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AzRa - posté le 21/04/2020 à 09:23:47. (11282 messages postés)
	Citation: FFIX, je l'aime beaucoup, mais il est beaucoup plus léger. A mon avis Tyroine va te dire qu'il est plus léger sur les thématiques dont tu parles : l'écologie, le capitalisme et la science. FFIX ne les aborde même simplement pas du tout. Par contre il est très orienté philosophie, FFIX. Être ou ne pas être, etc. Or ça c'est un thème certainement présent dans FF7 (vite fait avec les questions existentielles de Sephiroth) mais qui a servi de base à tout FFIX. Différente came quoi. Citation: J'ai jamais pu finir FF8 parce que ma save plantait au CD4 et que j'arrivais pas à passer les deux sbires de Seifer en combat de boss DIRECT après la séquence infernale sur le vaisseau où on doit tuer des monstres super chauds dans un ordre de couleur bien précis, j'avais plus beaucoup de potions, j'avais jamais su faire évoluer les armes des persos. C'est pas possible, ça. Les monstres de couleur c'est à la fin de l'épisode dans l'espace, sur l'hydre (au 3/4 du CD3, au pifomètre), or les deux sbires de Seifer c'est l'antépénultième combat de la fin du CD3, dans Lunatic Pandora. Entre les monstres de l'hydre et Lunatic Pandora t'as le retour sur la terre, l'emprisonnement de Linoa, sa libération, et surtout : le dernier moment où tu peux encore décider de faire toutes les quètes secondaires dans l'open world complet (enfin en vrai tu peux encore rentrer dans Lunatic Pandora pour affronter les sbires en question puis resortir, mais après ça si tu continues le CD4 et sa compression temporelle commencent et c'est le point de non-retour du dernier donjon jusqu'à la fin du jeu). Autant dire que tu as bien le temps de sauvegarder, de te soigner, et well, de triturer les quètes du jeu dans leurs moindres détails entre ces deux moments. Citation: Les dialogues et les personnages sont quand même très "teenager", le traitement de Seifer notamment est franchement immature (c'est p'tet le but mais bon...) "jE vOulAiS eTrE Un ChEvAlIeR" boooon, même Quistis qui est supposée être leur prof et plus mature est franchement cucul et inutile. En fait j'ai peut-être pas assez de souvenirs du reste mais j'ai l'impression qu'il n'y a quasiment AUCUN développement de personnage. Agreed. Même quand j'avais 17 ans ça me semblait léger. C'est dire. Mais c'est pas l'intérêt du jeu. Citation: Par contre en terme de gameplay il a été extrêmement novateur sur pas mal de points (gestion des G-Force avant FF10, appuyer sur R1 avec la gunblade pour faire un coup critique, équiper Turbo sur les G-force et bourrer carré pour booster leurs dégâts, attribuer les magies aux personnages changeant leurs stats), malheureusement trop obscurs pour l'évolution des armes ou des personnages. C'est en termes de gameplay qu'il est super cool, pour moi aussi. Même si même à ce niveau il est criticable. Y a plein de mécaniques habituelles des autres RPG normaux qui, pour une raison ou pour une autre, sont devenues des handicaps pour les gens qui les utilisent (le leveling, les magies et les invocations). En fait ils ont essayé de complètement retourner les tables du fonctionnement des RPG à l'envers, au point que le jeu est plus facilement terminable avec une barre de vie aux 3/4 vide qu'avec une barre de vie pleine (et que donc je fuis toutes les auberges et les endroits qui soignent à 100% comme la peste). Pour moi ça a marché, mais y a beaucoup de gens chez qui la pillule n'est pas passée. Si tu veux te refaire une partie un jour je peux te donner quelques trucs pour pas trop galérer dans les combats. La base c'est d'avoir de bonnes associations de magie, ce qui veut dire garder un stock le plus rempli possible en permanence (plein, pour bien faire), de ne pas utiliser les g-forces en combat et de préférer les limit-breaks à la place, et, éventuellement de rester en low-level (c'est un plus mais c'est pas nécessaire : chaque level de plus handicape légèrement le joueur, mais pas non plus à des points insurmontables). Genre les monstres de couleur sur l'hydre, moi ils me chatouillent à peine, au point que je les farme pour leurs objets. D'autre part ils sont vulnérables à ankou, ce qui veut dire qu'une seule pichenette suffit à les tuer, en pratique, avec les bonnes associations de magie. La base c'est vraiment les associations de magie et puis en combat l'utilisation des limit-breaks (au lieu des g-forces) et des objets (au lieu des magies). La seule magie que j'utilise en combat c'est aura, en fait. Elle est peu utile en association et très utile en combat. C'est un peu l'exception qui confirme la règle. Faire évoluer ses armes ça ne sert presque à rien sauf pour Squall et une seule fois en fin de partie suffit (pour le Lion Heart). Pour les autres c'est secondaire et je dirais à garder pour la fin de partie aussi, pour la dernière arme, qui donne un petit bonus de force par rapport à la première, mais ça change tellement peu que le jeu est finissable presque pareil avec les premières armes de tout le monde. En bref FF8 c'est un jeu qui est très loin d'être exempté de défauts, et qui est même polarisateur dans ses qualités, mais ce sont ces qualités pourtant tant discutées qui font que je suis tellement enthousiaste à son sujet. La façon dont ils ont pris les codes du RPG à rebours a fait couler de l'encre mais pour moi elle est totalement raffraichissante dans sa différence .
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 18:43:17. (11282 messages postés)
	Ah ouais quand même ! o_O Je serais toi je m'estimerais heureux d'être arrivé en 2020 sans jamais avoir été spoilé de ça. C'est genre le deuxième spoiler le plus commun pour moi, après ce qui est probablement le spoiler le plus commun au monde toute catégorie confondue : j'ai nommé le très célèbre "Luke, je suis ton père". Perso, comme toi, j'ai joué à FF7 alors que je savais déjà pour Aeris. Ça ne m'a pas empêché d'apprécier.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 17:23:46. (11282 messages postés)
	Citation: D'ailleurs quelqu'un peut me rappeler pourquoi dans le jeu d'origine on nous dit que Sephiroth est venu chercher Jénova et a tué le président, à la fin de la tour de la Shinra, si le Sephiroth qu'on voit *est* Jénova, et sachant que Jénova est dans un gros bocal de la tour jusqu'au moment où on s'échappe de notre cellule, tout le monde est mort et on découvre que Jénova a disparu? Ca peut visiblement pas être le vrai Sephiroth donc que s'est-il passé? Comment Jénova s'est-elle échappée? Je viens de finir ce passage et j'avoue que je ne l'ai jamais compris non plus. A son réveil, la porte de la prison de Cloud est ouverte mais il n'y a aucune trace de sang dans ses environs, or il y en a une trainée claire sur toute la distance parcourue par Jenova de sa propre prison jusqu'à l'escalier qui mène au bureau du président (et d'ailleurs en fait il n'y en a pas une goutte non plus à l'étage du bureau). Spoiler (cliquez pour afficher) De mémoire ça n'a effectivement pas pu être Sephiroth qui l'a libérée, parce qu'il est lui même endormi quelque part (une forêt dans heu, la terre promise ? Toujours de mémoire) et qu'il y est réveillé par Cloud en tant que but ultime et indépendant de sa volonté de son voyage. Je veux dire, le meurtre du président, c'est vraiment le cas typique de "sealed room" : tout porte à croire que c'est Sephiroth : sa masamune est encore plantée dans son dos au moment où le groupe arrive, et Palmer déclare avoir vu et entendu Sephiroth le tuer. Et pourtant... avec les éléments dont on dispose par la suite on sait que ça ne peut pas avoir été lui. C'était déjà Jenova qui avait pris son apparence, à ce moment. Quant au comment cette épée est arrivée là : mystére de plus. Tout semble indiquer qu'elle a manipulé Cloud alors qu'il dormait dans sa cellule pour qu'il la libère, dans son sommeil... mais alors comment lui-même serait-il sorti de sa cellule ? Y a plusieurs éléments qui ne tiennent pas la route, quelle que soit la façon dont on les tourne.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 16:35:02. (11282 messages postés)
	Ouais moi j'ai fait FF10-8-6-7-9 dans cet ordre à l'époque, entre 2005 et 2006. Ça a dû jouer aussi sur l'impression que j'ai gardé de FF9. Marrant comme dans nos deux cas le premier auquel on a joué est resté notre favori (et moi le deuxième aussi, mais je vois que chez toi pas ).
