Nova_Proxima - posté le 20/04/2018 à 17:51:00. (3718 messages postés)
Citation:
"Forcément" ? Faux. Tu es en plein dans le cliché. Je connais quelqu'un qui a des plants de cannabis chez lui, si je lui achète de la beuh c'est du deal, et il ne se sera rien passé d'autre.
On (morreto) parle d'une ville qui tourne en partie de ce commerce.
Toi et ton pote vous faites tourner en partie une ville à vous deux ? (pas besoin de répondre ) C'est plutôt de l'ordre du délit que du crime (je parle toujours en France2018, viens pas me dire qu'en Estonie 40ap JC c'était la peine de mort).
Il faut prendre en compte l'échelle. Les lois sont parfois faites pour structurer la société dans sa globalité, à grande échelle. Santé publique, commerce, ...
Après si t'as envie de faire un focus sur le mot "forcement", tu peux rajouter "à l'échelle d'une ville le deal implique forcement ..." . Mea culpa, j'ai pas été assez précis.
Citation:
Oui, et donc ? Moretto n'a jamais parlé de mafia.
Et moi j'ai jamais parlé de Shoah. Et pourtant ...
Il me semble que le deal a plus de lien avec le milieu du crime organisé, qu'avec la Shoah (ça se dealait les juifs ? =>[])
Et pour ta question, ma réponse est dans la phrase que tu as cité :
Citation:
tu vois, le problème n'est pas tant le produit dealer, mais surtout la pratique et ce qu'elle implique).
Nova_Proxima - posté le 20/04/2018 à 17:27:24. (3718 messages postés)
Alors si tu me demandes perso.
J'dirais que c'est comme l'europe (oui, le parallèle est étrange, mais j'espère que je vais me faire comprendre^^) : Faut pas avoir le cul entre deux chaises !
Je place le tabac, l'alcool et les drogues douces dans le même panier.
Soit tu les légalises toutes (en dessous de seuil de nocivité "acceptable", faudrait pas non plus accepter l'injection d'encre d'imprimante par intraveineuse), soit tu les interdis toutes.
Actuellement, on est dans une acceptation de l'alcool et du tabac par rapport à d'autres produits avec pour seule raison que "bah c'est l'habitude qui est comme ça, et puis le Vin Français a bonne réputation :P".
Donc j'ai pas vraiment de position solide de pour ou contre.
Pour mes propres fesses, je bois pas, je fume pas, donc pour éviter de me faire faucher par Jean-3g/L, j'aurais une préférence pour l'interdiction, mais on a bien vu avec la prohibition (et la pratique du deal) que l'interdiction ne mène à rien d'efficace. Alors autant légaliser et encadrer tout ça correctement (j'suis trop réactionnaire n'est ce pas).
Nova_Proxima - posté le 20/04/2018 à 17:04:56. (3718 messages postés)
Citation:
Donc la Shoah n'était pas un crime. (comme quoi, les soi-disant évidences...)
Askip on est en France en 2018 actuellement. Quand je parle de crime, je parle évidement de notre situation actuelle et de la situation décrite par Moretto, pas de la Shoah, ni de la situation en l’Espagne en 500ap JC quand battre/violer/tuer ta femme c'était OK. (aucun idée de la situation de l'Espagne en 500, c'est qu'un exemple ^^).
Non parce que dans ce cas, rien n'est un crime, tout est un crime, le mot n'a même plus de sens. Hop hop hop
Citation:
Toi par contre tu télécharges illégalement des séries, tu es donc un criminel !
Le téléchargement illégal est un délit, pas un crime. (alors que le crime organisé ... c'est ... du crime ... organisé ...).
Quand on aura des meurtres en pleine rue et autres règlements de comptes violent pour du téléchargement de serie, ok j'arrêterais, promis. En attendant actuellement, c'est plutôt le crime organisé qui baigne là dedans ^^
(après y a surement des organisations criminelles qui pratiquent le DL illégal, mais promis j'en suis pas ^^).
Citation:
C'est toi qui n'est pas dans la demi-mesure. On te parle de dealers tu réponds tout de suite "crime organisé"
moretto a dit:
Grâce à ça (et à l'argent de la drogue)
Alors peut être que j'ai pris un raccourci. Mais ça ne me semble pas disproportionné de parler de "crime organisé" quand ça permet de faire tourner en partie une ville selon le post de Morreto. Dans le fond je connais pas la ville ni sa réelle situation, je donne juste mon ressenti (do not want) sur la description de Morreto.
Citation:
Tu es dans la logique bête et méchante "si c'est pas légal c'est pas bien" (logique dont je démontre l'absurdité au début de ce post).
Tout d'abord, tu n'as rien démontré.
