NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 20:00:06. (3718 messages postés)
Citation:
Zemmour seal of approval. Heureusement que notre gouvernement ne fait pas ça en France !
Tu fais une fixette sur Zemmour ?
Si tu veux j'ouvre un fil de discussion pour y poster ses interventions télévisées.
Ca permettra un équilibre idéologique avec le fil de discussion pour les interventions d'usul.
En tout cas je salue la tentative de diversion.
C'est un article sur un site de toute évidence d'extreme gauche* à propos d'un quartier régie par des anarchiste d'extrême gauche, dont le nom a été donné par Saheyus (qui ne me semble pas de droite), et tu trouves quand même le moyen de vouloir attribuer ça à la droite.
Et ce que quand tu te cognes le petit orteil contre un coin de meuble tu maudit zemmour et la droite également ??
Citation:
*MIA est un média libre, anti-capitaliste, anti-autoritaire et révolutionnaire
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 19:46:00. (3718 messages postés)
Citation:
Sauf que reprocher à une femme de coucher pour une bière c'est pas très féministe.
Nova a dit:
"XDD, j'avais oublié ça d'usul, l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui couche pour un verre de bière."
Ce n'est pas un reproche, c'est un fait, c'est une meuf qui (a) couch(é) pour boire.
Puis bon, tu sais que je suis pas féministe, je suis juste pour l'égalité des sexes/genres/etc....
Citation:
Ce n'est pas plus "alimenter la culture capitaliste" que de faire ses courses à Carrefour.
Je répète :
"Je ne lui reproche pas d'utiliser google, ni d'acheter une paire de chaussette made in china, ni même l'utilisation de PH en tant que consommateur.
Je reproche "sa participation active et tout à fait dispensable à la production de produits pour une entreprise exploitant financièrement l'objectivisation de la femme."
Pour reprendre ton exemple, je ne lui reproche pas de faire ses courses à Carrefour, je lui reproche de participer à la petite franchise carrefour de sa partenaire de l'époque.
Citation:
Il a enchaîné les trolls à la con à mon égard quand que de mon côté je faisais l'effort de lui répondre par des messages longs et constructifs, donc au bout d'un moment, zut quoi.
Tkt j'étais pas sérieux en disant ça, me semble que j'ai mis un smiley rigolo pour le souligner.
Citation:
Tu ferais mieux de te pencher sur l'objectification du corps des animaux, ton rôle là-dedans, tout ça.
Que dirais tu d'un anti-spéciste qui aide sa conjointe à faire tourner son abattoir ?
Citation:
Il n'approuve pas le lynchage qu'elle subit, mais
Ca sonne un peu comme "Je suis pas raciste, mais ..."
Citation:
Car sauf erreur de ma part, elle ne s'est pas contenté de critiquer l'islam, elle a aussi critiqué ses croyants.
Idem je me souviens pas vraiment (et j'ai pas la possibilité de regarder maintenant).
Mais attention, pour certains (dont Usul dans le cas où elle n'a pas explicitement insulter les croyants), critiquer la religion, c'est automatiquement critiques les croyants.
EDIT : Attention Trotter, sous ton lien, il y a une vidéo/témoignage d'une dame, qui est contre le voile, donc probablement raciste d'extrême droite, qui ne fait pas attention à la sensibilité de certains, et qu'il faudrait donc faire taire et effacer son message de HAINE !
https://twitter.com/i/status/1318913814704934916
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 19:23:49. (3718 messages postés)
Citation:
Exarcheia fonctionne avec des milices de quartier. Et ce n'est pas tendre, notamment quand il s'agit de guerre contre les trafics de drogue.
J'ai un peu chercher (vraiment un peu) et la première page google ne m'a pas donné grand chose.
Sur les inroks, l'article n'est pas complet en version gratis.
Sur le point, c'est peu flatteur et un peu court.
Le "mieux" que j'ai pu trouver, c'est ce lien : https://mars-infos.org/exarcheia-la-rebelle-quand-l-4325 D'abord je m'en suis méfié, parce qu'il fait un peu "site dissidant", mais il est assez long et me semble pas trop orienté d'un coté ou de l'autre.
Du coup à la lecture de cette article, et bien... ça a l'air d'être ce que j'imaginais. C'est pas vraiment flatteur/ça donne pas envie.
Citation:
Adoptant des pratiques ouvertement milicienne, la "Security team" fait sa loi dans le quartier et dans les squats de migrants. Avec des attitudes parfois racistes et toujours viriliste, la "Security team" expulse certains squats de migrants, s’impose comme service d’ordre dans d’autre (assimilant au passage et sans se poser de questions migrants et dealers). Elle exerce pressions et tabassages sur des usagers de drogue. Pour préserver ses intérêts, elle en est même venue à protéger d’une réponse collective un trafiquant local, agresseur et violeur notoire. Pour plus d’info, nous renvoyons ici au tract écrit par des immigrants anarchistes impliqués dans cette affaire : Pas de roi sur la place ! Κανένας βασιλιάς στην πλατεία ! No kings on the square !
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 14:36:05. (3718 messages postés)
Citation:
...Ou alors tu échanges ton eau contre de la nourriture ?
Disons que nous ne soyons pas d'accord sur les quantités à échanger et que j'use de la force pour te prendre plus que ce que tu voulais échanger.
Qu'est ce qui te protège de tel agissement ?
Citation:
Faut pas oublier qu'en général on évite le conflit le plus possible parce que c'est un risque non négligeable.