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 17:41:34. (11282 messages postés)
	Ouais, Vincent est hardcore à trouver aussi si on ne sait pas où regarder. Y avait aussi ça avec des persos dans FF6, mais sinon c'est quand même rare qu'ils fassent ça avec des persos. C'est parce que FF6 et 7 en ont beaucoup, aussi...
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 17:22:03. (11282 messages postés)
	Oui je pense aussi qu'il y a un endroit où on voit les turks se boire des pintes et visiblement s'en foutre que les terroristes soient à la table à côté, mais je n'arrive plus à me souvenir où.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 16:28:23. (11282 messages postés)
	À la costa del sol je ne sais plus mais à wutai oui, definitivamente. Sylvanor a dit: Non mais attendez qu'est-ce que c'est que cette histoire de fantômes complètement naze Je ne sais pas comment ça a été amené dans le remake mais d'après ce que je viens de voir il y a apparemment toujours eu des fantômes dans le cimetière des trains :
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AzRa - posté le 19/04/2020 à 15:46:54. (11282 messages postés)
	Citation: En fait les Turks me donnaient l'image d'employés haut placés qui faisaient juste leur boulot par obligation mais n'y tenaient pas plus que ça. Et plus le temps passe plus c'est visible This. Et d'ailleurs c'est particulièrement visible si tu vas les voir à wutai d'ailleurs. A part Elena, la nouvelle recrue, qui est plus zélée, les mecs ils font leur job, ils prennent leur chèque et basta, ils prennent leurs congés et vont boire des pintes.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:58:55. (11282 messages postés)
	Tyroine a dit: Sur Steam tu peux choisir les propriétés d'un jeu et choisir la langue. Pas dans tous. Ou c'est peut-être limité aux voix dans les jeux wui en ont, mais pour ffxiii je te promet que j'ai googlé comme jamais et je suis quéni d'après toutes les sources.
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AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:52:46. (11282 messages postés)
	Chez moi il s'est installé en anglais par défaut mais fais gaffe avec steam quand même : il choisi ta langue pour toi sans demander en fonction de ta zone géographique (par IP à priori, donc normalement contournable avec un vpn) et après pour la plupart des jeux c'est pas configurable. C'est très très chiant et franchement débile de leur part (ils pourraient au moins proposer des patchs) mais c'est comme ça que je me suis retrouvé avec FF13 avec les dialogues en anglais et ses deux suites en japonais...
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:41:05. (11282 messages postés)
	Vous me donnez envie de me le refaire alors je viens de me le prendre aussi sur steam avec superhot en même temps. FF 7 j'y avais déjà rejoué sur emulateur y a quelques années mais il est un peu laggard au début des combats, sur emulateur. J'espère que la version steam sera plus fluide.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 18/04/2020 à 04:46:29. (11282 messages postés)
	C'est la théorie de la valeur-travail, oui, et dans beaucoup de cas elle a l'air de se tenir debout parce qu'au bout d'un moment les acteurs dont les coûts de production (ce qui inclut le travail) sont trop éloignés de la valeur telle que donnée par le rapport offre/demande finissent soit par s'y adapter, soit par prendre la porte. Ça donne l'impression que les coûts de production dictent les prix, mais en fait c'est l'inverse : ils en sont la conséquence. C'est le marché qui donne le prix. Essaye de vendre un steak de boeuf à Nemau, Doude ou un hindouiste au même prix qu'à un omnivorre lambda sous prétexte que tes coûts de production sont égaux quoi qu'il arrive, pour voir . Dans les domaines artistiques tels que le JV, le cinéma, ou n'importe quoi d'autre c'est encore plus visible d'ailleurs : oui tu peux consacrer beaucoup d'efforts sur une oeuvre (c'est à dire avoir un gros budget travail) et ça te donne effectivement plus de moyens pour la peaufiner, mais au final la seule chose qui va décider de si tu vas en obtenir quoi que ce soit en retour c'est si oui ou non tu as un public. C'est comme ça que des blockbusters hollywoodiens à méga-budget finissent parfois par faire perdre de l'argent (toute notion subjective de qualité mise à part un blockbuster ça demande beaucoup d'efforts à produire et c'est justement ça qui est génial avec le marché : il prend en compte la notion de qualité perçue et pas juste de travail produit) et que des films réalisés caméra à l'épaule en quelques semaines par des groupes d'étudiants fauchés rapportent un max de thunes et les propulsent vers la célébrité. Les exemples ne manquent pas, à ce niveau. Je pense aussi à la chaine youtube HowToBasic qui a un budget oeufs de 2 euros par vidéo et les réalise problablement très rapidement, et récolte pourtant un max de blé, mais je pourrais continuer des heures comme ça. Les exemples de gens qui travaillent à perte par contre c'est plus difficile à trouver parce que, hors passions et autres raisons non pécuniaires, en général les gens ne font pas ce genre de choses longtemps, mais c'est le même principe. Encore une fois c'est une grille de lecture du fonctionnement de notre société, pas de comment les choses sont dans d'autres sociétés ni de si c'est mieux ou pas. Au Vénézuela ça ne se passe pas comme ça, par exemple. Ils ont un système de prix plannifié basé sur la valeur-travail qui fait qu'ils font l'équivalent tantôt d'essayer de vendre un steak à Doude et tantôt de nourrir toute la population avec 3 grains de riz : des fois ils se retrouvent avec des pénuries de fou (le PQ il y a quelques années) et ils doivent faire la file pour des coupons bouffe, et des fois ils se retrouvent avec des grandes surfaces remplies d'un seul et unique produit (genre le PQ quelques temps après la pénurie, xD, sans déconner). Jugement de valeur quant à ce qui est le mieux finally incoming : perso j'ai choisi mon camp . Mais bref, c'était pas le jugement de valeur l'important : l'important c'est que le prix décidé par le marché c'est la seule grille de lecture qui tient la route au Québec et à Taiwan en 2020. En France et en Belgique aussi, sauf qu'avec le covid-19 l'Europe prend des airs de Vénézuela par moment. En espérant que ça ne durera pas .
