Falco - posté le 18/11/2021 à 21:50:09. (19777 messages postés)
Ouais je sais pas ce qu'ils ont fait avec cet épisode, mais il fait vraiment cheap à mort, j'ai pas compris non plus.
Dommage parce qu'à la base c'est une série assez prestigieuse...
Falco - posté le 18/11/2021 à 10:00:28. (19777 messages postés)
Il me semble avoir lu qu'ils sont aidés par pas mal de studios notamment les animations des Pokémon qui sont faites ailleurs, mais à confirmer !
D'ailleurs ce remake n'est pas fait par eux.
Falco - posté le 18/11/2021 à 09:43:34. (19777 messages postés)
Citation:
Je trouve le dessin de Toyotaro franchement techniquement très bien.
Mais ce qui me défrise et c'est le cas aussi pour Toriyama c'est qu'ils utilisent maintenant un trait qui ne varie jamais dans son épaisseur ou sa force. Je pense qu'ils doivent dessiner avec des feutres maintenant.
Alors que si on reprend les dessins des vieux Dragon Ball (en fait, je crois que ça vaut jusqu'au tome 42), il y a des pleins et des déliés, des traits plus fins que d'autre, ça donne beaucoup de vie, d'énergie au dessin. Je ne sais pas ce qu'ils utilisaient à l'époque mais ça ressemble à de la plume.
De plus, comme le trait est plus épais, les dessins sont moins fins, et les expressions des personnages moins justes (ça se voit surtout chez Toyotaro qui n'est pas très subtil pour ce genre de choses).
Je ne comprends pas ce choix.
Oui oui Toyotaro est très bon, mais il s'adapte au style que Toriyama recherche aujourd'hui, des persos plus minces, plus "mignons" avec des traits épais comme tu l'as précisé.
L'avantage de YoungJijii (le meilleur artist fan manga DB selon moi) c'est qu'il base son style sur celui de Tori à l'époque, et on se retrouve avec une qualité totalement égale à DB de l'époque, et ca c'est cool : p
Citation:
Mais comme l'a fait remarqué Adalia, même les "transmissions" de titre sont loin de faire l'unanimité, l'annonce d'un Spider-Man noir, d'une "Iron-woman" ou plus récemment d'une femme noire reprenant le matricule 007 ont suscité pas mal de critiques.
Comme on l'a précisé plus haut le problème est ailleurs ici. Quand on a annoncé Craig pour jouer James Bond ca a crée des dramas incroyables, je me souviens même à l'école que les profs en parlant entre eux, les gamins, à une époque ou les réseaux sociaux n'existaient pas, y'avait des articles partout.
Pourtant je crois pas que les gens soient particulièrement anti blonds en général ?
Forcément c'est compliqué pour les gens d'avoir grandis avec un personnage au design établis, et du jour au lendemain le voir totalement changer. Mais ça ne s'arrête pas au racisme ou au féminisme, suffit de voir les dessins animés de notre enfance qui ont aujourd'hui de nouveaux graphismes et qui fait gueuler tout le monde (CC Pokémon), par exemple. Les gens n'aiment pas beaucoup le changement des choses auquel ils sont habitués, et je trouve ça assez compréhensible comme façon de pensée, même si je ne la partage pas toujours.
On a tous ce genre de façon de pensée en nous, ici même on a tendance a préféré les jeux pixel et retro comme ceux avec lesquels on a grandis plutôt que les jeux actuels.
Quand au "Spiderman noir" le film fait parti des plus apprécié de la saga, en terme de note et de prestige, quand il est sorti tout le monde était à fond en parti pour la DA incroyable, j'ai vu personne critiquer le personnage. Faudra me donner un peu plus que votre bonne foi pour ce genre d'arguments :P
Peut-être qu'à l'époque il a fait débat, très certainement même, mais pour moi il n'y a que ces dernières années qui comptent vraiment, la lute contre toutes ces inégalités a vraiment pris forme ces 4-5 dernières années j'ai l'impression, et c'est depuis ce moment là que les gens commencent à comprendre certaines choses et à changer leur idées.
Citation:
Pour ce qui est des commerciaux, je pense comme vous que leur démarche est intéressée, mais je ne pense pas qu'ils soient non plus aveugle au fait que ça suscite des controverses. Si c'était le cas effectivement on pourrait parler de "politiquement correct", mais ça m'étonnerait un peu. Il y en a bien qui considère le bad buzz comme une stratégie marketing viable donc bon... Ça me paraît pas impossible qu'ils surfent sur cette tendance justement parce qu'ils savent que ça va susciter des polémiques et donc faire parler de leurs produits.
Mouais... je suis pas convaincu par cet argument. Mais j'ai pas grand chose d'autres à rajouter de plus, tout nos arguments sont basés sur un feeling plutôt que sur des vrais informations donc c'est dur de faire avancer le débat.
Falco - posté le 18/11/2021 à 09:24:39. (19777 messages postés)
Ouais j'suis d'accord avec vous quand même, c'est vrai qu'on a l'impression qu'ils font le strict minimum.
Mais bon ils ont la chance d'avoir une licence incroyable qui fait que c'est toujours bon même quand c'est paresseux.
Par contre le jour ou ils vont se sortir les doigts, on va pas être prêt J'suis d'accord pour la DA c'est vraiment pas ouf.
Falco - posté le 17/11/2021 à 20:01:59. (19777 messages postés)
J'ai regardé Red Notice sur Netflix, le plus gros budget de la plate forme :
Je m'attendais à un truc sans saveur surtout qu'il se fait pas mal démonté, et... j'ai été agréablement surpris oO
C'est pas un bon film, c'est clairement un film pop corn, mais j'ai eu l'impression de revoir les vieux films que j'adoraient quand j'étais jeune, Indiana Jones, Benjamin Gates, les Goonies, etc... on est loin du film d'action basique, les trois personnages sont marrants et charismatiques, y'a des blagues plutôt marrantes, et c'est assez bien fichu.