En général oui, mais quand on est largement "plus fort" pour n'avoir quasiment aucun risque à s'en prendre à plus faible, qu'est ce qui protèges le plus faible ? Et qu'est ce qui empêches le plus fort d'user de sa force contre plus faible ?
Citation:
(Sinon coucou à Nova qui a compris de travers la citation de Max Weber : "les individus et les organisations qui peuvent légitimer la violence ou statuer sur sa légitimité sont précisément ceux qui sont autorisés à le faire par l'État lui-même.")
Je ne vois pas la contradiction avec ce que j'ai dis. Pourrais tu être plus explicite je te prie ?
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 13:19:07. (3718 messages postés)
Citation:
eidt : à quel moment elle parle d'usul dans la vidéo, Nova ? C'est pas clair, elle parle d'un mec mais c'est tout
Oui, elle ne parle pas d'Usul dans cette vidéo.
Citation:
Les deux sortaient ensemble à ce moment en fait, et Usul se trouvait dans la même pièce que sa copine alors qu'elle faisait une vidéo, à laquelle il a finalement participé. Sa copine se faisait des sous avec le porn en faisant des camshows, donc voilà pourquoi c'est monétisé.
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 02:24:01. (3718 messages postés)
Citation:
c'est la mort de Carrie Fisher (Leia) avant même le début du tournage. Du coup ils ont utilisé toute une séquence tournée pour l'épisode VII, celle dans la jungle. Ce qui explique pourquoi on retrouve une Résistance composée de beaucoup de gens et de pas mal de vaisseaux, alors qu'à la fin du VIII ils ne sont plus qu'une douzaine avec pour seul vaisseau le Faucon.
Tu crois qu'ils auraient été assez cons pour faire ça """"juste"""" suite à la mort de Carrie Fisher ?
Pas que je trouverais ça étonnant, mais un peu quand même , tu as des sources ?
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 02:20:33. (3718 messages postés)
Citation:
J'espère vaguement qu'un jour les Etats seront assez désarmés et affaiblis par les compromis avec le socialisme (pour assurer la survie du capitalisme en "assimilant" les remises en questions, au moins en surface), qu'un jour peut-être une révolution pacifique sera envisageable et permettra d'établir un système égalitaire qui pourra survivre sans reposer sur la violence et l'autoritarisme.
Dans un territoire où "l'état" disparait, qu'est ce qui te protèges contre ton voisin/les gangs/les mafias/les banquiers (oups, ceux là ils sont déjà trankil) ?
(vrai question, pas une tentative de piège ou quoi que ce soit, c'est juste que moi, j'ai pas de réponse à cette question, à mes yeux, l'état est indispensable pour, entre autres, sa possession de la seule violence légitime)
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 01:59:58. (3718 messages postés)
Citation:
Ce commentaire est pitoyable, c'est de l'attaque ad hominem bas du front, sans compter qu'il n'y a rien de mal à faire du porno, au contraire ça montre une ouverture d'esprit certaine.
J'admets tout à fait qu'il y a de l'ad hominem à relever une contradiction entre la morale anticapitalistes qu'il essaie de diffuser et sa participation active et non indispensable à une entreprise exploitant financièrement l'objectivisation de la femme.
Citation:
Le classique "il ne vit pas à poil au fond des bois donc il n'est pas crédible pour parler d'anticapitalisme".
Homme de paille.
Je ne lui reproche pas d'utiliser google, ni d'acheter une paire de chaussette made in china, ni même l'utilisation de PH en tant que consommateur.
Je reproche "sa participation active et tout à fait dispensable à la production de produits pour une entreprise exploitant financièrement l'objectivisation de la femme."
Si certains milieu peuvent admettre que diffuser .... hum.... les James Bond, c'est alimenter la culture du viol, alors j'ai du mal à comprendre comment ces mêmes milieux peuvent affirmer que produire du contenu sur PH n'est pas alimenter la culture capitaliste et l'objectivisation de la femme.
Citation:
N'emploie pas des termes que tu ne comprends pas. ^^
C'est pas un concept extrêmement compliqué à comprendre je trouve. C'est pas cool d'insinué que Kenetec est trop bête pour le comprendre. (bon il est bête, mais pas pour cette raison ===>[]).
Citation:
D'abord, ce n'était pas un rapport tarifé
Alors, je suis pas un expert PH (sisi j'vous jure), mais les vidéos commencent par l'encart "PH communauty", il me semble que c'est signe que la vidéo est monétisée et donc, que le rapport est bien tarifé.
Mais j'admets que je peux me tromper sur le fait qu'iel ait gagné directement de l'argent grâce aux rapports uploadés sur PH.
Il y a également une valeur plus "abstraite", mais toujours monaitaire, étant camgirl à l'époque, ce fut un sacré coup marketing et donc, un gain d'argent.
Citation:
Olly Plum couche avec qui il veut
Evidement, je ne suis absolument pas en contradiction avec ça.
Citation:
ça le regarde (j'utilise le masculin car Plum a transitionné depuis), et certainement pas des commentateurs sur un forum de création de jeux vidéo.
La par contre j'ai un peu plus de mal.
Poster un contenu en ligne, c'est forcement s'exposer au commentaire. Usul, n'étant pas nouveau, ni dans le milieu du web, ni dans celui du JV, n'est pas un imbécile et en a surement totalement conscience.
Citation:
Personnellement, c'est le propos contre Olly Plum qui me choque le plus.