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 20:04:17. (11282 messages postés)
	Javou les mecs ils ont plus eu plus de 10 morts le même jour depuis un mois et puis pouf. Et encore, c'est du log. En linéaire ça fait encore plus wow (bon ok c'est fait pour, en même temps) : Spoiler (cliquez pour afficher) J'ai longtemps considéré leurs chiffres comme étant "crédibles" au début (à défaut de leur faire pleinement confiance parce que bon, gouvernement chinois quand même) mais là ça fait un moment que la situation me semble aussi de moins en moins crédible.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
AzRa - posté le 17/04/2020 à 14:58:38. (11282 messages postés)
	Citation: Selon moi le monde fonctionne déjà beaucoup en termes de services rendus et c'est justement un problème. C'était pas une idée d'amélioration du monde ou que sais-je. C'est juste une grille de lecture pour les gens qui se demandent comment les riches deviennent riche/si beaucoup travailler peut rendre riche aussi, parce qu'il me semble que c'est souvent mal compris. Citation: dès lors il est normal qu'ils gagnent énormément d'argent ? Bah ils l'ont volé à personne, cet argent. "Normal"/"moral" ou pas je ne sais pas et je ne suis pas là pour en discuter, par contre "logique", oui, certainement : tu payes je sais pas combien de boules pour entrer dans un stade de foot (sérieux j'en ai pas le moindre idée) : une partie va dans la poche des joueurs. Personne n'en peut rien si des millions de gens déboursent des centaines de boules chacuns pour entrer dans des stades de foot tous les mois. Personne ne les y oblige et les joueurs prennent leur pourcentage pis voilà. Citation: Si seule l'importance du service rendu est prise en compte la finalité devient l'économie, et non l'humain. Ça ne veut rien dire. J'ai pas compris.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 09:37:34. (11282 messages postés)
	Oui, c'est aussi entouré de cette misconception que j'ai grandi. Elle est vraiment très ancrée dans la culture populaire.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 07:30:05. (11282 messages postés)
	Oui en fait le schéma de sortie de la pauvreté complet est effectivement plus comme ça. C'est plus une mélange d'augmentation stable du pouvoir d'achat + augmentation du niveau d'éducation, et l'un appelle l'autre. Granted . C'est d'ailleurs comme ça qu'il est en train de se passer à l'échelle du monde, à son rythme. Après, les raisons derrière ce fait et ce qu'on peut faire pour y aider diffèrent en fonction des lectures. On sera d'accord que l'entraide volontaire est certainement une bonne idée en tout cas. Ce qui me pose plus question c'est l'utilité du partage forcé, dont je ne suis pas sûr qu'elle ne fasse pas plus de mal que de bien, ainsi que le rôle du libre marché dans la création de richesse, que je pense mal jugé. Oh aussi, petite ajoute par rapport à mon post précédent et à la notion d'utilité, parce que je sens que ça risque de poser question : oui certaines choses sont très utiles et pourtant mal rémunérées. C'est là qu'intervient une notion de rareté dont j'avais pensé en préparant mentalement mon post et puis que j'ai oublié d'écrire. Après c'est inclu dans la notion d'offre et de demande, mais j'ai oublié de le dire clairement : tout comme l'eau et l'air sont absolument nécessaires mais ne coûtent pas grand chose dans beaucoup de sociétés (pas toutes mais beaucoup), beaucoup de gens font des choses essentielles pour l'humanité mais ne sont que peu récompensés. C'est ce qui arrive quand l'utilité relative se retrouve noyée dans un océan d'offre similaire. D'où l'importance encore accrue de réfléchir avant de travailler.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 05:33:33. (11282 messages postés)
	Concernant le passage sur le mérite du travail je suis obligé de désapprouver. Il me semble difficile de justifier le train de vie des riches sur la seule base de leur travail. Même si beaucoup de riches travaillent assurément plus que ce que je ne les vois souvent se faire accuser de faire, au bout d'un moment on ne dispose que de 24h par jours et il y a des gens qui se tuent à la tâche pour une misère pendant que d'autres font des orgies avec des prestatrices payées 1000$/h dans des Hiltons. Le monde est à interpréter sur base d'une relation offre/demande et non d'effort produit. Même dans ton exemple, Falco, le mec qui a créé son JV n'est au final pas récompensé pour son travail mais pour avoir rendu service à (une partie de) l'humanité. Tu le dis toi-même : il faut que son jeu plaise pour qu'il devienne riche. Si son jeu ne plait pas il va rester pauvre, malgré la même quantité de travail. Je pense quela notion de travail est bien trop ancrée dans la culture populaire et qu'on gagnerait à regarder le monde en termes de services rendus à la place. Bien trop de travaux inutiles (ou peu utiles) sont surestimés. J'en ai déjà parlé par le passé mais si Sisyphe n'est pas payé pour pousser son rocher malgré les efforts que ça lui coûte, c'est qu'il y a une raison : son travail ne profite à personne. Les riches ne sont donc pas riches parce qu'ils ont beaucoup travaillé (même s'ils l'ont probablement fait, mais ça ne suffit pas à le justifier) mais parce qu'ils ont rendu service à l'humanité. Encore une fois je ne parle pas d'héritage. C'est encore un autre problème qui est celui des inégalités à la naissance et de si ça serait vraiment une bonne idée de les gommer ou non. Autre problème. Dans le même temps des gens naissent intelligents, d'autres avec des difficulité, certains beaux, d'autres moches, etc etc etc etc et c'est inextricable. La différence c'est que la plupart de ces inégalités sont inévitables alors que l'héritage c'est une convention sociale certes critiquable mais dont on peut se demander si les alternatives sont si viables que ça, mais au final ça rentre juste dans une liste d'inégalités à la naissance et ça ne fait qu'une goutte d'eau de plus dedans. Adalia a dit: AzRa a dit: Les autistes ne pensent qu'à eux, mec, c'est une partie de la définition du mot. On peut difficilement faire plus faux mais bon passons j'ai pas envie qu'on parle de ça pendant 2 ans ^^' Haut taon pour moi, ce n'était peut-être pas la meilleure expression possible. "Tournés vers eux" alors ? J'admets que j'ai mal choisi mon mot en parlant d'autisme . Reste que si Nemau ne voit pas les riches comme des gens "différents" au sens où ils sont incapables de penser aux autres, alors blabla mis à part, j'ai dû manquer quelque chose dans son raisonnement. Ce que je vois c'est que Nemau désapprouve que les riches aient entre autres des intérêts allant à son sens à l'encontre des siens. Je ne vois rien d'objectif là-derrière. Mais soit, passons. Cette discussion est effectivement en train de ne nous mener nulle part et l'historique des posts est là pour tout qui voudrait se faire une idée de qui se contredit si l'un de nous deux le fait. En plus on a déjà commencé à se répéter tous les deux depuis un moment. Bref, inintéressant. Next. Citation: La structure sociale à laquelle nous appartenons, notre classe sociale, aurait une influence telle sur nous que nous n'aurions même pas l'idée de faire don de notre fortune, ou que nous trouverions ça idiot, même injuste, nous penserions probablement l'avoir méritée et que les pauvres méritent leur pauvreté. Nous subirions la pression sociale de nos pairs qui considèrent notre fortune comme normale, bref nous aurions des automatismes et un mode de pensée très différent: celui de notre classe sociale favorisée. Pas besoin de mettre tout ça au conditionnel : c'est déjà le cas de la quasi-totalité de la classe moyenne (de la totalité d'ailleurs parce qu'après avoir fait don de sa fortune on ne fait probablement plus partie de la classe moyenne). Il y a quantité de gens plus pauvres qu'elle et ils sont en train de le rester. Je mets le "les pauvres méritent leur pauvreté" entre parenthèses parce que ça paraît horriblement froid dit comme ça. Je pense que personne ne le pense aussi froidement et que si on le pouvait on donnerait tous un coup de pouce mais il est bien là le truc : c'est plus facile de resentir de l'empathie pour quelqu'un qu'on connait que pour un inconnu, or, comme on passe la plupart de notre temps avec des gens de la même classe sociale que nous, ou similaire, c'est très facile de penser qu'on mérite notre confort et que c'est aux riches d'aider les pauvres. D'autre part je ne pense pas que les pauvres peuvent être aidés avec des dons bruts. En fait je suis convaincu qu'une des raisons en même temps que d'être une conséquence de leur pauvreté c'est que les pauvres ne savent pas gérer un patrimoine. Le meilleur service qu'on puisse rendre à un pauvre c'est de l'éduquer. Mais c'est fondamentalement notre manière de voir le problème qui diffère, là.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 17:20:49. (11282 messages postés)
	Oui, et puis les adjectifs autour, genre "méchant" et "inhumain" c'est bien pour spécifier le type d'autiste, pas pour généraliser à tous les autistes. Un peu comme si je dis "une grande voiture rouge". "Grande" et "rouge" sont là pour préciser de quelle voiture je parle, pas pour dire que toutes les voitures sont grandes et rouges. Un peu de bon sens. EDIT : D'ailleurs en y réfléchissant je pense qu'en écrivant j'avais conçu "méchant" comme le nom et "autiste" comme un des 3 adjectifs, mais en pratique ça ne change pas grand chose.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
AzRa - posté le 16/04/2020 à 17:17:18. (11282 messages postés)
	C'est pas cool envers les autistes et les sociopathes ou les méchants et les inhumains ? Les autistes ne pensent qu'à eux, mec, c'est une partie de la définition du mot.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas.