Il y a deux choses différentes, la légalité et la moralité.
Il se trouve que moralement, une ville de dealer, ça me donne pas envie. La pratique du deal implique forcement de la violence (règlement de compte, guerre de territoire, mafia, gangs, ...), que n'implique pas le commerce "classique" (sauf quand le poisson est pas frais ). Ça ne correspond pas à ce que j'ai envie de voir en touriste. (pas plus que je n'aimerais aller dans un lieu qui pratique la Shoah, que ce soit localement légal ou non).
Légalement : Il se trouve qu'en plus d'être une pratique que je n’apprécie pas, c'est également illégal. Là, la loi rejoint ma morale (comme pour exemple au pif: le viol). Pour ou contre la légalisation de drogue, comme je l'ai dis, c'est un autre débat. Perso j'suis ni pour ni contre.
Citation:
Est-ce que tu sais seulement ce que vendent les dealers dont parle Moretto ? (peut-être des trucs qui craignent à mort, mais peut-être pas)
Hey bien justement, j'en sais rien et c'est pas le sujet. Le problème à mes yeux, c'est la pratique du "deal" et ce que ça implique derrière (je me répète : violence).
Citation:
On te parle de dealers tu réponds tout de suite "crime organisé" (terme généralement employé pour parler des... mafias).
Mafia qui ont souvent (toujours?) pratiqué le commerce illicite (d'alcool par exemple, tu vois, le problème n'est pas tant le produit dealer, mais surtout la pratique et ce qu'elle implique).
Citation:
Il y a des drogues qui ne sont pas pires que l'alcool ou le tabac et que les gouvernements refusent malgré tout, pour de mauvaises raisons.
Oui en effet, j'dis j'ai pas dit le contraire.
Citation:
Tu passes ton temps à avoir des logiques réactionnaires (illégal ? au bûcher !), et après tu viens te plaindre quand je dis que tu es pas mal à droite ? Dès qu'il y a l'État VS [n'importe quoi] je te vois toujours du côté de l'État. J'ai du mal avec les gens qui ont un parti pris qui crève les yeux et qui ne l'assument pas.
"Qui se montre partisan d'un conservatisme étroit ou d'un retour vers un état social ou politique antérieur : Gouvernement réactionnaire. (Abréviation familière : réac.)" Larousse
Du coup non, je ne suis pas être réactionnaire.
Y a des règles a respecter, on peut être contre pour excellente raison, mais on peut également être pour pour d'excellente raison (viol/meurtre/...). Mais que l'on soit contre ou non, il faut les respecter (sauf en cas de "révolution" pour faire changer la/les lois, mais je pense pas que le fait de dealer soit un appel à un changement légal/sociétale).
L'interdiction de la vente de produit de consommation non réglementée fait partie, d'après moi, des lois qui ont de bonne raison d'être (santé, taxation, concurrence, contrôle, ...).
Nova_Proxima - posté le 20/04/2018 à 10:29:56. (3718 messages postés)
Mdr
Ce "logo", c'est pas sérieux .
Mention spéciale pour le nageur bière à la main, excelent.
Sinon, l'avis des belges, je sais pas trop. Comme partout, il doit y avoir des contres et des pours.
L'autre jour il y a eu un eurodéputé Belge qui a critiqué Macron assez clairement là dessus. En précisant que sa propre fille était Zadiste et qu'il trouve pas ça normal qu'elle ait été interpellé devant son enfant de 2 ans (qui est assez con pour amener un gosse de 2 ans dans lors d'une intervention des gendarmes, ne faites pas de vos gosses des otages ou des martyrs putain) puis interrogée... piston tout ça.
Julien Durand, le leader historique anti-aéroport au sein de l’association Acipa
Citation:
Ce qui se passe dans la Zad n’est pas respectueux des paysans et de la population. Certains opposants sont pris en otage par la Zad. Des acteurs de la lutte n’ont plus de boussole. Ça devient du n’importe quoi.
Citation:
J’espère que la raison va l’emporter chez les zadistes constructifs. L’État a fait un pas énorme en stoppant l’aéroport. Au tour des zadistes de faire un geste, s’il reste de la sagesse dans la Zad !
Citation:
La demande de Nicolas Hulot est tout à fait raisonnable. Oui, il faut rentrer dans la légalité. Les occupants qui veulent rester doivent remplir les conditions du gouvernement, en s’identifiant. Si s’appeler « Camille » avant l’abandon pouvait se comprendre, cette page est tournée. Il ne doit plus y avoir d’anonymat maintenant.
Une fois ces déclarations faites, on aura tout le temps, dans le calme, de finaliser des projets agricoles même collectifs. On pourra aussi travailler sur les habitats, car des lieux restent constructibles dans la Zad. Mais hors de question d’accepter des cabanes illégales dispersées en zone humide. Déjà, pour ramener vite de la sérénité, les routes et chemins doivent être libérés, jour et nuit.
