NovaProxima - posté le 07/04/2020 à 00:50:12. (3718 messages postés)
Citation:
NovaProxima > ici on est peut être simplement devant de jeunes africains qui voient très rarement des asiatiques et qui s'amusent donc de sa différence faciale. En l'état on ne peut pas vraiment affirmer autre chose, du style "ils sont en train de moquer de lui".
Merci. On est au moins d'accord là dessus.
Le reste ... des règles inventés à l'arrache pour dire "oui là c'est racise" et "là non", qui ne tiennent pas 5minutes à l'épreuve de la réalité. Mais il est 1h du mat, j'ai la flemme.
NovaProxima - posté le 07/04/2020 à 00:22:14. (3718 messages postés)
Citation:
Je vais vendre du vent dans la rue avec une taxation 29% voire 50% de mes recettes ! 0 € d'investissement ! Même en essayant de minimiser un maximum l'investissement initial, tu arrives jamais à 0€. Au mieux tu réussis à avoir un prêt auprès des banques (qui ne sont pas objectives dans leurs accords de prêts)
Bah écoutes, si tout ce que tu as à vendre c'est du vent, oui tu trouvera pas de banque pour te faire un pret...
Citation:
La scolarité, qui est super égalitaire en France et d'ailleurs tout le monde peut faire des études et quand on veut on peut.
Autant que je sache, la scolarité est gratuite en France. Dans les études supérieurs ça peut devenir payant. Ya les bourses pour aider. Moi même étant fils d'une femme de ménage ayant 3 enfants à charge, j'ai reçu et pu me loger, me nourir et me blanchir pendant mes études. Alors bien sur faut pas être un de ces pov jeune 'olalala g pa d'argen pr manG" qui font la fete à coup d'alcool et autres produits les Jeudis soirs...
Citation:
La culture d'entreprise, qui va avec les réseaux. Les pauvre,s ils doivent se créer un réseau parmi les riches. Les riches, ils ont déjà tout prêt sous la main.
Pourquoi forcement un reseau parmis les riches. La vie c'est pas les riches ou rien. Et puis tu apprendra que les riches, ils sont pas forcement méchants, si ton affaire a du potentiel, ils seront intéressé. Par contre encore une fois, si ta meilleure idée c'est de vendre du vent ...
Citation:
J'ai l'impression que tu as pas lu ce que j'ai dit en fait. Oui, c'est possible pour un pauvre de monter une entreprise. C'est juste beaucoup plus difficile. Tu vas quand même pas me dire que Vincent Bolloré et ton voisin ont le même pouvoir de création d'entreprise, si ?
J'ai l'impression que tu as pas lu ce que j'ai dit en fait. Oui, c'est plus dur pour un pauvre, mais loin d'être impossible. tu vas quand meme pas me dire que seul les riches peuvent remplir les documents et débloquer de l'argent pour débuter une entreprise, si ?
Citation:
Et ton voisin et un SDF ? Quand on veut on peut ? Le SDF a qu'à se bouger le cul ?
Attends attends, on parle de "mr tout le monde" ou du pire cas possible ?
Oui, un unijambiste aveugle, sourd muet paraplégique SDF oui, il va avoir BEAUCOUP de difficulté à créer son entreprise, à la limite de l'impossible. On est d'accord.
Après si tu es SDF parce que tu considéré que être salarié = esclave et que la seule autre alternative que tu as en tête c'est de vendre du vent, le problème vient de ta mentalité, pas du monde de l'entreprise ou de la société.
Citation:
Tu remarqueras que ça n'a absolument rien à voir puisque riche c'est une qualité extrinsèque et grand/beau/intelligent c'est des qualités intrinsèques.
Et alors, ça reste des avantages sur lesquels on ne peux pas influer à volonté, qu'importe leur nature, c'est pas l'sujet.
Citation:
L'école est sensée redistribuer le savoir, les impôts sont censés redistribuer la richesse. Dans les faits, ces deux choses sont insuffisantes en France puisque les inégalités s'accroissent.
On est d'accord, on peux mieux faire. Aussi bien niveau prélevement, qu'au niveau utilisation des dits prélèvements. Mais le taux de redistribution en France est franchement pas à faire rougir.
Moi j'sais pas, j'ai été élevé par une femme de ménage avec 3 enfants à charge, et j'ai jamais manqué de rien car on a la chance d'être en France, donc le système permet quand même de vivre correctement. (apres pour certains, faire vivre des gens en HLM c'est de la cruauté... tsss, bande de privilégié dans vos tours d'ivoir, vous plaignez des conditions normale car de vos points de vue de riche ce sont des prisons de béton [/aparté useless])
Après attention, trop taxer les riches, c'est prendre de faire fuir ceux qui n'ont pas déjà fui vers d'autre pays plus avantageux (et on retombe sur l'histoire du vers dans la pomme avec les paradis fiscaux).
Citation:
Et puis tu me parles de mérite, mais l'héritage ça représente quoi dans le mérite, ça a quelle place ? L'héritage social (le réseau), l'héritage culturel (la culture d'entreprise), l'héritage du savoir, mais surtout un héritage qui peut se quantifier et se redistribuer, l'héritage pécuniaire.
Supprimer la notion d'héritage, c'est un sujet, un gros sujet, ça peut se discuter. Donc, pour supprimer tous ces héritages que tu trouves injustes hum... la solution... privons les parents de leurs enfants et élevons les tous dans des établissements, histoire qu'ils soient tous à égalité dans la vie. C'est ça ta solution ? Parce que c'est la seule que j'imagine résolvant ton problème avec la notion d'héritage.
Encore que ... les enfants dans de telles structures en France auront un avantage sur les enfants dans des pays du tiers monde donc hum... c'est toujours pas mériter tout ça, donc .... en fait c'est sans fin.
Citation:
C'est amusant parce que ce discours du mérite est souvent relayé dans les médias par des héritiers de grande fortune
Bah évidement ça les arranges.
C'est marrant les discours anti-riche, c'est souvent relayé dans les médias pas non-riches.
Amusant !
Citation:
J'ail l'impression que tu défends une position puis tu défends l'inverse. Du genre "tout le monde peut faire une auto entreprise, il suffit de travailler dur" et juste après "ouais les riches ils auront plus de facilités mais bon c'est comme ça, si tu es contre les riches c'est juste que tu es jaloux"
En quoi les deux propos sont inverses ?
Oui tu peux faire une entreprise.
Oui ce sera plus dur selon ta situation initiale.
L'un n'est pas l'inverse de l'autre, l'un n'exclu pas l'autre. Et ça marche avec tout.
Oui tu peux te faire un milkshake.
Oui ce sera plus facile pour un riche de se faire un milkshake.
Citation:
Ce que j'aimerais, c'est juste de l'équité.
L'égalité en droit, tu l'as.
Maintenant si tu veux que l'état égalise ta situation avec celle du riche parce que principe d'équité, ce que tu demande c'est qu'on le prive de ce qui lui appartient à autrui pour te le refiler.
Donc tu as un problème avec 1, la propriété, 2, l'héritage. (quoique la propriété inclus l'héritage).
Citation:
Le problème c'est pas qu'il y en aie qui aient des avantages, c'est qu'il y aie des gens avec des désavantages et que rien n'est fait pour les combler.
"Rien n'est fait"
Vraiment... en France ? Rien est fait ... ?
Ta famille est riche pour ne jamais avoir toucher aucune aide de l'état, aucune bourse, aucune allocation, aucune non imposition, etc .... ? Parce que la mienne non, on a reçu tout cela de l'état et ça nous a permis de vivre convenablement (bon, sans d'iphone 10XXL+ Deluxe pour noel, pour certains c'est pas une vie ... je sais c dur).