J'ai même été assez surpris sur un twist à un moment du film.
Bref, si vous voulez un film sans prise de tête, et en partant du principe que ça sera pas ouf mais divertissant, ça peut vous plaire !
Falco - posté le 17/11/2021 à 19:56:03. (19777 messages postés)
Virgile a dit:
Falco a dit:
Bah, j'ai arrêté peu de temps après avoir posté ce message Le concept s'essoufflait très vite.
Par contre j'ai préco les prochains Pokémon, j'ai hâte comme chaque opus.
En tant que fan dévoué, qui m'amuse toujours sur la série mère, j'ai précommandé le pack de remake... quoi qu'en dise les mécontents qui se sont sentis offensés mais n'ont hypocritement pas sourcillés pour les télécharger dayone du leak.
J'avoue que j'ai jamais compris la hate des fans, je fais parti des fans également et Pokémon ca m'a toujours régalé depuis le début, aucune déception :P
Même Let's Go Pikachu/Evoli j'ai adoré, je prie pour le même remake avec Gold et Silver :P
Falco - posté le 17/11/2021 à 17:17:51. (19777 messages postés)
Bah, j'ai arrêté peu de temps après avoir posté ce message Le concept s'essoufflait très vite.
Par contre j'ai préco les prochains Pokémon, j'ai hâte comme chaque opus.
Falco - posté le 17/11/2021 à 14:47:51. (19777 messages postés)
Citation:
Euh j'ai rien vu concernant les choix, par contre sur le physique d'Abby et sur le pseudo-agenda LGBT, y'avait des shitstorms monstrueuses
Ok autant pour moi j'ai suivi l'affaire de loin, j'avais vu que l'actrice se faisait insulter sur les réseaux sociaux pour son rôle dans le jeu je pensais que c'était surtout lié au scénario, pas à son physique, c'est regrettable.
Après je considère pas ces gens là comme anti progressiste particulièrement, pour moi ce sont juste des grosses merdes humaines. J'espère qu'un jour on arrivera à une police du net qui prendra de vrais décisions pour les gens qui insultent et menacent des gens à travers un PC, parce que c'est un vrai fléau et la barrière virtuelle à fait pousser des ailes (en échange d'un cerveau) à beaucoup de gens.
Citation:
Là y'a une question que je me pose depuis longtemps. Je ne crois pas un seul instant au fait qu'ils fassent ça pour de vraies valeurs importantes à leurs yeux (chez Disney et Netflix, parce que chez Marvel c'est totalement possible vu que ça fait partie de leur adn depuis leurs débuts). Mais je ne crois absolument pas non plus que le fait de se faire censurer dans pas mal de pays (dont la Chine ! qui est un sacré public rappelons-le), censurer par les cinés réacs, conspuer et boycotter par les spectateurs croyants ou réacs, ça soit rentable face à un petit groupe de progressistes qui n'ira même pas forcément voir les trucs. Mais du coup, pourquoi ils le font ? Je cherche encore..
Pour moi c'est la preuve évidente qu'aujourd'hui être progressiste c'est la bien-pensance, et avoir un discours opposée c'est assez mal vu.
Je dis pas que les gens ont tous une mentalité progressiste, au contraire même, je dis juste que ca fait bien vu de le dire et de montrer qu'on est d'accord avec.
Citation:
ben.. c'est ce que fait Marvel dans la majorité des cas. mais des fois ils vont utiliser une version alternative du même héros, mais dans un univers parallèle (le principe du multivers, très important chez Marvel) qui sert de "et si ... ?" (illustré par la série What if? sortie le mois dernier). bizarrement ça râle vachement plus pour un "et si X héros était d'une minorité ?" que pour un "et si Wolverine était vieux ?"
Mais du coup non je pense pas que ça soit pour plaire à l'opinion publique parce que je suis convaincue (non, je n'ai pas de chiffres, je pense pas que ça existe) qu'il y a plus de réacs que de progressistes (en particulier chez les nerds de comics)
C'est difficile de voir qui dit vrai, t'es très impliquée dans les débats qui touche ce sujet, et j'imagine que t'es entourée de gens qui le sont autant que toi, donc forcément tu vas pas voir le bons cotés. Moi c'est l'inverse, je suis moins impliqué et j'ai l'impression que tout le monde dans mon entourage proche ou non a un discours progressiste qui s'est développé ces 4-5 dernières années.
Pour reprendre l'exemple Marvel, j'ai vu personne gueuler sur le perso de Captain Carter à la place de Captain América, la plus part des gens ont même demandé à ce qu'on l'a voit dans les films Marvel, parce qu'encore une fois c'était bien fait et ca avait un vrai sens, et que le personnage était très cool accessoirement.
Edit : Je viens de voir ta réponse Nonor, j'édite juste après.
Falco - posté le 17/11/2021 à 11:18:33. (19777 messages postés)
Citation:
C'est vrai aussi pour les comics, l'annonce du fils de Superman bisexuel qu'a évoqué Adalia ou la rumeur d'un film Superman avec un acteur noir dans le rôle-titre, ça a pas mal fait jaser.
Ca fait jaser parce que Superman est blanc dans les comics, et les gens s'attendent à une adaptation fidèle.
Personne s'est plaint d'un Spider-Man noir quand Spider Man Into Spider Verse est sorti, mieux encore je pense que c'est le Spiderman qui a le plus fait l'unanimité en terme de critiquer presse et spectateur, à juste titre le film est incroyable.
Parce que Miles Morales est un perso qui existait dans l'univers de Spider-Man depuis des années, qu'il a une vraie histoire ce n'est pas juste un eratz de Peter Parker, et il n'a pas été modifié à partir d'un existant juste pour satisfaire l'opinion publique des années 2010.