[...]
Ensuite, quand bien même ça l'aurait été, quel est le problème ? Qu'y a-t-il à dénoncer exactement ? Le but est-il de jeter l'opprobre sur les travailleuses du sexe ?
Dénoncer contre ollyplum ? Pas grand chose, ma critique se porte plutôt contre Usul.
Citation:
Fausse information, attaque contre la liberté des femmes (et des personnes trans) à disposer de leur propre corps et putophobie.
Le fait de coucher pour une boire est un fait rapporté dans une vidéo de Olly iel même.
Merci donc de garder pour toi les mots en -phobe et les accusations.
La moindre des choses aurait été de te renseigner avant lieu de m'accuser de diffuser de fausses informations et d'attaquer la liberté des femmes (et personnes trans) à blablablabla...
Citation:
«Un soir un type m'a offert pas mal de verres en échange d'une laborieuse séance de roulage de patins. Je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'une sorte de monnaie d'échange entre nous. Moi, j'étais dans une galère financière et lui en avait totalement conscience. Mais il avait envie de me baiser, moi j'ai envie de boire.»
Entre 1min38 et 2min
Citation:
Ne t'inquiète pas, je suis bien d'accord, le "une meuf qui couche pour un verre de bière" était de trop également, que l'info soit vraie ou fausse. Une personne a le droit de coucher pour la raison qu'elle veut (tant que cette raison n'est préjudiciable pour personne bien évidemment), c'est son corps ça ne le regarde qu'elle et il n'y a pas de jugement négatif à émettre de notre part.
C'est vrai, ça ne regarde qu'elle. Mais Oly choisi eil même de diffusé cela publiquement sur internet, iel a donc choisi de rendre cette information publique.
Tu exprimes régulièrement des jugements négatifs sur des pensées sue j'ai qui ne regarde que moi, mais parce que je diffuse volontairement ces pensées sur internet, je trouve légitime/logique/inévitable que tu ais un avis sur ce que je diffuse, et que tu donnes éventuellement ton avis/commentaire dessus.
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 01:15:35. (3718 messages postés)
Citation:
Nova : The Origins
Les salles de cinema étant fermées, personnes n'ira voir la vie trépidante de cet anti-justicier des internets
Citation:
D'ailleurs à propos du judéo-christianisme, perso j'ai jamais fêté Yom kippour et je connaissais pas son existence jusqu'à il y a qqes années.
"Yom Kippour 2021 : de la soirée du mercredi 15 septembre à la soirée du jeudi 16 septembre 2021.
Yom Kippour : C’est le jour du Grand Pardon. Mais pour obtenir cette grâce, le fidèle doit reconnaitre sa culpabilité, tenter de réparer sa faute et être déterminé à ne pas récidiver." Ca manque de bonhomme cloué sur une croix, de résurrection, de conversation avec dieu et autres trucs fusn du genre C'est trop hippie/peace&love pour être fêté => NUL !
Citation:
Eh beh, tu dois connaître beaucoup de musulmans didonk
Quelques uns, comme tout le monde je suppose. Et on discute de leurs points de vu et quelles me partagent leurs témoignages, en tant que femme au sein de cette culture ... je passe pour un islamo-colabo.
Après j'ai peut être pas eut de chance et n'ai eu que des amies qui sont des exceptions. Peut être quand réalité, il n'y a pas de pression des familles sur le role de la femme et sur ses actions. Je n'exclu pas cette possibilité.
NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 01:04:23. (3718 messages postés)
Citation:
Parce que je suis français et que je m'occupe essentiellement du pays dans lequel je vis. Mais je soutiendrai toujours de tout coeur les marocains qui s'élèveront contre les traditions idiotes de leur propre pays.
Excuses moi, mais tu évites la question.
Tu dis (sous-entend que tu serais favorable) que les gens manifestes contre les références religieuses chrétiennes (et donc culturelles) de la France.
Ma question est donc la suivante : Serais tu favorable à ce que les gens manifestes contre les références religieuses musulmanes (et donc culturelles) dans les prénoms des enfants ?
Si en réalité tu ne sous entendais pas que tu étais favorable à la première "proposition", alors mea culpa, je t'ai mal compris, et tu peux oublier la question.
Citation:
Honnêtement, je suis toujours surpris de ce qualificatif de "judéo-chrétien", je ne vois pas ce qu'il y a de juif dans l'Histoire de la France (sous-entendu "des successifs gouvernements français et de la manière dont ils définit ce territoire qu'on appelle la France").
A part les persécutions contre les juifs, bien sûr.
Honnêtement, moi non plus.
Mais je met plutôt ça sur le dos de ma faible culture historique que sur un manque réel du judaïsme dans l'histoire de France. (et je ne sous entend nullement que toi aussi, tu manquerais de culture historique).
Du coup, c'est une expression que j'ai souvent lu/entendu concernant ce sujet provenant de personnes calées sur le sujet et que je n'ai pour l'instant jamais lu/entendu être remises en causes, donc "j'ai confiance".
Et comme il est assez difficile de "prouver l'absence" dans des choses aussi vastes que peu l'être l'histoire de France, je n'ai aucun problème à lire que ce qualitatif ne te convienne pas.
Citation:
Ceci mis à part, je ne trouve pas qu'il y ait beaucoup de gloire à tirer de cette Histoire de France "bati sur/a partir de cultures "Judéo"-Chrétiennes" qui est essentiellement une histoire de dominants, et qui occulte de vastes masses d'exploités (esclaves déportés aux Amériques, colonisé-e-s du monde entier, religion gauloise et cultes païens persécutés, etc).
