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Posté dans Forum - Les blabla d'hivers sur MMF2/CF2.5 |
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TRPGE -
posté le 20/12/2010 à 12:10:05. (347 messages postés) |
| Sur Daily Click, la communauté anglaise a une définition pour le travail, effectué dans l’éditeur
d’événements => Klik Coding.
Cela permettrait de mettre un mot sur le travail des cocheurs de cases, on ne peut pas parler de coders ou programmeurs avec mmf, mais il est certain que certaines extensions permettent d’intégrer du code.
Néanmoins, si on prend la majorité des cas, dont je fais parti, nous ignorerons tout de l'architecture d’un programme, tel que celui de rmk par exemple, nous sommes des “newbies” dans le domaine, voir même des “noobs”.
Au maximum, toujours dans la majorité des cas, nous mettons parfois, au point, de petites formules.
Ces formules n’ont rien à voir avec une succession de lignes de code, rencontrées avec un langage de programmation.
Un exemple de petite formule, interprétée par mmf:
((X( "p 1" )+(X( "p 2" )-X( "p 1" ))*t( "Road Segment" ))+((X( "p 2" )+(X( "p 3" )-X( "p 2" ))*t( "Road Segment" ))-(X( "p 1" )+(X( "p 2" )-X( "p 1" ))*t( "Road Segment" )))*t( "Road Segment"
))+(((X( "p 2" )+(X( "p 3" )-X( "p 2" ))*t( "Road Segment" ))+((X( "p 3" )+(X( "p 4" )-X( "p 3" ))*t( "Road Segment" ))-(X( "p 2" )+(X( "p 3" )-X( "p 2" ))*t( "Road Segment" )))*t( "Road Segment" ))-((X( "p 1" )+(X( "p 2" )-X( "p 1" ))*t( "Road Segment" ))+((X( "p 2" )+(X( "p 3" )-X( "p 2" ))*t( "Road Segment" ))-(X( "p 1" )+(X( "p 2" )-X( "p 1" ))*t( "Road Segment" )))*t( "Road Segment" )))*t( "Road Segment" )
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TRPGE -
posté le 19/12/2010 à 13:54:16. (347 messages postés) |
| "Un moteur de jeu (à ne pas confondre avec un moteur graphique) permet à programme de s'adresser à lui selon une sémantique propre au domaine qu'il adresse (si vous avez compris ma phrase précédente, vous avez gagné toute mon estime)."
Je suis loin d’être un as en communication, mais si tu veux un minimum d’accroche...
Moteur de jeux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_de_jeux
La notion de moteur est hyper importante surtout quand on utilise un logiciel polyvalent, l’essentiel est de se référer à ce qui a déjà existé afin d’être tous sur la même longueur d’ondes.
Compliquer une notion simple, fait tourner autour du pot.
Si l’on considère que "Pong" est l’ancêtre du jeu vidéo, dans l’absolu les problèmes rencontrés à son époque sont les mêmes qu’aujourd’hui, le matériel, les logiciels étaient simplement différents.
Parler d’un moteur de jeu, sous entend la parfaite compréhension, des mots, hardware et software. Deux mots indissociables, car l’un ne peut pas exister sans l’autre.
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 18/12/2010 à 21:54:24. (347 messages postés) |
| Désolé, j’étais fixé sur le mécanisme de la base, ligne numéro 7, groupe d’événements “Contraintes”, sur la capture d'écran réalisée par Tata Monos.
Edit:
Je raconte un gros flan, tu as raison Tata Monos.
Ligne 13, groupe d'événements "Objet sur Objet".
Deux lignes qui replacent chaque pièces d'un tangram à la position x,y (mémorisée) en début de scène (ligne 1), si elle se trouve sur la couche obstacle, ou sur une autre pièce.
"qu'est ce qui fait que quand 2 pièces se touchent, elles reviennent toutes les 2 à leur place d'origine"
En clair, mémorisation de la position x,y à l'aide de deux variables A et B => Ligne 1.
Retour à la position mémorisée en début de scène quand 2 pièces se touchent => Ligne 13.
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 18/12/2010 à 21:37:18. (347 messages postés) |
| Si, drag and drop de 2 pixels en 2 pixels, donc placement des pièces pratiquement au pixel près.
L’exemple est logiquement “injouable”, il n’a pas été réalisé pour jouer, mais pour apprendre.
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TRPGE -
posté le 18/12/2010 à 21:23:00. (347 messages postés) |
| Cela vient du fait qu’il s’agit d’une base.