Les gens ne veulent pas perdre l'identité de leur personnage, ce n'est pas une question de couleur de peau ou de sexe, suffit de voir le débat à l'époque quand le nouveau James Bond était joué par Daniel Craig qui était blond aux yeux bleux au lieu d'être brun, me souviens que tout le monde en parlait partout, à une époque ou les réseaux sociaux étaient absents.
Créons des nouveaux personnages aussi biens que les anciens, avec une identité progressiste, et les gens seront ravis.
Mais c'est sur que si tu décides de changer ce qui existe depuis des années d'un coup, pour juste plaire à l'opinion public, les gens vont gueuler.
Citation:
Sauf que ça "froisse" plein de monde, en fait. Y'a qu'à voir tous les mèmes sur les "adaptations Netflix", ou les réactions à chaque fois que Disney annonce la distribution d'une adaptation en prises de vue réelles
Tu penses vraiment que Disney et Netflix, société Américaine qui pèsent des milliards, ont juste un discours gentil et progressiste pour justifier leur décisions ?
J'y crois pas une seule seconde Ca me semble évident que si ils optent pour ce genre de chose, c'est parce qu'ils ont tout a y gagner, c'est clairement pas le genre de société à prendre des risques pour perdre de l'argent, ils savent très bien que si ils font ça c'est pour plaire aux gens en général.
Après c'est sur qu'il y en a qui gueulent mais est ce qu'ils sont plus nombreux que ceux qui gueulent parce que le film a que des personnages blancs et que des hommes ?
Je sais pas.
Citation:
Si on prend The Last of Us par exemple, le premier qui propose un schéma classique avec un homme blanc comme personnage principal qui doit protéger un personnage féminin n'a pas spécialement susciter de polémique. En revanche la suite a provoqué une grosse shitshorm, notamment à cause du personnage d'Abby (alors que c'est juste une femme baraqu'). Donc par définition le 1 est beaucoup plus politiquement correct que le 2.
J'ai pas joué aux jeu mais la polémique était surtout des choix que le personnage prends dans le jeu, et non son physique non ?
En tout cas sur Twitter toutes les polémiques que j'ai vu étaient liés à ça.
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Nonor pour Dragon Ball :
Citation:
Je me demande si la qualité de la vieille trad ne s'est pas amélioré au fil des volumes?
C'est bien possible, ca expliquerait pourquoi sur le site de comparaison, le mec critique énormément la VF originale au début, et sur la fin critique beaucoup plus la Kanzenban.
Citation:
(Je suis surpris je ne savais pas que la Bibliothèque verte éditait Dragon Ball! // Edit: hum apparemment ce sont des... Des romans... )
Ca claque moins que les couvs de la Perfect Edition c'est sûr, on peut ne pas aimer le gros bandeau vert à gauche qui en effet n'est pas du meilleur goût, mais au moins les dessins restent fidèles à l'époque, c'est capital pour moi.
Ahah oui c'est des "semi-romans", c'est à dire qu'il y a des illustrations à chaque page.
C'est des livres pour enfant, ou tout a été édulcoré, j'ai fait découvrir Dragon Ball à mon petit frère de cette façon et il a adoré !
C'est une bonne idée pour introduire l'univers à un enfant qui ne serait pas en âge de lire les Mangas Et la couverture est très belle c'est vrai.
Citation:
Donner le nuage supersonique je trouve ça un peu triste, d'ailleurs. Le nuage c'est le compagnon de toujours. Mais c'est bien. C'est le dernier acte de générosité de Sangoku et il me semble le premier qu'il a reçu dans toute l'histoire, c'est un symbole.
Aah Dragon Ball c'est beau quand même. Dragon Ball c'est la vie, comme dirait l'autre.
Bon je peux pas m'empêcher de râler parce que la traduction qui garde "Kinto" ça me défrise sévère mais ça a l'air d'être une trad amateur. Allez fais-moi zizir et dis-moi qu'il s'appelle encore Nuage supersonique dans la Perfect Edition?
Il avait déjà donné son Nuage à Gohan à l'époque, et surement Goten indirectement, je vois ça comme un symbole paternel, et c'est surement ce qui se passe avec Oob, j'aime bien cette idée !
Et non, c'est bien Kinto dans la Kanzenban
Citation:
DB Super j'ai même pas lu même pas regardé. Je me suis tapé le film Freezer et le film Broly, j'ai attrapé quelques épisodes et lu quelques chapitres.
J'ai eu mal à chaque fois que j'ai essayé, je n'ai pu que trouver ça insultant vis-à-vis de l'oeuvre originale, irrespectueux, ça me rend triste, tellement triste. Quel gâchis. Dire que Toriyama supervise ça, je comprends pas comment un type qui a pondu des trucs aussi géniaux tout au long de sa vie peut en venir à ça.
J'étais déjà très remonté contre Super mais ça m'a achevé quand le film Broly a réécrit l'histoire de Baddack le père de Sangoku, qui est mon film préféré, que Toriyama avait endossé au point d'en faire mention dans le manga, qui m'avait complètement marqué, j'y suis très attaché, et ah je me suis senti tellement trahi.
Le film Le père de Sangoku c'est sacré on touche pas. C'est cruel, c'est Shakespearien, c'est tragique, c'est beau, c'est grand, moi j'ai les larmes aux yeux à chaque fois que je revois ce film.
Toriyama, réponds-moi, dis-moi que ce n'est pas toi, que tu n'y es pour rien dans ce désastre.
Il y a des fois, il vaut mieux que les choses s'arrêtent.
Ouais DB Super c'est un véritable gâchis, c'est presque honteux pour la licence.
Il y a parfois des bonnes idées, par exemple l'arc Zamasu n'est pas mauvais, le méchant est même assez bon, il a un vrai but et une vraie psychologie contrairement aux autres méchants de Dragon Ball.
Mais ca reste quand même vraiment maigre par rapport à ce que nous a apporté la licence en son temps, c'est très fan service, et surtout les incohérences se comptent à la pelle.