Citation:
La question de fond pour moi c'est : comment réduire la souffrance des gens, comment optimiser le bien-être des gens (une seule et même question).
J'ai l'impression que pour toi la question de fond est différente, il y a une notion d'ordre naturel ou d'ordre moral, mais j'espère me tromper.
Hummmmmmm.....
Le problème, c'est que de ce que tu dis, la moindre "différence" engendre de la souffrance du moins avantagé. Le moindre effort engendre de la souffrance. La moindre facilité pour autrui engendre de la souffrance. Le moindre 0 en plus sur le compte en banque engendre de la souffrance.
Moi j'suis plutot dans une position où, ayant vécu dans un milieu loinnnnnn d'être favorisé, je n'en ai pas été malheureux pour autant. Surement qu'un riche peut faire plus de truc que moi et alors ? Est ce que ça m'empêche de manger à ma faim, de rester en bon santé, de rire, de m'amuser, de fonder une famille, d'avoir un toit, de me vétir ?
Si il peut le faire, c'est soit qu'il a bosser dur/intelligemment pour devenir riche, soit que ses ancêtres l'ont fait et on mis à l'abris leur progéniture.
Mais l'idée que l'on spoil à des enfants les biens acquis par leur parent par principe d’équités avec les autres enfants, je trouve ça abjecte.
Citation:
Ouais bon on va pas revenir douze fois sur la question. Si tu penses que chez les pauvres, le premier truc qui leur passe par la tête c'est d'être "son propre patron", je pense que tu te trompes ("culture d'entreprise", tu vois où je veux en venir ? L'esprit startup est quelque chose qui vient des sphères dominantes de la société)
Je te parle à toi.
Toi tu parles de l'esclavagisme que c'est d'être un employé, moi je te propose une solution.
Et puis perso pour ce que ça vaut, plein de monde kifferait être son propre patron, mais sans la motivation suffisante pour se lancer.
Quand à l'esprit startup... est ce que tu t'imagines que toutes les petites TPE/PME qui se monte se font à la mode Silicone valley ?
Des p'ti prolos comme toi et moi qui montent leurs entreprises, y en a des tonnes, des fois ça marches et ça devient des vilains riches (et de vilains patrons qui frappent et torturent psychologiquement leurs employés), des fois bah non ça se casse la gueule.
La France compte 3,1 millions de TPE et PME, soit 99,8 % du nombre total d’entreprises. Une très grande majorité d’entre elles (96 %) sont des microentreprises (MIC).
Sur un total de 14 million de salariés en France (en équivalent temps plein), 7 millions travaillent dans les PME/TPE. Les ETI et grandes entreprises représentent quant à elles respectivement 23 % et 27 % de l’effectif salarié.
Citation:
Le premier truc qui passe par l'esprit, c'est le plus évident, le plus facile, le moins coûteux en énergie, le moins risqué, le salariat en somme. Et le salariat c'est très bien, mais c'est loin d'être le mieux.
Ah bah là je te comprend plus.
"Le salariat c'est très bien", tu disais exactement le contraire en parlant de torture, d'employé frapper, etc.....
Désolé mais du coup.... je capte pas ton propos.
Citation:
Non mais les patrons ils s'en foutent, ils ont généralement un DRH pour faire le sale boulot à leur place.
Généralement ?
Les entreprises sont rarement assez grandes pour que le patron soit en mode "osef d'éjecté un employé sans raison".
J'ai vraiment l'impression que tu as une image erronée de ce que sont les entreprises en majorité.
T'imagines que les 1% de grosses entreprises c'est la majorité en fait...
Citation:
La loi travail a permis que les patrons puissent savoir à l'avance combien leur coûtera un procès pour licenciement abusif, les encourageant à licencier abusivement ; et les indemnités étant peu élevées, décourageant les plaignants potentiels d'engager des procédures.
Savoir combien va couter quelque chose, c'est important pour une entreprise oui (pour un ménage aussi d'ailleurs), l'incertitude est un poison qui freine l'investissement, l'embauche, etc.
Citation:
Le but du prud'homme c'est d'être un contre-pouvoir, et de protéger les employés. Rien à voir avec faire couler des entreprises ??
Si la PME risque de devoir mettre la clé sous la porte pour indemniser 1 employé... un contre pouvoir OUI, un pouvoir de vie ou de mort sur une entreprise... non.
Citation:
No shit, mais alors elle est où la concurrence libre et non faussée ?
C'est ça que je critique, je critique pas le fait que ça soit sauvé, je critique le discours complètement inconscient qui consiste à dire que le marché se régule tout seul alors que précisément l'Etat est obligé d'intervenir sans cesse pour éviter des catastrophes provoquées par ce même marché qui se régule tout seul la plupart du temps mais pas toujours en fait.
Ce que je critique c'est qu'on est sensé se soumettre à un ordre absolu de la loi du marché, sous prétexte que ça marche (alors que ça déraille souvent) ou que c'est comme ça et pas autrement, que c'est la loi de la nature ou [insérer raison bidon].
Attention, ce que je dis c'est que la loi du marché n'a pas de morale.
Par contre je suis d'accord pour dire qu'il faut mettre des règles là dedans. Y en a déjà et je serais pour en mettre + (et une p'tite taxe). Mais là encore, soit c'est mondiale, soit c'est quasi inutile.
Citation:
Mais tu me comprends tout de travers, goodness
À plusieurs reprises, je précise que le salariat c'est mieux que d'autre systèmes et c'est pas si mal que ça. C'est mieux que le servage, et le servage c'était il y a pas si longtemps que ça.
Mais ça reste un système très très améliorable.
ah bah il semblerait que j'ai mal compris alors.
Désolé mais vraiment tes propos sur "frapper les salariés" et les torturer mentalement, ça m'a pas laisser comprendre que pour toi "c'est pas si mal".
Citation:
Free, Lidl, Amazon, je sais pas, c'est tellement répandu.
Oué, comme je le disais plus haut, tu penses que ce genre d'entreprise sont représentatives.... non, elles ne le sont pas.
Pas plus que les riches ne sont représentatif de la population, les grosses entreprises ne sont pas représentatives des entreprises.
Citation:
Dans ton entourage tu connais personne qui a subi des traitements qui relèvent de la violence pyschologique, qui rentraient en pleurant du boulot ? https://emmaclit.com/2019/10/24/le-dimanche-soir/ une illustration bien mieux étoffée que ce que je pourrais dire.
Franchement non. Mais je ne nie pas que ça existe.
C'est pas ton entourage à toi aussi où tous ont été victime d’agression sexuels ? Il est pas un peu spécial ton entourage ?
Citation:
À cela j'ajouterais (mais tu vas sûrement pas être d'accord) : Une hiérarchie implique une forme de violence du supérieur sur l'inférieur, parce que le premier a des droits sur l'autre et que l'autre n'a pas de droits sur le premier.
En effet on est pas d'accord, appeler ça une forme de violence ...
Moi je me sens violenté sur oniro, parce que les modos/admins ont des droits sur moi que je n'ai pas sur eux...
Un chef d'orchestre, tu trouves ça aussi violent ?
Une famille avec les parents qui décident, tu trouves ça violent ?
Une salle de classe avec les élèves.
Le capitaine du bateau avec l'équipage.
Le docteur avec les infirmiers.
Le coach de foot avec les joueurs.
...
Ca existe des entreprises "horizontal" qui ont fonctionné et perduré ?
Où tout le monde décide de tout, tout le monde fait tout, tout le monde gagne autant, tout le monde travail autant, tout le monde travail à la même heure, tout le monde prend ses congés en mêmes temps ...