Quand on propose un exemple open source, rien n’empêche quiconque, d’améliorer de petites formules.
Donc de faire un drag and drop de 5 pixels en 5 pixels au lieu de 2 pixels en 2 pixels, dans le cas de “Base Multi Tangrams.mfa”, sincèrement rien de compliqué, ma devise, un minimum d’investissement personnel.
Néanmoins, mes exemples sont simplifiés, afin d’éviter de rebuter les débutants, car mon travail s’adresse principalement aux débutants (motivés), les personnes confirmés éditent un “code” ou plutôt une structure mmf, par simple curiosité.
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 18/12/2010 à 15:07:16. (347 messages postés) |
| “Par contre je ne cautionne pas cette course en "minimum" de ligne.”
Tout à fait d’accord, c’est très facile de dire ceci se fait en tant de lignes.
On ne peut pas comparer, un logiciel dédié et un logiciel polyvalent.
Donc dire en Ruby cela se fait en 2 lignes...
"Une ligne pour enregistrer, une ligne pour charger."
C’est même paradoxale, puisqu'il n’y a pas de langage de programmation avec mmf, on coche des cases, sur des lignes (structure) "conditionnelles".
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 17/12/2010 à 22:26:00. (347 messages postés) |
| Un moteur de jeu vidéo, multi-tangrams se fait en 6 lignes avec mmf, rmxp et son ruby est-il
capable d’égaler la performance?
Comparer ce qui n’est pas comparable...
Néanmoins, prendre une pince à dénuder, à la place d’une pince coupante, cela marche un temps.
Plutôt logique, donc dire que mmf tourne pas rond avec une version “gratuite”...
Derrière mmf, il y a un langage invisible à l’utilisateur, sans notion de programmation, le crash est assuré, tôt ou tard.
Il suffit d’une seule ligne “antinomique” pour faire planter le logiciel. 
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 17/12/2010 à 10:37:33. (347 messages postés) |
| Merci pour l’info Tata Monos.
“Alors oui les C++/C#/Java demandent un effort d'apprentissage, le développement d'un jeu demande plus de temps...”
Tout dépend du projet.
Un logiciel de réalisation de JV, est un outil.
Logiquement on l’utilise, afin de finaliser à coup sûr.
Savoir programmer et savoir utiliser un logiciel polyvalent, est un plus.
Le tout programmer, le tout logiciel de réalisation de JV, n’est rien d’autre qu’une extrême. Devenir un extrémiste quel programme!
Avant de mettre en route un projet, une stratégie d’ensemble est à envisager.
Mettre en place une stratégie d’ensemble parfaite est impossible, puisque cela réclame d’avoir d’abord finalisé. Donc passer par un stade de recherches et de réflexions est indispensable.
Un langage de programmation est un outil, sans stratégie d’ensemble...
Si on me demande une stratégie pour réaliser un multi-tangrams ou 3 modes de gestion des plans iso, en quelques lignes. Facile, je l’ai déjà finalisé.
Pour le reste je suis un ignorant, et c’est cela qui est motivant.
D'ailleurs, on parle rarement de stratégie logiciels, de stratégie mapping.
Une stratégie mapping, avant de réaliser un éditeur de carte rpg, c’est peut être aussi indispensable?
Une stratégie mapping et une stratégie d’ensemble, ont beaucoup de points communs.
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 07/12/2010 à 22:56:02. (347 messages postés) |
| En ce moment, j’essaye de réaliser un jeu, à partir d’un déplacement case par case, sur un tile de base 36x36 pixels.
7 vitesses constantes inférieur à 50 possibles.
Vitesse pj sur map = 48 / Chrono > 6 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj sur map = 32 / Chrono > 9 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj sur map = 24 / Chrono> 12 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj map = 18 / Chrono > 16 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj map = 12 / Chrono > 24 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj map = 9 / Chrono > 32 => Stop sur case suivante.
Vitesse pj map = 6 / Chrono > 48 => Stop sur case suivante.
http://img707.imageshack.us/img707/8697/stower.png
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TRPGE -
posté le 27/11/2010 à 21:37:10. (347 messages postés) |
| Désolé, je suis resté à 60$, content d’apprendre que le prix à baissé.
J’ai essayé sérieusement GD à fond, les translations sont du genre difficiles à effectuer (librairies sprites), grosse perte de temps, comparé à KNP 2.