Et sans compter les transformations tous autant ridicules les unes que les autres, on est bien loin du Super Sayan 3 ultra badass de l'arc Boo.
Ce qui me chagrine aussi c'est de voir que la timeline n'évolue pas, la force de Dragon Ball c'est qu'on a grandis avec ces personnages, qui ont vieillis, eu des enfants, etc...
La ca fait 6 ans qu'on nous raconte 1000 histoires qui se passent sur une période de 2 ans. Goten et Trunks ont bientôt 18 ans et sont toujours enfants et passé à la trappe, la mentalité des personnages et la même que celles qu'ils avaient au début de Dragon Ball, Vegeta est vénère tout le temps, Goku est un abruti finit, et j'en passe. C'est décevant :/
Je pense que Toriyama s'en fout de Dragon Ball, déjà à l'époque je pense qu'il en avait pas grand chose à faire ca se sentait, lui voulait arrêter rapidement et c'est la pression des éditeurs qui l'a convaincu de continuer.
Ca se ressent encore plus dans Super ou il fait une croix sur quasiment tout ce qu'il a écrit.
L'exemple le plus flagrant c'est Trunks du Futur, bon déja son design on va éviter d'en parler hein :
Ce qui nous interpele c'est qu'il a les cheveux cheveux... bleus. Pourquoi Bleu ?
Parce que selon Tori, ca aurait du être comme ça, c'est le fils de Bulma après tout, donc il a décidé de lui faire avoir les cheveux bleus dans Super.
Ok... bon t'as écrit tout une saga sur ce personnage avec les cheveux violets, c'est probablement le personnage préféré des fans, avec une vraie histoire tragique et un charisme incroyable, mais soit... sauf que quitte à faire ça, fais le au moins pour Trunks du présent, qui lui a gardé les cheveux violetsD
A savoir d'ailleurs que Trunks du présent à ce moment là, a à peu près le même âge que Trunks du futur quand il est arrivé pour la première fois dans le passé... petite différence de taille.
C'est un exemple parmi tant d'autres mais Super crache vraiment sur l'univers Dragon Ball, et c'est triste
De mon coté je prends largement plus de plaisir depuis des années à lire les Fan Manga Dragon Ball
Je me les procure en tome papier pour plus de plaisir, même si c'est un peu cher... après ils sont aussi dispo sur internet.
Ces deux là sont très bons et très fidèle à l'univers de Dragon Ball.
Je trouve qu'il est largement plus fidèle au personnage que ce qu'à fait Super.
Et la qualité du dessin de cet auteur est largement meilleure que celle de Toyotaro (qui dessine Dragon Ball Super)
Falco - posté le 16/11/2021 à 13:04:49. (19777 messages postés)
Citation:
(accessoirement le progressisme est probablement l'opposé du politiquement correct mais passons)
Aujourd'hui on vit dans un monde ou la plus part des médias, que ça soit jeu vidéo, films, séries, livres, publicités, etc... cherchent à remplir un maximum de "quota" (j'aime pas cette tournure de phrase ça sonne péjoratif) afin de ne pas froisser l'opinion publique, donc non, le progressisme n'es plus l'opposé du politiquement correct, c'est complètement l'inverse.
Au passage c'est pas très respectueux de traiter quelqu'un de sale individu, tu parlais de respect il y a quelques jours, tu ferais bien de balayer devant chez toi par moment.
Nonor : j'ai bien lu ton message, je te répondrais plus tard, même si j'ai pas énormément de choses à dire, on est assez d'accord au final !
Je répondu juste a ça en vitesse :
Citation:
Oh! Alors ça finit comment?
C'est pas grand chose, on voit juste quelques pages supplémentaires ou Goku donne son nuage à Oob et ou Vegeta dit quelque chose du genre "J'aurais ma revanche kakarot", mais c'est assez vague faudrait que je relise.
Après un peu comme les nouvelles couvertures dont tu parles, on peut critiquer le fait que ça a été rajouté bien plus tard et que ça casse un peu la logique de Veget censé être devenu sympathique envers Goku et ne cherchant plus à être meilleur que lui. M'enfin bon, quand on voit le traitement des perso dans Super, on en est loin niveau incohérence.
J'aime beaucoup l'image avec Oob et le parallèle avec Goku enfant !
J'aime tellement ce perso, Oob, j'aurais tellement kiffé qu'on ai une vraie suite avec ce personnage mis en devant... croison les doigts avec DBSuper, on a vu le personnage deux trois fois déjà, mais plus de façon clin d'oeil.
Falco - posté le 15/11/2021 à 16:20:15. (19777 messages postés)
Si je devais les comparer point par point en essayant d'être objectif (spoiler alerte, je ne le serais pas) :
Histoire : FF est largement supérieur, l'histoire de Zelda est pas intéressante
Lore : Point pour Zelda, même si son histoire est moins bonne, son univers est plus original et plus marquant pour moi, mais j'ai tendance à préférer l'heroic fantasy aux mondes futuristes/réalistes (d'ailleurs pour ça que je préfère largement FFIX à FFVII)
Graphismes : Point pour Zelda, c'est dur à définir parce que FF est un mix entre 2D et 3D, la 3D est moins bien maitrisée que celle de Zelda, mais les décors 2D sont très jolis. On va dire que je donne le point à Zelda puisqu'il s'adapte à son époque et propose une 3D très intéressante et assez jolie pour son temps. Mais encore une fois c'est vraiment pas comparable.
Durée de vie : Point pour FFVII, je ne l'ai jamais terminé mais j'ai assez joué pour voir que la durée de vie est pas mal plus grande.
Gameplay : Encore une fois c'est très difficile de comparer un JRPG à un jeu d'action aventure... mais j'ai quand même envie de donner le point à Zelda pour son gameplay assez original pour l'époque, le monde semi ouvert, les déplacements à cheval, les différents types de gameplay des armes, l'excellent level design de chaque donjons, etc... FF fait du classique, rien de très original (mais il le fait très bien.)