AzRa - posté le 16/04/2020 à 16:29:47. (11282 messages postés)
	Citation: Pour Ad Astra, malheureusement, c'était ainsi qu'était Hannibal Barça au niveau historique (beaucoup d'historiens pense qu'il était autiste). Et comme c'est ainsi qu'avait commencé la 2eme Guerre Punique, l'auteur ne pouvait pas trop s'en écarté. Oh je ne savais pas ça. Je connais assez mal le personnage, en fait, faut dire. Mais ouais c'est quand même pas trop ma came. Quant à Suicide Island c'est marrant parce que j'ai pensé à tout ce que tu es en train de me dire à ce moment-là et maintenant que je te lis, oui, je sais tout ça, et ça semble expliquer le pourquoi du comment, sauf que sur le moment j'avais beau en être conscient, ça ne me semblait quand même pas coller. je ne sais pas si c'est la façon dont c'est amené ou quoi. Mais heu oui, Kai. Je l'avais oublié, lui. Pas super convainquant non plus. Je le relirai sûrement dans plusieurs années de toute façon. En général je fais toujours ça quand j'ai un minimum aimé une oeuvre. Et parfois mon point de vue change. A voir.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
AzRa - posté le 16/04/2020 à 16:03:40. (11282 messages postés)
	Sylvanor a dit: Hmm si on fait une lecture en termes de lutte des classes c'est bien ce qu'il se passe. Oui voilà. Ou plutôt y a ça mais c'est surtout aussi que la base des relations humaines c'est globalement deux choses : une succession de poignées de mains et d'affrontements. Tout le monde fait des choses qui plaisent et déplaisent. Nemau je ne sais pas si tu le fais exprès ou non mais tu déformes beaucoup les propos des gens. Aussi, je sais que je ne suis pas le premier à te le dire, du coup j'ai envie de te demander : qu'est-ce que tu en fais, de cette remarque ? Est-ce que tu t'es déjà demandé si tu lisais vraiment les posts des gens pour ce qu'ils sont ou pour ce que tu voudrais qu'ils soient ? C'est aussi le même problème avec le racisme anti-blanc : étrangement on est tous les deux d'accord avec Subotai, mais pour une raison ou pour une autre dans ta tête je réagis parce que je suis offusqué qu'on touche aux blancs ou quoi alors qu'en fait ça me pète juste les urnes qu'on offusque une partie du racisme pour des raisons de politiquement correct à la mord moi le noeud. Mec c'est déjà pas facile de venir oser parler d'un racisme envers une catégorie de gens globalement privilégiée à la naissance (alors que ce racisme existe bel et bien, entre autres pour des raisons de jalousie quant auxdits privilèges), mais si en plus tu déformes les propos des gens on ne va vraiment pas y arriver. Reprenons donc : Nemau a dit: tu me réponds que tout le monde agit ainsi Non. Je te réponds que tout le monde défend des intérêts qui vont à l'encontre d'intérêts d'autres personnes et que les riches n'ont pas de copyright sur la défense d'intérêts qui vont à l'encontre des autres. Et aussi, je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter sous forme de question : est-ce que tu penses que ça va être impossible pour moi de te trouver un riche vegan défendant la cause des animaux pour la même raison que toi ? Et si je peux me permettre de reformuler pour être bien sûr qu'on est d'accord quant à ce que tu es en train de dire : Nemau a dit: Je reproche aux riches de ne penser qu'à eux Tu vois donc les riches comme des méchants autistes, sociopathes et inhumains ? Bon, sinon, j'aimerais en finir avec cette discussion, parce que "défendre" les riches ça n'est pas vraiment mon plan à la base. J'en ai rien à foutre de ces mecs. Ici je ne suis en train de le faire que parce que la misoploutie sert bien trop souvent d'excuse à la noix pour dire du mal du capitalisme de façon infondée et à moitié HS mais en vrai ça m'arrangerait de parler d'autre chose.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 12:51:44. (11282 messages postés)
	Citation: Pis merde, un FF sans environnement verdoyant, où tout se passe dans des bidonvilles et environnement militaire, à la longue, c'est chiant et barbant. C'est de ça dont j'ai un peu peur aussi, perso, entre autres. Je veux dire, ça c'est le truc inévitable, vu que tout se passe à Midgard, or, moi, Midgard, le début de FF7, c'était mon passage le moins aimé. Pour moi le jeu ne commence réellement que quand on en sort...
