mtarzaim -
posté le 20/08/2014 à 13:24:46 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
K1GB0T a dit:
Mais j'aimerais avoir des réponces... j'ai déplacé mon sujet dans généralité alors.
Pas sûr que ce soit le meilleur endroit, mais bon ...
Pour les mediums, je préfère la version de X-File sur ce thème : un type qui essaie désespérément de changer le cours des choses mais échoue à chaque fois, rendant ses visions inutiles.
Ou celle de Katanagatari : un type qui utilise ses visions de l'avenir pour obtenir des technologies super avancées, afin de changer l'histoire et éviter ce qu'il considère comme une injustice (ie, le débarquement des occidentaux).
Si on rencontre un médium qui n'est ni déprimé, ni maitre du monde, c'est que c'est un charlatan.
Alkanédon -
posté le 20/08/2014 à 14:37:01 (8352 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Citation:
Si on rencontre un médium qui n'est ni déprimé, ni maitre du monde, c'est que c'est un charlatan.
Bah, ça dépend. Peut être que certaines choses sont imprévisibles.
Par exemple, on n'a pas le droit de demander aux esprits le numéro du loto, parce que les conséquences sont trop lourdes.
La voyance c'est pas aussi simple, il y a des règles à respecter, et ne parlons des esprits farceurs
Mr Drerrawyn -
posté le 20/08/2014 à 16:07:11 (1694 messages postés)
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Le
Moi je n'y crois pas, c'est mon avis, fondé sur rien du tout.
Ah si, que les humains sont obsédés par ce qui va leur arriver, et que des gens ont exploité le filon.
verehn -
posté le 20/08/2014 à 16:22:45 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
J'ai redéplacé le sujet dans la taverne pour faire plaisir à DDken et mtarzaim. Ce qui est sûr c'est que ça n'a rien à faire dans Généralités, mon cher K1GB0T.
Pour en revenir au sujet, voici un documentaire qui t'interessera sûrement:
Il est question de voyance à partir de 21 min mais le reste est plus ou moins lié.
Alex RoiEsper -
posté le 20/08/2014 à 16:23:46 (585 messages postés)
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Whololo
Très intéressante cette vidéo.
Pour moi c'est du charlatanisme, étant assez cartésien. (EDIT : Après avoir vu la vidéo, c'est intéressant le point de vue d'un des intervenants disant qu'il y a beaucoup de personnes sincères dans le milieu des voyants - qui ne se rendent pas compte que ça se base sur leur propre interprétation.)
Alkanédon a dit:
Par exemple, on n'a pas le droit de demander aux esprits le numéro du loto, parce que les conséquences sont trop lourdes.
Oui, ça c'est l'excuse facile. "Ça ne marche pas mais ce n'est pas de notre faute."
Joke -
posté le 20/08/2014 à 16:57:34 (5090 messages postés)
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Bilouteux fou
Etant 100% cartésien, je ne crois en aucun don "surnaturel" (incluant magnétisme et compagnie)
En revanche je peux confirmer que certains croient réellement en avoir. Ce serait donc la catégorie "non charlatant", qu'ils sont chouettes.
Mais concernant les voyants, c'est quasiment systématiquement du charlatanisme.
Aller les voir c'est aussi débile que de croire à une publicité qui te dit d'envoyer "fidel" au numéro "12345" pour savoir si ton copain te trompe ou non.
Bref, les voyants charlatant ou pas charlatant, je n'y crois pas.
Alex RoiEsper -
posté le 20/08/2014 à 17:20:59 (585 messages postés)
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Whololo
Ça lui a probablement donné de la confiance, du courage pour arrêter, oui. Ce n'est pas parce que les dons n'existent pas qu'ils ne peuvent pas encourager les gens à faire des bonnes choses. Beaucoup de gens se complaisent dans le domaine de la voyance, car ça leur permet de rencontrer des gens, d'être moins seuls, de supporter les difficultés de la vie, etc...
mtarzaim -
posté le 20/08/2014 à 17:26:40 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
K1GB0T a dit:
...
Mon oncle, crois beaucoup au magnétisme, et à réussi à arrêter de fumer comme ça, alors sur le magnétisme je sais pas trop quoi penser.
Effet placebo.
Ou alors, faire bouger un téléphone au dessus du poignet parvient miraculeusement à impacter le centre de l'addiction, situé à la base du cerveau, de manière incroyablement précise et sans effet secondaire quelconque.
Tiens !