Qui parles de Gloire ?
Même si personnellement, je ne ressent par le sentiment inverse (la honte) à vivre dans un pays qui a été dominant et vainqueur par le passé.
C'est un trait de ma personnalité, je préfère être un salaud dans le camps de vainqueur qu'un perdant dans le camps des perdants.
Et je pense que l'histoire est plus complexes que "Les Français/gagnant/dominant = méchant, les autres = gentils).
Comme le dirait Nietzsche, c'est de la morale d'esclave.
Citation:
On pourrait aussi dire que l'Histoire de France a "été bâtie par des hommes", je n'y vois aucun motif de gloire. C'est l'Histoire qu'il faut changer, pas les gens.
Oui enfin... tous les pays ont été bâti par des Hommes, ... dire ça, c'est assez creux.
Changer l'histoire ? Tu es pour une réécriture de l'histoire ? Ou pour une inversion des émotions que sucites l'histoire (passer de la fierté à la honte par exemple) ?
Citation:
Je trouve que c'est trop facile. Céline Pina avait tenu le même discours, quand elle avait tenu les mêmes propos que toi.
Mes propos ne sont que ... mes propos. J'ignore qui est Céline Pina et ce qu'elle dit, j'ignore quelles sont ses intentions quand elle donne le même exemple et ce ne sont peut être pas les miennes.
Je n'ai pas à me justifier de ses propos, et elle n'a pas à se justifier des miens.
Citation:
Tu ne me feras pas croire que ta comparaison est une simple coïncidence.
Traites moi de menteur si tu veux, doutes de mes propos, je ne pourrais pas te prouver le contraire et donc ne chercherais pas à le faire plus que ce que je fais là, mais c'est le cas.
Citation:
tu défends donc ici l'interdiction du foulard au nom de la laïcité
Non, je penses que c'est ici qu'il y a une "mésinterprétation" dans le raisonnement.
Ici, ce n'est pas (forcement) par laïcité (mais ça pourrait), c'est surtout par volonté de ne pas afficher dans l'espace publique des symboles de rabaissement de la dignité humaine/des femmes.
Par contre par "pur laicité", je suis également contre les autres signes religieux, la kippa, la soutane (les babouches ===>[]).
Ca peut sembler confus, alors je vais faire appel à %Maker :
-Kippa/soutane/croix/crêche dans les monuments d'états/... : contre, pour des raisons de laicité à 100%
-Voile : contre pour des raisons de symbolismes anti-dignité à 100%, contre pour des raisons de laïcité à à 100% (en gros, double raison d'être contre ^^)
-Brassard nazi : contre pour des raisons de symbolismes anti-dignité humaines à 100%.
Citation:
Saheyus : je peux me tromper, mais pour le moment je maintiens que quand Nova parle de "signes symbolisant la volonté de brûler/gazer/torturer/etc." c'est à nouveau pour simplement donner un exemple volontairement caricatural mais qui démontre qu'on ne doit pas forcément tout laisser passer en matière de vêtements. Pour avoir déjà débattu de ça avec Nova, je crois savoir que la seule chose qui le gêne avec le hijab, c'est le fait que -selon lui- c'est un symbole de la soumission de la femme à l'homme. Il n'attribue pas d'autres défaut à ce vêtement (mais il me corrigera si je me trompe).
D'autres défauts à ce vêtement (en plus du coté laic et soumission) : En cas de canicule, ça doit porter vachement chaud non ? (quoique, ça protege également du soleil, donc argument annulé)
Il y a surement des femmes qui portent le voile en étant 100% en libre arbitre (dans la limite du déterminisme universelle #Nemau =>[]), je n'en doute pas une seule seconde.
Tout comme il y a des gens qui trouvent que la croix gammes, c'est une forme plutôt jolie. Ce qui était mon cas et j'en dessinais souvent, et puis un jour j'ai appris l'utilisation qui était faite de ce symbole, et j'ai compris qu'il fallait que j'évites dans dessiner un peu partout, j'avais 6 ans...
A mes yeux, l'état doit protéger ses habitants, tous, sans distinction, contre les coutumes de leurs propres familles (circoncision/excision par exemple) quand c'est nécessaire.
Citation:
La troisième possibilité serait que tu serais malhonnête et manipulateur.
C'est très utile dans Among Us
Citation:
La quatrième serait que tu aies tellement bien intégré les éléments de langage de l'islamophobie, y compris la comparaison entre islam et nazisme (islamo-fascisme, nazislamisme, etc), que tu les utilises sans faire attention.
Le problème avec cet argument, c'est que je pourrais ré-utiliser le même contre toi sans que nous avancions d'un iota dans le débat : "Tu as tellement bien intégré les éléments de langage islamo-gauchste, y compris dans la comparaison du voile comme signe d'une affirmation de la liberté individuelle des femmes, que tu les utilises sans faire attention".
Je trouve ça plutôt stérile à vrai dire. Donc je supposes que tu sera d'accord pour qu'on s'abstienne de faire cela. En tout cas moi je m'en abstiens. (et ci dessus, ce n'était qu'un exemple, pas une accusation).
Citation:
Ah, enfin une vérité.
Blague à part, avec ce type d'éléments de langage, tout droit venus du FN, tu donnes des signals forts sur ton positionnement politique.
