NeoSephiroth - posté le 20/10/2018 à 15:16:59. (3718 messages postés)
Parce qu'on va pas se mentir entre maker, on est tous un peu des branleurs
*comprendra qui pourra*
EDIT :
Citation:
- respectez les dimensions d'image de 360x240 ou 720x480 pour plus de détail.
- vous pouvez utiliser de la transparence pour donner une forme différente à votre drapeau (triangle ou autre...).
- pas de caractères/textes pr0n ou offensant évidemment.
Oups, j'viens de voir que j'ai enfreint 2 des règles Mais bon, c'est pas une proposition sérieuse ^^
NeoSephiroth - posté le 20/10/2018 à 14:57:09. (3718 messages postés)
Ob bah google m'a traqué, il a vu que je venais ici parler de l'affaire melenchon et voila que sur youtube il me propose une vidéo de Tatianna sur le sujet.
Du coup, elle explique très bien le paradoxe de double discours de mélenchon dont je parlais dans mon précédent message :
EDIT : Ahah, pendant le débat présidentielle, Mélenchon qui tacle sur les affaires au cul de Fion et Lapen (pour des affaires similaires), en mode "pas moi, j'ai pas d'affaire, j'suis clean" et Lapeine qui lui balance 'Franchement ca pourrait venir". Ahah, il a réussi à faire d'elle une visionnaire !
Plaisir coupable de voir ce bon retour de baton dans la face d'un moralisateur qui se croit supérieur car de gauche (la vrai gauche, n'est ce pas ), dans le camps du bien, bienpensant, ...
NeoSephiroth - posté le 20/10/2018 à 14:08:17. (3718 messages postés)
Bah c'est simple.
Dans la tête d'un gauchiste :
Une perquisition chez le Front National, c'est normal
Une perquisition chez la France Insoumise, c'est illégal.
Vice versa
Dans la tête des gens qui ne sont pas capable de penser au delà des clivages gauche/droite, c'est toujours deux poids deux mesures.
Ca me fait rire quand je revois que ce Jean Meluch qui applaudissait des deux mains quand la même chose se faisait chez Marine Lapeine.
On est bel et bien dans une démocratie, c'est le peuple qui choisi les dirigeants, mais évidement quand le peuple est con/manipulable, faut pas s'attendre à des dirigeants dignes de ce nom.
Suffit de leur brandir une opposition gauche droite et BIM tous le monde plonge, c'est le jackpot pour le milieu politique.
Au dela de ça, il y a par contre un problème démocratique dans l’Europe, qui petit à petit sape la souveraineté la nation (#reférendum2015), mais askip c'est vue comme "une fermeture" du pays et c'est "fer le je de l'Xtreme droate".
Nos dirigeants étant à la botte de l'Europe, la priorité serait d'abord de reprendre ce pouvoir perdu. Ensuite on pourra pleurer sur l'usage qu'en font nos dirigeants élus.
NeoSephiroth - posté le 13/10/2018 à 15:04:10. (3718 messages postés)
Ca me fait plaisir de voir un politique de gauche passer outre le prétexte humaniste habituelle et expliquer que l'ouverture sans contrôle des frontières est en réalité dans l’intérêt du patronat qui se sert de ces travailleurs à moindre coût contre les locaux.
Je continu le visionnage.
C'était ... divertissant.
D'un coté les partisans du "Les migrants ont le droit de vouloir une vie meilleure", de l'autre "Nous devons protéger les locaux".
L'argument "anti-"libre immigration disant que "voler" massivement les "cerveaux" des pays plus pauvre était un facteur aggravant de la situation du pays qui voit son "élites" fuir le pays.
Le droit individuel Vs la situation du pays de départ et d'arrivé.
ex : Un médecin Syrien -désireux d'une vie meilleure- migrant en europe fait perdre aux syriens un médecin.
Que faut il mettre en priorité, l'individu ou la nation ?
-----------------------------------
https://www.20minutes.fr/insolite/2368695-20181109-pays-bas-sexagenaire-dit-discrimine-exige-age-legal-rajeuni-20-ans Ahah, comme on l'avait dit.
Et bien sur les caprices individualistes de ces gens là ne sont pas près de s'arrêter. Bientôt des mecs de 40 ans qui justifieront de se taper des gamines parce qu'ils se sentent "avoir 15 ans".
Remarque dans certaines cultures, c'est la norme de mariée de force des gamines à des vieux. Cest surement un autre défaut de notre culture de blanc occidental cis-hétéro colonialiste esclavagiste de ne pas être pour ce genre de pratique discriminante.
NeoSephiroth - posté le 12/10/2018 à 22:39:21. (3718 messages postés)
Citation:
ça ne sert à rien de mettre sans arrêt ma place de membre du staff dans la discussion.
C'est ce qui te permet de pas te faire modérer comme les autres. Dixit d'autres membres du staff en MP.
Et de venir me menacer de ban en MP pour rien (cf l'image dans les débilités du net)
Citation:
notre passé fait que nous n'avons plus besoin de grand chose pour être exaspéré par les propos de l'autre).
Et c'est pour ça que maintenant j'suis obligé de mettre des parenthèses à chaque fois que tu pourrais mal interpréter un truc pour pas me prendre une menace 5min plus tard en MP.
Citation:
Si ça avait été l'inverse y'aurait rien eu car on ne bannit pas les gens pour de la condescendance (sinon il resterait plus personne ).