Tant qu'à faire, je vais vous révéler un secret : moi aussi je suis medium !
Ouaip !
Même que je peux prédire votre avenir.
A despoiler à votre entière discrétion :
En septembre, vous aurez une opportunité de carrière ou une décision importante à prendre concernant votre avenir professionnel. Soyez à l'affut.
D'ici la fin de l'année, vous ferez une rencontre. Vous aurez un choix difficile à faire, mais vous saurez prendre la bonne décision.
Surveillez votre santé, car les semaines à venir se révéleront importante pour votre futur bien-être. C'est le moment de prendre les bonnes résolutions !
Coté famille, n'hésitez pas à leur faire confiance, même après une dispute !
mtarzaim -
posté le 20/08/2014 à 18:18:32 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Rich Forever a dit:
mtarzaim marque un point: dans son premier spoiler, il utilise ce qu'on appelle la lecture à froid, une technique de mentalisme/astrologie/voyance qui exploite l'effet Barnum.
Moi, j'appelle ça l'enculade astrologique.
Ou comment faire croire qu'on est spécifique, tout en restant le plus vague possible. Comme ça, le lecteur interprète lui même mes blablas et construit les concordances tout seul.
Rich Forever a dit:
Mon esprit cartésien et sceptique le refuse, mais il y a 4 ans j'ai entendu parler du projet de médiums de la CIA appelé "Stargate", ainsi que des incroyables prouesses du voyant Joe Mac Moneagle, décoré pour ses services rendus. Un article détaillé dessus.
verehn -
posté le 20/08/2014 à 18:29:05 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Rich Forever a dit:
mais il y a 4 ans j'ai entendu parler
Il ne faut jamais bloquer sur un exemple qui semble contredire le reste. Les petites expériences personnelles ou les lectures de phénomènes divers ça et là prennent beaucoup trop d'importance dans les débats et éclipsent par la quantité plutôt que la qualité des choses bien plus massives et tangibles. "Absence de contradiction de cet exemple précis = remise en cause" est une formule dangereuse. Mais tel que je te connais, tout ce que je viens de dire, tu as déjà dû le dire à d'autres.
Mr Drerrawyn -
posté le 20/08/2014 à 21:37:30 (1694 messages postés)
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Le
Combien de pages avant le point godwin ?
Alkanédon -
posté le 21/08/2014 à 10:58:07 (8352 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Joke a dit:
Aller les voir c'est aussi débile
T'en as déjà vu un ? Par expérience, une voyante (sans que je le demande hein, gratuitement) m'avait prédit une date (j/m/a) où je recevrai un appel pour du boulot, et ça s'est avéré vrai.
Et puis d'une manière générale, j'ai été confronté à plusieurs expérience avec les esprits où ils prédisaient des dates, et il n'y a jamais eu d'erreur hein.
Donc je reste mitigé sur la question, je comprend pas comment on peut prédire des dates aussi précises avec des événements associés, sans erreur.
Joke -
posté le 21/08/2014 à 13:09:18 (5090 messages postés)
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Bilouteux fou
Alkanédon a dit:
Joke a dit:
Aller les voir c'est aussi débile
T'en as déjà vu un ?
Ben non, je n'ai jamais été débile.
Citation:
Par expérience, une voyante (sans que je le demande hein, gratuitement) m'avait prédit une date (j/m/a) où je recevrai un appel pour du boulot, et ça s'est avéré vrai.
Et là tu vois que la voyante est DRH de l'entreprise. Sympa la meuf !
Citation:
Et puis d'une manière générale, j'ai été confronté à plusieurs expérience avec les esprits où ils prédisaient des dates, et il n'y a jamais eu d'erreur hein.
kazual -
posté le 21/08/2014 à 13:58:36 (96 messages postés)
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This is a penguin.
Histoire de rajouter une couche :
Déjà le concept de "voir le futur" me dérange. Dans un premier temps, c'est quoi le futur ? Si on peut le voir ça veut dire que c'est un truc figé ?
Déjà là ça me gène beaucoup. Pourquoi ce serait figé ? Ou du moins suffisamment "écrit à l'avance" pour qu'on puisse le lire ? Et pourquoi le futur ça serait pas juste 100% random hein ? Le concept de destin tout tracé, c'est bien dans un jeu vidéo/une série/un livre, mais en vrai j'ai un peu beaucoup de mal à y croire :/
Bon ensuite vient le problème des voyants en soit ... C'est quoi la différence entre eux et moi ? Un facteur génétique ? De l'entrainement ? Non parce que je suis persuadé que si on compare le corps d'un voyant au mien on sera tous les deux pareils ... Donc ça s'apprend "être voyant". Ok, alors pourquoi on est pas tous voyants ? Parce que si on pouvait tous prédire tous les petits soucis des gens de la famille et des copains on serait tous heureux. Bizarre tout ça non ?