Musiques : Pas facile celui là... les deux sont excellents. Mais je donne le point à FF, les musiques mémorables sont plus nombreuses.
Voilà c'est surtout pour participer au topic, on a tous bien compris que les deux sont totalement incomparables, même sil ils ont marqué des générations de joueurs et font tous les deux parti des meilleurs jeux de tous les temps
Falco - posté le 15/11/2021 à 09:35:34. (19777 messages postés)
Citation:
En même temps on parle de livres qui ont plus de 20 ans...
Mais je veux bien admettre que la qualité puisse être discutable (cela dit les éditions récentes ont encore tout à prouver de ce côté-là).
Ah non je veux dire même à l'époque ils se détachaient. Après j'admet que je les lisais vraiment TOUT LE TEMPS, mais ca n'empêche pas que ça devrait pas arriver
La Kazenban le papier, le tirage, les couleurs tout est meilleur, y'a très peu de chances que les pages se détachent avec le temps, mais comme je l'ai dis, tu payes le prix... donc c'est normal. J'ai acheté mon premier tome y'a 5-6 ans et ils sont toujours en excellent état, ils ont même résistés au passage de mon petit frère qui s'est mis à Dragon Ball il y a quelques semaines, et qui adore ça (vous imaginez pas comment j'suis heureux )
Ah et d'ailleurs on se retrouve avec les pages en couleur de certains chapitres, comme dans la version originale. En France on avait pas ça et pire, on avait une version couleur mais passée en noir et blanc, ce qui explique certains chapitres très sombres et assez illisibles.
Concernant le site que tu as partagé j'ai regardé, c'est très très intéressant j'ai passé 30 min à lire je n'ai pas eu le temps de lire la suite parce que c'est très long mais je le ferais pour sur, c'est très intéressant
Par contre il n'est pas du tout en faveur de la version Glénat de l'époque x)
Il cite la plus part des défauts que j'ai cités plus haut, des erreurs de traduction, des jeu de mots passés à la trappe et qui rendaient les phrases incompréhensibles, et pire encore, une censure constante, et ça c'est grave.
L'argument des noms japonais je peux le comprendre, je le partage pas forcément parce que pour moi je préfère avoir quelque chose de très fidèle à l'original quand je consume un média, mais je le comprends totalement et je n'ai rien à redire là dessus. Mais je pense que c'est surtout la nostalgie qui parle pour toi, si tu avais découvert DB avec les noms japonais tu aurais surement préféré cette version là.
D'ailleurs pour l'instant ou j'en suis dans la lecture, la plus part des "erreurs" qu'il cite dans la Kanzeban c'en est pas vraiment, il dit surtout qu'il préfère comment c'est dit dans l'original mais que la kanzenban est plus fidèle... cet argument ne peut pas tenir, ca dénature l'oeuvre de l'auteur, la meilleure version est toujours la plus fidèle.
Après oui il y a quand même des erreurs, elle n'est pas si parfaite, mais en terme de respect de l'œuvre originale elle est celle qui s'y rapproche le mieux. Même découpage des chapitres, taille plus grande, qualité impression largement meilleure, petit message de l'auteur en début de page comme dans tous les mangas, et qu'ils avaient supprimés dans la version Glénat, meilleure traduction, aucune censure, etc...
Edit : Ah oui j'avais oublié aussi, l'édition Kanzenban possède 4 pages supplémentaires à l'histoire de Dragon Ball...oui oui, la fin est modifiée Bon ca a été rajouté après donc ça vaut ce que ça vaut, mais c'est toujours cool de voir une sorte de mini fin additionnelle.
Edit 2 : Un exemple d'une blague que je comprenais pas dans la version originale (celle de Glénat), c'est Mai (l'laccolite de Pilaf) qui dit "C'est le grand garçon qui l'a, je peux peut-être allé la chercher" en parlant d'une Dragon Ball.
La case d'après, on voit Pilaf qui lui explique qu'il n'aime pas ce genre d'humour, avec une petite blague qui brise le 4ème en disant un truc du genre "l'auteur de ce manga veut éviter d'être mal vu auprès du public".
Quand j'étais petit je comprenais pas, et même maintenant personne ne peut comprendre vu que les blagues "sexuelles" ont été censurés.
La version originale c'est "Le grand garçon semble avoir deux boules sur lui, je vais aller les chercher", et là on comprends tout de suite.
Il y a ENORMEMENT de blagues de ce genre censurées dans la version originale.
Autre chose intéressante, la traduction originale rend même parfois le scénario incohérent. Par exemple quand Yamcha dit à Plume "il faut lui couper la queue pour le rendre humain", sauf qu'à aucun moment il est censé savoir ça, personne le sait.
Dans la VO, c'est dit "peut-être que lui couper la queue lui fera perdre connaissance..." c'est plus un acte inespéré qu'une vraie décision en connaissance de causes.
Parfois la version glénat change complètement le texte sans aucune raisons
Glénat a dit:
Guilan : Je vais t'aplatir comme une crêpe !
Sangoku : Sans blague ?!
Arbitre : Guilan semble bien décidé à se venger...
Sangoku : Tu sais que tu es laid ?
Kanzenan a dit:
Guilan : Gué hé hé !! Je ne peux pas tomber hors du ring, pas de chance !!
Goku : Oh là là !
Arbitre : Guilan est revenu dans le match tel le phénix qui renaît de ses cendres !! Effectivement, le "hors-ring" est décidé au moment où l'adversaire touche le sol après la chute, on ne peut donc pas considérer le cas présent comme une défaite !!
Goku : Ah boon.
J'en rate d'autres, mais si tu lis toutes celles qui sont sur le site que tu as partagé, tu vas voir que la VO a des erreurs à la pelles, pour quasiment chaque dialogues.
Le type semble désespéré bien souvent, il n'est clairement pas en faveur de la version Glénat.