Et pourtant me suis pris des menaces de ban de nemau pour moins que ça, j'ai encore les MP si tu veux.
Citation:
Le ton de Nemau est au pire légèrement condescendant (et encore, c'est seulement en prenant en compte votre passif).
Nemau a dit:
Trouvé en 30 secondes chrono. Oh zut alors !
C'est la politique de l'autruche là.
Et plz stop le numero de "olala nova et nemau encore en train de se taper dessus". Le fait est qu'à chaque intervention me concernant, nemau lâche une attaque. Même quand je me contente de lâcher un graph comme dans la page précédente. Je vois pas ce que je peux faire de plus. Si vous attendez de moi que je laisse passer les provocs, autant me ban desuite.
Si vous voulez que cette situation ne se reproduise plus, va falloir prendre des sanctions, pour l'un, pour l'autre ou pour les deux.
Perso, j'arrête de prendre des pincettes avec nemau comme je l'ai fait ces derniers temps, ça ne sert visiblement à rien.
NeoSephiroth - posté le 12/10/2018 à 12:32:16. (3718 messages postés)
nemau a dit:
Je te montrais juste que ta méthode ne permet pas de prouver quoi que ce soit.
Elle prouve que l'affirmation :
nemau a dit:
La deuxième activité humaine la plus polluante au monde est l'élevage
est fausse selon des sources relativement fiable (+ fiable qu'une simple affirmation de ta part, c'est pas une insulte/attaque/...).
nemau a dit:
Quel rapport entre la fiabilité d'une source et sa place dans les recherches Google ?
Bonne question. J'ai jamais dis que c'était le cas au contraire, j'ai moi même dis :
nova a dit:
Le premier lien me semblait pas fiable de ouf (mr mondialisation, ça me semble pas sérieux perso)
Citation:
(concernant le reste de ton post : ...passons)
Passons ? Tu m'a parlé comme à un con, le minimum venant d'un mec du staff c'est des excuses pour ce genre de comportement.
Si ça avait été l'inverse tu m'aurais déjà MP pour m'avertir d'un ban comme tu en as l'habitude.
Il n'est pas précisé si ces chiffres s'ajoutent. Car à mon avis le 14% désigne les terres déforestées pour mettre des animaux dessus, et dans le 45 à 50% on ne sait pas quelle quantité représente la culture de céréales pour animaux d'élevage mais il est probable qu'elle soit très grande.
Je m'étais fait la réflexion aussi, je voulais aller voir dans le document source si il contenait plus de précision, puis j'ai zappé.
Citation:
On est dans le flou mais dans tous les cas, on en reviendra au même constat : délaisser la voiture pour son vélo, c'est mieux, ne pas prendre l'avion, c'est mieux, ne pas manger de viande, c'est mieux, sans pouvoir dire quel impact précis tout ceci a sur le réchauffement climatique. Reste le cas - mais qui fait ça - où l'on ne mange absolument aucun produit animal d'origine industrielle mais un steak une fois par mois d'une vache ayant vécu dans les pâtures de moyenne montagne. Sauf que là c'est l'éthique qui prend le relais de l'écologie.
En effet, on peut dire pour faire plus court que moins tu fais, moins tu pollues.
Le must, c'est encore de pas être né, comme le poisson :P
NeoSephiroth - posté le 11/10/2018 à 19:00:07. (3718 messages postés)
Citation:
La principale raison de la déforestation est la volonté d'avoir davantage de terres cultivables pour cultiver les aliments nécessaires à l'alimentation des animaux d'élevages.
(hasard pur, c'est le même site que plus tard, la source du site : "Food and Agriculture Organization of the United Nations").
Le premier lien était un lien wikipedia, le 2ieme ne chiffrait pas, le 3ième de la WWF, le 4ieme de futura science.
Citation:
Au cas où tu répondrais quelque chose à ça, sache que je ne désire pas débattre davantage de ça avec toi, sachant que j'ai la désagréable et très forte impression que tu as un parti pris énorme sur tout ce qui concerne le véganisme (j'en ai un également, mais la question n'est pas là). Tu t'es jeté sur le premier article qui allait dans ton sens et tu me postes ça comme ça sans rien dire, genre c'est censé être tellement une évidence que ça ne mérite même pas un commentaire de ta part.
Comme d'hab t'es dans le proces d'intention...
Petit extrait d'un de mes posts dans ' les Débilités du net" Page 47 :
Citation:
EDIT : J'ai retrouvé le passage. Débat vegan, page 30
Citation:
(question sérieuse, parce que dans l'fond, j'pense que Nemau&co ont moralement raison, et que je suis un spéciste, parce que ça ne me gène nullement qu'un animal meurt pour que je le mange ensuite)
J'avais même explicitement cité ton pseudo. Mais bon, je suppose que malgré toi, tu retiens mieux mes interventions """" droitardes """" que les autres.
Retiens le passage en gros rouge gras, histoire que je n'ai pas à chercher ce post à chaque fois que t'as envie de me faire dire des choses que je ne penses pas.
--
Donc, ta source, c'est greenpeace ?
Et c'est moi que tu accuses de trouver le "premier article qui va dans mon sens' ?
Voila ce que j'ai fait :
Recherche google : "activité humaine la plus polluante au monde"
Le premier lien me semblait pas fiable de ouf (mr mondialisation, ça me semble pas sérieux perso)
donc j'ai été sur le second.