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 12:40:33. (11282 messages postés)
	cantarelle a dit: Citation: J'ai aussi lu quelques trucs de la liste de cantarelle (j'en parlerai dans un autre post) J'espère que ça t'a plu, parce que j'en ai d'autres en réserve Pour le moment je me fais Planètes. J'aime bien mais je viens juste de boucler le premier tome donc je me garde de faire trop de commentaires. J'ai aussi commencé Ad Astra mais ça j'ai vite arrêté parce je n'ai pas du tout aimé. La personnalité d'Hannibal enfant est beaucoup trop du genre de charismatique à outrance qui ne récolte que des facepalm de ma part. Autant on se facepalm devant des films américains à chaque fois qu'on voit un gros dur charismatique qui sauve le monde sans transpirer une goutte et en donnant des ordres autour de lui, autant dans les mangas le facepalm c'est ces personnages froids et cyniques de 12 ans qui en réapprennent aux adultes qui font vraiment pas sérieux. C'est une marque de fabrique de beaucoup de mangas, au même titre que les gros durs sont une marque de fabrique d'Hollywood, et l'un comme l'autre ne sont que des usines à facepalm pour moi. Pour finir j'ai lu entièrement Suicide Island. Ça j'ai beaucoup mieux aimé mais y a quand même une très grosse ombre au tableau : Sawada, le méchant. Sa personnalité est complètement incohérente et contradictoire au fil du temps, ce qui fait que les raisons pour lesquelles ses suiveurs le suivent sont abracadabrantesques aussi ("serait-ce parce qu'ils sont traumatisés de sa folie ? Non non parce qu'en fait il est sympa et ils l'aiment bien aussi. Ah oui, même les filles qu'il fait violer collectivement ? Ah bah tu serais surpris de savoir que ces filles sont toutes folles de lui. Haha oui je comprends, logique (heu wait wut ?) "). C'est dommage parce que sans ça on tenait vraiment quelque chose avec ce concept. Dans l'ensemble c'était une bonne expérience mais tout le camp des antagonistes ne tient pas la route une seconde et se contredit plusieurs fois au fil du temps, et ça c'est quand même très dommage.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 11:39:03. (11282 messages postés)
	Nemau a dit: Ta thèse c'était "tout le monde défend ses intérêts (au détriment du reste)", donc mon seul exemple suffit à dire que tu te trompais là-dessus. Bah non. Tu as juste dit que tu défendais aussi parfois des intérêts qui n'étaient pas les tiens au détriment d'intérêts autres. Tout morale mise à part (parce que ça fait aussi partie de ma morale d'éviter la souffrance) vouloir empêcher des gens de manger de la viande alors qu'ils en ont envie, c'est contre leurs intérêts. Et plus généralement si tu es socialiste tu combats les intérêts des patrons (encore une fois toute morale et question de majorité/minorité mise à part). Les intérêts ça se confronte, ça se rejoint, ça vit, et les riches n'ont pas de copyright sur la défense d'intérêts et la contradiction d'autres. Ça ne veut juste rien dire, ce que t'es en train de me dire là.
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AzRa - posté le 15/04/2020 à 16:39:34. (11282 messages postés)
	Citation: Sauf que le but de l'extrême gauche n'est pas de faire des riches actuels des pauvres. Well c'est quand même l'abolition/confiscation pour la collectivité de la propriété privée, leur but, non ? D'ailleurs c'est un peu inutile parce que les gens qui veulent vraiment défendre leur propriété privée y arriveront toujours (c'est d'ailleurs une des raisons de la chute répétée de tous les systèmes communistes : tout ce qui est vampirisable se barre généralement avant d'être vampirisé, du coup il reste plus rien). Sinon l'aboutissement du capitalisme c'est de faire des pauvres des riches, hein, je sais pas si je l'ai déjà dit. Et l'aboutissement du communisme, même si ce n'est pas son but, c'est de faire de tout le monde des ultra-pauvres. Citation: si je ne mange plus de viande depuis cinq ans c'est pour la défense d'intérêts d'individus auxquels je ne fais pas partie. Oui la plupart des gens défendent aussi parfois des intérêts qui ne sont pas les leurs. Reste que ceux qui ne défendent pas leurs propres intérêts je n'en connais toujours pas des masses. Pas faux du coup : tu n'as pas contredit la thèse de départ. Tu l'as juste complétée. D'ailleurs j'ai une flopée de noms de riches qui défendent entre autres des intérêts qui ne sont pas les leurs, si tu les veux. J'ai même un nom d'ultra-riche top 10 et worth de l'humanité qui est tellement pépouze quíl agit contre ses intérêts tellement il sait qu'en une vie il craint plus trop grand chose pour eux, et il agit d'ailleurs aussi contre le bon sens et pour le politiquement correct tellement il a envie de rentrer dans les livres d'histoire en tant que bienfaiteur de l'humanité. Mais on entrerait dans les people là. Et puis même ce mec, son intérêt c'est visiblement devenu d'entrer dans les livres d'histoire en tant que bienfaiteur de l'humanité, du coup...
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AzRa - posté le 15/04/2020 à 16:17:22. (11282 messages postés)
	Citation: Je critique les riches en tant que groupe social défendant ses privilèges au détriment du reste de la population. Tout le monde défend ses intérêts (au détriment du reste). Tu peux y ajouter des notions de légitimité plus ou moins subjectives du genre de "c'est immoral pour un riche de défendre ses intérêts" ou "c'est moral pour un ouvrier de défendre ses intérêts" mais en vrai, toute objectivité gardée, tout le monde prêche pour sa chapelle. Mais je vois ce que tu veux dire : il s'agit de savoir qui le gouvernement protège. Dans le corporatisme il protège les patrons, et dans le communisme les prolos (et là du coup je suis sûr que bien moins de gens ici critiqueraient si c'était eux le "groupe social défendant ses privilèges au détriment du reste de la population"). Je te rassure je ne suis pas pour que le gouvernement protège les riches. C'est bien pour ça que je me réclame capitaliste et pas corporatiste. L'idée est de laisser faire. Pas de favoriser un groupe ou un autre. Citation: Citation: Et je ne sais pas si j'étais inclus là-dedans ou pas Pas plus que ça. Mec, faut savoir, soit tu penses que je suis "incapable d'accepter la moindre critique à l'encontre des blancs, ou des européens, ou des hommes, ou des hétéros, ou des humains (vis-à-vis des animaux), etc" soit tu as compris que c'était pas de ça qu'il était question, mais ça va pas être "pas plus que ça, quoi" .
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AzRa - posté le 15/04/2020 à 15:04:13. (11282 messages postés)
	Citation: La preuve, sur Oniro la seule catégorie de gens sur laquelle on peut taper ce sont les riches, là pas de problème, personne (à part AzRa) vient nous contredire, on est même plussoyé. Mec t'assumes ta misoploutie comme tu veux mais moi j'ai ni sympathie ni haine pour les riches en tant que catégorie. Faut pas confondre. J'aime le capitalisme. Pas les riches. Les riches je me tue à dire que ce sont juste des gens comme tout le monde avec dans leurs rangs des gens sympas et des enfoirés (comme tout le monde quoi). Strong Minds Discuss Ideas; Average Minds Discuss Events; Weak Minds Discuss People. Et je ne sais pas si j'étais inclus là-dedans ou pas : Citation: Je crois que certains sont incapables d'accepter la moindre critique à l'encontre des blancs, ou des européens, ou des hommes, ou des hétéros, ou des humains (vis-à-vis des animaux), etc. Une sorte de réflexe défensif primaire. Mais si c'est le cas il y a aussi un beau gros racourci là-derrière, sauf que lui je ne le relèverai pas parce qu'il est à mon sens suffisamment gros pour que tout le monde puisse le voir comme ça. En tout cas c'est pas en niant l'existence de certains racismes qu'on va y mettre fin, au racisme, au contraire. Déjà que c'est pas un combat gagné d'avance même en disant les choses correctement...
