Tyroine -
posté le 28/12/2013 à 10:39:49 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Allez j'avais vraiment pas envie de faire tourner cette vidéo mais vu que ça prend quelques proportions en terme de débats côté Oniromanciens sur facebook, je fais le relais.
J'ai très envie d'avoir le point de vue d'un certain carré
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posté le 28/12/2013 à 11:47:35 (7289 messages postés)
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Hibernatus.
Pour le rossbif, c'est six heures de cuisson minimum le premier jour et trois le jour suivant, sinon le cheval n'est pas assez tendre.
Après la vidéo ne vaut pas plus qu'un article de n'importe que JT : on fait dire aux images ce qu'on a envie et en plus elle ne sert à rien. Aucun avis, ton sujet part de travers dès la première ligne.
Ko!N
kilam1110 -
posté le 28/12/2013 à 12:59:41 (9159 messages postés)
trotter -
posté le 28/12/2013 à 13:21:53 (10750 messages postés)
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C'est pas mal, c'est rigolo et percutant.
ౡ
mtarzaim -
posté le 28/12/2013 à 13:26:41 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
La vidéo est vachement (meuh) orientée.
Autant que le lobbyiste s'en prenne plein la tronche, c'est une bonne chose (il défend des intérêts à court terme sans comprendre les conséquences à long terme).
Autant certains arguments avancés sont à la masse.
"la viande, c'est mal"
Va dire ça aux lions, requins, fourmis, et autres carnivores/necrophages/phagocytes.
Le vrai problème, ce sont les conditions de production (et les déchets qui s'accumulent dans l'organisme). La rentabilité à tout prix est au coeur des maladies modernes. Mais ça n'a rien à voir avec une inadéquation entre notre organisme et notre nourriture.
"Quelle espèce continue de boire du lait après son sevrage ?"
Là, comme ça ... le chat. Et surement tous les omnivores s'ils en avaient l'occasion. Mais va-y pour convaincre une femelle enceinte de filer du lait gratos.
Par ailleurs, le lait est très gourmand en ressources. La Nature étant ce qu'elle est, il est logique qu'elle favorise des périodes courtes de lactation. Mais avec l'homme dans la balance, on a pu sélectionner des vaches qui produisent du lait non-stop sans voir à craindre les prédateurs, ni même à fuir face à un danger quelconque.
"Tout a commencé après la première guerre"
Faux.
Ca a commencé dès la sédentarisation, il y a quelques 10 000 ans (voir plus). La surconsommation d'aujourd'hui est la poursuite logique de l'optimisation des ressources à disposition. Une logique éminemment naturelle.
On ne peut pas reprocher à l'homme de faire, ce que la nature fait depuis 3.7 milliards d'années. On peut en revanche se montrer plus malin qu'elle, en évitant des comportements dangereux pour notre survie à long terme.
J'aimerai bien voir un procès de tous les tigres et autres carnivores qui becquent de l'humain (et d'autres espèces "conscientes et sensibles" ) depuis des millions d'années ...
Ou celui des abeilles contre ces destructeurs d'ours qui bousillent leur ruche à chaque passage.
Ou celui des arbres contre ces génocidaires d'éléphants.
Et que dire des bactéries face au système immunitaire ...
Affreux, affreux, affreux.
Ca doit être mon cas, vu que je m'enfilais un bol de céréales par jour jusqu'à 20 ans. Mais ensuite, ça me filait de plus en plus souvent mal au ventre. Je suis donc passé à autre chose.
Ce qui me fait dire que ces histoires d'ostéoporose ne sont pas liées au lait, mais bien à un manque d'assimilation du lait dans les organismes "vieux". Ce qui entraine un manque de calcium, en plus de problèmes gastriques, et donc une ostéoporose chez les patients âgés, malgré leur consommation apparente de lait.