Edit 3 : plus j'avance et plus il peste sur certains choix de traduction de la V2, mais il reste quand même abasourdis par les textes remplacés ou même enlevé de la V1.
Mais ouais, la V2 est loin d'être parfaite malgré tout, y'a pas mal de coquilles.
Falco - posté le 14/11/2021 à 19:35:09. (19777 messages postés)
L`Équenau a dit:
Nemau a dit:
En fait la N64 j'ai l'impression qu'il y a une poignée de jeux excellents (qui justifiaient l'achat de la console) et le reste heu voilà quoi.
De ce que j'ai entendu dire, à l'abandon du projet de console commune, Sony s'est démerdé pour que la plupart des éditeurs tiers désertent Nintendo et développent leur jeux sur Playstation (sans doute sur la promesse d'un hardward similaire qui ne nécessiterait pas de reprendre les jeux déjà démarrés de zéro, plus le potentiel offert par le lecteur CD). Du coup, à part Rare qui leur sont rester fidèles, Nintendo ne pouvait compter que sur ses propres licences.
Et du coup ca a pas beaucoup changé aujourd'hui, à part leur licences à eux Nintendo ils ont du mal à choper de bonnes grosses exclus d'éditeurs tiers xD
Falco - posté le 14/11/2021 à 18:07:42. (19777 messages postés)
La snes elle a le meilleur catalogue de tous les temps, c'est numéro un top tier!
Le message d'Adalia sur les remake c'était du troll non ? J'ai pas répondu parce que j'étais sûr que c'était un troll pour être dans la continuité du topic, et je m'étais dis qu'on pouvait de toute façon pas être sérieux avec ce genre de propos
Falco - posté le 14/11/2021 à 11:46:37. (19777 messages postés)
La meilleure c'est la version rouge Kanzenban "parfaite"! J'ai également une version édité par je sais plus qui, vous savez les magazines avec les prix progressifs, elle est pareille que la "parfaite" mais en plus grand.
Je comprends la nostalgie de la version de notre enfance mais objectivement elle est mauvaise, les traductions sont inexactes, je me souviens même de certains jeux de mots que je comprenais pas et qui prennent tout leur sens quand la traduction est juste.
Et je parle même pas de la qualité, j'ai lu des centaines de fois la version Glénat et les pages de quasiment tous les bouquins de détachaient !
La Kanzenban c'est valeur sûre mais beaucoup plus cher...
Falco - posté le 14/11/2021 à 11:41:56. (19777 messages postés)
J'ai testé c'est sympa mais la zone d'écran de jeu est beaucoup trop petite Pourquoi ne pas avoir fait en sorte que ça prenne la totalité ou au mieux le maximum de la zone d'écran et mettre les inputs par dessus en transparent ?
Falco - posté le 11/11/2021 à 19:43:08. (19777 messages postés)
J'ai souvent le nez pris (pour ne pas dire toujours) et j'ai souvent eu cette odeur qui apparait d'un coup et qui disparait au bout d'1 minutes, et ce même avant le covid !
Chez moi ça ressemble plus à une sorte d'odeur de metal, mais c'est dur à décrire, en tout cas c'est une odeur désagréable.
Ca doit être bien relou de l'avoir au quotidien courage à vous.
Falco - posté le 11/11/2021 à 14:39:43. (19777 messages postés)
Les pots et chandelles sont pas encore fait en 3D, c'est un peu le soucis pour le moment on peut avoir que des formes ultra basiques genre rectangulaires, carrés, pyramidales.
Quand on pourra avoir plus de formes, ou même importer des modèles 3D y'aura moyen de faire un truc très cool !
Après les perso en 2D j'aime bien, on voyait souvent ça dans les vieux jeux 3D de l'époque.
Falco - posté le 11/11/2021 à 11:50:41. (19777 messages postés)
Je m'amuse comme un dingue avec Construct, c'est trop bien.
J'aime beaucoup ce rendu 3D pixel.
Pour l'instant je reste sur du 2D parce que le plugin 3D est assez nouveau et on est vite limité, et je préfère me concentrer sur le fait de reproduire le moteur à l'identique, mais pourquoi pas rendre le jeu 3D plus tard avec un rendu de ce style, vous en pensez quoi ?
L'avantage c'est que c'est simple à mettre en place, et que je peux facilement laisser le choix au joueur.
Falco - posté le 10/11/2021 à 19:40:54. (19777 messages postés)
C'est comme RM et MMF, y'a aucun langage de programmation tout est visuel, par contre toute la logique derrière est la même, variables, strings, fonctions, loops, etc... mais si tu fais du RM ca vient très vite !
Falco - posté le 10/11/2021 à 16:51:30. (19777 messages postés)
Oui c'est pas mal cher, mais bon... je préfère ça que de payer 200 balles une fois, acheter les mises à jours intéressantes payantes, et continuer d'avoir un truc mauvais comme avec Fusion.
Citation:
J'pense que le prochain projet après le jeu de cartes j'essayerais de faire autres choses que du RM, donc à voir entre GM, Construct, et Godot.
T'as un vrai profil prog donc je pense que Godot sera parfait pour toi
Falco - posté le 10/11/2021 à 16:41:44. (19777 messages postés)
Ahah t'inquiètes vous étiez pas les seuls, j'en était totalement conscient, mais comme je l'ai dis devoir réapprendre quelque chose de 0 c'est très dur pour moi, c'est probablement plus facile pour des gens qui ont une très bonne logique programmation.
Citation:
Puis je suppose aussi que pour les exports, ça sera moins la galère
Alors pour le coup... pas forcément.
Construct c'est du HTML 5, et ça ne marche donc sur aucunes consoles de salon (à part la XBox je crois.)
Mais il existe des types qui font des portages, comme le fait Clickteam, sauf qu'eux ils le font très mal.
Citation:
D'ailleurs, Construct 3 c'est gratuit ?
C'est le seul point noir du logiciel, il est cher.
C'est 100 euros par an...