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 14:15:35. (11282 messages postés)
	La question de l'existence du racisme anti-blanc ou non c'est juste que les gens qui le nient ils confondent juste "racisme" et "racisme institutionalisé" . Forcément moi aussi je veux bien dire que "les pommes n'existent pas" si pour moi une pomme c'est une pomme de couleur bleue (EDIT : j'ai d'abord écrit orange mais apparemment ça existe, les pommes oranges, or là j'espère quand même que les bleues ça n'existent pas, VDM). Y a que les blancs, d'ailleurs, qui nient l'existence du racisme anti-blanc (non institutionnalisé en France, forcément, duh), ce qui est bien illustré par le mec de ta vidéo. Pareil, y a que des blancs pour se persuader que les blancs ont inventé le racisme/esclavagisme/la misère du monde. Genre les blancs sont une race spéciale qui fait des trucs que les autres ne font pas. Paye ton ironie d'ailleurs : ça détruit complètement la phrase suivante qui est souvent "toutes les races sont égales". Faudrait savoir, soit on est tous égaux, soit certaines personnes sont génétiquement malfaisantes, mais ça va pas pouvoir être les deux à la fois .
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 13:57:17. (11282 messages postés)
	C'est pas que ça ne m'intéresse pas mais c'est une série en cours, et j'aime vraiment pas démarrer des séries en cours. Je suis déjà prisonnier de Berserk depuis 15 ans et plus récemment j'ai lu Testarotho sans savoir qu'il était encore pire : abandonné, mais franchement les séries en cours j'essaye d'éviter. Et puis il y a aussi le fait qu'on voit beaucoup trop la 3D dans les graphismes, or, la 3D c'est un truc que j'ai en horreur. Je veux bien faire des efforts pour les trucs qui en valent la peine, mais faut vraiment savoir que ça m'en coûte de me farcir des oeuvres avec une 3D qui n'est pas au top niveau. Y en avait dans Gantz aussi, apparemment, mais ça ne m'a pas gêné et je ne m'en suis même pas du tout rendu compte parce que graphiquement Gantz est au top, mais là dans Iron Ladies ça saute aux yeux en un seul coup d'oeil que c'est de la cheap 3D en carton et ça a un peu tendance à me rebuter. Je suis pas méga-regardant sur les graphismes mais s'il y a de la 3D alors un peu quand même oui, je deviens assez restrictif assez rapidement . Et puis à première vue les batailles épiques c'est moyen mon kif aussi (pas que j'aime pas, mais c'est mieux quand même si c'est pas un truc trop fondamental et que j'ai autre chose à me mettre sous la dent en même temps). A priori, dans ta liste, je serais plus allé vers The Last Human, si j'avais dû en choisir un (zombies, zombies, toujours les zombies ). Mais comme c'est une série en cours aussi...
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 09:06:31. (11282 messages postés)
	Du coup j'ai lu La Tour Fantôme. C'était effectivement une méditation sur la place des transgenres/homosexuels/transsexuels/homogenres/etc dans la société sur fond d'énigme policière. C'était très cool mais y a un truc que j'ai pas compris. Peut-être que tu pourras m'éclairer, Tyroine : Spoiler (cliquez pour afficher) Quand Shibanmushi et Mun se foutent sur la gueule à Tokyo, Shibanmushi finit par prendre le dessus et s'apprête à asséner le coup fatal à Mun et puis par je ne sais quelle bizarrerie, à la case suivante Mun est en train de s'enfuir en trébuchant et Shibanmushi le laisse visiblement faire alors qu'il pourrait en finir. Tetsuo ne comprend pas plus que moi. Et c'est d'autant plus perturbant que Mun se barre apparemment avec le poignard de Shibanmushi, et apparemment sans l'avoir blessé (sinon la question de la logique de ces actions ne se poserait plus, évidemment). Wtf-ception quoi. Ça n'a aucun sens, si ? Sinon j'ai lu pas mal d'autres mangas mais j'ai la flemme d'en parler maintenant, d'autant qu'ils étaient pas tous extraordinnaires. La Tour Fantôme était l'un des deux meilleurs. L'autre c'était une relecture : Houzuki Island. C'est un manga en 4 tomes super cool que j'avais déjà lu il y a plusieurs années et qui est toujours aussi bon. C'est par le même mangaka que Erased aussi. Je viens de m'en rendre compte et ça m'a donné envie de me faire un marathon composé de ses autres oeuvres, mais elles sont moins bonnes. Houzuki Island et Erased sont excellents, mais la plupart des autres que j'ai lus (Testarotho et Kamiyadori) le sont beaucoup moins. Testarotho est une méditation classique sur le bien et le mal et l'importance les points de vue sur fond d'inquisition qui se finit en queue de poisson au milieu de l'intrigue parce que personne ne le lisait apparemment. En fait c'est quelque part bien fait, mais le fait qu'il n'y aura jamais de développement correct dû à l'abandon de la série, couplé au fait que ce genre de méditation sur les points de vue sur fond de chasse aux sorcières c'est vu, revu et archi-revu, font que well je ne le recommande pas. Kamiyadori j'ai rien bité à part que ce mangaka aime dessiner des jeunes filles nues (bon ok j'exagère, mais c'est pas facile à suivre quoi, et oui l'héroïne est à poil les 3/4 du temps). La mise en scène n'est pas le point fort de ce mangaka, malheureusement, et ça se ressent plus dans ce manga que dans n'importe quel autre : tu vois que le mec est un autiste complet qui sait là où il va mais qui ne comprend pas que ses lecteurs ne sont pas dans sa tête. Mention spéciale quand même à Le Berceau des Esprits (Mouryou no Yurikago) si on aime les histoires de bateaux qui coulent ou de zombies : pour moi ça a fait un combo vu que j'aime les deux, donc je lui ai facilement pardonné son relatif manque d'originalité et le fait que c'est un copié-collé à peine dissimulé du film Poséidon (2006) avec des zombies en add-on. J'ai aussi lu quelques trucs de la liste de cantarelle (j'en parlerai dans un autre post) ainsi que Himebusho Masamune Den Bontan!! et Mushi Uta. Mushi Uta était bof bof et Himebusho Masamune Den Bontan!! j'ai même pas réussi à finir le premier tome tellement c'était du shojo débile et relou. J'aime pas les shojo, sérieux, j'en ai jamais ouvert un seul qui n'était pas une torture à lire à part Angel Sanctuary, mais lui il s'est avéré être une torture à relire dont je ne suis probablement arrivé au bout la première fois que parce que c'était genre mon deuxième manga de ma vie et qu'à 17 ans on a du temps à perdre.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 14/04/2020 à 09:22:18. (11282 messages postés)
	Le transfert de connaissances est un facteur de création de richesse fondamental. Maintenant, pour avoir déjà été prof aussi, étudiant avant, et avoir appris des trucs en autodidacte un peu tout le temps, je suis d'accord que l'école telle qu'elle existe c'est pas le meilleur environnement de création de richesse possible et elle est de toute façon largement surestimée. Etudier chez soi me semble aussi une alternative tout à fait viable pour un moment quand on voit la taille du petit plus que d'être enfermés dans une classe 8 heures par jours représente... Et je suis d'accord aussi que ça me semble être l'équivalent du casse-pipe vu les distances de sécurité des postillons.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Inexistence Rebirth
AzRa - posté le 14/04/2020 à 09:15:40. (11282 messages postés)
	Congrats. J'aurais bien fait la beta mais comme je l'ai dit à Mamie ici je me suis cassé le doigt au cours d'une chute à moto y a un mois et demi et il commence seulement à s'en remettre .