Citation:
Déjà en 2013, je parlais de bons et de mauvais zadistes. Cinq ans plus tard, des occupants ont des projets et d’autres font régner la radicalité face aux gendarmes. Affichée comme de la « solidarité », la Zad est surtout dans l’omerta. Les constructifs, qui ont des projets honnêtes, sont sous l’éteignoir des radicaux. Cette dictature idéologique révolutionnaire empêche les modérés de s’exprimer. Ils doivent sortir de cette loi de la peur et du silence.
Citation:
La Zad a perdu l’adhésion de la population locale, qui ne comprend plus rien à cette obstination. Les soutiens présents dimanche dernier étaient hors-sol, venus majoritairement d’ailleurs.
Citation:
Comment serait-il possible de soutenir des gens qui refusent l’apaisement, dont le seul moteur est l’engrenage de la violence.
Nova_Proxima - posté le 19/04/2018 à 17:55:53. (3718 messages postés)
Quand c'est légal, ce n'est pas un crime. (c'est captain obvious, mais pas tant que ça on dirait)
Après le débat est ce que l'alcool et le tabac devraient être légal, c'est une autre histoire. Mais à l'heure actuelle, ton buraliste n'est pas un criminel. (enfin normalement )
Nova_Proxima - posté le 19/04/2018 à 16:48:16. (3718 messages postés)
Citation:
Concernant les terres, si seulement l'Etat réfléchissait à une politique de régulation, ils auraient peut être pu les payer. Mais c'est un autre débat !
déjà fait et déjà dit que déjà fait
Citation:
Ça n'apporte rien au débat, mais si vous passez au Danemark, faites-y un tour
Perso une ville qui tourne en parti grâce au crime organisé, ça me tente pas trop ^^
Elle a fait la grève de la faim, multiplié les prises de parole, participé à des tonnes de manifestations… Pendant près de dix ans, Françoise Verchère a été l’une des personnalités les plus actives de la lutte contre l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes
Citation:
Déçue, « fatiguée », la coprésidente du collectif des élus anti-aéroport (CéDpa) annonce, dans un texte publié mercredi soir, que, pour elle, le « combat Notre-Dame-des-Landes s’arrête là ». Et pointe du doigt la « posture » des zadistes.
Citation:
La vérité, poursuit-elle, c’est que la préfète n’a jamais demandé que les projets soient ficelés. Elle voulait un lieu, un ou plusieurs noms. Était-ce vraiment excessif ? On ne peut pas s’appeler Camille jusqu’à la fin des temps… […] La vérité, c’est que la ZAD a deux faces, une lumineuse et une plus sombre
Citation:
Aujourd’hui, je lis des prises de position qui oublient la face sombre. […] La vérité c’est que certains zadistes eux-mêmes n’en peuvent plus des actions négatives de certains de leurs voisins. La vérité c’est qu’il ne fallait jamais le dire au nom "de l’unité du mouvement"…»
Voici un peu de quoi nuancé le coté "peace and love", vendu par la vidéo de trotter.
Nova_Proxima - posté le 18/04/2018 à 22:23:38. (3718 messages postés)
Le hic, c'est que je pense que ce genre de communauté ne peut fonctionner qu'à petite échelle.
Qu'ils gardent en tête que leurs métals, leurs outils, leurs plastiques, leurs aciers, leurs voitures, ... ça vient "des machines mortifères qui brûlent le climat".
C'est un peu facile de sa la jouer "tavu j'ai construit ma cabane en bois, fuck la ville" une tronçonneuse à essence Black&Decker dans les mains, mais un peu hypocrite sur les bords.
M'enfin, j'ai eu l'impression de regarder la vidéo d'une personne des villes découvrant comment on vie en campagne. C'est mignon et plein de bon sentiment, mais ça vole pas très haut.
Nova_Proxima - posté le 15/04/2018 à 22:06:29. (3718 messages postés)
Citation:
Il me faudra quelque chose d'un peu plus fiable qu'un "je pense".
Bon écoute, si t'as fait l'autruche pendant ces dernière décennie pour pas savoir que le sujet de NDDL est sur le tapis depuis 50 ans, comptes pas sur moi pour aller faire la recherche google à ta place.
A un moment le "tu as des sources ?" à ses limites hein.
Nova_Proxima - posté le 15/04/2018 à 21:13:19. (3718 messages postés)
Citation:
En gros tu dis que le droit naturel se superpose toujours parfaitement avec le droit positif. Ça date du 17e siècle ce discours
Non.
Citation:
Celle des policiers est moins acceptable, mais Nonor a déjà argumenté à ce sujet.