C'est de ce site que vient la citation de l'article que j'ai mise dans mon post précédement.
Concernant le graph, elle vient de la source de l'article en question.
Donc non, j'ai pas pris le premier lien, j'ai pris la première source fiable "World ressource institute".
C'est plutôt gonflé de me faire un tel procès d'intention quand tu utilises pour source GreenPeace.
Citation:
postes ça comme ça sans rien dire, genre c'est censé être tellement une évidence que ça ne mérite même pas un commentaire de ta part.
C'est pas toi qui a pris pour habitude dans les débats de poster des vidéos youtubes de la même manière ? L'hopital, la charité ...
Ps : Et me parle pas comme à un débile.
Citation:
Trouvé en 30 secondes chrono. Oh zut alors !
Tu connais le respect ? Que ce soit en tant qu'admin ou membre, t'as pas à me parler sur ce ton à la con, alors apprends à dialoguer correctement, quand bien même tu m'a collé l'étiquette de droitard. Demande donc à ton frangin de te donner des leçons.
Ce n'est pas parce que t'es admin suite à du lechage de cul IRL qu'il faut te sentir pousser des couilles et mal parler aux gens que tu ranges comme droitard sur le forum.
NeoSephiroth - posté le 11/10/2018 à 18:17:51. (3718 messages postés)
Citation:
selon le rapport du World Ressource Index, les 10 principaux secteurs responsables des émissions sont :
La déforestation : en limitant la capacité naturelle des écosystèmes à absorber le CO2, elle contribue pour 11,3% de l’augmentation;
Le transport routier : la consommation de pétrole des véhicules participe à hauteur de 10,5% ;
La consommation énergétique des bâtiments résidentiels (10,2%) ;
Les industries manufacturières (7%) ;
Les industries du pétrole et du gaz (6,4%) ;
La consommation énergétique des bâtiments tertiaires (6,3%) ;
L’élevage (5,4%) ;
La gestion des sols agricoles (5,2%) ;
La production de ciment (5%) ;
La production de produits chimiques (4,1%).
NeoSephiroth - posté le 29/09/2018 à 14:45:39. (3718 messages postés)
Citation:
c'est revendiquer son appartenance à des mouvements/groupes condamnés par la loi
L'asservissement de la femme est également condamner par la loi, ce qui justifie à mes yeux l'interdiction de la burka revendiquant cette soumission.
"Oui mais la burka c'est un signe de soumission ailleurs qu'en France" / "Oui mais les tenu blanche à chapeau pointu, c'est un signe de racisme ailleurs qu'en France".
Je trouve normal d'interdire des accoutrements KKK sous prétexte qu'on sait très bien ce qu'ils signifient, et donc de même, je trouve normal d'interdire la burqua. Malgré l'absence de "passif" de ces tenues en France.
Sur le port de signe religieux plus "classique", j'ai pas d'avis tranché. De base j'suis pas fan, mais à voir les pour et les contre.
Par contre, comparer les religions à des passe-temps, c'est maladroit. La religion t'ordonne un mode de vie, des choses à faire, à ne pas faire, elles ont une loi divine qui prévaut sur celle de l'état (ex: sharia).
Le jour où dans Mario on me demandera d'égorger les mécréants adorateurs de Sonic, de prier tous les jours le Mario, Luigi et la princesse Peach, de me nourrir que de champignon, d'écraser toutes les tortues que je croise, de porter une casquette avec mon initiale..., là ça deviendra comparable. Et je pourrais comprendre que le port de la salopette+casquette initiale soit problématique.
NeoSephiroth - posté le 28/09/2018 à 23:21:23. (3718 messages postés)
Moi je me balade en tenu blanche avec une capuche pointu. Problem ?
Que vous le voyiez ou non, un vêtement véhicule un message/des informations. Et certaines tenues ont une histoire qu'on ne peux pas mettre sous le tapis pour justifier le port du vêtement.
Le communiqué dresse la liste des interventions à risque au cours desquelles, les agents devront désormais porter un gilet : "Patients agités, violents et/ou psychiatriques", "intervention sur détenus en milieu carcéral", "plaies par armes à feu, armes blanches", "intervention dans cités sensibles", "évènements terroristes dimensionnants ou isolés".
NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:49:36. (3718 messages postés)
Perso, "Meh ..."
Déjà un perso qui porte le nom de l'entreprise, ça me sort telllllement du truc.
Ensuite, j'ai l'impression que c'est une origin story comme on en a déjà vu 50 au final.
Et puis comme dis Nemau, c'est pas crédible, une femme balèze... n'importe quoi.
NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:24:47. (3718 messages postés)
Citation:
Non, ils ont le droit de conserver leur culture (qui est, de fait, une partie de la culture française).
Je ne te demande pas si ils ont le droit, si c'est bien ou mal, etc.
Je te demande si tu penses que cela peut être un frein à l'intégration, étant une chose qui les ramènera sans arrêt à leurs origines.
NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:05:08. (3718 messages postés)
Citation:
Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines.
Je rebondi viteuf là dessus.
Du coup je voudrais ton avis, penses tu que ce soit un frein à l'intégration que des parents donnent des prénoms qui ramènent leurs enfants à leurs origines ?