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
AzRa - posté le 09/04/2020 à 08:00:45. (11282 messages postés)
	Nemau a dit: Citation: si on pense que la nature est globalement coopérative Qui dit ça ? Pour ma part j'ignore si la nature est "globalement coopérative", je ne me pose pas la question. Que les animaux soient horribles entre eux ou de véritables bisounours, ça ne dit en rien comment notre société doit être. Personne ne l'a dit texto mais ROTS laisse entendre qu'on aurait tendance à sous-estimer la part de coopération spontanée dans notre société (ce avec quoi je suis assez d'accord). Or ce sont ces mêmes gens qui la sous-estimeraient qui votent pour obliger les autres à la solidarité. Conclusion : s'ils avaient une meilleure idée de la part de solidarité spontanée réelle dans la société, penseraient-ils toujours tellement nécessaire de l'imposer ? (Autre chose : quand je parle de "nature" je ne parle pas d'arbres et de petits animaux mais "d'ordre naturel", ce qui inclut les comportements sociétaux des humains).
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 08/04/2020 à 17:40:04. (11282 messages postés)
	C'est quand même paradoxal, si on pense que la nature est globalement coopérative, de penser que le gouvernement est nécessaire pour imposer une solidarité qui n'arriverait pas autrement, non ?
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 07/04/2020 à 14:54:09. (11282 messages postés)
	NovaProxima a dit: Citation: Je pense d'ailleurs au contraire que c'est plutôt l'inverse qui se passe : les pays pauvres ne sont pas pauvres parce qu'ils ont un gouvernement à chier, mais ils ont un gouvernement à chier parce qu'ils sont pauvres. Mwé bof (quel argument). A cause de la corruption par exemple, un pays peut être riche, mais sa population ne pas profiter des richesses. (d'ailleurs je dis corruption, mais globalement c'est un problème de répartition). Et ça c'est pas un problème lié au capitalisme, mais politique. Ce que je veux dire c'est que la modernisation peut être aidée par la mise en place d'un contexte propice par un gouvernement quelque part "éclairé" mais pas nécessairement enviable parce que dictatorial/corrompu (Léopold II en Belgique, Meiji au Japon, Lee Kwan Yew à Singapour dont je viens de parler, ou encore la Chine depuis Deng XiaoPing) elle finira pas avoir lieu malgré tout. Je ne sais pas trop comment ça s'est passé en France mais je ne pense pas que vous ayez à un quelconque moment eu un roi/empereur au XIXè siècle qui ait particulièrement pensé du bien de l'industrialisation (arrête-moi si je me trompe) : vous avez été naturellement embarqués dans le processus en même temps que vos voisins, et puis c'est ce même processus qui a permis plus de richesse, plus d'éducation, et moins de chierie dans le gouvernement. Et c'est ça le truc : la modernisation finira par arriver partout, quelle que soit la résistance médiévale opérée par tous les gouvernements nostalgiques du monde et quelle que soit la force de leur croyance en la théorie du gâteau à partager (= bien souvent la raison pour laquelle ils sont réfractaires vu que c'est eux qui ont la plus grosse part dudit gâteau), et en conséquence ils laisseront place à des gouvernements modernes. L'exemple typique que la transition s'opère de cette façon et non de l'autre c'est justement la Chine : paye ta dictature corrompue, et pourtant le développement est en route et le peuple est en phase d'enrichissement. Y a guère qu'aux USA où ils ont d'abord eu un gouvernement potable avant de se développer. My guess : ça doit avoir été culturel, un peu comme la dictature est et restera probablement encore un moment culturelle (confucianisme) en Chine et à Singapour, développement ou non.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 07/04/2020 à 12:56:15. (11282 messages postés)
	trotter a dit: Ca a été démenti par La Poste en tout cas (mais peut être qu'ils mentent). Le comble du mensonge ? Mentir dans un démenti [/Monos d'or]
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AzRa - posté le 07/04/2020 à 12:38:54. (11282 messages postés)
	Nova a dit: mamië a dit: Nova a dit: A l'état de ces pays là de faire son travail. C'était un exemple qui cherchait à montrer que le raisonnement moral d'AzRa ne fonctionnait pas de mon point de vue. Je parle pas du problème en soi, c'est juste une structure argumentative. Je crois pas que ce que dit Azra est : il y a une morale dans le capitalisme. Le capitalisme règle tous les problèmes du monde. Je crois que ce qu'il dit est que : Le capitalisme a tendance à avoir pour effet secondaire involontaire d'améliorer le sort des gens en globalité. Oui, voilà. Enfin le capitalisme règle un gros problème du monde qui est celui de la pauvreté. Il ne les règle pas tous, par contre, et en l'occurence il ne règle pas les faux problèmes du style de l'inégalité. D'autre part, "A l'état de ces pays là de faire son travail" c'est Nova qui le dit, pas moi. Je pense d'ailleurs au contraire que c'est plutôt l'inverse qui se passe : les pays pauvres ne sont pas pauvres parce qu'ils ont un gouvernement à chier, mais ils ont un gouvernement à chier parce qu'ils sont pauvres. L'importance du gouvernement est beaucoup trop portée aux nues à mon avis : la plupart du temps il ne fait que traduire sous forme de lois des trucs qui ont été rendus possibles par l'augmentation de la richesse. L'exception du gouvernement qui peut effectivement aider à faire progresser son pays c'est quand il facilite la création de richesse sur son territoire, et ça se fait par le moyen de la libéralisation économique. A l'occasion jetez un oeil à la façon dont Lee Kuan Yew a créé l'environnement qui a permis à Singapour de passer de pays du tiers-monde à l'un des pays avec le plus haut PIB par habitants au monde. Les Singapouriens aujourd'hui c'est les suisso-luxembourgeois de l'Asie alors que dans le pays auxquels ils étaient attachés avant, la Malaysie, c'est toujours le tiers-monde. C'est aussi la même raison qui a fait que Hong Kong et puis Shanghai ont mené la marche de la modernisation de la Chine. Nova a dit: mamië a dit: Justement les capitalistes comptent souvent sur la gentillesse des patrons pour prendre soin des employés. "les capitalistes" c'est comme dire "les féministes", c'est tellement vague. Soit plus précis. Azra serait plus à même de répondre. Mais y a pas de morale dans le capitalisme, c'est l'offre et la demande. Y a pas de bien ou mal, de gentil/méchant dans la loi du marché. Oui voilà (bis). Le marché est un lieu de rencontre, ce qui implique des relations humaines et donc tour à tour des poignées de mains et des affrontements. Pas besoin de concepts abstraits et subjectifs du genre d'une éventuelle morale/justice autoproclamée ou je ne sais pas quoi. Pas besoin non plus de qui que ce soit qui soit particulièrement gentil avec qui que ce soit (bon évidemment faut pas non plus qu'il y ait des méchants par plaisir, mais c'est pas plus la norme que les gentils) : les gens sauraient très bien se défendre par eux-même si le contexte légal ne les poussait pas à travailler pour d'autres plutôt que décider d'eux-même de ce qu'ils veulent faire. Les riches n'ont de toute façon, contrairement à la croyance populaire, aucun intérêt à appauvrir les autres : ils deviennent plus riches à mesure qu'ils vendent leurs produits/services, or par conséquent il est dans leur intérêt que les gens aient la possibilité de les acheter. A quoi bon avoir une chaine de production de voitures si personne ne peut se les acheter ? Autant en produire manuellement comme au bon vieux temps pour les seuls riches qui peuvent se les permettre. Or curieusement ce n'est pas dans cette direction que le monde évolue. La production de masse s'accélère au contraire. Qu'est ce que ça vous apprend par rapport au niveau de bien être global et aux supposées intentions des riches de vous appauvrir ?