Falco - posté le 10/11/2021 à 16:36:03. (19777 messages postés)
Un message pas forcément très utile mais j'ai besoin de faire partager ma joie immense.
Contexte :
Comme vous le savez déjà probablement tous, on peut pas dire que Clickteam et moi c'est l'amour fou (c'est un euphémisme), aussi bien d'un point de vue de l'équipe de développement en elle même (dont j'ai déjà plusieurs fois parlé et pour qui je balancerais tout probablement un jour quand je travaillerais plus avec eux pour Inexistence), que le logiciel qui m'a valu de nombreuses galères et me limitent dans à peu près tout ce que je fais.
Ca fait des années que je songe à changer de logiciel, mais comme ça fait 15 ans que je suis sur Fusion j'ai toujours eu la peur de devoir tout recommencer.
Je suis clairement loin d'être un génie en programmation et en logique, et on peut pas non plus dire que j'ai des facilités pour ça, la seule compétence que j'ai c'est de maitriser mon logiciel après des années de galère.
Mais là avec mon nouveau projet j'ai atteint les limites de Fusion, et j'enrageais chaque jour de voir toutes les choses qu'il était possible de faire avec d'autres logiciels, alors que c'est impossible avec le mien étant donné que c'est un moteur qui a plus de 20 ans et qui ne serais jamais amélioré (pour rappel Fusion 3 devait sortir en.... 2016. Plus aucune nouvelles aujourd'hui.)
J'ai également un ami développeur de jeu indé (il a bossé sur ces deux jeux là
https://store.steampowered.com/app/718590/Dark_Devotion/https://store.steampowered.com/app/1280930/Astral_Ascent/)
qui bossait sur CF et qui est passé sur Construct 3 pour les mêmes raisons que moi (galères avec Clickteam, marre d'avoir un logiciel daté et buggé) et qui me vante sans arrêt des qualités de ce dernier et à quel point il a fait le bon choix en changeant de support.
Après des années de questionnement, j'ai décidé il y a une semaine de tester Construct 3.
C'est probablement la meilleure décision que j'ai prise de ces 10 dernières années.
Le logiciel est juste incroyable, vous n'imaginez même pas les choses ouf qu'il est possible de faire ultra facilement. En deux jours j'ai réussis à reproduire la base du gameplay de mon jeu, alors que ça m'a pris des mois entiers avec Fusion.
Tout est d'une logique et d'une facilité déconcertante, tout marche facilement, il y a des outils de debugs complets, des fonctionnalités complètement indispensables qu'il n'y avait pas avec Fusion, et j'en passe.
Je crois que toutes les 20 min je me tape une sorte de béatitude tant je découvre des choses incroyables et qui va terriblement rendre mon jeu meilleur.
En fait l'ironie du truc, c'est que Construct 3 a été crée... par un mec qui bossait pour Clickteam Du coup l'interface et le fonctionnement est énormément similaire... sauf que c'est plus puissant, plus ergonomique et 10000x plus complet. Du coup la courbe d'apprentissage et très rapide et j'ai vite trouvé mes repères.
En tout cas ça me permet de me rendre compte aujourd'hui encore plus à quel point Clickteam Fusion est complètement largué.
Bref, pour faire court je suis passé sous Construct 3 et c'est très bien, j'aurais juste du le faire bien des années avant.
Edit : J'avais hésité avec Godot aussi, qui est probablement aussi bien, voir mieux, mais beaucoup moins facile d'accès pour moi étant donné qu'il faut coder L'avantage de Construct c'est que c'est très MMF, et c'est parfait pour moi.
Falco - posté le 10/11/2021 à 12:53:43. (19777 messages postés)
Non mais oui, c'était surtout pour contredire Nemau j'étais de mauvaise humeur ce matin au réveil et j'avais envie de me rebeller contre son coté j'ai toujours un truc à redire pour embêter le monde :P
Après une dizaine d'avis positif c'est bien plus indicateur pour moi que juste l'avis d'un gars connu cinéphile.
J'ai pas regardé la série mais elle a l'air d'avoir des super notes partout ou j'ai regardé, je jetterais un coup d'oeil.
Falco - posté le 10/11/2021 à 09:21:09. (19777 messages postés)
J'aurais mis 2 points de plus à ROTS si y'avait juste eu le décors (qui est joli probablement l'un des meilleurs que tu ais fait), mais je peux pas laisser passer les persos...
Je pense que toutes les erreurs qu'il est possible de faire en graphismes (perspective, palette, shading, etc...) sont faites sur ces deux persos, sachant a quel point t'es tatillon d'habitude c'est étonnant J'imagine qu'ils datent et que t'as eu la flemme de les refaire, mais j'espère que tu prendras le temps pour que ça soit du même niveau que ton dernier décors.
Ecko c'est juste parfait pour moi, joli, coloré, le pixel art est ultra qualitatif c'est propre et très maitrisé. Bravo franchement.
Falco - posté le 04/11/2021 à 19:00:22. (19777 messages postés)
J'imagine que c'est ce qui était prévu mais comme la série a gagné le cœur des fans contrairement à tout le reste, ils vont la presser jusqu'à extraire le moindre petit pépin.
Falco - posté le 04/11/2021 à 14:33:56. (19777 messages postés)
Citation:
Mouais. Ils ont quoi à raconter ? Sachant qu'il n'est pas censé avoir fait grand chose entre l'épisode III et le IV (à part méditer et garder un œil sur Luke).
La série sur ObiWan c'est du gros fan service, on va retrouver Ewan McGregor qui est probablement le personnage le plus apprécié de toute la saga, et également Hayden Christensen (qui n'est pas le plus aimé mais peu importe ), ca va être fan service à mort... et perso je prends xD
Je veux dire, Disney nous sort de la daube avec Star Wars, et ils nous gavent de nouvelles choses chaque jour (un spin off de Mandalorian, sérieusement...), donc quitte à faire autant se réjouir avec du gros fan service, ça sera surement nul mais au moins on retrouve les trucs cool qu'on aimait quand on était gosse, et y'aura probablement des combats de sabre laser xD
Falco - posté le 04/11/2021 à 14:24:22. (19777 messages postés)
Si c'es toi KP tu te défileras pas comme ça : on veut la suite de ton projet P&C sur RPG Maker !