NeoSephiroth - posté le 17/09/2018 à 23:34:45. (3718 messages postés)
Moi je m'arrêtais avant les boss pour farm ou pour voler (devant le dragon des montages de Nibelheim, celui qui nous apprends Trine, il y a d'autres dragons avant sur lesquels on peut voler des bracelets très intéressants).
NeoSephiroth - posté le 17/09/2018 à 04:20:27. (3718 messages postés)
Citation:
C'est peut-être dû au niveau de difficulté que j'ai choisi (le quatrième sur cinq), mais j'ai beau leur envoyer tout ce que je peux de pruneaux dans la tronche ça les arrête que dalle. x) Mais je suis content de ça, j'aime la difficulté. ^^
Bah justement, shooter dans ce jeu, c'est pas tres efficace ^^
Citation:
Chuteuh fallait pas me dire que y a un lance-flammes ! :x3 (même si je pouvais m'en douter ^^) Pas sûr que je me retienne de l'utiliser car quand un jeu me permet quelque chose j'ai du mal à m'interdire de le faire.
Déso, j'ai hésité à mettre en spoil, mais j'me suis dit que c'était pas un élément important d'intrigue, sorry
NeoSephiroth - posté le 17/09/2018 à 01:33:42. (3718 messages postés)
Ta dernière phrase me rassures, je te trouvais assez dur avec le jeu qui est l'une des rares adaptations de film à donner un jeu de bonne qualité (perso je l'avais adoré).
Je le classerais plus comme un First Person Survival que Shooter, parce qu'au final, on shoot pas tant que ça (ah si les droides, le premier m'avais bien foutu la pétoche).
Que le perso puisse pas sauter, je trouve au contraire que c'est rare dans les FPS et pour un jeu Alien, ça permet d'éviter des situations du genre "je cours sur les tables et les bureaux \o/" risquant de casser l'immersion.
Les graphs, à l'époque je les avaient trouvé pas si mal, mais bon, moi tu me met un Half Life premier du nom, et ça me convient ^^
Et puis damn, ça te fait pas bander de jouer avec le détecteur de mouvement Alien 2 style ?!
Juste un conseil, évite d'utiliser le lance flamme, ça flingue tout l'interet du jeu.
NeoSephiroth - posté le 14/09/2018 à 21:34:44. (3718 messages postés)
Falco a dit:
Et je t'ai jamais vu partager d'article sur les meurtres des policier/pompier etc... qui
Nemau a dit:
Et puis, je constate (et déplore) chez la plupart d'entre vous le fait de ne défendre que ce qui est dans votre intérêt, de n'intervenir que lorsque vous êtes concernés.
Bah alors les copains, on se vol la réplique ? ^^
Merci Nonor pour ton post, je me permet d'en reprendre une partie parce que je le trouve très bien formulé ^^
La cause des animaux d'élevages ne m'intéresse pas. Ca ne veut pas dire que les animaux victimes d'injustices ne doivent pas être défendus, mais bon on ne va pas courir après la veuve et l'orphelin pour toutes les injustices du monde. Chacun a sa sensibilité. Vous pouvez le voir comme une faiblesse, pour ma part je suis prêt à l'assumer. C'en est probablement une.
NeoSephiroth - posté le 13/09/2018 à 18:47:04. (3718 messages postés)
Ah le coup d'afficher des pubs pour être rémunéré, ça me fait penser aux vieilles extensions (barre d'outils) de navigateur.
Me souviens plus du tout des noms.
NeoSephiroth - posté le 13/09/2018 à 00:40:49. (3718 messages postés)
Citation:
Falco > en achetant de la viande tu contribues à faire perdurer une industrie qui maltraite des animaux de façon abominable.
Avec cette logique, quand ton Frangin Dood taff pour Lafarge, il participe et touche à de l'argent sale du terrorisme.
Citation:
S'il est avéré (c'est loin d'être sûr ni vérifiable) que les caillassages ont un impact concret pour la visibilité de l'antispécisme, participant ainsi à petite échelle à construire le mouvement qui permettra la libération animale, ce bénéfice est-il supérieur ou moindre que la souffrance morale + la souffrance du portefeuille de l'artisan qui a vu sa vitrine cassée ?
Tu giflerais ton enfant (petite violence) pour l’empêcher de manger un morceau de viande et ainsi participer à l'industrie (grande violence) ?
Si les gens qui t'ont convaincu de la cause vegan t'avaient tabassé à coup de barre de fer pour te faire devenir vegan, penses tu que cela tu le sera devenu et défendrait la cause ?
Citation:
Si l'artisan, avec les sous nécessaires pour réparer sa vitrine (mettons que son assurance soit pas top), ne peut donc plus s'offrir une page de pub dans le journal du coin : son entreprise va moins croître, moins se développer, il va moins bien vendre, il va moins participer au système qui tue des animaux. Non ?
En caillassant la vitrine, le militant antispéciste n'a-t-il pas, quand tous les chiffres sont mis dans la balance, permis de réduire légèrement le nombre d'animaux exploités / tués, à l'échelle locale de la boucherie et de ses clients ? A moins que les clients, par solidarité, n'aillent 2x plus acheter à la boucherie pour soutenir l'artisan ? (je pense pas). A l'échelle nationale, à l'échelle du symbole, les choses me semblent moins évidentes.