L'usage de la force n'est autorisé qu'aux forces de l'ordre. Et je trouve que c'est une bonne chose.
Citation:
Sauf que : si l'intervention des forces de l'ordre amène à une telle violence de chaque côté, ne faut-il pas mieux ne pas faire intervenir les forces de l'ordre et essayer la voie diplomatique (fatalement plus longue mais garantie 0 blessés).
Ca fait des années que la situation dure. Je pense que la solution diplomatique a déjà été utiliser mainte et mainte fois. Il y a même eut référendum local si j'me souviens bien.
(désolé, j'ai pas tout lu, d'habitude je répond pas en ayant lu en diagonal, je trouve ça pas très charlie, mais je rentre à peine d'un WE bien chargé)
Citation:
Si, le parallèle tient la route, parce que si on ne frappe pas un élève, ce n'est pas parce qu'il est enfant: imagine un prof de fac frapper ses élèves, ce serait un scandale.
Si on ne frappe pas, ce n'est pas parce qu'on est éducateur, c'est parce qu'on est agent de l'état et qu'on a devoir d'exemplarité.
Et même si l'élève arrive armé, même s'il donne des coups au prof, celui-ci ne doit pas le blesser. S'il le fait, c'est une erreur (plus ou moins pardonnable en fonction de la situation), mais une erreur quand même. On ne doit jamais, jamais blesser un élève.
Application de la loi / éducation. C'est un mauvais parallèle, je persiste et je signe.
"C'est la police ! Cessez ce viol ! Où sinon vous me verrez dans l'obligation de vous mettre un mot pour vos parents sur votre carnet !",
Problème différent, solution différente.
Nova_Proxima - posté le 13/04/2018 à 17:59:22. (3718 messages postés)
Peu importe, je suis de ceux qui estiment que la population ne devrait en aucun cas se retourner contre les forces de l'ordre
Et que donc, il n'aurait dû y avoir aucun blessé.
Donc oui, j'estime qu'il y a violence envers un représentant de l'état dans l’exercice de ses fonctions.
Même si c'est dur côté squateur illégaux de terrain dont le principale prétexte de présence est maintenant terminé et que je n'aimerais pas être à leur place, place qu'ils ont choisi eux même d'occupé illégalement et de squater visiblement ad vitam aeternam.
Mais que je sache, ce n'est pas de la légitime défense, ce qu'ils ont fait. Je ne vais pas leur faire un procès, j'imagine sans problème à quel point la situation a dû être épineuse, la galère pour ces mecs, mais bon oui il y a eu violence contre agent, bien sûr.
Citation:
Nous les profs, on peut se faire insulter, chahuter, à longueur de journée. C'est pas pour autant qu'on a le droit d'insulter les gamins, ou de monter sur les tables, etc, ou encore moins de les claquer.
Enfant / adulte
Turbulence / occupation illégal de terrain depuis des années, construction illégale, exploitation illégale, blocage illégaux, ...
insulte / coktail molotov, coups physique
En clair : Education / Application de la loi
Le parallèle ne tiens vraiment pas la route. Ces deux situations n'ont de comparable que l'opposition de deux camps. (et encore, t'es pas sensé être en opposition avec tes élèves, mais bon ...)
Je n'ai que peu d'empathie envers des gens qui se croient au dessus des lois de la société.
Le projet d’aéroport est dans la tombe, ils ont gagné. L'état leur a donné le poignet, maintenant ils veulent le bras.
Qu'ils aillent monter leurs projets sur des terrains légalement acquis, comme tout le monde dans une société régi par des règles. On est tous égaux, non ?
Nova_Proxima - posté le 10/04/2018 à 00:19:27. (3718 messages postés)
Tiens c'est marrant, je l'ai regardée tout à l'heure.
Bon par contre, par grand chose à en tirer, Ok les russes font une différence entre être russe avoir le passeport et être RUSSE avoir la culture, l'histoire, la langue, etc...
Allez voir ce film putain !
Je crois pas avoir jamais vu un seul film français de ce type, c'est couillu, bien fait, bien réalisé, avec de bons acteurs, un bon scénario, c'est probablement le meilleur film français depuis pas mal d'années, j'ai rien en comparaison.
Ce qui me tue, c'est qu'un film aussi génial soit aussi peu distribué. ~200 salles dans toute la France, c'est pas ouf, le multiplex principal de ma ville ne le passe que 3 fois par jour (contre une quinzaine pour les blockbusters). Donc allez-y, récompensez le bon cinéma français au lieu des comédies familiales de merde avec Christian Clavier. Montrez qu'on veut un cinéma qui porte ses couilles, qui tente des choses.