Après j'ai vu que vous parliez un peu de "magnétisme" et tout ça aussi.
En soit comment expliquer qu'un ostéopathe me fasse plus de bien qu'un autre par exemple ? Peut-être qu'il sait mieux que l'autre où appuyer. Si on part un peu dans la médecine chinoise et même asiatique pour être plus général, on arrive vite aux histoires d'énergies qui circulent dans le corps, de points d'acuponctures etc. Peut-être que ces gens avec du "magnétisme", les rebouteux ou autres sont des gens qui inconsciemment ou consciemment savent apaiser certaines douleurs. Et puis comme ça a été dit, il faut pas oublié l'effet placebo, si la personne y croit dur comme fer, il y a des chances que "ça lui fasse de l'effet" ...
Bref vous l'aurez compris tout ces trucs "surnaturels" j'y crois pas trop ^.^
Hate will not heal you.
mtarzaim -
posté le 21/08/2014 à 14:31:20 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
kazual a dit:
Pourquoi ce serait figé ? Ou du moins suffisamment "écrit à l'avance" pour qu'on puisse le lire ? Et pourquoi le futur ça serait pas juste 100% random hein ?
Tout dépend comment tu considères le futur.
Ca peut être le principe du multivers, avec une infinité d'univers à chaque nanoseconde pour chaque possibilité.
Perso, je considère que le temps n'existe pas, et que c'est simplement la manifestation d'un l'univers qui se "refroidi" (analogie futur/gaz - présent/liquide - passé/solide). Si l'univers se réchauffait, la flèche du temps serait donc inversée.
Si on part du principe que cette énergie n'est pas perdue mais transférée à un autre univers, on a alors un univers qui va du futur vers le passé (le donneur, vers une expansion infinie apparente) ... et un autre qui va du passé vers le futur (le receveur, qui revient vers le big bang) !
Et que se passe-t-il quand un donneur ne peut rien donné (100% "froid" ) et que le receveur ne plus rien recevoir (revenu au big bang) ?
Le transfert s'inverse. Comme deux ballons se partageant le même volume d'air, passant de l'un à l'autre, dans un mouvement perpétuel.
Dans ce modèle, le futur est déjà figé, puisqu'il s'est déroulé une infinité de fois avant, et qu'il se déroulera de la même manière une infinité de fois après.
A moins qu'un voyageur trans-dimensionnel se pointe dans l'un des deux ...
Citation:
Bon ensuite vient le problème des voyants en soit ... C'est quoi la différence entre eux et moi ? Un facteur génétique ? De l'entrainement ?
lls te diront qu'ils ont un esprit plus affuté, un don transcendant quelconque ou un ange sur leur épaule.
Mais ils seront incapables d'expliquer ce que c'est exactement, comment ça fonctionne et pourquoi ils sont persuadés que c'est ça et pas autre chose.
Citation:
Si on part un peu dans la médecine chinoise et même asiatique pour être plus général, on arrive vite aux histoires d'énergies qui circulent dans le corps, de points d'acuponctures etc.
Pour moi, l'acuponcture est l'utilisation du système nerveux "fossile" que nous avons hérité du temps où nous étions encore poisson. Ce système nerveux étant externe, il est stimulable par la couche de la peau, sans avoir à toucher les nerfs classiques. Et ces stimulations peuvent avoir un effet sur le comportement du cerveau, notamment dans la libération de certaines hormones, ou la correction de certains troubles synaptiques (la douleur donc).
Les chinois l'ont trouvé, par chance, et ont raffiné le procédé par empirisme pendant des siècles.
Donc, ça peut marcher dans certains cas, mais pas pour les raisons bullshit d'énergies et de tao.
Citation:
Et là tu vois que la voyante est DRH de l'entreprise. Sympa la meuf !
Pas con !
Avoir un complice dans le public (ou ici, dans l'entreprise) est un classique des prestidigitateurs.
C'est sûr que si elle a un contact dans une agence d'interim, il lui est facile de provoquer ce genre de coïncidence, et de filer un bonus à son complice.