Bon bah autant foutre le feu à son commerce et le tuer. Comme ça la peur de se faire tuer par des vegans rendra quelques personnes vegans et ce sera efficace vu comme ça.
Citation:
[...] Il y a trois sortes de violence. [...]La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première. [...]
Ca correspond à ce que dis Nanaky, sauf qu'au lieu de gentil, tu remplaces par "révolutionnaire"et c'est parfait.
"Traduction : Les bouchers font parties du système donc j'ai le droit de les violenter, mais les vegans sont révolutionnaires, donc vous avez pas le droit de les critiquer "
Suffit de se donner l'étiquette du "révolutionnaire" et hop, on a le bon rôle.
Citation:
En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.
Je pense que j'ai tord de manger de la viande, cependant, je ne m'en sens pas coupable du tout, pas plus que je ne me sens coupable d'aimer la couleur jaune ou les fraises. J'suis comme ça, c'est un defaut parmi tant d'autres, mais je m'accepte.
Le truc génant dans l'histoire, c'est l'utilisation de la violence.
Si tu commences à justifier ta violence par "c'est mon idéologie la meilleure/la plus juste/..." alors le mec d'en face peut en faire autant. (et paf, ça donne une bagarre, des blessés, des guerres, des morts, la réponse D).
Et je suis pas sur que le terrain de la violence soit à votre avantage, alors ne vous engagez pas dessus. Au risque de faire une ClementMeric.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 18:15:09. (3718 messages postés)
Citation:
A défaut de pouvoir offrir à tous les handicapés une pension décente, il est normal que l'État, via l'imposition de quotas, fasse en sorte qu'ils aient autant de chances d'avoir du travail que les autres.
Ce qui serait normal, c'est que l'état offre une pension décente.
Pour moi c'est ce genre de chose qui compte, par la proportion de penis et de vagin à l'assemblée, une politique de merde faite par 50% de vagin ne vaut pas mieux qu'une politique de merde faite par 100% de penis. Se battre pour que 50% de politique soient des femmes, c'est du même niveau que de se battre pour que 50% des criminels soient des femmes. Par contre toujours personnes pour se battre pour que 50% des éboueurs soient des femmes, ce n'est pas une lutte d'égalité, mais une lutte de pouvoir/richesse.
L'entreprise participe déjà la société par le biais de taxes. Est ce qu'il en faut plus, est ce qu'il en faut moins, ça j'en sais rien donc je me prononce pas.
Une entreprise ne peut pas faire en sorte que chaque individu ait autant de chance d'avoir du travail que les autres, les facteurs de "malchances" sont hors de son contrôle et trop nombreux (taille, poids, maladies, handicap, éducation, famille, milieu social. moche, performance physiques, intelligence, talent, etc.).
La seule méthode qui donne une chance égal à chacun l’accès au travail, c'est le tirage au sort.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 17:17:59. (3718 messages postés)
Citation:
Réponse : faire ça ici, sur Oniro, serait enfoncer une porte ouverte. Inutile donc.
Voila, on est d'accord, enfoncer des portes ouverte, c'est inutile. Tu as ta réponses à pourquoi "peu de gens ici viennent se plaindre de la maltraitance des femmes, des homosexuels, des animaux."
Citation:
Joli noyage de poisson. Concrètement, tu préconises quoi concernant l'embauche des personnes handicapées ? Tu dis être contre les quotas même pour les personnes handicapées, je te présente de façon sarcastique les conséquences d'une absence de quotas dans ce domaine, j'attends un vrai contre-argument (si tu en as un).
Tu trouvera mon avis sur les quotas dans les messages que j'ai déjà pris la peine de rédigé lorsque c'était le sujet du débat mais que tu n'a apparemment pas daigné lire.
Comprends que j'ai la flemme de ré-écrire ce que tu eu la flemme de lire.
Tu as quitté la conversation sur les quotas, ignorant les réponses, ce fut ton choix, maintenant assumes et si aujourd'hui ça t’intéresses, libre à toi de retourner chercher les réponses.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 16:06:47. (3718 messages postés)
Citation:
Donc tu es un partisan de la non intervention de l'État, tu penses qu'on peut compter sur la bonne volonté des patrons qui, lors des entretiens d'embauches, vont se dire que "certes monsieur est en fauteuil roulant et sera donc moins productif mais après tout lui aussi a le droit à un salaire et une place dans la société, qu'importe que mon entreprise perde un tout petit peu d'argent." Il est magnifique le monde dans lequel tu crois vivre, j'aimerais avoir les mêmes illusions.
Tu te rends compte que tu :
1-Extrapole. Etre contre une réglementation en particulier ne signifie est contre le principe de réglementation. "T'es contre la loi pour XXX ? Alors t'es contre toutes les lois ! Anarchiste !"
2-Tu me colle une étiquette, tu réponds à cette étiquette, tu imagines toi même ma réponse et tu réponds toi même à la réponse imaginaire que tu me prête.
En gros, tu viens de faire un dialogue tout seul là.
S'il n'y avait pas de misogynie en France et que donc ces chiffres étaient le fruit du hasard, de la coïncidence, ces écarts ne me poseraient aucun problème. Mais on sait très bien qu'il n'en est rien.
Ca s'explique aisément par l'inertie du système ça.
Supposons que demain le monde deviennent 100% égalitaires comportementalements et systémiquement, et bien ce n'est pas pour autant que le nombre de milliardaire passerait à 50/50. La société, c'est un gros bateau qui met du temps à tourner par inertie.