J'ai l'impression de lire/voir la critique de Durendal, il tiens exactement le même discours.
Du coup heyyyy pourquoi pas.
Nova_Proxima - posté le 06/04/2018 à 12:02:38. (3718 messages postés)
Citation:
e pense pas que 4 hommes prendraient perpet pour violence en réunion ayant entrainé 4 jours d'ITT chez une femme. Je pense pas non plus que ça ferait la une des journaux.
Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 22:23:50. (3718 messages postés)
Citation:
Je pense pas que 4 hommes prendraient perpet pour violence en réunion ayant entrainé 4 jours d'ITT chez une femme. Je pense pas non plus que ça ferait la une des journaux.
Y a qu'une façon de le savoir.
Nonor, Falco, vous êtes toujours vers Besançon ? ^^
Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 21:14:31. (3718 messages postés)
"Si je suis intervenu, c'est parce qu'au bout d'un moment, les piques ça commence à saouler."
Ah mais t'es pas le seul que ça saoule (et encore, c'est pas toi la cible tes piques), d'où ma demande plus haut ... qui a été complètement ignorée.
Là j'ai juste l'impression que tu m'expliques "Dsl, c'est la modération c'est la roulette russe"
Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:57:18. (3718 messages postés)
Citation:
Wé, peut-être bien que c'est limite comme réponse, mais ça ne vaut pas un coup de modération. Je vais pas m'amuser à éditer les posts de tout le monde dans les débats dès que ça part en sucette ptain j'ai une vie moi hein, faut pas croire..
Cette logique fonctionne aussi pour le message de 7163D du coup.
Appliques la même logique pour tout le monde, et ça/je "chouinera" moins.
J'ai pas de soucis contre les règles/l'absence de règle, à condition qu'on soit tous logé à la même enseigne.
Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:49:38. (3718 messages postés)
Citation:
Nova tu chouines là. On prend parti pour personne, surtout moi qui ai arrêté de participer aux débats justement pour garder un œil le plus neutre possible. Et là je constate avec mon œil neutre que vous êtes un peu aussi relous des deux côtés.
Ca me saoul un peu cette rengaine "vous êtes chiant des deux cotés".
Tu lis vraiment chronologiquement ?
J'argumente/je donne mon avis en restant courtois, poli, calme, respectueux, et je me prendre des "Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable " et tu vas me dire que c'est moi qui dérape ?
C'est acceptable dans une discussion de tel propos ? tsss
Nova_Proxima - posté le 05/04/2018 à 20:39:04. (3718 messages postés)
C'est toujours marrant de voir débarquer les modos que quand ça dérape d'un coté.
A force de laisser faire d'un coté, ça donne envie de l'autre d'user des mêmes armes, faites pas les étonnés.
Soit vous modérer les dérapages quelqu'un soit l'auteur, soit aucun. Là c'est franchement à la tête du client.
Pas besoin de locker.
J'rappel avoir demandé un edit du message de Nemau.
J'attends votre réaction sur son attitude/ses propos.
Rappel des faits que vous avez (consciemment?) laissé passer :
Nemau a dit:
Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable
(...)
#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre
Si vous acceptez ça, faut pas s'étonner des réactions.
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 21:13:54. (3718 messages postés)
Citation:
Il va de soi que c'est valable aussi pour les hommes. On n'en parle moins parce qu'il y en a beaucoup moins, tout simplement. Mais je ne doute pas une seconde que nous nous heurterons jusqu'au bout à votre sempiternel #CestPasJusteMoiAussiJeSouffre.
Suffit de mettre "un individu" ou "personne", c'est plus inclusif. Moins sectaire/communautaire/sexiste. Et hop, problème réglé.
Peut être que ça va de soit pour toi, mais pour une groupe qui clame "qu'un homme sur deux ou trois est un agresseur sexuel", ça ne va pas de soit. Non.
Et moi, sachant que ça vient d'un groupe qui clame cela (homme=>agresseur), je trouve pas que ça aille de soit.
Citation:
Quand on parle de la famine en Afrique on ne te voit pas aussitôt répondre que "c'est injuste car y a des gens qui meurent de faim aussi en France, blablabla, c'est de la discrimination positive, et moi une fois j'ai dû acheter du Coca premier prix donc pour moi aussi c'est dur de me nourrir, blablabla...".
Ah bon ? Pourtant en mec de droite (n'est ce pas), la réplique "et ceux qui crèvent de faim en France ? " je la trouve valable. (askip la préférence national, ça se fait même souvent taxer de facho).
Citation:
Ça aussi ça va de soi. Les personnes qui ont écrit ce message ne sont pas cons (connes), tout comme ne le sont pas non plus les gens à qui il est destiné. Non, le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi qui avec une mauvaise foi abominable cherchent la moindre (pseudo) faille dans le moindre discours du moindre des féministes.