On oublie trop souvent que passé la période de reproduction, la nature se fiche pas mal de ce qui arrive à l'organisme. Le vieillissement et toutes ses maladies associées sont des conséquences non-prévues de l'évolution. Des gènes mutants qui se sont invités dans le génome, et qui se sont disséminés dans les populations, puisque n'impactant pas la reproduction. Ce n'est pas parce qu'on peut dépasser le siècle, qu'on a été conçu pour vivre aussi longtemps au départ. Les erreurs de conception (maladies, dégénérescence) sont donc en majorité nombreuses et surtout "naturelles".
Pour en revenir à la vidéo, j'aime bien le coté sélectif des procureurs.
"Vous avez tué des algues de l'océan"
"Vous avez favorisé la prolifération des algues dans l'océan"
C'est comme les chasseurs alors, il y a la bonne algue et la mauvaise algue. La bonne algue vit dans l'océan et bouffe de l'oxygène. Alors que la mauvaise algue vit dans l'océan et ... heu ... bouffe de l'oxygène.
Ce serait bien que ces extrémistes de la nature arrêtent de choisir ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas à leur convenance. Ou ils défendent toutes les créatures vivantes, y compris celles qu'ils considèrent comme nuisibles. Ou ils nuancent leur propos et acceptent la réalité : à savoir ce n'est pas l'homme contre la nature, mais l'homme dans la nature.
trotter -
posté le 28/12/2013 à 13:54:03 (10750 messages postés)
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Je vais essayer de résumer les arguments de la vidéo :
Une partie sur la nutrition, c'est dommage que la vidéo commence par ça car ce sont leurs arguments les plus faibles :
1) "La viande et le lait son mauvais pour la santé."
->Malheureusement c'est loin d'être aussi certain que ça. Il doit y avoir autant de régimes que de nutritionnistes. Par exemple, le régime paleo, qui s'inspire de la façon dont on mangeait avant l'arrivée de l'agriculture :
/!\Je ne suis pas pour ces régimes, je dis juste que les docteurs ont des avis partagés.
2) "On a pas besoin de viande pour vivre."
3) "C'est anormal de boire du lait à l'âge adulte, surtout d'une autre espèce."
->Cf la mutation chez les êtres humains plus haut.
4) "L'élevage est destructeur :
-il faut 15.000L d'eau pour 1kg de boeuf (contre 900L pour 1 kg de blé).
-90% du soja produit va aux animaux d'élevage.
-Les vaches mangent des farines de poisson, c'est stupide.
-Les flatulences des vaches représente 50% de plus de gaz de serre que tous les transports réunis.
-30% des céréales produits vont aux animaux. Sans ça, on peut nourrir 12 milliards d'être humains.
-Pollution suite à l'élevage (algues vertes, océan acides, sols pollués, etc).
-Destruction des petits poissons et du phytoplancton qui fournis 50% de l'oxygène de la planète.
-10.00 espèce animales chaque années et 5 espèce végétales par jour disparaissent à cause de nous."
5)Les animaux ont eux aussi une conscience comme les humains, ça a été démontré, donc c'est pas bien de les tuer.
6)L'argument "manger de la viande c'est la tradition" n'est pas recevable car les traditions sont pas toujours très sympathiques quand on pense à l'excision et à la lapidation.
Citation:
J'aimerai bien voir un procès de tous les tigres et autres carnivores qui becquent de l'humain (et d'autres espèces "conscientes et sensibles" ) depuis des millions d'années ...
C'est dommage ils ne parlent pas de ça.
ౡ
Jenkins -
posté le 28/12/2013 à 14:58:35 (3379 messages postés)
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Citation:
5)Les animaux ont eux aussi une conscience comme les humains, ça a été démontré, donc c'est pas bien de les tuer.
Sérieux ? On m'a toujours dit qu'ils n'avaient que l'instinct et les émotions (cerveau reptilien + cerveau mammalien).