Citation:
L'inférieur a un devoir d'obéissance envers son supérieur, et il s'agit d'une situation de pouvoir qui découle justement de notre héritage culturel ; avant on avait le servage, avec un pouvoir fort des possédants de terre sur les serfs. Maintenant, on a le capitalisme, avec un pouvoir moins fort des possédants sur les employés.
OU ALORS c'est parce que ce système a une efficacité prouvée, pas infaillible, pas sans abus possible, pas sans faille, mais robuste, adaptable et efficace.
Citation:
mais qu'est-ce que je perds mon temps, je m'arrête là et je reprendrais ptetre un jour, tu pourrais pas faire des trucs plus concis Nova x)
Putain c'est clair, il est minuit 19 pour moi là, je bosse demain (télétravail, ça va ^^) et je rédige des messages sur oniro au lieu de dormir
Citation:
voire à une société sans hiérarchie (l'anarchie), c'est à dire à une forme d'égalité des droits.
Moi j'veux bien être convaincu, mais faut me montrer des structures/sociétés d'ampleur suffisamment grandes où cela a fonctionné.
(attention, l'égalité des droits, on l'a déjà hein, je pense que tu veux dire "équité")
Citation:
Ouais enfin les gens ils portent pas plainte pour le plaisir en même temps ??
Rien, j'avais juste envie de te quoter et de te faire peur à laisser penser que ma réponse n'était pas terminée
Citation:
Si 23,000 euros tu trouves que ça te va, super pour toi. 1500€ au SMIC brut, ça correspond à 15 mois de salaire. On peut en déduire que la personne était dans l'entreprise depuis 19 ans en admettant qu'elle touche le SMIC.
Maintenant admettons qu'elle soit au seuil de richesse (10% les plus riches), elle gagne 3000€/mois brut donc 2 fois le SMIC ; elle a donc une ancienneté de 6, 7 ou 8 ans (23000/3000 = 7.67).
Je te laisse calculer avec ton salaire brut l'indemnité maximale que tu pourrais toucher en France pour licenciement abusif.
L'indemnité sert à plusieurs choses : empêcher les patrons de licencier abusivement ; régler un préjudice ; et aider la personne à s'en sortir sans son travail.
Idem.
En fait j'suis payé à la lettre, c'est pour ça les longs messages (et en vrai j'ai rien compris à ta démonstration... désolé ...)
NovaProxima - posté le 06/04/2020 à 21:49:09. (3718 messages postés)
Citation:
c'est une manière d'exclure les autres ou de les obliger à consentir à notre autorité, leur rappeler qu'ils sont différents.
des gens qui les "imitent" en se tirant les yeux et en faisant ching chang chong
Regardons ces enfants privilégiés qui affirment leurs autorités sur un asiat.
«Si le seul outil que vous avez est un marteau, vous tendez à voir tout problème comme un clou»
NovaProxima - posté le 06/04/2020 à 20:08:59. (3718 messages postés)
Citation:
1/ créer une entreprise = tu as des sous, la culture d'entreprise, des capacités de comptable, de quoi faire des études de marché, un réseau de connaissances. Tout ça ça s'acquiert avec la classe et ne se trouve pas par chance.
Créer ton autoentreprise, ça te coute 0. Et tu peux être dispenser des charges les 3 premieres années.
Les compétences, ça s'acquière au court de la scolarité.
La culture d'entreprise ? Je comprends pas tu veux quoi en fait ? Ne pas être un employé sous le joug des vilains patron, mais ne pas gagner d'argent par toi même non plus ?
Le réseau de connaissance, à toi de le créer.
Citation:
Un riche devra faire beaucoup moins d'effort pour créer une entreprise que quelqu'un qui en a les moyens sus-cités. Pas que ça soit impossible pour un pauvre, ce sera juste beaucoup, beaucoup plus difficile. Mais "libre à lui" de le faire. Et puis quand on veut on peut, en plus.
Un riche il peut tout faire plus facilement oui. Et ... ?
Quelqu'un de plus inteligent aussi aura plus de facilité, qu'un de plus beau, de plus charismatique, de moins timide, de plus .... les critères sont sans fin. Oui on ne nait pas tous aussi riche/grand/beau/inteligent/... y a des gens qui doivent bosser plus pour obtenir la même chose.
C'est pas parce qu'un autre individu à plus de facilité à faire quelque chose que ça en devient une excuse pour rien faire du tout. Tu vis en France, dis toi que t'es dans les plus privilégié au monde si ça peu te motiver.
Franchement là j'ai surtout l'impression de lire de la jalousie et du ressentiment.
Citation:
2/ Libre à l'employeur d'être sympa avec ses salariés ! (libre à lui de les traiter comme des moins-que-rien, aussi)
Faut voir de quoi tu parles. En France encore une fois, l'employé est pas si mal protégé (même si ça tant à diminuer...).
En effet ne pas être sympa, c'est pas illégal et encore heureux, parce que la définition de ne pas être sympa c'est tres fluctuant.
Citation:
Bref, l'employeur, le gentil papa des salariés, peut soit les frapper pour rien, soit être bon et juste. En somme, l'employeur -et de façon générale les N+1- a le pouvoir sur les salariés. On s'en fiche qu'il soit gentil ou méchant, l'important c'est ce qu'il peut ou ne peut pas faire.
Les frapper ? Mais de quoi tu parles ?
Citation:
Non seulement on est obligé d'être employé pour vivre (à moins d'avoir de la chance)
Comme je l'ai dit, non, tu peux être l'employeur, être à ton propre compte, artisan/artiste/...
Mais bon, oui si tu as la flemme de prendre des initiatives sous prétexte que "y a machin qui peut faire ce que je fais plus facilement parce que [inséré ici un aventage]", oué, tu as pas trop le choix.
Citation:
Le fait est que maintenant les employeurs peuvent virer abusivement les employés pour n'importe quel prétexte, et s'il se font attaquer au prud'homme ils savent exactement combien ça va leur coûter (pas grand chose).
Je te propose de devenir patron et de tester de virer un employé juste pour le fun.
Tu peux être virer pour un prétexte à la con, tout comme tu peux te prendre une droite dans la rue sans raison, ça veut pas dire que c'est légal et sans sanction pour le fautif.
Ca leur coute pas grand chose, faut voir comparer à quoi. Mais oui le but de la justice n'est pas de faire couler une entreprise et de mettre au chômage tout les employés pour sanctionné d'un licenciement injustifié.
Là on est dans des détails très techniques que je ne maitrise absolument pas, et toi non plus je pense.
Citation:
mais en plus de ça on est obligé de ne pas être viré, ce qui pousse beaucoup d'employés à supporter des violences psychologiques sans broncher parce qu'ils aiment bien avoir une maison (quand on veut une maison on peut avoir une maison, bon ok faut pas vouloir la maison et la sanité psychologique).
Faut vraiment que tu dises de quoi tu parles, là tu balances des trucs à l'arrache de cas marginaux. La vie d'employé ne se résume pas à France Telecom hein ...
Citation:
l'Etat intervient pour sauver les entreprises mais passons
Askip les entreprises n'ont pas juste 1 patrons à leur tête, mais aussi des centaines/milliers/millions d'employés à qui ça permet de garder leur taff.
Apres je comprend que pour toi garder son taff, c'est de la torture à lire tes propos sur le salariat.
Citation:
les patrons systématiquement gentils, ça c'est un monde de bisounours.
Le hic c'est que tu es dans l'exacte opposé extreme : "Les patrons ce sont tous des incarnations de satan et être un employé c'est subir des maltraitances".
Citation:
Justement les capitalistes comptent souvent sur la gentillesse des patrons pour prendre soin des employés.
"les capitalistes" c'est comme dire "les féministes", c'est tellement vague. Soit plus précis.