J'avou que je pousse le truc concernant la légitime défense, quoique...
Parce que tu remarquera que l'accent est mis sur le mot "jamais", il est répété 2 fois, la seconde fois en taille XXL. Relever l'inexactitude d'un mot autant mis en avant dans l'image (qui n'est composé que d'une courte phrase), ça me semble pas être du chipotage. C'est le mot clé de l'image, est il est "faux". Ca mérite donc d'être souligné.
Citation:
le seul souci ce sont les deux trois gusses comme toi
Guss dans mon coin, c'est utilisé comme terme péjoratif. J'ai l'impression que c'est l'usage que tu viens d'en faire, mais je t'accorde le bénéfice du doute. Garde quand même en tête qu'on est pas là pour se foutre sur la gueule.
Citation:
#CestPasJusteMoiAussiJeSouffre
Là par contre, Je te pris de ne pas caricaturer mes propos, c'est un manque de respect. Je te parle avec politesse, fait en de même stp.
Si un modérateur (ou toi même nemau) pouvait virer ce genre de remarque polluant la discussion, ce serrait mieux pour l'ambiance.
Citation:
Comme ton truc "les femmes sont plus victimes de violences que les hommes"...sérieusement ça vient d'où? Bon déjà comme d'hab on met des termes bien flous, tu sais que 80% des victimes d'homicides sont des hommes?
Je ne dit pas qu'ils souffrent plus que les femmes, j'en ai strictement rien à foutre de compter les points. Mais quand on balance des trucs énormes comme ça, c'est bien de sourcer.
Je sais pas si t'étais là, on a déjà parlé de ça avec Nemau. J'avais à peut pret la même position que toi (ne comptons pas les pts).
Dos au mur, Nemau a fini par sortir du débat avec un magistral "la flemme de répondre" (ce n'est pas une attaque, c'est un fait vérifiable dans les pages précédentes). Inutile donc de replonger.
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 18:54:47. (3718 messages postés)
Citation:
A créer son propre univers !
Dans ce cas faut aussi qu'il créer ses propres musiques, ses propres systemes (combat, shop, inventaire, ...) etc... La liste est sans fin. Faire un compromis en choissant les RTP, c'est pareil (voir moins pire selon moins) que de choisir d'utiliser le systeme de combat qui est déjà dans RM.
Citation:
Peux de monde exporte nous restons confiner (la plus pars du temps) sur le forum ou truc lié au making ! Donc souvent les jeux sont ciblés pour nous.
Bah si le but c'est la satisfaction du joueur, alors c'est une erreur.
Si le but c'est de se faire plaisir à soit même, ton/mon avis sur les RTP n'ont pas d'importance.
Citation:
Et même les joueurs arrivé un moment vont se dire : A encore le même perso que l'autre jeu que j'ai joué d'un autre créateur ?
Des joueurs qui font des jeux RM à la chaine, ça doit représenté une fraction infini-décimal des joueurs ^^
Citation:
Ba si, pour des calcules xd je parlais des logiciels / moteur dédiés à la création de jeu vidéo.
RM ne te propose pas d'aide pour faire tes propres graphismes, du coup qu'il t'en propose de base pour faciliter est tout à fait normal je trouve.
Citation:
eut être, c'est alors que ce genre de personne ne serait pas téméraire xd.
Et une fois de plus, ce raisonnement est tout aussi valable pour une personne qui choisi d'utiliser RM plutôt que de faire son propre moteur de jeu.
En gros t'es en train de dire "OK pour fournir le gameplay, ok pour fournir la musique, ok pour fournir les systemes, ok pour fournir le moteur. Non pour fournir les graphismes"
L'histoire, les personnages, les dialogues, je comprends. Mais les graphs, non.
Citation:
Il y a des gens talentueux qui peuvent se réunir pour proposer plein de chose (et certain arrive comme polaris)
On peut pas pratiquer plusieurs personnes sur chaque projet perso de chacun. Et puis qui a envie de se réunir pour La quêtes des cristaux de Sasuké205 ? Personne.
(et polaris est je pense un bon exemple de jeu fait par des maker, pour des maker. Parce qu'en tant que joueur, je me suis quand même pas mal fait chier ^^)
Citation:
Je pense aussi que la grille "32px" voir maintenant 48px fout de plus en plus ce bordel aussi. Pour ça que dans la liste cité plus haut, je trouve ça débile de passer en 48px déjà que 32px... Il est bien plus facile à faire des choses en "basse résolution"... C'est un tout à mes yeux !
Pourtant tout tes arguments sont tout aussi valable pour une plus haute résolution (création d'univers, plus à y gagner, pèrsévérence, etC...)