Idem que plus haut, je pourrais te retourner l'argument. Mais vraiment, évitons je te prie.
Si vraiment ton but est de me mettre dans une case, saches que moi je n'y vois pas l'intérêt et ça ne m'interesse vraiment pas d'en faire autant pour toi.
Citation:
Je veux bien essayer de discuter calmement, si tu as gardé une bonne image de moi et que tu penses que je peux avoir quelque chose d'intéressant à dire, j'apprécie, je pense que l'ouverture d'esprit est importante pour arriver à discuter.
C'est le cas, par exemple ton passage sur le "non-judaisme" de l'histoire de france et de ses traces dans la culture Françaises contemporaine, c'est un discours que je n'avais jamais rencontré et que je trouve intéressant (attention, je ne veux pas dire par là que le reste de tes messages est inintéressant).
Citation:
Je comprends aussi ce qui peut t'amener à tenir le discours que tu tiens, ce n'est pas un discours propre à l'extrême droite, Pina dont j'ai parlé, fait partie du PS, Manuel Valls et Hollande ont tenu des propos similaires, Mélenchon n'était pas en reste ces derniers jours. C'est un discours courant, peut-être même majoritaire.
Oui, mais j'ai du mal à comprendre l'intention derrière ce paragraphe, considère tu cela comme une bonne chose (une preuve de "bon sens") ou comme une mauvaise chose (une preuve de "conformisme idéologique") ?
Citation:
Mais si on veut arriver à une discussion constructive, on revient de loin.
A cause du point Godwin ?
Tu saura que sur oniro, les références au nazisme ne sont pas disqualifiantes pour un débat. CF Nemau et Sylvanor
Citation:
Et s'il y a une chose que j'ai apprise au cours de ces quinze dernières années, c'est qu'on ne peut pas se contenter d'être pour une société égalitaire, on doit aussi regarder toutes les inégalités et les discriminations en face, et lutter pied à pied à côté de celles et ceux qui les subissent, y compris si ceux qui les maintiennent font partie de nos cercles sociaux.
C'est là que je vois une différence dans la façon d'aborder les problèmes entre toi et moi.
Moi (si j'avais ta prose), j'aurais écrit
"Et s'il y a une chose que j'ai apprise au cours de ces quinze dernières années, c'est qu'on ne peut pas se contenter d'être pour une société égalitaire, on doit aussi regarder toutes les inégalités et les discriminations en face, et lutter face à face de ceux et celles qui les infligent, y compris si ceux qui les maintiennent font partie de nos cercles sociaux."
Citation:
si tu considères que tu connais tout et que les autres sont des ignares aveugles à la vérité, pourquoi prendre la peine de discuter ?
Quoi ?
On va arrêter là Saheyus. Je m'en excuses, peut être que je me trompes, mais je n'ai pas l'impression que le terreau de la discussion soit fertile. (et il est tard)
Excellente soirée à toi, je te laisse volontiers le dernier mot si tu le souhaites.
NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 23:54:38. (3718 messages postés)
Citation:
Certaines personnes, sous couvert d'attaquer l'islam, attaquent en fait les arabes de France.
Y en a surement dans le lot oui. Les cons, y en a partout
Citation:
En revanche, personne en France ne critique le christianisme pour en fait critiquer les blancs.
Pourquoi utiliser un moyen détourner pour critiquer les blancs quand tu peux déjà le faire tranquillement sans en être inquiété ? #leRacismeAntiBlancCaNExistePas
Citation:
Sauf que les exemples cités par Saheyus vont à l'encontre du principe de laïcité. On bondit sur les musulmans quand il sortent le moindre orteil du cadre de la laïcité mais on ne réalise même pas à quel point la communauté de culture chrétienne a les deux pieds en dehors.
La laïcité, ce n'est pas renié les origines culturelles du pays. Tu ne peux pas effacer le christianisme de l'histoire de France (ainsi que les autres religions), tout les pays, tous les individus au monde portent en eux les traces de leurs histoires, comme les noms de famille chez les individus.
Si demain tu apprenais que ton nom avait un lien avec la religion, choisirais tu d'en changer car tu es pro-laïcité Nemau ? (ce que je suis aussi, au cas où ce ne soit pas clair).
Citation:
Quoi qu'il en soit, les reproches de Saheyus concernant ton analogie ont été formulées de manière respectueuse, donc ce serait bien de ta part d'éviter les "tu n'es pas assez intelligent" et les "malhonnêteté intellectuelle".
C'est justement car je pense que Saheyus et intelligent et ne s'abaisserait pas à ça que j'espère qu'il y a une troisième possibilité à laquelle je n'ai pas pensé et que j'aimerais connaitre.
Citation:
Ah, pardon, je croyais que la liberté d'expression (ici, expression vestimentaire) devait être totale ? Tu te rends compte qu'interdire à quelqu'un de se balader en tenue du KKK avec un brassard nazi c'est de la censure ?! N'as-tu pas honte ?!
Censurer une idée, un propos, un avis politique, non en effet, je suis pas trop pour.
Interdire le port de signes symbolisant la volonté de bruler/gazer/torturer/lapider/soumettre des noirs/juifs/incroyants/femmes/femmes, ça je suis plutôt pour.
Ne vois tu pas une différence/nuance entre ces deux "propositions" Nemau ?
Citation:
Histoire de ne pas rendre la discussion plus tendue qu'elle ne l'est déjà.