Joke -
posté le 21/08/2014 à 14:43:31 (5090 messages postés)
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Bilouteux fou
Jusqu'à preuve du contraire, tout varie en fonction du temps, même le comportement et la pensée de tout à chacun, et il n'y a que le temps qui est parfaitement linéaire et indépendant.
Si l'univers est un ensemble de "f(t)", il est tout à fait possible qu'il n'y ait qu'un seul destin invariable. Par contre, il ne risque pas d'être lisible/prédictible.
Alors le terme "aléatoire" ou "hasard" désignerait simplement ce qui est "imprédictible". (D'ailleurs en informatique, la fonction "random" n'est autre que la manipulation d'une suite de valeurs imprédictibles, puisque le hasard n'existe pas en électronique)
Concernant le principe du multivers, ce serait si on pouvait faire une distorsion du temps, comme un retour en arrière, mais jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible.
kazual -
posté le 21/08/2014 à 15:10:09 (96 messages postés)
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This is a penguin.
Joke a dit:
Jusqu'à preuve du contraire, tout varie en fonction du temps, même le comportement et la pensée de tout à chacun, et il n'y a que le temps qui est parfaitement linéaire et indépendant.
Si l'univers est un ensemble de "f(t)", il est tout à fait possible qu'il n'y ait qu'un seul destin invariable. Par contre, il ne risque pas d'être prédictible.
Bah pas si sur en fait. Si tu prends des "f(t)" comme tu dis, donc je suppose des fonctions mathématiques, tu peux trouver des formes qui n'associent pas qu'une seule image à un antécédent (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_multivalu%C3%A9e), donc oui tout varie en fonction du temps, mais c'est pas dit pour autant qu'il n'y ait qu' "un seul et unique destin invariable", et ce même si le temps varie linéairement comme tu le dis.
Bon après on en vient à la même conclusion, c'est complétement imprédictible tout ça.
mtarzaim a dit:
Donc, ça peut marcher dans certains cas, mais pas pour les raisons bullshit d'énergies et de tao.
On est bien d'accord Ah et puis j'aime bien toute histoire d'inversement de courbe si l'univers se réchauffe et le coup du voyageur trans-dimensionnel m'a bien fait rire. Même si le fait que tout soit déjà "écrit" me dérange quand même.
Hate will not heal you.
verehn -
posté le 21/08/2014 à 16:14:10 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Alkanédon a dit:
Donc je reste mitigé sur la question, je comprend pas comment on peut prédire des dates aussi précises avec des événements associés, sans erreur.
Ce que les gens oublient toujours de faire, c'est faire l'expérience "au naturel" c'est-à-dire avec des gens tout aussi intuitifs mais qui ne se disent pas avoir de pouvoirs et qui n'en ont jamais "fait usage". En général on s'aperçoit que le résultat est le même.
Que ce serait-il passé si un type intuitif mais pas voyant, qui se prend au jeu, tel que celui du reportage que j'ai mis en lien ou voire un type encore meilleur, avait tenté des prédiction datées ? Et si on prend en plus en compte l'effet de validation discuté à 32min ?
Par exemple, l'un des grands mystères que la science n'a pas encore résolu (tout n'a pas encore été étudié et élucidé) c'est le comportement exact de guérison des brûlures par le corps (qui compte une myriade de cas différents) et donc la crédibilité des "coupeurs de feu" qui te soignent de tes brûlures par magie, parfois même sans venir, au téléphone.
Ces coupeurs de feu sont l'un des derniers bastions des superstitieux car les gens qui n'y croient pas n'ont rien à y rétorquer en général. (Comme exactement tous les mystères qui ont été un à un élucidé en des dizaines d'années de recherches, mais ça n'empêche personne d'en trouver de nouveaux et d'y croire dur comme fer... Jusqu'au moment d'en changer à nouveau !)
Or il n'y a pas longtemps j'ai lu une étude qui montrait que le soin de la douleur était bien présent dans leur action mais pas le soin de la brûlure en elle-même et sa cicatrisation, du moins pas plus qu'au naturel (ne parlons même pas du 3ème degré). Leur "pouvoir" fonctionne aussi bizarrement sur les animaux... Mais pas plus qu'au naturel. Si tu mets quelqu'un d'autre à leur place qui ne se dit pas posséder de pouvoirs spéciaux mais qui a leur talent pour la suggestion, ça marche encore.
Le test est simple et fonctionnera avec la plupart des voyances et autres expériences, mais seulement trouver la personne qui a une excellente intuition des comportements à adopter face aux interlocuteurs, et qui ne s'est pas encore mis à croire à son "don" et à l'exercer publiquement, ça ça reste assez difficile.