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 18:19:53. (3718 messages postés)
Citation:
Il y gagnerait à faire leurs propre asset même si c'est basic !
Y gagner par rapport à quoi ?
-Au temps ? Non.
-En qualité ? Non
-En ressenti du joueur lambda? Non.
-En expérience ? Là ok, Mais dans ce cas, c'est valable pour absolument tout : "Il y gagnerait à faire ton propre moteur/éditeur, même si c'est basique."
Citation:
Pour être sérieux deux minutes oui les RTP "aide" les personnes qui veulent juste s'amuser mais je ne sais pas depuis combien de temps tu es dans la communauté de RPG MAKER mais ce "bouffer" des jeux VX/ACE avec les même graphismes donc la même charte graphique, même héro à longueur d'année , c'est pas top.
On en a marre car on fait partie d'une tranche de joueur qui va jouer avec un oeil de maker.
Faire un jeu en ciblant les makers comme publique, c 'est un très mauvais plan.
Citation:
Pas besoin de notion de dessin pour réussir à faire deux trois truc !
Pour réussir à faire des trucs pas dégueulasse, faut quand même développé un minimum ses compétences.
Le joueur en fin de chaine, il osef que ce soit custum, rip ou RTP, il n'y a que les maker pour se pignoller là dessus.
Surtout que bon, askip ce sont les beaufs qui privilégient les graphismes au gameplay. Perso, revoir le même système de combat à chaque fois, c'est ce qui est le plus chiant.
Citation:
Citation:
'est le but premier de RPG Maker d'assister les gens dans la création d'un JV.
Comme tous logiciel, et tous langage de programmation !
Non.
La calculatrice windows elle t'assiste beaucoup à la création d'un JV ?
Citation:
Je pense sérieusement que si ses personnes n'avais pas ça, oui il rechercherais d'autre truc sur le net et comme il y a mille style différent, on verrais des choses différentes dans la majeur partie des projets et pas toujours le même style tous le temps !
Sinon plus bas, j'suis tombé sur un truc bien sexiste.
Il manque presque un morceau : "alors qu'un homme ...".
Et puis ça nie aussi le droit à la légitime defense face à une femme dans le rôle de l’agresseur. (et oui ça existe, exemple recent : la #veganne militante non violente pour l'égalité et la paix qui a attaquée les locaux de youtube parce qu'elle touchait moins de pognon (une capitaliste de gauche quoi)).
Les élèves de la prépa militaire de Saint-Cyr, accusés de harcèlement moral envers leurs camarades féminines, ont été exclus de l'établissement.
A moins que j'ai mal lu, il me semble pas que les suspects aient été jugés coupable. Du coup là, si j'ai rien raté, ça veut dire qu'ils se sont fait virer sur accusation, sans attente de jugement.
Vraiment pas fan de cette "justice".
Le Tumblr «Paye ta police» et le collectif féministe «Le groupe F» ont recueilli plus de 500 témoignages de victimes illustrant la mauvaise prise en charge des violences sexistes et sexuelles par les forces de l'ordre.
Le nom du sondage/tumblr, dont il est question c'est "paye ta police", il y a donc ...
*c'est un lien en cache, parce que la limite de libé empêche de mater plus de 5 articles par mois
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 13:18:21. (3718 messages postés)
Citation:
Nova t'as réussi à finir la partie Conway ? Ça me paraît dur ce truc, mais c'est peut-être plus facile quand on connaît ce fameux jeu de la vie.
Connaitre le principes du jeu de la vie n'aide pas vraiment à prédire les réactions. Enfin, je sais que certaines choses peuvent survenir, mais je suis pas assez bon pour les prédires "d'instinct".
J'ai pas encore continué la suite sinon.
Sinon j'viens de voir la minipub "En Antarctique, personne ne vous entendra crier", ok la référence est sympa, mais ça "vend" le jeu pour ce qu'il n'est pas.
Ce n'est pas un jeu de confrontation/combat/survie. C'est un jeu d'énigme. C'est un peu trompeur sur la marchandise.
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 12:33:42. (3718 messages postés)
Citation:
Oui mais bon, les sondages ça marche comme ça aussi et ça dérange pas grand monde.
Non. Les sondages ça marche pas comme ça. Les vrais en tout cas, pas les sondages facebook/tumblr/insta/twitter/...
Citation:
Si sur un échantillon de 500 personnes il y en a bel et bien 90% qui témoignent avoir été mal reçues par la gendarmerie, ça craint non?
Dans le cas présent , c'est pas un échantillon de 500 personnes représentative.
C'est un échantillon de 500 plaintes contre la gendarmerie. Forcement, il contient une majorité .... de plainte. C'est tellement évident que j'avou que ça me dérange fortement de devoir le répéter pour la 3ieme fois.