De nos jours, il y a le choix, l’important est de se sentir à l’aise avec une interface, les goûts et les couleurs cela ne se discutent pas, après, quand certains veulent imposer une position "visionnaire", on tombe dans le sectarisme...
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Klik Engine. |
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TRPGE -
posté le 27/11/2010 à 19:00:19. (347 messages postés) |
| “Sinon, pour ceux qui ne sont pas riches ou qui préfèrent garder leurs euros pour quelque chose de plus festif:”
Cela n’est seulement une question d’argent, il s’agit aussi de gagner du temps, savoir programmer et utiliser un logiciel polyvalent, mis à jour régulièrement, est une combinaison qui permet un gain de temps.
D’ailleurs moins cher que d’acheter rpg maker xp par exemple, si l’on souhaite rester dans la légalité, tgf2 tourne seulement autour de 50 euros.
3D Games Creator, Game Maker, sont aussi en version gratuite.
Programmer pour programmer...
Combien de temps met un amateur, avec un langage de programmation, pour sortir ce genre de moteur?
http://www.mediafire.com/?bev74zw343y958q
1 an, 2 ans?
Je ne fais pas encore parti d'une élite pétée de tunes, hélas.
Un logiciel polyvalent gratuit régulièrement mis à jour, cela existe?
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Klik Engine. |
Posté dans News - TGF2 Gratuit ! |
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TRPGE -
posté le 25/11/2010 à 09:38:54. (347 messages postés) |
| La question est intéressante, elle mérite quelques éléments de réponse.
http://www.kongregate.com/pages/earn
Bref, si tu as un jeu valable ou plusieurs mer...veilleux (c’est le joueur qui décide), que tu le ou les proposes à plusieurs sites “casual”, il y a de la tune à ramasser.
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Klik Engine. |
Posté dans News - TGF2 Gratuit ! |
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TRPGE -
posté le 20/11/2010 à 21:51:56. (347 messages postés) |
| Entre payer une console portable 16 bits, et jouer à un jeu flash, une petite console portable c’est 100 fois mieux, même à 40 euros.
Pas de temps de chargement, pas de pub “lourdingue”.
Télécharger un petit jeu gratuit, c’est plus sympathique que de subir une “dictature” de plus en plus pesante.
Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel.
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Klik Engine. |
Posté dans News - TGF2 Gratuit ! |
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TRPGE -
posté le 20/11/2010 à 21:12:01. (347 messages postés) |
| 1) Interface (niveau débutant) => Déjà en français c’est pas simple, alors en anglais bon courage.
2) Le format swf apporte son lot de limitations, pour la création d’un jeu vidéo, comparé au format mfa.
Bref rien de transcendantal, le plus simple, essayer la version démo en français.
http://www.clickteam.fr/telechargements#tgf
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TRPGE -
posté le 05/11/2010 à 18:43:15. (347 messages postés) |
| En devenant un coder, le principe est simple tu as un “clone” pour chaque sprite joueur.
Le joueur 1 se déplace, son clone fait la même chose sur la partie inférieur de l’écran, et vice versa avec le joueur 2.
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TRPGE -
posté le 03/11/2010 à 00:24:39. (347 messages postés) |
| “est-il possible de décaler de x cases les informations stockées dans un array ?”
Il est possible de “segmenter” un tableau à une dimension.
C’est à dire par exemple de l’index 1 à 100 puis de l’index 101 à 200 puis de l’index 201 à 300 etc.
Simplement décaler, implique écraser les données, ce qui n’est pas un avantage.
“Segmenter” nécessite un système de compteurs.
“Et sinon pour le faire en écran partager, mais comment partager la fenêtre ne deux (ou plus), avec deux scrolling, à deux positons différentes ?”
C’est au moins possible pour 2 joueurs, j’ai vu un exemple réalisé avec tgf1.
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TRPGE -
posté le 26/10/2010 à 00:07:17. (347 messages postés) |
| Deux moteurs open source “Dungeon Master Like” existent.
Celui de Bernard Josquin, réalisé avec klik and play, environ 300 lignes.
http://biblioklik.free.fr/MMF2/04sources/sources.htm
Celui de Pomian, compatible tgf2 environ 100 lignes.
http://www.create-games.com/download.asp?id=6358
Le mien fait 37 lignes pour le moment, je souhaite passer, à une vision de 3 cases à 4 cases, une case plus loin que Dungeon Master, donc passer de 9 détecteurs à 12 détecteurs, il n’y a pas de boucles rapides, la solution retenue est hyper simple, il suffisait de compter les cases.