J'ai vraiment du mal avec cette "manie" qu'ont les gens à penser qu'un débat est forcement tendu, moi j'écris ça trankilou, avec une bière (sans alcool) au bec.
Citation:
Là je ne suis pas d'accord. Son exemple avec la tenue du KKK et le brassard nazi est juste là pour démontrer de manière claire qu'on ne doit pas forcément tout autoriser en matière de tenue vestimentaire. Donc il n'est pas à modérer, selon moi.
Bah tu vois que mon exemple est simpliste et compréhensible par tous, même toi tu l'a compris =====[] pic sans animosité aucune nemau, sincèrement
Citation:
D'un autre côté, c'est dur de ne pas voir ta comparaison avec les nazis comme une "nazification" de l'islam.
Sincèrement, c'est tellement pas que ce que je pensais en écrivant, que ça ne me serait même pas venu à l'esprit qu'on puisse penser que c'était une analogie possible.
J'ai d'ailleurs volontairement ajouter un autre "vêtement", la capuche KKK, beaucoup plus "proche" du voile par la dénomination de "simple bout de tissu" à porter sur la tête que l'on peut en faire.
Question conne : Il y a des liens entre le nazisme et le KKK ? Je veux dire des vrais liens autre qu'être une brochette de vilain garnement.
NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 23:19:12. (3718 messages postés)
Citation:
C'est une présentation bien gentille, Mamie. Pour ces gens là, la laïcité n'est pas l'athéisme d'Etat mais plutôt le christianisme culturel d'Etat.
Parce que ceux qui hurlent aux atteintes à la laïcité dans ces cas là n'iront jamais manifester contre toutes ces rues et stations de métro qui ont le nom de saints, contre ces journaux télés qui font de longs sujets sur toutes les fêtes chrétiennes (jusqu'à l'Assomption, mais franchement qui sait encore ce que c'est que l'Assomption de nos jours ), contre le chanoine de Latran, contre ces gens qui disent "Dieu merci" (parce que "Allah Akbar", c'est tellement différent), contre les manifestations annuelles du FN devant la statue de Jeanne d'Arc, ou contre le fait que plus de 90% des écoles privées (financées par l'Etat) sont catholiques.
Tu ne reprocherais pas à des parents marocain d'appeler le fils Mohamed, pourquoi donc reprocher à la France de conserver son histoire et sa culture à travers ses traditions, ces noms de rues, sa langue, ... ?
Tu as l'air plus calé que moi en histoire (ce qui n'est pas bien difficile), je ne pense pas que tu ignores que la France a été bati sur/a partir de cultures Judéo-Chrétiennes, rien d'étonnant à ce que cela soit toujours visible de nos jours.
Citation:
En attendant, NovaProxima compare tranquillement le port du foulard au port d'un brassard nazi. Donc, il compare des centaines de milliers de musulmanes ordinaires à des nazis.
Saheyus, je crois que tu es l'une des personnes dont j'ai le plus ancien souvenir de la commu rpg maker, en 2005 il me semble, je pouvais déjà lire tes longs et intelligents messages sur le forum des Alex d'or.
Je ne dis pas pour te flatter et te voler ton fromage, simplement pour expliquer que je te vois depuis des années comme quelqu'un d'intelligent et capable de grande réflexion, et que donc, je penses que tu as compris que l'analogie que je faisais n'était pas pour dire "voile = nazi", mais pour souligner le fait qu'un vêtement peut être bien plus que "un bout de tissu".
une croix gamme n'est pas un simple dessin
une chapeau pointu blanc avec 2 trou pour les yeux n'est pas un simple bout de tissu
un voile n'est pas un simple bout de tissu
Ces choses présenter comme "simple" sont des symboles qui ne sont pas anodins, ce que je pense que ni toi, ni Mamie n'ignorez.
Citation:
Il y a une modération sur ce forum ? Ou l'incitation à la haine passe pépère ?
Je suis partagé.
Soit je me dis que tu n'est peut être pas aussi intelligent que je le pensais, à ne pas avoir compris mon analogie plutôt simpliste.
Soit que tu as très bien compris, mais que par malhonnêteté intellectuelle, tu essaie de faire taire quelqu'un qui ne partage pas la même opinion que toi.
J'espère vraiment qu'il y a une troisième possibilité qui ne me vient pas à l'esprit, car aucune des deux précédentes ne me convient.
NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 15:05:43. (3718 messages postés)
Ohhh, j'espere quand meme que c'est une sorte de "blague" sortie du contexte.
J'aimais bien les Tropicos et je trouverais un peu étonnant qu'Usul arnaque un gars avec qui il a souvent bossé.
NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 13:19:09. (3718 messages postés)
Citation:
Ouais, on a mieux à faire que de débattre de si vraiment, les femmes devraient avoir le droit de porter un morceau de tissus sur leur tête, je suis d'accord.
Cette simplification est une insulte à ta propre intelligence Mamie.
NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 01:43:21. (3718 messages postés)
Citation:
Ou le libre exercice d'une religion et la non-ingérance entre l'Etat et les religions ?
La non ingérence ? Comment ça la non ingérence ?
A mes yeux, l'état DOIT s'ingéré en partie dans les religions, c'est indispensable si on ne veut pas laisser passer tout et n'importe quoi sous prétexte que "c'est dans ma religion", du genre ... cacher les femmes de la vue de l'homme.
L'état doit rester au dessus des religions.