Azra serait plus à même de répondre. Mais y a pas de morale dans le capitalisme, c'est l'offre et la demande. Y a pas de bien ou mal, de gentil/méchant dans la loi du marché.
Citation:
Dans les faits, si tu fais des règles contre les vers, et des règles qui empêchent que le ver aille dans toute la pomme, la pomme ne sera pas entièrement pourrie.
Parfaitement d'accord. A l'échelle d'un pays oui, mais le hic comme je le disais, c'est qu'à l'échelle mondiale, on a personne pour imposer des règles à tous les pays. Du coup y a toujours un pays "concurrent avec moins de scrupule" qui va mettre le vers dans la pomme.
Citation:
En fait ce raisonnement marche dans une société sans règles. Mais notre société est régie par des règles, beaucoup, beaucoup de règles, explicites (les lois) et implicites (la morale), et c'est indéniable qu'une société se comportera différemment face aux comportements déviants en fonction des lois et des morales qui la composent.
Il n'y a pas "une société", il y a plusieurs société, chacune avec ses règles. Mais là j'vais me répéter, lire paragraphe précédent.
Citation:
Justement sur le nucléaire, la preuve que les règles ont un effet : les traités internationaux etc ont bien eu un effet sur les vers. Les essais nucléaires ne sont presque plus pratiqués dans le monde, les armes nucléaires se propagent bien plus lentement, et surtout on n'a pas encore eu droit à l'apocalypse.
Le """respects"""" des traités START ont été appliqués plus par volonté de faire des économies et parce que c'était débile d'avoir 100 000 têtes nucléaires complètements useless que par respect des règles.
Les pays ont pu faire leurs tests et par définition, une fois les tests concluants, pas besoin de continuer à en faire pendant 50ans.
Quant à l'apocalypse, ce qui l'évite, c'est justement la peur que ça arrive chez soit même. (dissuation nucléaire). Les USA se sont pas privé d'envoyer 2 bombes sur les japonnais à une époque où ils étaient les seuls à avoir cette arme opérationnelle.
Mais là c'est un tout autre débat.
Citation:
C'était un exemple qui cherchait à montrer que le raisonnement moral d'AzRa ne fonctionnait pas de mon point de vue. Je parle pas du problème en soi, c'est juste une structure argumentative.
Je crois pas que ce que dit Azra est : il y a une morale dans le capitalisme. Le capitalisme règle tous les problèmes du monde.
Je crois que ce qu'il dit est que : Le capitalisme a tendance à avoir pour effet secondaire involontaire d'améliorer le sort des gens en globalité.
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3/ des pays ultra libéraux voient leur pauvreté augmenter et leurs inégalités augmenter (mais bon peut-être que le concept d'égalité n'a pas de sens pour toi de ce que j'ai compris ; ; en tout cas une hausse des inégalités avec un salaire moyen qui reste le même est signe d'une paupérisation d'une partie de la population)
Il me semble avoir lu (source à retrouver) plusieurs fois, que la pauvreté dans le monde avait au contraire été diminuée par 2 ces derniers décennies.
Attention : augmentation des inégalités ne signifie pas que les pauvres deviennent plus nombres et plus pauvres. C'est surtout les riches qui devient exponentiellement plus riche.
Citation:
Petite illustration : si les Bengali se mettent à réclamer un salaire similaire à un Français, par exemple, je ne pense pas qu'ils l'obtiendront. Pourtant, en théorie ils pourraient très bien recevoir un salaire similaire, mais l'entreprise fait ce qui est le plus rentable pour elle.
Quel intérêt pour l'entreprise ?
Est ce que toi tu achètes tes produits au plus cher du marché ? Non ? Ah, tu cherches à faire couler les entreprises alors !
Si les Bengali se mettent à vouloir vendre leur force de travail sur un marché ou personne ne veut acheter de la force de travail aussi cher, alors personne n’achètera et personne ne sera gagnant.
Libre à toi de créer une entreprise et de faire bosser les Bengali à un salaire et avantage sociaux Français.
Citation:
pour protester faut d'abord demander la permission au préfet pour être sûr que ça dérange pas ceux que c'est censé déranger,
C'est assez téméraire de dire ça apres 1 an de protestation de Gilet Jaune hein. J'ai pas l'impression que les GJ n'ont pas déranger celui que c'est censé déranger : Macron et cie.
Ok c'est peut être pas la démocratie que tu voudrais, mais c'est pas non plus la dictature hein.
La protestation est possible en France hein, on en est même des experts mondiaux Le hic, c'est que ça mène à rien parce que si tu veux le pouvoir de destitution, faut pas le demander, faut aller le prendre. Faut aller chercher le pouvoir là où il est, pas en faisant chier le voisin tout aussi prolo que soit sur des ronds points...
PS : (je vois les 50 000 fautes en me relisant, désolé, je faisais deux chose à la fois et j'ai un peu la flemme de corriger dés maintenant, mea culpa)
EDIT : Comme demandé par Azra, je me demande à quelle alternative au salariat tu penses Mamie.
NovaProxima - posté le 06/04/2020 à 17:47:04. (3718 messages postés)
Citation:
Mouais bof, l'exploitation des autres pays ça existait même avant la mondialisation. Par exemple le roi Bidule de la monarchie Machin qui a colonisé les Indiens de l'île Chose pour en faire des esclaves.
J'dis pas l'contraire ^^
Citation:
J'ai même envie de dire que si tu habites près de la frontière espagnole, il vaut mieux acheter des tomates espagnoles que des tomates cultivées en Bretagne. Donc balek de la préférence nationale.
D'un point de vu strictement écolo, y aurait plein de critères à vérifier autres que la distance (pollution des sols, impacts sur la faune et la flore, émissions,...).
Citation:
Pourquoi tu es si attaché à l'idée de France ? La grandeur de la France, c'était la démocratie, la littérature, la science, un des meilleurs systèmes éducatifs au monde, les services publics. Y a plus rien maintenant. Tout à été vendu par les Macrons.
La France en particulier, osef. C'est le principe de préférence nationale que je cherche à défendre dans la situation mondiale actuelle.
Après si la planète entière s'unis sous un même gouvernement, avec la meme fiscalité, les mêmes lois, etc... pour qu'il n'y a plus de concurrence déloyale, je signe direct.
Mais actuellement, même au sein de l'EU, on arrive pas à se mettre d'accord... alors bon... l'utopie du monde entier unis .... j'y crois pas trop...
NovaProxima - posté le 06/04/2020 à 17:06:22. (3718 messages postés)
Citation:
(puis de faire faillite parce que tes concurrents ont moins de scrupules ^^)
EXACTEMENT !!!
Comme dis 50 fois, la vie c'est pas le monde des bisounours. Comme je l'ai dis pour la conversation sur le nucléaire, il suffit d'un seul participant avec la bombe atomique pour que : soit les autres l'acquière aussi, soit ils crèvent. (ou alors protégé par ceux qui l'ont)
Cette conclusion peut se rapporter à plein de chose, politique fiscale, politique militaire, gestion des ressources, commerce, etc...
Il suffit d'un vers pour que la pomme soit pourrie.
Pour certains l'appartenance à un pays, à une nation, ça n'a pas de sens et se disent "citoyen du monde", et le nationalisme n'est qu'un truc d’extrême droite.
Et bien voila le résultat de la négation des nations : un monde mondialisé où les riches peuvent exploiter le petit chinois payer au lance pierre avec la bénédiction morale des anti-préférences nationales.