La société semble progresser dans le bon sens, faut donner le temps au temps. Même dans les pays les plus progressistes socialement, on est loin du 50/50 partout.
Citation:
Et puis, je constate (et déplore) chez la plupart d'entre vous le fait de ne défendre que ce qui est dans votre intérêt, de n'intervenir que lorsque vous êtes concernés. Peu de gens ici viennent se plaindre de la maltraitance des femmes, des homosexuels, des animaux... Par contre quand à l'autre bout de l'Europe on crée un festival interdit aux hommes, scandale !
Citation:
Et puis, je constate (et déplore) chez la plupart d'entre vous le fait de ne défendre que ce qui est dans votre intérêt, de n'intervenir que lorsque vous êtes concernés. Peu de gens ici viennent se plaindre de la maltraitance des femmes, des homosexuels, des animaux... Par contre quand à l'autre bout de l'Europe on crée un festival interdit aux hommes, scandale !
C'est une section débat, quel interet y a t-il à venir dire "Battre sa femme, c'est mal !", "Non à l'homophobie". On va avoir plein de "+1" et puis c'est tout. C'est sur que sur les réseaux sociaux c'est une bonne méthode pour récolter des "j'aime", mais il ne me semble pas que ce soit le but ici.
Mais on pourrait parler du scandale des viols de Telford par exemple.
Citation:
On est en désaccord sur des questions d'éthique, évidemment que j'accuse !
Les procès d'intentions, c'est pas une façon ni efficace, ni pertinente, ni saine, de faire.
Citation:
C'est quoi la prochaine étape, je n'aurai plus le droit de vous reprocher de manger de la viande ? Prend un peu de recul Saka !
L'argument de la pente glissante.
Nous mangeons de la viande, c'est factuel, tu peux le dire sans problème, personne ici ne s'est jamais offusqué que tu lui dise "tu manges de la viande !".
Par contre, ce que "tu n'as pas le droit de faire", c'est d'accuser quelqu'un d'homophobie après qu'il est donner des statistiques montrant que les couples lesbiens/bi/homo... sont plus enclins à la violence. Ca c'est un exemple procès d'intention que tu fais.
FIN de la partie 1 de ma réponse, partie 2 SOON
PART 2 :
Citation:
https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/15/rapport-sos-homophobie-2018-en-2017-les-agressions-physiques-a-caractere-homophobe-en-hausse-en-france_a_23434838/
J'ai pas le truc sous la main mais y'avait aussi l'ONU qui avait déclaré que l'homophobie et la transphobie étaient en hausse dans le monde.
J'ai pris l'homophobie pour exemple, mais globalement les haines discriminatoires sont en hausse depuis quelques années (depuis que les mouvements alt-right et néonazis sont en hausse en somme)
Alors, attention à ne pas mal interprété ce que je vais dire mais : Ca peut être une bonne chose.
Je m'explique, la société acceptant de plus en plus l'homosexualités, les victimes d'actes homophobes sont de plus en plus enclines à porter plaintes, ce qui fait donc mathématiquement augmenter les chiffres.
C'est par exemple exactement ce qui se passe en Suède avec l'explosion des plaintes pour violences/agression sexuelles. Là bas, le taux de viol par habitant est l'un des plus élevés au monde, loin devant les autres pays europeens !
Citation:
Sauf que quand Nova lance un débat via un article ça porte toujours sur ce genre de chose (misandrie).
Comme je l'ai dit plus haut, et également dis par Saka, la missandrie fait débat car elle semble acceptable par certains ici (dont toi), pas la misogynies.
On fait pas de débat sur l'eau qui mouille.
Citation:
Et sinon, pour ou contre le RIP dans des jeux amateurs ?
Pour.
Citation:
Falco > le "tu sors jamais de chez toi" est bien évidemment une accusation sans fondement, mais peu importe
C'est pourtant une accusation que tu t'es permis de m'envoyer il y a peu de temps. Ne t'en souviens tu pas ?
Citation:
Un passionné de sociologie qui lit beaucoup de livres sur le sujet aura une opinion plus juste sur la société qu'un type qui passe son temps à "sortir de chez lui". Mais en ce qui te concerne je pense que le problème est plutôt la prétention que tu as à penser que ton expérience personnelle te permet de connaître et comprendre la société dans son ensemble.
Pas forcement.
Ca me fait penser à l'expérience de pensée de "La chambre de Marie".
Citation:
Mais du coup vous pensez quoi des réunions d'associations trans non-mixtes qui sauvent des milliers de vie de personnes trans en France ?
La même chose que ce que je pense de tous les lieux de qui aident les gens qui souffrent.
J'ai pas de soucis avec le fait que les alcooliques anonymes n'accepte que les (ex-)alcooliques.
Citation:
mais certains avaient l'air de trouver que la non-mixité c'est le maaal
Ne confondons pas les choses.
La non-mixité dans un lieu de divertissement, détentes, amusements , ... oui, c'est une mauvaise chose à mes yeux.
Le fait que dans un lieu de soin, on accepte que les personnes qui souffrent spécifiquement du mal dont le lieu s'occupe, c'est du bon sens.
Il est logique qu'on accepte pas quelqu'un avec juste une jambe cassée en chimiothérapie.