Citation:
Malheureusement la laïcité est aujourd'hui mise à mal, par exemple avec l'interdiction du voile pour raisons religieuses etc. (L'Etat est censé garantir la liberté de culte, donc le droit d'avoir un culte ou non -- et pas juste le droit de ne pas en avoir)
Oh seigneur pas encore ce débat ....
Bon, j'vais me balader en tenue du KKK et un brassard de croix gammée #maliberté
Citation:
Mais que penser du financement d'école catholiques par le public, du point de vue de la laïcité ?
C'est financer parce que ce sont des écoles ? Ou parce que c'est Catholique ?
NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 16:40:57. (3718 messages postés)
Citation:
Ils devraient aborder la question de la liberté d'expression et du blasphème, non pas en se basant sur l'actualité récente, mais sur l'Histoire (siècle des lumières, inquisition etc.), sinon il n'y a pas assez de recul, ça appelle aux émotions.
C'est marrant, avant même que je lise le début de ta parenthèse, j'ai su que tu parlerais de l'inquisition, mais pas de ce qui l'a provoqué.
Que ce soit d'hier ou d'il y a 10 000 ans, "l'émotion" (euphémisme) sera la même dés que sera remises en cause la religion de la paix et/ou l'empire ottoman.
NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 16:21:28. (3718 messages postés)
Je pensais que c'était assez clair avec le terme "anti-capitaliste".
Je trouve pas ça très compatible avec la production active de contenu sur pornhub.
Et j'ai carrément la flemme d'expliquer le problème.
Si ça t'interesse vraiment, y a surement des tonnes d'articles sur le net qui l'expliquent.
« Depuis plusieurs années, la liberté d’expression est menacée parce que certains journalistes manquent de respect aux religions et ne prennent pas en compte les lois… Si on dépasse les limites, il y aura des attentats. »
[devant] une vidéo de drapeaux français brûlés au Pakistan en septembre 2020 en réaction à la republication des caricatures par l’hebdomadaire, pour leur montrer « où l’intolérance peut mener ». « Je pensais les faire réfléchir, mais la plupart des élèves se sont levés et ont applaudi. » Stupeur.
Quelle surprise...
C'était déjà la même chose lors du 11 Septembre 2001 lors des attentas du WTC, j'avais assisté à la même chose, venant d'amis et/ou camarades musulmans.
Citation:
Avant de tomber de très haut. « Quel que soit le profil des élèves, il y a tout de suite eu un consensus pour dire qu’on ne peut pas toucher aux religions. Ça m’a frappé. À partir de là, on se dit qu’il y a du boulot… »
C'est vraiment étrange ce genre de réaction de surprise, il vivait dans une grotte ou quoi ?
Et encore, c'est très lissé comme propos.
"Ne pas toucher au religions", tu peux littéralement chier sur une bible sans que ça te pose le moindre problème ... ce n'est qu'une certaine religion qui est devenue intouchable sans graves répercussions (menaces de mort, harcèlements, meurtre, ...).
Citation:
« Ils ont explosé, se souvient-il. Ils ont immédiatement insulté le journal, certains ont même expliqué vouloir que le blasphème soit interdit par la loi… Et quand je tentais de leur opposer des arguments, ils essayaient de me faire dire certaines choses pour me piéger. Je ne maîtrisais plus rien. »
Y a quand même un gros problème dans la formation des enseignants si un prof n'est pas capable de tenir l'argumentation de gosse de 6ième et "ne maitrise plus rien". La faute aussi à ce courant "anti-autorité systématique" qui tend vers une défiance grandissantes de certains élèves vis à vis des professeurs et de tout ce qui représente l'état.
C'est "intéressant" comment en tirant le fil de cet assassinat, on peut remonter aux différentes causes qui entrainent de tels actes.
NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 16:00:16. (3718 messages postés)
Citation:
On attend toujours les condamnations pour incitation à la haine sur Usul, tho
Quand t'es de gauche t'es immunisé à ce genre de chose, étant donné que seule la gauche attaque pour cette raison.
Ou alors qu'elle sait choisir ses "têtes de turcs" parmi les ethnies "non intouchables", par exemple la sortie récente de Mélenchon sur les tchétchènes qui sera sans poursuites judicaires.
Citation:
Et la sextape de Zemmour
XDD, j'avais oublié ça d'usul, l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui couche pour un verre de bière.
NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 13:26:08. (3718 messages postés)
Citation:
C'est à l'internaute, ensuite, d'aller écouter d'autres opinions (sur YouTube ou ailleurs) s'il estime que l'opinion d'Usul sur tel ou tel sujet est peut-être biaisée.
Tu fais ça nemau ?
Citation:
Quant aux gens déjà d'extrême gauche, ce genre de chronique a l'avantage d'être rassurant, de se dire "je ne suis pas tout seul"
La même chose pour Zemmour.
Citation:
ils apportent également des éléments de réponses quant à pourquoi justement beaucoup de gens ne se rendent pas compte de cette réalité.
NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 15:07:32. (3718 messages postés)
Citation:
ci dessous à partir de 6min37
L'exemple du poids du boeuf.
Citation:
Oui, si on parle très strictement d'un exemple mathématique, non politique et linéaire, je ne doute pas que la médiane soit une bonne méthode pour s'approcher d'une estimation correcte.
Oui, c'est exactement ce que je dis, rien de plus.