"Ouvre un tumblr pour recueillir des avis de personnes blondes Françaises"
99% des témoignages que j'ai viennent de personnes blondes Françaises
Conclusion : 99% des personnes Françaises sont blondes.
Tu vois pas le même soucis de méthodologie ?
Un échantillon biaisé est un ensemble d'individus d'une population, censé la représenter, mais dont la sélection des individus a introduit un biais qui ne permet alors plus de conclure directement pour l'ensemble de la population. Un échantillon biaisé n'est donc pas un échantillon de personnes biaisées (bien que ça puisse être le cas) mais avant tout un échantillon sélectionné de façon biaisée.
Pour le reste, j'suis d'accord, j'ai pas trouvé cet argumentaire de "défense" très convaincant.
Citation:
Concernant le point de Godwin, la comparaison avec le régime nazi reste pour moi un bon mécanisme de débat, dans la mesure où il permet de montrer la faiblesse de certains arguments. "Si ce que tu dis s'applique aussi dans le cadre du régime nazi, que personne ne peut cautionner, alors c'est bien que ça ne fonctionne pas et il faut trouver un autre angle d'attaque". C'est efficace et ça ne saborde pas la conversation. Je n'ai aucun problème pour ma part avec ça.
La reductio ad Hitlerum consisterait par exemple, à rejeter les campagnes anti-tabac du fait que Hitler les soutenait en son temps, ou à critiquer le végétarisme parce qu'Hitler était végétarien.
Cette tactique rhétorique a pour objet d'exclure l'adversaire du champ polémique tout en évitant le débat de fond.
Mon avis en plus clair : t'as pas besoin d'amener Hitler/les nazis/la gestapo//la déportation/.... sur la tapis pour parler d'un sujet qui n'a rien à voir. (ici le traitement des victimes d'actes sexuels pour les gendarme en France en 2012/2018).
Pas que la comparaison soit forcement fausses et malhonnêtes, mais surtout que ça a souvent pour conséquence de faire partir la discussion en cacahuètes. Donc par convention, on évite.
Vidéo potentiellement interessante (j'ai pas fini de la regarder, c'est sur c'est pas de la vidéo de 10min hedbo hein, quand le sujet est pas simple, ça demande du temps, n'est ce pas)
Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 11:19:22. (3718 messages postés)
Je suis juste admiratif d'un double pt godwin aussi rapproché.
C'est rare.
Il faut savoir apprécier les petits plaisirs de la vie (c'est ce qu'elle disait)
@trotter
Citation:
Ouais ok parfois ya les liens mais malheureusement la littérature scientifique est payante ce qui est scandaleux d'ailleurs et... bim "paywall" lorsqu'on veut accéder à la ressource hein.
Tu parles en général ?
Parce que pour le cas présent, j'ai pas de paywall pour accéder à la ressource perso.
Nova_Proxima - posté le 03/04/2018 à 23:02:19. (3718 messages postés)
Citation:
Je sais pas vous mais ça me gêne de lire ça, peu importe qui est derrière le mouvement, les témoignages n'en restent pas moins choquants et éloquents.
Je sais pas ce que voulait dire l'auteur, mais je suppose qu'il remet en doute "l'analyse" des témoignages faite par ce mouvement.
(du genre le 91% en gros et rouge histoire de donner un coté aggravant, alors que bon, forcement dans une zone de plaintes bah.... y a des surtout plaintes)
Un peu comme si Trump pondait une analyse de l'immigration sur base de fait divers impliquant des mexicains ^^
Le groupe F est un groupe d'expert-e-s independant de toute ideologie, à la methodologie sans faille, qui produit donc des statistiques non partisanes indiscutables.
C'est d'ailleurs Caroline de Hass et son petit reseaux oslf qui sont derrières tout ca.....si ca c pas un gage de sérieux!!!!!!
Citation:
"Et le bilan n’est pas reluisant : 91% des cas font état d’une mauvaise prise en charge"
totale mauvaise foi : on crée un site pour recueillir les plaintes et ensuite, on braille parce que le site ne recueille que des plaintes ! Mais les femmes pour qui ça s'est bien passé ne vont pas sur le site !
Mais ça reste quand même fou que certains puissent rembarrer des victimes potentiels.
Chat
) C'est plutôt de l'ordre du délit que du crime (je parle toujours en France2018, viens pas me dire qu'en Estonie 40ap JC c'était la peine de mort
).
(comme quoi, les soi-disant évidences...) 
). Ça ne correspond pas à ce que j'ai envie de voir en touriste. (pas plus que je n'aimerais aller dans un lieu qui pratique la Shoah, que ce soit localement légal ou non).
.
(on devra faire sans toi falco, dommage)