Agus fagaimid suid mar ata se.

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AzRa - posté le 06/04/2020 à 17:21:47. (11282 messages postés)
	Ah oui non je suis pour moins de régulations. Ou la même chose qu'à l'heure actuelle, au pire : comme je l'ai déjà dit je pense que le monde tourne déjà de mieux en mieux comme il est alors autant le laisser continuer à tourner ainsi plutôt que de faire une connerie en voulant trop bien faire (et les exemples ne manquent pas : Vénézuela, Chine de Mao, Cuba, URSS, Corée du Nord etc etc etc etc etc). Mais si on devait changer quelque chose ce n'est à mon avis pas avec plus de régulations qu'on fera mieux, au contraire. L'écologie c'est pareil : j'ai déjà dit être humano-optimiste à ce niveau et pas régulateur/retourneur en arrière. Ça veut dire que je suis convaincu que quand l'homme a découvert le feu il a certainement dû se brûler les doigts quelques fois et mettre le feu à plusieurs forêts, mais au final le feu c'est une excellente chose et je suis heureux que le clan de cro-magnons qui promulguait le feu n'ait rien écouté du clan de ceux qui disaient qu'il était trop dangereux et qu'il allait finir par brûler toutes les forêts et toutes les sources de nourriture. mamië a dit: Par exemple, il n'y a pas de smic, pas de sécu, et ton seul moyen de gagner de quoi manger/payer ta maison/ton eau/subvenir aux besoins de ta famille est d'aller en ville pour faire un travail difficile dans de mauvaise conditions, tandis que des gens plus riches qui n'ont pas de raison d'avoir plus de droits que toi vont profiter de ce travail (ceux qui vendent le produit qui est fabriqué et ceux qui l'achètent). Pour citer un exemple, le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est est quelque chose de révoltant a priori, mais dans les faits si les mineures font ces travaux sexuels, c'est qu'ils gagnent beaucoup et permettent à leurs familles d'élever leur niveau de vie. Est-ce que on devrait encourager le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est ? Non, car les conditions de travail ne sont pas acceptables, et pour le coup la domination des riches sur les pauvres est tout à fait explicite dans cet exemple, mais elle est généralisable pour d'autres métiers. Oui, les pauvres sont pauvres, la notion de choix est relative et le sort de millions de personnes au moment où on se parle n'est guère enviable. Ça ne contredit en rien ce que je disais sur la voie à suivre pour un avenir meilleur avec des choix qui ressembleraient plus à quelque chose pour ces pauvres. Mais le truc c'est vraiment que depuis des mois je parle de l'avenir et que vous me rabâchez le présent. Je sais que le présent il est parfois moche et peut être amélioré mais il est aussi surtout déjà bien mieux que le passé, et l'avenir n'a aucune raison de ne pas être encore mieux si on laisse faire la tendance. mamië a dit: Pourquoi devrait-on vendre notre force de travail ? Pas vraiment quoi que ce soit à dire là-dessus. C'est un peu la base du monde depuis qu'il est monde dans la plupart des sociétés auxquelles je peux penser (et la plupart des autres ont échoué, voir la liste plus haut des pays qui ont voulu trop bien faire : l'enfer est pavé de bonnes intentions). T'as une alternative ? Citation: Mais c'est injuste. La justice c'est relatif. On en a déjà discuté avec Doude, ROTS, et d'autres, pour moi le vrai problème c'est la pauvreté, pas la soit disant injustice que le voisin roule en Ferrari si on a déjà soi-même une voiture qui fait le job. Une autre fois on a parlé du problème de la jalousie, dont je recommande de se débarasser en faisant des ôôôôôôm (hors pauvreté extrême, bien sûr : les ôôôôôôm ça ne nourrit pas un ventre affamé) et Doude en mettant tout le monde sur le même pied pour qu'il n'y ait pas de jalous. Je suis convaincu que la jalousie c'est un problème perso qui doit se régler de façon perso, et que les autres n'ont rien à y faire. Mais bon, après vous faites ce que vous voulez. Par contre la notion de justice vs injustice je vais franchement avoir du mal avec. Beaucoup trop de définitions plus ou moins self-oriented de façon plus ou moins dissimulée. Beurk beurk beurk. Être égoïste j'ai rien contre, mais alors faut assumer, pas se dissimuler derrière un grand mot vide. Citation: soit par des spéculations/actions pécuniaires et commerciales d'utilité questionnable L'utilité c'est de permettre à l'investissement (en argent puis en travail parce que c'est bien là qu'il finit) de se trouver là où on a besoin de lui. C'est le moteur du progrès. Et les dividendes c'est le partage des bénéfices si on a bien fait partir l'investissement au bon endroit. C'est la fraternité promise, les dividendes. Aussi tout le monde peut être actionnaire. Ce n'est absolument pas réservé à une caste particulière, et si si peu de gens le font je doute que ce soit autant pour des raisons de principes que parce que secrètement ils se rendent bien compte que le succès n'est pas si garanti que ça.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic du Cinéma
AzRa - posté le 06/04/2020 à 16:27:33. (11282 messages postés)
	Du coup j'ai fixed la quote : mamië a dit: Ou sinon faut pas trop chercher la cohérence scénaristique dans la plupart des Marvels, juste regarder Mad Max Fury Road à la place.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
AzRa - posté le 06/04/2020 à 11:03:00. (11282 messages postés)
	C'est pour marger à mort. Jamais dit que les capitalistes étaient bien intentionnés. Vous me donnez l'impression de toujours focaliser sur les intentions et si elles ne sont pas ouvertement altruistes alors c'est mauvais. Le développement c'est un side-effect : l'échange volontaire profite à tout le monde sinon il n'aurait pas lieu. Car enfin les travailleurs dans le pays en voie de développement est-ce qu'on leur met un flingue sur la tempe pour qu'ils travaillent pour Apple ou est-ce qu'ils ont le choix avec d'autres entreprises ? S'ils ont le choix alors c'est un échange volontaire, or peu importent les conditions au moment présent : l'échange volontaire produit de la richesse dont tout le monde profite. Si on a chacun un bonbon, un au goût fraise et l'autre citron, qu'on préfère tous les deux le bonbon de l'autre et qu'on se l'échange y a à aucun moment eu la réflection "il préfère mon bonbon, alors je vais le lui donner" mais au contraire ce que les deux se sont dit c'est "je préfère son bonbon, je vais voir s'il veut pas échanger" et pouf, magie, les deux sont plus heureux après qu'avant, malgré des intentions égoïstes. Je ne veux pas avoir l'air d'un sans coeur à négliger leurs conditions présentes mais j'espère que tu as retenu ce que je dis depuis des mois sur la création de richesse et la pauvreté qui est le statut de base. Tout est à mettre dans ce contexte : c'est ainsi que les pays se développent et que les pauvres sortent de la pauvreté.
Agus fagaimid suid mar ata se.

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