Rich Forever a dit:
Par contre quand il s'agit d'un principe censé fonctionné a toutes les échelles (...) l'exemple contradictoire n'est pas forcément à écarter du revers de la main
Et c'est intelligent et logique dans la plupart des situations, mais on commence à comprendre qu'en ce qui concerne les voyances et tutti quanti, ce n'est plus la même histoire (je ne réserve pas ça à la statistique du coup). Grâce à notre expérience j'entends. C'est un peu ridicule de voyager d'un nouveau mystère à l'autre depuis des siècles en se mettant franchement à douter de l'absence de "magie" (ou magnétisme ou trucbidule etc) à chaque fois qu'il en apparaît un (de mystère) ou que l'un d'entre eux est élucidé. Je trouve que les gens donnent une puissance complètement aberrante à l'exemple contradictoire en ce qui concerne notre sujet.
kazual -
posté le 21/08/2014 à 20:51:05 (96 messages postés)
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This is a penguin.
Rich Forever a dit:
Pourtant c'est le cas, en considérant les mouvements à l'échelle subatomiques comme déterminées.
C'est une approche assez plaisante je dois bien l'avoué :o
Mais j'ai l'impression qu'on retombe sur le fameux "Dieu ne joue pas aux dés" d'Einstein ... Et du coup j'srais plutôt du même avis que Bohr ... J'ai du mal à croire qu'en physique quantique on arrive vraiment à un déterminisme universel. Enfin tu as peut-être expliqué tout ça dans les pavés que tu as pondu il y quelques mois (c'est sur le forum d'oniro ? Parce que ça a l'air intéressant tout ça !) et en soit c'est un autre débat :/
Hate will not heal you.
Furie -
posté le 23/08/2014 à 01:53:55 (3801 messages postés)
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Humeur Nutella
Non, j'y crois pas trop.
Mais j'ai kiffé Ghost.
Peut-être que ça peut leur arriver des fois, comme le perso?
Ceci dit, je pense que les gens se laissent influencer par ce qu'ils entendent sortir de la bouche des voyants. De manière subsconciente, ils le réalisent.
Mais les voyants qui devinent des choses sur toi avant que tu les aies rencontrés? Mystère... On peut avoir certaines idées sur comment une personne est d'après son apparence (physique, mentale, comportement), comme ferait un bon psychologue/sociologue (bref, un bon observateur), mais viser en plein dans le mille sur sa situation amoureuse...
Remarque, c'est pas si compliqué, ça rejoint un peu l'astrologie pour ça, je dirais...
Après, avec des cartes ou une boule?
Les cartes, on pose es questions, la boule, c'est plus complexe, la voyante "voit" des choses. Et apparemment, elles sont justes.
Mais si je prévois que plus tard, tu mourras, ça n'a rien d'extraordinaire en même temps. Idem pour "vous trouverez l'amour" et autres choses du style x)
Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!
Alex RoiEsper -
posté le 23/08/2014 à 09:57:51 (585 messages postés)
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Whololo
As-tu regardé le reportage de Verehn ? Ce dont tu parles y est évoqué.
ZEL -
posté le 23/08/2014 à 10:15:49 (235 messages postés)
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Les voyants ou bien les attrapes nigauds les plus indétrônables du monde
J'ai aucune idée de comment ils ont fait pour résister jusqu'à aujourd'hui tellement ce qu'ils disent est généraliste et/ou invérifiable.
Entre l'effet Barnum et le cold reading, les meilleurs effets des voyants sont possibles à expliquer, et pourtant des gens arrivent encore à se faire prendre là dedans.
Bon... Encore, les voyants... ça peut passer.
Le pire je pense c'est les personnes qui croient aux horoscopes.
Y a rien de tout ça là dedans, c'est juste des phrases tirées au pif et souvent avec un sens assez douteux et pourtant ça marche encore.
J'ai rien contre ces gens là, je trouve ça admirable de réussir à gagner sa vie en faisant ce qui nous plait, même si ça implique de dire n'importe quoi à d'autres personnes.
Les seuls que je plains se sont les gens qui sont vraiment convaincus d'avoir des dons alors qu'ils doivent avoir juste un peu plus de sens de l'observation que le commun des mortels °^°
PS : Je fais d'ailleurs une petite kasse-dédi à mon poto voyant en communication avec Dalida de Secret Story wesh mageule
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