Citation:
Mais après, quel rapport avec la vidéo d'Usul ? Quelle médiane pourrait-on bien faire sur la responsabilité de la bourgeoisie ? Tu penses qu'il suffirait de permettre aux gens d'exprimer leur avis sur une échelle de 1 à 10 pour que la médiane soit la plus "vraie" ?
Le problème est : qui mesurera la vérité sur ce type de question, au juste, et comment ?
Encore une fois, ce n'est pas en lien avec la vidéo d'Usul.
C'est une alerte à nemau pour signaler qu'il ne faut pas devenir "anti-juste milieu", car parfois le juste milieu peut être très efficace dans certaines situations.
NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 14:04:58. (3718 messages postés)
Citation:
Pour l'exemple que tu donnes sur les armes à feu : "Exemple : Aucun individu, quelque qu'il soit, ne devrait posséder d'arme VS tous les individus devraient être armés."
Je doute très sérieusement qu'on puisse affirmer que la médiane, même modifiée par le degré de certitude, puisse être "vraie". On est dans un cadre où la vérité dépendra du parti privilégié dans le rapport de force. Selon ce que l'on veut protéger, la réponse peut être très différente.
Ah non non en effet, ce n'est pas ce que je voulais dire. J'ai surement entrainé une confusion en parlant de ces deux choses dans un mêmes messages sans marqué la différence. mea culpa
Je voulais juste préciser qu'il faut éviter le piège de "l'anti juste-milieu" systématique dans tous les domaines.
Par contre, tu utilises le mot moyenne, est un abus de langage ou ... ?
Parce que vraiment, ce que j'évoque, c'est l'utilisation de la médiane.
Dans le document, je n'ai vu (en matant en diagnonal) que ça ne parle que de la question "Chicago est elle la capital de l'illinois ?".
La réponse étant soit "oui" soit "non", ça ne rentre pas dans les conditions que j'évoquais (grand nombre de réponse chiffré dont on tire la médiane).
Et donc un sujet comme les armes à feu qui ne peut pas se répondre par un chiffre, n'entre évidement pas dans le cadre de "la technique de la mediane".
NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 12:22:54. (3718 messages postés)
Citation:
Je pense que ce que tu décris n'est pas une médiane mais une moyenne.
C'est bien la médiane et non la moyenne.
Bien sur il faut un nombre d'élément significatif et qui ne sont pas tiré au hasard, on pourrait même faire le test sur oniro tiens
Citation:
Si dix personnes doivent décider de la dose de sel à mettre dans un plat avant de le manger, demander à chacun la quantité de sel à mettre puis en faire la moyenne, c'est la solution la plus démocratique, celle qui aura le plus de succès au moment de saler le plat. Mais pas forcément au moment de le manger, les dix personnes étant peut-être nulles en cuisine.
Pour le sel il n'y a pas vraiment de "bonne réponse objective", chacun préfèrent une différente quantité de sel dans ses plats
Ca marche mieux pour des valeurs pouvant être objectivement juste, du genre la distance Paris Moscou.
Là en demandant à un nombre suffisamment grand de personne leur estimation, la médiane sera proche de la réalité.
S'il fallait un exemple pour montrer qu'il ne s'agit bien là que d'un biais dont il faut se méfier : la peine de mort, moi je suis contre même pour le pire des dicateurs génocidaires. Peut-on me qualifier, au sujet de la peine de mort, "d'extrêmiste" ? Oui, en quelque sorte. Mais ça ne dit en aucun cas que mon opinion n'est pas raisonnable, en tout cas la plupart des associations luttant pour le respect des droits de l'homme militent contre la peine de mort quels que soient les crimes de l'accusé.
C'est pas le meilleur des exemples que tu aurais pu trouver pour appuyer ton propos némau. Etre pour ou contre la peine de mort, c'est assez "binaire". Tu peux trouver un exemple avec plus de nuance que oui ou non.
Exemple : Aucun individu, quelque qu'il soit, ne devrait posséder d'arme VS tous les individus devraient être armés.
Là des nuances intermédiaire sont possibles et les deux positions ci dessus sont assez "extrême".
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ATTENTION CE QUI SUIS N'EST PAS EN LIEN DIRECT AVEC LE SUJET CI DESSUS
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Attention par contre nemau à ne pas non plus être "anti juste-milieu". Etonnament, la "masse" est tres efficace pour trouver "une bonne réponse", en faisant la médiane d'un grand nombre de proposition.
(ci dessous à partir de 6min37, un exemple donc j'ai pu me souvenir, mais je crois que j'étais tombé sur encore plus pertinent)
Ca me fait d'ailleurs penser à ce qu'avait partagé "chépuki" sur oniro, comme quoi les forets d'algorithmes sont plus efficace que les algorithmes uniques, même quand les forets d'algorithmes inclues des algo tout pourri.
NovaProxima - posté le 14/10/2020 à 11:34:55. (3718 messages postés)
AzRa
Citation:
D'autre part les marchés ne "créent" pas de bulles pas plus qu'ils ne "provoquent" des crises.
Toute ton argumentation vise à expliquer/démontrer/convaincre que les crashs ne sont pas volontaires.
Mais volontaire ou non, ce n'est pas le sujet de ton affirmation, ton affirmation est : "les marchés ne créés pas de bulles", aucune évocation de la volonté là dedans.
Ton argumentation échoue donc à expliquer l'exactitude de ta première affirmation.
Chat
, tu as des sources ?
), mais les vidéos commencent par l'encart "PH communauty", il me semble que c'est signe que la vidéo est monétisée et donc, que le rapport est bien tarifé.