Citation:
Pour citer un exemple, le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est est quelque chose de révoltant a priori, mais dans les faits si les mineures font ces travaux sexuels, c'est qu'ils gagnent beaucoup et permettent à leurs familles d'élever leur niveau de vie. Est-ce que on devrait encourager le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est ? Non, car les conditions de travail ne sont pas acceptables, et pour le coup la domination des riches sur les pauvres est tout à fait explicite dans cet exemple, mais elle est généralisable pour d'autres métiers.
A l'état de ces pays là de faire son travail.
Et au peuple de ces pays là de forcer leurs états à protéger leurs enfants de telles abominations.
(que je sache, y a pas d'entreprise occidentale qui font de l'exploitation sexuelle non ?.... pas officiellement en tout cas)
Ce n'est pas au entreprises occidentale d'aller dans d'autres pays faire de la morale qui serrait vu par les locaux comme du néo-colonialisme.
NovaProxima - posté le 06/04/2020 à 16:29:02. (3718 messages postés)
Citation:
Pour moi, le problème c'est la notion de "marché du travail". Pourquoi le travail devrait-il être dépendant du marché ? Pourquoi devrait-on vendre notre force de travail ?
Car c'est ça pour moi le cœur du problème, on doit vendre notre travail pour permettre à plus riche que soi de s'enrichir plus ; et ce travail nous donne accès en contrepartie à une partie de la richesse de notre employeur. Mais cet employeur, toute cette valeur, il l'a trouvée soit par la force de son travail (cas de la minorité des travailleurs), soit par des spéculations/actions pécuniaires et commerciales d'utilité questionnable (soit un travail "inutile" qui a eu vocation uniquement à l'enrichir pour son profit personnel), et enfin la majorité du temps parce qu'il a hérité.
Rien ne t'empêche de créer ton entreprise et de vivre de ta propre activité. (Enfin si, en France, la paperasse, encore un levier sur lequel le cout du travail pourrait être diminué, c'est un obstacle, mais pas insurmontable.)
Puis libre à toi d'avoir une politique d'embauche bénéfique à tous les parties, de ne pas profiteur de la main d'oeuvre pas cher ailleurs, etc.....
-------------------------
Aparté sur : les actions/de l'actionnariat/des dividendes, car j'ai l'impression que pour certains, les actionnaires c'est des méchants profiteurs qui nuisent à l'humanité.
NovaProxima - posté le 05/04/2020 à 14:09:14. (3718 messages postés)
Y a plusieurs moyen de baisser le cout du travail.
Il y a bien sur le salaire, mais aussi les charges/taxes. Et en France, la marge est énorme de ce coté là. Regardes sur ta fiche de paie tout ce paie ton employeur en plus de ton salaire.
Apres la mondialisation, c'est pas forcément un truc de droite, presque au contraire.
Le truc de droite, c'est la préférence nationale, la taxation des importations, etc...(le protectionnisme quoi)des trucs que quand quelqu'un en parle, on lui dit qu'il veut se fermer sur le monde et que c'est un raciste de pas vouloir être ouvert sur l'étranger.
C'est un truc qui financièrement arrange les riches et qui idéologiquement arrange la gauche. Un peu comme l'immigration de masse.
NovaProxima - posté le 03/04/2020 à 17:06:04. (3718 messages postés)
Citation:
Grosso modo : je critique untel quand il trop peu critiqué, je prends la défense d'untel quand il est trop critiqué.
Tu m'fais penser à moi.
IRL, je prends souvent le partie Vegan par exemple, parce que c'est souvent attaqué par les gens sans vegan pour défendre le point de vue. (alors que moi même.... j'suis pas vegan du tout)
NovaProxima - posté le 03/04/2020 à 16:53:56. (3718 messages postés)
Citation:
Cependant, si par exemple je dis que je suis pour le droit au viol (par tous et à l'encontre de tous), ma vision des choses traite tous les humains de la même façon, pour autant, est-ce sain de me laisser potentiellement convaincre des gens du bienfondé de mon idéologie ?
Du coup j'me pose une question, ce type là, il est donc conscentant à se faire violer ? Si oui, c'est plus un viol. GO TOUS L'ENC***ER !!!
Citation:
Bon et puis il me semble que la criminalité ne touche pas tout le monde de façon égale, il me semble que quelqu'un issu d'un milieu pauvre a statistiquement plus de chance de commettre un jour un crime grave qu'une personne issue de la bourgeoisie. Je ne dis pas que les bourgeois n'ont pas leur mot à dire sur le sujet, je dis simplement que les choses en jeu ne sont pas exactement les mêmes que l'on vienne d'un milieu ou d'un autre.
Je sais pas si il y a des bourgeois parmi nous. Mais j'vois ce que tu veux dire.
Mais ce problème n'est pas exclusif à la peine de mort, la moindre condamnation judiciaire est concernée par le fait que tu as plus de chance de devenir un hors la loi si tu viens d'un milieu défavorisé.
Exception des crimes "en col blanc".
Citation:
Je passe pour le méchant, mais quand quelqu'un commet un crime grave je suis le premier à me faire l'avocat de la personne, à parler du déterminisme, du fait que nous sommes tous conditionnés, etc. Là ou d'autres ont des discours bien moins mesurés. (cf. affaire Dupont de Ligonnès)
Oui c'est là le paradoxe dont je parlais plus tot.
Pourrais tu appliquer ce que tu dis à T.Rolland, qui a été conditionné par une société bien plus machiste que celle que nous avons connu. Il était loin d'avoir notre âge le Tyty.
Citation:
Ça dépend de l'intention derrière l'achat.
- J'achète local pour protéger la planète : plutôt de gauche
- J'achète local parce que priorité à la France, rien à cirer des autres pays : de droite
Et si c'est pour un peu des deux ? C'est jamais/rarement, tout noir ou tout blanc.
Question de point de vue. Si je disais : "en quoi quelqu'un devrait-il être condamné parce qu'il prône l'extermination des juifs ou des arabes ?", tu validerais ? Tenir un discours en faveur de la peine de mort, c'est annoncer vouloir la mort de personnes qui ne le méritent pas. Je suis contre tout propos incitant à la mort de quelqu'un.
Je mettrais pas la condamnation à la peine de mort au même niveau que la volonté d'appliquer la solution finale perso.
Et puis y a la notion de "culpabilité devant la loi" dans la peine de mort, avec tribunal, procès équitable, etc...
Alors que le racisme, ça tiens de la rancoeur/bétise/ressentiment/... c'est bien moins "formel" et y a pas de justice "neutre/objective" là dedans.
Mais j'suis d'accord, c'est une question de point de vue, pas de règle absolu s'appliquant à tous.
Citation:
Au bout d'un moment... c'est quoi l'extrême droite pour vous ?
Un peu comme le féminisme au final, c'est tellement pas clair et utilisé à tord et à travers qu'il n'y a pas vraiment de critères précis.
Par exemple acheter local elon vous, c'est de quel bord politique ? De gauche ? C'est pourtant une forme de préférence nationale, et pour beaucoup la préférence nationale, c'est une pensée d'xtrem droite.
NovaProxima - posté le 03/04/2020 à 00:00:02. (3718 messages postés)
Citation:
Perso' je suis pas convaincue à 100% pour ça. Zemour, Finkelkraut..
'tention, j'dis pas qu'aujourd'hui tout le monde est d'accord, je ne le suis pas moi même (et je pense pas être le seul).
Mais pour survivre à de tel "prise de parole", faut être sacrément "lourd" dans le game pour pas te faire éjecter direct.
Les exemples que tu cites ont nombres de boycott à leurs fesses. Et ce sont déjà fait virer pour leur position politique (compréhensible, les médias ont des lignes directrices/rédaction et des idéologies à faire passer)
Heureusement il reste des employeurs assez résiliant pour avoir des intervenants de droite dans les médias et pour ne pas céder au lynchage de la bien-pensance et à la pensée unique.