Sinon l'humain est omnivore est à toujours consommé de la viande, le truc qui cloche c'est qu'on en bouffe de plus en plus.
trotter -
posté le 28/12/2013 à 15:09:51 (10750 messages postés)
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mtarzaim -
posté le 28/12/2013 à 15:51:01 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Jenkins a dit:
...
Sérieux ? On m'a toujours dit qu'ils n'avaient que l'instinct et les émotions (cerveau reptilien + cerveau mammalien).
...
Instinct et émotions sont aussi ce qui nous composent.
L'une des différences est que nous avons assez de temps libre pour développer les capacités annexes, notamment la conscience de soi.
On le remarque avec les chiens et les chats : libérés de la pression sélective (se nourrir, se protéger, se reproduire), ils développent de nouvelles "intelligences" pour naviguer dans le monde complexe des humains (mais aussi parce qu'ils s'emmerdent). CF toutes les vidéos de lolcats et fundogs sur youtube.
Pour ce qui est de l'esprit, c'est quasi-prouvé pour les singes, très probable pour les dauphins et baleines, fortement supposé chez les éléphants (ils honorent leurs morts), et à vérifier chez les rats.
Maelstorm -
posté le 28/12/2013 à 19:06:01 (3984 messages postés)
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Une chance sur un million
J'ai faillit faire le topic, vu comment tourne cette vidéo sur les réseaux sociaux.
Je pense que cette vidéo pose des questions intéressantes, mais qu'elle ne propose pas grand chose de concret pour remédier aux problèmes qu'elle expose.
Par contre je suis tout a fait opposé au fait que la seule solution serait le Végétalisme.
Enfin, je vais laisser parler mtarzaim, qui s'exprime bien mieux, et avec qui je partage entièrement le point de vue.
Seikame -
posté le 04/01/2014 à 17:35:57 (57 messages postés)
Maelstorm -
posté le 04/01/2014 à 19:38:35 (3984 messages postés)
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Une chance sur un million
il parait que le boeuf recomposé a pas un gout terrible parce qu'il manque un composant essentiel au gout : le gras
Seikame -
posté le 05/01/2014 à 13:16:25 (57 messages postés)
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Apparemment le goût passe bien, c'est le fait que ce ne soit pas juteux qui coince. J'imagine que le gras pourrait être recréé en culture cellulaire lui aussi mais ça serait sans doute chiant de l'associer efficacement avec les cellules musculaires, réaliser des sauces adaptées à ça serait sans doute moins contraignant.
Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, les contraintes écologiques et étiques on peut à peu près leur faire la peau à condition d'investir suffisamment là dedans pour que ça revienne pas trop cher à produire. Reste les contraintes au niveau de la santé histoire de trancher si la bidoche vaut vraiment quelque chose en tant qu'aliment. (même si dans le cas de la viande de synthèse je serais pas non plus contre quelques études sur d'éventuels impacts sur la santé humaine, ok c'est pas des ogm mais dans les facteurs de culture il doit pas y avoir que de l'eau et du sucre...)
Falco -
posté le 05/01/2014 à 13:21:36 (19780 messages postés)
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Indie game Developer
kilam1110 a dit:
/summon Blizzard
xD
J'ai pas regardé la vidéo sinon, je le ferais à l'occas', même si rien au monde ne pourra me faire arrêter de manger de la viande. Je préférerais qu'on me coupe les deux mains plutôt que de me passer d'un bon steak où d'un morceau de sauciflar.
azzurox -
posté le 05/01/2014 à 14:26:10 (5596 messages postés)
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La viande va disparaitre et on va devoir bouffer des insectes. Ca me choque pas plus que ça perso. De toute manière personne n'arriveras à stopper la consommation excessive de viande.
Maelstorm -
posté le 05/01/2014 à 20:12:43 (3984 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
De toute manière personne n'arriveras à stopper la consommation excessive de viande.
la fin du monde ? nan même ça ça nous empêchera pas de consomer de la viande.
la véritable question c'est si on peut consomer de la viande sans etre odieux envers les animaux et sans détruire massivement l'environnement ...