Citation:
On t'as jamais vu venir critiquer la position de la femme dans la société de certains pays, par exemple les pays musulmans. Pareil pour l'homophobie, etc...
Ma question est donc, est-ce que c'est parce que c'est loin de ton pays ? (Donc égoïste), ou est-ce que c'est parce que c'est mal considérée et pas assez héroique de critiquer les pays Arabes ?
C'est la boite de pandore que tu veux ouvrir là !
Aller je me lance.
Regardez la carte de Saka, et sachez que environ 40% de l'immigration en France (3Millions d'individu) provient de pays condamnant l'homosexualité.
Ca aide pas Il était question des records de viol en Suède à la base, donc je précise que c'est également le 2nd pays d'europe avec le plus d’immigration (9.2%).
Au cas où, évitons les procès d'intention de raciste, FNiste, extremDroitard et autres conneries plz, ce sont des chiffres facilement vérifiable qui sont en lien direct avec la conversation.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 15:22:29. (3718 messages postés)
NanakyTim a dit:
Citation:
A mes yeux le but social qu'on doit chercher à atteindre, ce n'est pas que chaque groupe ait son propre lieu excluant les autres, c'est que tous le monde ait accès à tout de façon égalitaire.
Si un groupe à un privilège, il faut abolir ce privilège ! Non pas en donner aux autres groupes pour "équilibrer la balance".
Depuis quand t'es devenu communiste ? C'est fini l'UMP ? =>[]
Bah oui c'est fini, maintenant c'est Les Républicains =>[]
Blague à part, je répondrais à tout ce qu'il s'est dit un peu plus tard.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 01:04:09. (3718 messages postés)
Mon avis sur les quotas est global, que ce soit pour les handicapés, les blonds, les grands, les moches, les juifs, les poilus, les femmes, les hommes, les cons, etc...
Le fait que tu insistes sur la question me prouves que t'as décidément même pas daigner lire ce que je t'avais dit à propos des quotas. Tu y aurais trouvé la réponse.
Citation:
Mes deux comparaisons concernent les chances d'être victime, donc ici peu importe le nombre de coupables.
En quoi le fait d'être un homme-cis ne fait pas de toi une victime quand un mec se branle à coté de toi ?
Citation:
1) Ces "30 à 40 plaintes" sont abordées dans le cadre de ces agressions sexuelles.
Elles sont abordés dans le cadre des problèmes comportementaux pendant le festival.
Plaintes diverses, ne signifie ni "d'ordre sexuel", ni "d'homme sur femme".
Citation:
2) Quelle que soit ma source tu me demanderais sûrement une autre source pour confirmer la source en question, et ainsi de suite. Si je trouvais par exemple le témoignage d'une participante ayant été témoin des évènements tu me répondrais peut-être qu'on ne peut pas être sûr qu'il ne s'agit pas d'une féministe totalement partiale etc. Bref.
Ne présumes rien veux tu.
Je te demande une source car je doute moi même, et je voudrais savoir si il existe un article sur lequel m'appuyer pour savoir ce qu'il y a vraiment sous ce "plaintes diverses" qui peut être interprété de plusieurs façon (dont la tienne ou la mienne).
Citation:
Peu importe, je ne vois pas ce que ça change à partir du moment où les responsables du risque significatif dont je parle sont des hommes. Ce festival women only n'a pas pour vocation de "réparer" ce qui s'est passé lors de l'édition 2017 du festival de Bråvalla.
Symboliquement, ça peut être interprété comme "Vous êtes des hommes, vous êtes vous aussi victimes d'agression (parfois en nous defendant), mais vous avez un penis, donc on vous met dans le même panier".
(et ce n'est pas un festival "women only", c'est un festival "non homme-cis", ce n'est pas pareil).
Citation:
Si on ajoute les bénévoles ça ne changerait que de peu le résultat obtenu. Même en ajoutant 10.000 bénévoles dans l'équation ça voudrait dire une chance sur 600 au lieu d'une chance sur 500, ça reste un risque significatif.
Je me suis fait mal comprendre.
Ce que je veux dire, c'est que dans ce festival non hommes-cis, le risque sera toujours présent coté bénévole. Donc ce ne sera pas "sûres de ne pas se faire tripoter voire violer." .
PS : Faut vraiment que j'arrête d'écrire mes posts morceaux par morceaux, ce doit être chiant à suivre. Désolé ^^
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 00:54:15. (3718 messages postés)
Citation:
Je ne pense pas te convaincre de quoi que ce soit, d'autant que j'ai déjà expliqué longuement pourquoi la discrimination positive est souvent utile et pertinente
Et moi je t'ai expliqué avec des exemples simples et concrets que tu te trompes. Mais face à cela tu as disparu au milieu de la conversation comme à chaque fois...
En gros tu as donné ton avis les yeux fermés les mains sur les oreilles puis tu es parti en courant. C'est tout sauf débattre ça.
Du coup si tu veux reprendre ce sujet, je t'invite à aller chercher mes dernières posts à ce propos et à y répondre.
NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 00:23:16. (3718 messages postés)
Citation:
Imaginez que vous êtes aux USA, à l'époque où l'esclavage était légal et très répandu, et qu'un festival ouvert uniquement aux noirs voit le jour.
ségrégation
Citation:
Mais autrement je pense saisir ce qui vous gêne : vous n'acceptez pas de payer pour les fautes d'autres.