Apres faudrait cadrer de quoi on parle. Parce que certains exemples de phrase "choquante aujourd'hui" n'ont vraiment rien de choquant. La phrase sur la peine de mort par exemple... en quoi quelqu'un devrait être sanctionné pour être pour la peine de mort ? C'est plus de la censure là, c'est de la dictature politique et d'une police de la pensée dont rêvent certains.
NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 17:45:58. (3718 messages postés)
Citation:
Il parle des gens qui se voilent la face.
D'une certaines façon, il en fait un peu parti, à avoir espérer que la situation actuelle ait l'effet d'un électrochoc immédiat sur la façon dont tourne le monde.
De plus je le trouve pas très "raisonnable", quand tu t'es fais bouffer une jambe par un loup, tu penses d'abord à te soigner plutôt qu'à ton repas du lendemain
La situation actuelle c'est la même chose, gérons d'abord le virus, puis si par miracle ça change les esprits des dirigeants, alors changement il y aura. Mais espérer des changements drastiques dés maintenant ... c'est pas raisonnable.
NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 17:02:26. (3718 messages postés)
Citation:
(je ne débats pas avec toi Nova, pour des raisons que je ne perdrai même pas mon temps à énoncer)
En psychologie sociale, la dissonance cognitive est la tension interne propre au système de pensées, croyances, émotions et attitudes (cognitions) d'une personne lorsque plusieurs d'entre elles entrent en contradiction l'une avec l'autre. Le terme désigne également la tension qu'une personne ressent lorsqu'un comportement entre en contradiction avec ses idées ou croyances. Ce concept a été formulé pour la première fois par le psychologue Leon Festinger dans son ouvrage A theory of cognitive dissonance (1957)1. Festinger étudie les stratégies de réduction de la tension psychologique induite et le maintien de la cohérence personnelle, y compris les stratégies d'évitement des circonstances identifiées comme source de dissonance.
Citation:
Il faut comprendre une chose : toutes ces choses des années 90 que l'on critique, si elles ont pu apparaître à l'époque c'est précisément parce qu'elles ne posaient pas de problème à la majorité des gens (de même que les caricatures de Juifs fleurissaient dans l'Occident d'avant la seconde guerre mondiale, car la majorité des gens ne s'y opposaient pas). Aujourd'hui, la société a progressé et cela nous permet de percevoir pourquoi ces choses des années 90 n'auraient jamais dû être autorisées (même à l'époque). Mais si les gens de l'époque ont pu ne pas être suffisamment éclairés pour percevoir le souci de toutes ces choses, n'est-il pas logique de penser que dans 30 ans nous trouverons plein de choses à critiquer concernant les années 2020 ?
Toi, homme de notre époque actuelle, au sujet des inégalités (concrètes mais aussi de considération) tu considères grosso modo que "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."
Mais si je remonte dans le temps et que je demande à un homme d'il y a 30 ans, ou 60 ans, ou 90 ans... tous me répondront "aujourd'hui ça va pas si mal, il y a 30 ans ça craignait un peu, il y a 60 ans ça craignait pas mal, il y a 90 ça craignait à mort et il y a 120 ans tout était à faire."
On a déjà discuter de ça. Mais je vais essayer d'expliquer par un autre angle.
Tu dis que :
-selon le point de vue de l'individu du présent (toi) la mentalité du présent est "meilleure" que la "mentalité du passé" (j'suis plutôt d'accord avec ça. Ca dépend des points, mais globalement on va dire oui)
De cela, tu en conclu que :
-selon le point de vue de l'individu du futur (NemauJr) la mentalité "du future" sera forcément "meilleure" que "la mentalité du présent". (là bim, j'suis pas d'accord)
Et tu extrapole ta conclusion :
-Tout progressisme est forcement meilleur que la situation actuelle. (là j'suis encore + pas d'accord)
-Tu ne sais pas ce que seront les mentalités en 2050. L'individu du futur pourrait très bien être plus proche de la mentalité d'un individu de 1980 que de la mentalité de 2020.
-Tu as l'air de considérer (dis moi si je me trompe) que le point de vue de l'individu du future est forcément le meilleur, mais j'ai l'impression que tu penses cela car tu supposes que l'individu du future ira forcement dans ton sens. Et si l'homme du future n'était pas d'accord avec toi mais plutôt avec moi, considérera tu cela comme une mentalité qui "va dans le mauvais sens" ?
N'appui pas ton argumentation sur la mentalité d'un homme du future lambda fantasmé qui n'est même pas encore né et dont tu en sais pas quelle sera sa mentalité.
Non seulement car tu ne connais pas l'avenir, mais aussi parce que tu n'y accorde de l’intérêt que si la mentalité future va dans ton sens du progres.
Tout ça pour dire, ton référentiel c'est toi même à l'époque actuelle. Laisse l'homme du future là où il est.
TLDR : L'argument "En 2050, les gens seront encore plus d'accord avec moi, donc j'ai vraiment raison" ça vaut rien.
Maintenant à toi de voir si tu veux mettre à contribution tes 99 de QI ( simley non aggréssif) et débattre ou non
NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 15:42:33. (3718 messages postés)
J'apprécie une fois de plus ton évitement de l'info principale de mon message précédent : l'incohérence entre la volonté de changer la politique carcérale et l'encouragement au lynchage publique/exclusion sociale.
Citation:
Nova : tu dis que j'ai un QI à deux chiffres (la moyenne étant de 100, c'est grave si j'ai 99 ?). Je devrais te bannir mais je ne vais pas le faire, tu peux même continuer à m'insulter si ça t'amuse (ça risque d'agacer les autres, par contre).
Je parle pas de toi en particulier, je parle de ceux qui pensent qu'un "article" topito est une base à discuter. Si tu en fait partie, j'y peux rien.
Je pourrais en dire de même pour ceux qui matent les Marseillais, les Anges, qui adulent Nabilla/kim Kardashian/etc.... là encore si t'en fais partie, ce n'est pas de ma faute ^^
Citation:
La malveillance c'est l'intelligence des faibles, en agissant ainsi tu ne fais que te discréditer un peu plus.
D'un coté y a un mec qui link des topitos et en face des articles scientifiques universitaires, donc ça va, j'ai pas d’inquiétude pour le faible intérêt que je porte à mon oniro-réputation.
Citation:
deuxièmement il n'a jamais été "viré, blâmé, humilié, sali", pendu par les testicules ou que sais-je encore, au contraire il a été acclamé jusqu'à sa mort (minutes de silence et tout le tralala).
Autre époque autres mœurs. Tkt pas, aujourd'hui ça passerait plus. Ce combat est déjà gagné.
Ca a autant d'interet que de poster régulièrement des vidéos sur le fait que le NAZIsme, c'était sacrément méchant quand même ?
Par contre si tu veux, y a des régions du monde dans lesquels on balance les homos de toit d'immeuble, on brule/lapide les femmes qui sortent seules, on décapite les incroyants, .... toi qui te prétends utilitariste il me semble, ça aurait bien plus de sens d'aller convaincre ces populations plutôt que de cracher sur les cadavres, morts depuis des années, de T.Rolland et du machisme/racisme qu'il symbolise à tes yeux.
On a bien compris que tu étais pour le politiquement correcte. Mais celui ci est déjà en place maintenant, je comprends mal ton acharnement en fait.
TLDR : Ce que tu fais est aussi pertinent qu'un chien de berger dans un entrepôt où les moutons sont tous en cages.
Citation:
Si je dis que Thierry Roland est connu pour sa misogynie leur première pensée sera "on l'accuse à tort de misogynie."