Edit : D'ailleurs il est pas dans les jeux sur Oniro ?
Falco - posté le 03/11/2021 à 23:27:58. (19777 messages postés)
Le côté Intégration de la UI ressemble beaucoup à ce qu'on fait sur Rpg Maker ou autre logiciels de créations, il y a une vraie logique code mais "aidé" (je met bien entre guillemet, Brikou saura de quoi je parle ) par une interface. C'est plutôt logique !
Pour la petite histoire sympathique, c'est Brikou qui m'a donné l'envie de faire une version Rebirth d'Inexistence, grâce a une critique incroyable de plusieurs pages où il avait noté les points forts et les points à améliorer avec de très bonnes idées quand j'avais sorti la première version du jeu il y a quelques années (c'est toujours visible dans le topic du jeu, ça doit dater de 5-6 ans facilement).
Il m'a également beaucoup aide dans le beta test de la version Rebirth, du coup c'est plutôt une bonne surprise que de travailler avec lui maintenant !
Falco - posté le 03/11/2021 à 14:43:32. (19777 messages postés)
Etonnant de la part de Nemau de critiquer le film alors qu'il joue dedans
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Blague à part il faut voir le message que porte le film, si c'est clairement anti Vegan/pro boucherie, j'espère que les gens n'iront pas le voir, si il y a un message positif au final alors pourquoi pas, même si je reconnais que le sujet est quand même très limite.
Après je reproche au cinéma Français de faire la même chose sans prise de risques, et on vit une époque très politiquement correct ou il faut être parfait et plaire à tout le monde sous peine de se faire insulter par des milliers de gens derrière leur ordinateurs, donc prendre un peu de liberté et faire un truc osé, pourquoi pas, ça change.
OSS savait rire du racisme et du sexisme de façon osée tout en apportant un message positif, même si je me doute bien qu'Eboué n'a pas le talent d'Hazanavicius
Enfin, de toute façon je ne comptais pas aller le voir c'est clairement pas le genre de films que j'affectionne.
Falco - posté le 29/10/2021 à 10:41:40. (19777 messages postés)
Ouais je suis d'accord, et pourtant t'as l'impression à chaque nouveau que la presse s'emballe, qu'ils te teasent ça comme un chef d'oeuvre et que c'est le meilleur de tous, même les avis sont pas forcément mauvais.
J'ai l'impression qu'il y a une sorte de surcotage sur cette saga depuis un moment... ça fait mal au coeur de le dire parce que je reste quand même fan.
Depuis quelques années en terme de film d'espions gros budget je trouve que les Mission Impossibles ont pris le dessus, c'est bien plus intéressant en terme d'action.
Falco - posté le 29/10/2021 à 10:35:58. (19777 messages postés)
J'ai vu Mourir peut attendre, le nouveau James Bond.
J'ai trouvé ça terriblement mauvais, j'avais déjà pas beaucoup aimé Spectre, mais celui là est dans la même lignée.
J'ai vraiment rien trouvé d'intéressant, on est tellement loin des James Bond habituels.
Ils ont cassé la totalité des codes, autant ça marchait bien dans Casino Royal, autant là je n'adhère plus.
Le personnage de James ne rime à plus rien, la plus part des personnages sont inintéressants, à part l'agent américaine de la CIA qu'on voit 10 min et qui ne réapparait plus ensuite.
Lea Seydoux est mauvaise je comprends pas la hype de cette actrice, le film dure 3 h et on s'ennuie la plus part du temps, les scènes d'actions sont terriblement fades, 0 originalité, et de toute façon elles sont en second plan.
Cette volonté d'avoir raccroché les 4 films a une même histoire c'est ce qui a détruit les deux derniers films je pense, ils veulent absolument que chaque personnage soit liés aux évènements de Vesper mais ça en finit par devenir trop gros, c'était déjà bien nul avec le méchant qui est le "frère" de JB dans Spectre.
Je rejoint ce que vous disiez plus haut Nonor et ROTS, les musiques sont inexistantes, je crois même qu'on entends pas le thème de JB une seule fois, c'est du Zimmer mais y'a pas de mélodie, juste des ambiances sonores.
Bref j'étais dégouté, mais les trois personnes avec qui j'étais au ciné ont eux adorés, donc c'est p'tet juste moi.
Il était vraiment temps que la saga parte sur une nouvelle base, j'ai hâte de voir ce qu'ils vont nous proposer, en espérant qu'ils abandonnent l'idée des "suites" et qu'ils reviennent à la formule "un James Bond, une nouvelle histoire avec des nouveaux personnages."
Falco - posté le 29/10/2021 à 10:27:35. (19777 messages postés)
Le "Game of Thrones" de Amazon, adapté d'un roman d'héroic fantasy assez célèbre.
J'étais bien hypé par le truc quand ils l'ont annoncé, mais le trailer m'a un peu refroidis...ca fait très cheap, et pas franchement original.
A voir, je regarderais pas principe malgré tout.
Falco - posté le 29/10/2021 à 08:27:43. (19777 messages postés)
Knighty a dit:
Falco a dit:
Ahah, je te donne rendez vous tous les 2-3 ans alors ! Ah et, il y a une deuxième personne d'Oniromancie sur ce screenshot... (on verra qui sont des bons stalkers.)
Je confond ptetre, mais ça serait pas Brikou ? Dans les UI Integrators ?
(Me semble avoir vu passer son nom sur Twitter xD)
Chat
)
D
mais c'est peut-être bien quand même, je dis pas)
(on verra qui sont des bons stalkers.)