2024 à 17:56:37 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Citation: Et tout ceux qui voient Musk comme un guignol mythomane, je vous souhaite vraiment que Trump n'emporte pas l'élection, inch allah Ah bah on n'est pas rendus hein . Et je serais même pas étonné si le prochain président dans 4 ou 8 ans sera Elon lui-même.
Agus fagaimid suid mar ata se.

-FWT- - posté le 05/11/2024 à 19:06:22 (173 messages postés) ❤ 1AzRa
	AzRa a dit: Citation: Et tout ceux qui voient Musk comme un guignol mythomane, je vous souhaite vraiment que Trump n'emporte pas l'élection, inch allah Ah bah on n'est pas rendus hein . Et je serais même pas étonné si le prochain président dans 4 ou 8 ans sera Elon lui-même. Il n'est pas né aux Etats-Unis ; il faudrait auparavant un gros changement législatif.

AzRa - posté le 05/11/2024 à 23:47:32 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Makes sense. No African Americans in the government . Les supporters de Trump seraient contre de toute façon. One bullet dodged.
Agus fagaimid suid mar ata se.

unikfingers - posté le 06/11/2024 à 11:15:12 (2265 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...
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Roi of the Suisse - posté le 18/11/2024 à 11:19:33 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Si on vient d'inventer une toute nouvelle IA encore plus puissante, comment s'assurer qu'elle ne va pas essayer de nous tuer ? - On ne peut pas. - On peut utiliser un protocole de contrôle pour minimiser le risque et nous permettre de gagner un peu de temps entre le moment où cette intelligence apparaît, et le moment où c'est trop tard. - Les labos d'IA qui développent les super intelligences n'appliquent pas ces protocoles de contrôle.
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte

Ddken - posté le 20/11/2024 à 12:38:16 (12264 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	-FWT- a dit: Il n'est pas né aux Etats-Unis ; il faudrait auparavant un gros changement législatif. Pas né aux États-Unis, ni de parents américains*.
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