Sois gentil et ne pense pas à notre place stp. Je connais pas le bonhomme, tu pourrais dire qu'il était pédo, c'est pas moi qui irait l'défendre car j'en sais foutre rien. Tu m'dis qu'il était myso, ok peut être oui. C'est quoi le but ?
Si je te parle d'Amber Heard qui a voulu la mettre profonde à Johnny Deep, ruiner sa vie en profitant du fait qu'elle soit une femme et lui un homme, tu vas la défendre parce que c'est une femme donc forcément victime ? Ou simplement accepter cette info assez quelconque ?
Moi j'suis dans deuxièmement cas.
Citation:
Et après on s'étonne que le foot soit perçu comme un sport de gros beaufs.
J'suis assez d'accord. Y a même un truc de beauf qui se repends de plus en plus : regarder des matchs d'équipes d'un niveau inférieur juste parce que les joueurs ont des vagins et des nibards. Si ça c'est pas un truc de beauf....
NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 00:12:41. (3718 messages postés)
Citation:
Aujourd’hui, il aurait été viré recdi. Au lieu de ça, il est resté commentateur pendant encore 20 ans.
Ahah, ça prône la fin de la politique d'incarcération pour de pauvre voleur/trafiquants/violeurs aux casiers longs comme mon bras, mais pour un mec qui fait une remarque raciste à la con, faudrait qu'il se retrouve virer de son taff, employé par personne, à la rue.
LOJIK
Et puis quel genre d'abruti dit "recdi" ?
Passer de Bourdieu à Usul puis à Topito. C'est pas en creusant comme ça que tu trouvera de l'or...
NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 00:01:15. (3718 messages postés)
Le niveau ... merde ça débat à coup de topito, sérieusement c'est ça l'niveau ?
En 2050 j'espère qu'on s'offusquera du QI à 2 chiffres de personnes pensant que des "articles" topito ont une quelconque pertinence quelque soit le sujet.
NovaProxima - posté le 01/04/2020 à 09:49:28. (3718 messages postés)
I'm starring at a broken door
there's nothin left here anymore
my room is cold
it's makin me insane
i've been waitin here so long
but now the moment seems to've come
i see the dark clouds comin up again
runnin through the monsoon
beyond the world
to the end of time
where the rain won't hurt
fighting the storm
into the blue
and when i lose myself
i'll think of you
together we?ll be running somewhere new
through the monsoon
just me and you
a half moon's fading from my sight
i see your vision in it's light
but now it's gone and left me so alone
i know i have to find you now
can hear your name
i don't know how
why can't we make this darkness feel like home
running through the monsoon
beyond the world
to the end of time
where the rain won?t hurt
fighting the storm
into the blue
and when i lose myself
i'll think of you
together we'll be running somewhere new
and nothing can hold me back from you
through the monsoon
hey! - hey!
i'm fightin all it's power
comin' in my way
let it take me straight to you
i'll be running night and day
i'll be with you soon, just me and you,
we'll be there soon, so soon?
running through the monsoon
beyond the world
to the end of time
where the rain won't hurt
fighting the storm
into the blue
and when i lose myself
i'll think of you
together we'll be running somewhere new
and nothing can hold me back from you
through the monsoon
through the monsoon
just me and you
through the monsoon
just me and you
NovaProxima - posté le 25/03/2020 à 19:41:00. (3718 messages postés)
Mwé .. plutot d'accord avec nemau.
Quand le travail est un minimum recherché ok.
Mais quand c'est du niveau de blague à toto ... osef de l'auteur. (surtout quand c'est en fait juste un traducteur).
Les exemples donnés pas le mec n'ont rien à voir, il compare sa traduction d'une blague en 3 lignes à une écriture de scenario, des paroles de chansons, etc....
NovaProxima - posté le 25/03/2020 à 19:34:18. (3718 messages postés)
Citation:
Si tu dis ça par rapport à tout ce que j'ai à faire pour le staff, ces choses sont de l'ordre de la contrainte. Or pour s'infliger la moindre contrainte (se lever tôt pour aller au boulot par exemple) il faut avoir des compensations, des choses positives, ...des raisons de vivre quoi. Moi je me fais suer parce que rien ne me fait envie, donc je ne suis absolument pas dans une bonne disposition d'esprit pour avoir le courage de faire des trucs chiants.
Go maker !
Télétravail ici aussi, mais sur mon propre ordinateur, via un VM en local + un poste à Paris via VPN et contrôlé à distance.
En fait, ma conjointe étant enceinte, j'ai dit à mon employeur une semaine avant le confinement que je viendrais pas et que j'osefais un peu de son avis sur la question. Du coup j'ai pas pu recup mon matos du boulot car c'était pas encore préparé, sauf un écran inutilisé d'un poste "cobaye".
Pas mal de flemme de bosser, mais pourtant plus productif, car en fait au boulot, j'suis souvent interrompu dans mon "travail principal" par les subordonnées et/ou collègues qui ont besoins d'aides, les réunions, les entretiens à faire aux potentiels nouveaux arrivant, les events alakon, etc...
NovaProxima - posté le 22/03/2020 à 12:25:55. (3718 messages postés)
J'aime bien les vidéos de Tatiana.
Puis un jour, j'ai vu passer un commentaire "ouais, encore Tatiana qui râle".
Et j'me suis dit qu'en fait bah .... oué, en se moment, c'est juste chaque fois le même disque.
Ca m'a fait prendre un peu de recul et du coup, je suis lassé de ses vidéos X fois par semaines où elle râle sur le gouvernement.
NovaProxima - posté le 21/03/2020 à 18:34:42. (3718 messages postés)
Hum.... perso j'ai peur que soit "too much" dans la poesie.
Un peu c'est sympa, mais trop....
Oui oui j'ai compris, c'est mimi tout jolie tout beau top kawai coloré....
J'avais bien aimé le premier et j'ai trouvé qu'il dur pile poil le temps qu'il faut avant que je m'en lasse.
Du coup faire le 2nd, si il y a pas de gros changement, je risque de m'en lasser direct.
NovaProxima - posté le 21/03/2020 à 18:10:59. (3718 messages postés)
Citation:
Non, absolument aucun rapport, mon exemple est juste là pour expliquer que tu tires des conclusions fallacieuses, et que de plus tu crois dur comme fer en la rationnalité de tes propos sous prétexte que tu cites tes sources. J'aurais pu prendre n'importe quel autre graphique, un traitant de l'exportation de bananes au Swaziland par exemple, ça n'aurait absolument rien changé à mon propos.
Oui s'il te plait, la prochaine fois parle de banane, au lieu de faire des comparatifs entre moi, des nazis, des esclavagistes et des racistes en seulement 2 pages.
Citation:
Le problème ce sont tes analyses et conclusions, pas tellement tes sources.
Bah de mon coté, j'ai tes conclusions, mais ni tes analyses ni tes sources.
Donne moi du grain à moudre plz.
Désolé mais faire du name dropping, comme ça hop "BOURDIEU", ça a juste pas de valeur argumentative.
Cites des passages de son oeuvre que tu trouves pertinents, des expériences qu'il a fait en tant que sociologues, etc...
Mais c'est un début, et j'irais y jeter un oeil, promis
Citation:
c'est que tu ne comprends pas ce que je dis
Si si, je comprends.
Plus le temps passe, plus je comprends que tu as une opinion qui se base sur du rien à part des vidéos d'usul, et que ça explique pourquoi t'es pas capable de donner la moindre informations scientifiques allant dans ton sens.
Un platiste quoi (mais qui ose invoquer la zététique).
-----------
Décidement en ce moment le hasard des vidéos youtube....