Il est perfectible, je travaille aussi en parallèle sur une version, plus légère, open source, niveau débutant motivé.
En attendant, voici un aperçu du travail effectué.
http://img28.imageshack.us/img28/3617/dmlo.png
Le moteur (non open source) à tester, fichier exécutable réalisé avec tgf1 compilé avec tgf2.
DML.zip:
http://www.mediafire.com/?wbxw1ldgshakped
Normalement la version open source sera avec légende 4.
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TRPGE -
posté le 10/10/2010 à 17:23:11. (347 messages postés) |
| Au moins mmf est compatissant, il prévient (mdr)...
L'éditeur d'expression à des limites, quelle découverte!
C’est un peu comme avec rpg maker, incapable à la base de gérer certaines ressources graphiques isométriques, parce qu’il n’est pas prévu pour tout simplement.
Mais, il y a toujours moyen de faire autrement...
Objet tableau => Explications afin de réaliser un système de sauvegarde.
"Legende 3":
http://biblioklik.free.fr/MMF2/04sources/sources.htm
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TRPGE -
posté le 06/10/2010 à 21:27:06. (347 messages postés) |
| Ma question est volontairement biaisée, il existe plusieurs genre d’éditeurs.
Un click soft c’est au moins, un éditeur de scénario, un éditeur de scènes, un éditeur d’événements, un éditeur d’image, un éditeur d’animation, un éditeur d’expression.
Ce que tu souhaites réalisé est à classer dans la catégorie éditeur de niveau => Level editor.
Wikipédia
“Un éditeur de niveau est un logiciel permettant de créer des niveaux, des cartes, des campagnes ou des scénarios pour des jeux vidéo. Dans certains cas, le créateur du jeu vidéo développe un éditeur de niveau officiel (soit fourni avec le jeu, soit téléchargeable), sinon, il arrive que la communauté des fans s'en charge.
Les personnes créant des niveaux de jeu sont appelés en anglais level designer”
Mmf est un logiciel, dit polyvalent, d’ailleurs peut on parler d’une plateforme de développement, sans langage de programmation?
A mon humble avis non.
Un forum désigne mmf comme une solution intégrée, perso je préfère logiciel cases à cocher.
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TRPGE -
posté le 06/10/2010 à 20:25:51. (347 messages postés) |
| "MMF possède trop de bugs, et n'est pas assez souple pour permettre de créer un gros jeux sans passer par un éditeur."
Tu as un exemple de gros jeu sans éditeur?
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TRPGE -
posté le 06/10/2010 à 19:03:16. (347 messages postés) |
| “Une stratégie d’ensemble consiste d’abord à déterminer tous les objectifs à atteindre, ensuite de
choisir ou de trouver les moyens de finaliser à coup sûr.”
Précision, je ne mets pas une définition par prétention, mais pour que l’on soit sur la même longueur d’ondes.
Perso, j’évite les extensions “boguantes”, les objets natifs sont rapidement mis à jour, s’il y a un problème par la Clickteam.
J’évite aussi les sous applications, pour diverses raisons, la première la dispersion.
“Ou d'une version craké.”
Tôt ou tard, si on travaille sérieusement avec un click soft, un choix s’impose, un outil limité ou un
outil performant?
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TRPGE -
posté le 06/10/2010 à 17:52:33. (347 messages postés) |
| Visiblement, tu n’as pas opté pour la stratégie d’ensemble la plus simple.
A quoi servent tes boucles => Elles affichent en permanence, les tuiles pour chaque couche?
Normalement une boucle devrait charger les tuiles, le temps d’un chargement => Plutôt logique.
Si je devais réaliser un éditeur de map, l’extension capture d’écran (une super extension) serait un gain de temps certain. Seul inconvénient autant de fichiers image que de couches.
Après capture des couches (layers), réalisation du moteur de déplacement à partir des couches obstacles, plans (premier, second). Character “custom” du joueur => Objet image active (translation, 9 tuiles minimum).
Objet interactifs (coffres, clés, etc), évents => Level editor (grille virtuelle, numéro case virtuelle).
Sur une map iso, j’évite la gestion des plans via une boucle (limite nbre d’objets dans la boucle, vite atteinte), un système de couches évite les ralentissements.
Je suppose que ton éditeur de map, a en prime une sous application => Affichage du tileset?