Chuck Chan -
posté le 12/01/2014 à 23:21:14 (29 messages postés)
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M. & Mme Chan
mtarzaim a dit:
On oublie trop souvent que passé la période de reproduction, la nature se fiche pas mal de ce qui arrive à l'organisme. Le vieillissement et toutes ses maladies associées sont des conséquences non-prévues de l'évolution. Des gènes mutants qui se sont invités dans le génome, et qui se sont disséminés dans les populations, puisque n'impactant pas la reproduction. Ce n'est pas parce qu'on peut dépasser le siècle, qu'on a été conçu pour vivre aussi longtemps au départ. Les erreurs de conception (maladies, dégénérescence) sont donc en majorité nombreuses et surtout "naturelles".
C'est intéressant, et ça me fait bizarrement penser au jeu vidéo. C'est comme ces glitchs qui peuvent donner des phénomènes totalement imprévus par le codeur, et tuant le jeu tel qu'il était conçu.
Tu parles de la Nature comme d'un codeur qui veut seulement réussir son histoire principale et qui se moque que ses quêtes annexes soient toutes buguées... j'aime bien.
² -
posté le 13/01/2014 à 10:52:44 (7289 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
la véritable question c'est si on peut consomer de la viande sans etre odieux envers les animaux et sans détruire massivement l'environnement ...
Bien sûr qu'on peut, l'entrecôte, le steak, la poire ou l'araignée c'est bon mais on ne peut pas en avoir tous les jours, l'organisme le ferait très vite comprendre. Mais il faudrait arriver à faire comprendre à certains que la viande n'est pas une nécessité de tous les jours, l'humain n'est pas un carnivore dans le sens strict du terme. Et quand ces certains se trouvent à la tête des MacDos ou sont ces éleveurs texans qui sont le véritable trou noir dans la logique de l'élevage bovin et le respect de l'environnement (leurs élevages démesurés font plonger toutes les moyennes mondiales de la décence et bondir celles des nuisances environnementales), on comprend vite que la situation restera coincée tant qu'il n'y aura pas eu un événement suffisamment grave pour que eux comprennent qu'ils vont à l'encontre du régime alimentaire normal et foncent droit dans un gouffre qu'ils ont eux-mêmes creusé.
Citation:
Les erreurs de conception (maladies, dégénérescence) sont donc en majorité nombreuses et surtout "naturelles".
en quoi ce seraient des erreurs de conception ? Naturel oui, erreurs je ne pense pas.
Ko!N
Coucoulol -
posté le 25/01/2014 à 21:53:49 (6 messages postés)
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La viande c'est trop mal les animaux il meurent après avoir passé toute leur vie en cage franchement c'est chaud.
krilin -
posté le 25/01/2014 à 21:55:03 (1 messages postés)
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oui mé ten fai koi des animaux qui sont chassé
Masterflo76 -
posté le 25/01/2014 à 21:55:10 (296 messages postés)
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C'est pas faux.
Coucoulol -
posté le 25/01/2014 à 21:56:08 (6 messages postés)
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Bah franchement c'est un peu pareil ils ont rien demandé.
trotter -
posté le 25/01/2014 à 22:12:47 (10750 messages postés)
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C'est clair que si les animaux étaient élevés et tués dans des conditions décentes et aussi respectueuses que possible (on les tue quand même pour les manger, donc bon "respectueuses"...) ça serait pas mal.
Dans le film Avatar on voit la chasseuse, à un moment, qui se penche sur l'animal qu'elle vient d'abattre et le remercier pour sa viande etc.
Ca existe réellement dans certaines cultures, avant de manger quelque chose il faut "remercier" la nourriture et montrer son respect, je trouve ça très beau.
Chat