Petit vidéo d'hygiène mentale sur l'application de la rationnalité. Il prends la production d'éléctricité en exemple. Donc j'aurais pu mettre ça dans l'autre sujet sur la planète, mais.... ça reste un exemple, donc dans l'hésitation, je met ça ici
NovaProxima - posté le 21/03/2020 à 12:56:34. (3718 messages postés)
Citation:
Ce graphique montre que les Américains sont génétiquement plus dangereux que les autres.
J'ai jamais utilisé le facteur génétique, caricature pas à ce point, là t'essaie de me faire passer pour un raciste, c'est pas très fair-play.
Oui, ce graph montre que les Américains sont culturellement propice à la prison.
[... lis les deux lignes suivantes ...]
Ah bah tiens, on en arrive à la même conclusion avec un meme graph. Magique.
Franchement, au lieu d'aller chercher un graph qui a rien à voir avec le schmilblick, ça aurait pas été plus rapide/simple/efficace de donner les sources des études qui te font penser ce que tu penses ?
Parce que bon, un lien amazon et un lien wikipedia...
Il est intéressant de constater que ca a l'air compliqué pour toi de donner des sources sur lesquels on pourrait échanger nos conclusions respectives.
Toi qui a invoqué la zététique, n'oubli pas que la force d'une étude scientifique à plus de poids que l'opinion.
Petite capture d'une vidéo de Hygiene Mentale (chaîne très sympa que je recommande)
Citation:
Je n'ai jamais dit que les enfants tout juste sortis du ventre de leur mère sont influencés par la société, ne dis pas n'importe quoi.
Ah la mémoire....
Citation:
Je vois que mon parallèle avec l'esclavage t'es passé complètement au-dessus. Tu en as compris quoi ? Que je dis que la situation des femmes d'aujourd'hui est aussi grave que l'esclavage ?
Stoi qui te met à parler de nazi et esclavage (américain.... d'ailleurs, pourquoi préciser américain et pourquoi pas l’esclavage toujours d'actualité en 2020 dans certaines régions du monde ?), moi en effet, je trouve le parallèle absurde.
NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 21:21:56. (3718 messages postés)
Citation:
Range ta condescendance
Désolé si j'ai paru condescendant.
Citation:
Ce n'est pas ça un procès d'intention. Comme souvent, tu veux balancer un terme technique et tu tombes à côté.
Oui, m'en suis rendu compte à relecture. C'est le probleme de rédiger un message en 10fois...
J'ai corrigé.
Citation:
ce graphique montre juste que la situation est différente au Maghreb et au Proche-Orient où, par rapport à chez nous, la lutte pour l'égalité entre hommes et femmes est plus avancée dans certains domaines et l'est moins dans d'autres.
Citation:
Ça c'est le genre de théories qu'avaient les nazis et autres joyeux lurons dans le genre.
Ouais, j'suis comme un nazi tavu... wow.
Tu sais, l'excuse du "c'est pas moi, c'est la société" est aussi très utilisés dans les procès de pédo/tueur en série/violeur.
Aller, on va dire 1 partout.
Citation:
De la même manière, les esclavagistes américains argumentaient l'infériorité des noirs par le fait que la plupart d'entre eux ne savaient pas lire et étaient peu cultivés. Tu inverses la cause et la conséquence.
C'est sur qu'en comparant les situations femmes aux esclaves et de ceux qui ne partagent pas ton avis à des Nazis, c'est très zététiques. Oui oui...
Bon, j'attends toujours les faits scientifiques (la zététique tout ça) qui appui tes propos.
En vrai, ton opinion se base t-elle vraiment sur autre chose que des vidéos d'usul de 7 minutes ? (c'est pas une affirmation, c'est une question, donc pas une attaque personnelle). Donne nous les sources de tes opinions nemau.
Comme ta theorie le suppose, nous sommes influencé très fortement par la société, j'aimerais que tu me donnes tes influences, que je m'y plonge aussi (car oui, moi je regardes le contenu proposé par les opposants :clin d'oeil, peut être même que ça va me convaincre !
Citation:
Si tu commences à m'attribuer des idées que je ne défends même pas...
Tu as mauvaise mémoire, ce sont des idées que tu as défendu. Peut être as tu changé d'avis depuis sur cette expérience, mais ça bon, j'peux pas le savoir.
C'était dans un docu d'un pays nordique, qui avait été linké à plusieurs reprises dans les débats.
Citation:
Les sources encore, c'est une chose, le problème ce sont surtout tes analyses.
x4 => ça reste mieux qu'une analyse sans source.
T'es en mode :
"le résultat est 32 !"
-Oh mais sur quoi tu t'appui, quel est le calcul que je vois si j'arrive au même résultat ?
-"Le résultat est 32 ! Et toi ton résultat est faux ! Les nazis et les esclavagistes ils trouvaient pas 32 comme moi ! Coincidence ?!"
EDIT : TROTTER Euh, on a pas parlé de femme du cac 40.
NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 20:55:48. (3718 messages postés)
Citation:
NovaProxima : comme d'habitude tu te contentes de prendre le premier graphique qui corrobore ce que tu dis (on ne sait même pas d'où il vient
Bon déjà, je sors des chiffres venant d'études.
Ca reste meilleur que "c'est comme ça, parce que je le dis (et que je l'ai vu sur une vidéo youtube d'usul)".
Les sources, je les donnes, là j'ai oublié, mais la voici :
Université de Corneil :
https://arxiv.org/pdf/1607.01952.pdf
Citation:
la différence c'est qu'en ce qui me concerne je ne prends pas mes messages pour ce qu'ils ne sont pas, alors que de ton côté tu crois que ta parole vaut infiniment plus que celle de tes détracteurs
Une parole argumenter chiffre et source à l'appui, oui ça a plus de poids qu'un avis sorti du chapeau.
C'est pas une histoire de nemau VS nova, c'est juste un fait.
Citation:
tout ça parce que tu as vu trois vidéos de zététique
Attaque personnelle. Franchement Nemau, évites ça, ne tombons pas là dedans.
Citation:
(traîne un peu dans les milieux zététiques et expose-leur tes idées sur le féminisme ou les musulmans, je te garantis la douche froide).
"vas l'dire à mes copains, y vont t'casser la gueule, je te le garantie".
C'est à toi que je parles, si t'es pas capable de défendre des idées, abstiens toi tout simplement plutôt que de tenter une argument d'autorité qui irait magiquement dans ton sens.
Encore une fois, je te donne des infos d'études scientifiques sourcées fiables d’universités, toi ... rien, juste tes croyances qui se basent sur du rien (je peux me tromper, mais jusqu'à maintenant tu n'a pas montré sur quels fait se basent tes propos). La zététique, la science VS la croyance réfutable, n'est pas en ta faveur.
Citation:
Si, dans un pays, 90% des gens diplômés en STEM sont des femmes, mais que 90% des femmes en âge de travailler sont femmes au foyer, ce n'est pas des masses ce qu'on peut appeler un "pays progressiste dans lequel la femme n'est pas conditionnée".
Oui, c'est exactement ça ! Oui !
Proportion de femme dans un milieu n'est pas corrélé à la liberté de la femme !
Merci de t'en rendre enfin compte.
Et l'application logique est donc : c'est pas parce qu'il n'y a pas autant de femme que d'homme PDG/ingénieur/architecte/Cadre/politique/.... , que cela signifie qu'il y a une manque de liberte/de sexisme dans la société.
Ahhh, ça fait zizir de te voir arriver à cette conclusion
Chat
(cf. affaire Dupont de Ligonnès)
elon vous, c'est de quel bord politique ? De gauche ? C'est pourtant une forme de préférence nationale, et pour beaucoup la préférence nationale, c'est une pensée d'xtrem droite.
simley non aggréssif) et débattre ou non