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TRPGE -
posté le 02/10/2010 à 07:12:19. (347 messages postés) |
| D’après ce que j’ai pu constater, une boucle rapide est apparement prioritaire, elle ne doit “tourner” que le temps, de remplir une tache.
Limitation avec une variable, activation, désactivation d’un groupe d’événements.
Quand, il y a une exception, genre gestion des plans, il suffit de tester, le nombre d’actifs possibles dans la boucle.
Le tileset est une “relique” (concernant la sauvegarde) encore valable dans un cas bien précis, pour un jeu pc, les machines actuelles, sont capables d’afficher des layers, un click soft dans ce domaine est un outil très puissant.
As tu essayé de sauver des captures d’écran?
De "coder" avec ces dernières?
Cela optimise le "code" et soulage le travail (moins de ligne).
Un level editor est bien sûr obligatoire, pour les objets interactifs avec le joueur.
Mon astuce est "la segmentation" d'un tableau à une dimension, cela représente une seule boucle rapide.
Dans “Legende 2”, il y a un petit travail réalisé avec 2 couches (si ma mémoire est bonne), il permet d’obtenir un moteur, multi-tangrams en 6 lignes.
Edit:
"Ma question est donc, comment faire pour gérer le fait que le joueur puisse lui même gérer le graphisme d'un actif ?
J'aimerai que le système fonctionne comme RPG Maker, le joueur choisis un charset, et l'actif s'anime en fonction de ce dernier."
La seule solution "simple" à ma connaissance, est d'utiliser, un objet actif, ou l'objet Image Active.
Mais à la place d'un charset, le joueur devra fournir au moins 9 tuiles, réalisées à partir d'un charset, donner un nom à chaque tuile. Dans ce cas fournir un tuto est obligatoire.
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TRPGE -
posté le 01/10/2010 à 22:24:27. (347 messages postés) |
| C’est un copié, collé, je plaide > Irresponsable > Mais cela fait plaisir.
“Tient en passant TRPGE, si ça t'intéresse, un éditeur de level complet que je suis en train de réaliser pour mon projet”
Évidement, que cela m’intéresse, je salut la performance, le plus important est de voir le résultat “grandeur nature”, c’est à dire chargement de la map, puis déplacement du PJ, avec gestion des
collisions, des plans, du scrolling.
Sur mon pc, il y a un temps de chargement du tileset, de la map rien d’alarmant.
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TRPGE -
posté le 01/10/2010 à 19:59:34. (347 messages postés) |
| "Légende 3 par "Spring-Up" : décidément, Spring-Up mérite bien son titre de "TGF Master". Il nous gratifie d'un magnifique tutorial qui s'adresse aussi bien aux débutants qu'aux plus aguerris.
Légende 3, a été réalisé afin d'amener toute personne s'intéressant à la programmation sur TGF2 ou MMF2, à concevoir une sauvegarde, sauvegardes multiples, éditeur de niveau, et bien d'avantage encore.
Sauvegarder des chaines alphanumériques (textes), des chaines numériques (chiffres), ne devrait plus avoir de secret pour vous, si peu que vous suiviez à la lettre les explications de Spring-Up.
Les cours étant fort bien expliqués, il vous sera facile de les mettre en oeuvre dans vos applications.
Installation : décompressez le fichier ZIP dans le répertoire de votre choix. Je vous conseille de faire une sauvegarde des fichiers originaux. (Il sera alors plus facile de revenir en arrière en cas de pépin).
Ensuite lancez le tutorial (legende 3.exe) pour voir de quoi il retourne. Enfin, plongez-vous dans les différents fichiers que Spring-Up a concocté pour vous...
Bonne programmation !"
La nouvelle version d’inventaire (objet tableau), permet d’enregistrer le nombre d’indexs utilisés, et un affichage immédiat des objets sauvegardés, à l'aide d'une boucle rapide.
Donc de réaliser un level editor optimisé, si besoin.
http://biblioklik.free.fr/MMF2/04sources/sources.htm
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TRPGE -
posté le 04/09/2010 à 13:11:03. (347 messages postés) |
| Clickteam propose une mise à jour régulière, de ses softs, et cela est vraiment appréciable.
Autour des 110 euros pour faire un jeu flash, sans (trop) programmer, cela aussi est une performance (tgf2+ module d’exportation).
Pour le reste si on n'est pas satisfait, il y a toujours la possibilité de changer de crémerie.
Game Maker existe en version gratuite  :
http://www.yoyogames.com/gamemaker
Il y a aussi GD, Construct, dans le même genre.
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