Il y a de ça, mais pas que.
L'idée c'est aussi que pour combattre un problème (ex : sexisme homme>femme), il n'est ni efficace, ni souhaitables, d'inverser le problème (ex : sexisme femme>homme).
Citation:
je "n'arrive pas" à être choqué qu'un petit privilège soit accordé aux femmes
A mes yeux le but social qu'on doit chercher à atteindre, ce n'est pas que chaque groupe ait son propre lieu excluant les autres, c'est que tous le monde ait accès à tout de façon égalitaire.
Si un groupe à un privilège, il faut abolir ce privilège ! Non pas en donner aux autres groupes pour "équilibrer la balance".
Concernant les stats/proportions/chances de .... :
Citation:
Et si c'est une histoire de statistiques, alors t'as plus de chance de te faire violer par un pote que par un inconnu à un festival. Est ce pour autant que les femmes devraient bannir tous les hommes de leurs entourages pour une journée/soirée afin de se sentir en sécurité ?
Tes calculs souffrent de trop de biais/erreurs pour appuyer un raisonnement.
-Méthodologiquement, c'est faux (prises en compte de la population totale du pays, choix d'une année, choix de ne comptabiliser que les décès, ...)
-Un acte d'un homme "ne visant personne" peut provoquer de multiples plaintes de femmes (cas du mec qui s'est fait gauler à se masturber dans la foule).
-Les débordements ne sont pas que dans les visiteurs (cas d'une bénévole violée par un autre bénévole)
-Les hommes témoins agissent et se font tabasser par d'autres hommes. (les plaintes diverses)
-Si tu as une source qui dit que les 30-40 autres plaintes sont 1:d'ordre sexuel, 2:commis par des hommes-cis sur des femmes, je veux bien. (et j'espère que tu vas pas snober pour la 4ième fois de suite une de mes demandes de sources). Car ce n'est ce que signifie "plaintes diverses".
Citation:
On en est carrément à parler de ségrégation contre les hommes quand un groupe cherche juste à avoir un lieu de liberté.. (plus le côté symbolique dont à parlé Nemau)
Citation:
Dans le champ des sciences sociales, la ségrégation désigne tout phénomène évolutif ou tout état de séparation de groupes ethniques ou sociaux, à l'échelle infra-urbaine, urbaine, régionale ou nationale. Celle-ci peut être confirmée ou favorisée par la loi (ségrégation d'État) et peut conduire à la formation d'aires ségréguées, de territoires hétérogènes et d'espaces-frontières. La ségrégation existe aussi sous des formes de ségrégation sexuelle (voir par exemple Gynécée), religieuse ou scolaire, mais qui toujours s'inscrivent dans l'espace.
C'est le mot qui correspond à ce qu'est ce festival.
C'est sur que "lieu de liberté", ça sonne bien, comment être contre la liberté ? Faut etre un monstre pour être contre la liberté !
J'suis sur que les cinémas pour interdit au noir, c'était aussi vendu comme des "lieux de liberté".
Citation:
Première raison, le côté symbolique
Le symbolisme est : Les hommes-cis sont tous des dangers pour les autres groupes, vous ne pouvez pas vous sentir en sécurité en leur présence. Ca attise la peur.
NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 23:34:17. (3718 messages postés)
Citation:
semble vous faire péter un câble.
J'vois personne "péter un cable".
On donne simplement notre avis et des chiffres.
Citation:
Personne n'a jamais parlé de faire un amalgame avec tous les hommes (dont je fais partie, au cas où ça vous aurait échappé)
Interdire à un groupe d'individu (homme, femme, juif, homo, noir, arabe, riche, pauvre, ...) un lieu sous prétexte qu'une infime minorité sont des agresseurs, c'est un amalgame. En faisant ça, ce ne sont pas les agresseurs qui sont pénalisé, mais le groupe d'individu dont 99% n'a rien à se reprocher (et les agresseurs venant d'autres groupes, eux ne sont en rien pénalisé).
Je te ferais un schéma que tu comprennes bien.
Citation:
Déjà c'est le principe du jouet, ceux qui se plaignent n'ont même pas l'intention d'y aller alors vos gueules un peu
NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 17:13:43. (3718 messages postés)
Citation:
Voilà pourquoi je n'aime pas ce genre d'article "assassin" sur internet, c'est le point de vue d'une seule personne
Parfaitement d'accord.
C'est d'ailleurs une réflexion que je me fais systématiquement IRL quand quelqu'un me raconte un soucis qu'il/elle a eu avec une autre personne.
Citation:
Faut comprendre qu'en moyenne, ça sert d'espace libre à un groupe dominé, et quand le groupe dominant le comprend pas c'est qu'il a pas capté que lui son espace libre c'est tout le reste.
Un homme pauvre est il dominant sur une femme riche ?
Un homme noir domine t-il une femme blanche ?
Un homme homo domine t-il une femme hétéro ?
Un acteur débutant de 18 ans domine t-il une actrice confirmée de 40 ans ?
Un homme immigré domine t-il une "Française de souche" ?
L'ouvrier domine t-il la directrice ?
Les "groupes", c'est pas des entités indépendantes et séparés, ils sont tous entremêlés les uns dans les autres. Tu peux pas exclure l'un des groupes et dire "tous les individus qui composent ce groupe sont des dominants".
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