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Lakitorai - posté le 01/07/2017 à 15:00:16 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Parce que ça faisait une éternité que je n'avais pas ouvert un dramadébat . Bref. Hier, j'ai vu passer sur le mur FB d'une amie fanzineuse ce post => http://hitek.fr/actualite/annulation-convention-gaming-ladies_13419 Autant, on était toutes les deux d'accords pour dire que c'est inadmissible, et que les petits crétins qui s’ennuie tellement dans leur vie que c'est devenu leur seul plaisir commencent à saouler ferme ; autant pour le reste... Elle est pour ce genre de salon, et je suis contre . Toutefois comme la discutions à pris en ampleur et que, à une semaine de Japan Expo, le sujet me paraissait intéressant, je me suis permis de venir ici ouvrir un débat . Est-ce que selon vous ce genre de concept ( Des convention non-mixte, réservé aux femmes/victime de discrimination. ) doit être adapté au monde des cultures imaginaires, et de manière générale est-ce une bonne chose ? Mon avis sur la question est assez claire. Je suis de base très dubitatif quand à l’intérêt de ce genre de salon ; et clairement contre son adaptation au monde des mangas/jeux vidéos/jeu de rôle. Et ce pour les raisons suivantes : _ Ce sont des salons qui ont pour but de réunir des personnes, souvent avec des origines et des modes de vie très divers, grâce à leur passion commune pour les manga, la culture otaku, ect. Bon, et de faire vivre la société de consommation en vendant MOAR trucs plus ou moins utile et intéressant . Mais une spécificité intéressante des salons français, par rapport aux salon japonais ( Je ne comparerais pas avec les salons américains n'en ayant à ce jour jamais testé. ) c'est la présence de tout un tas d'activité annexe, lié à ses cultures imaginaires ( Karaoké, diffusion d'épisode de série animée ou de film, conférence sur divers sujets parfois très cool, concours de dessin, tournois divers. ) qui permettent aux gens de profiter de leur passion, voir pour certain de socialiser un peu . <= je ne suis jamais aussi sociable que dans un salon de manga perso ! Aussi, l'idée d'interdire un salon de ce type à un certains nombres de gens en se basant sur un critère tel que le genre visible de la personne, constitue selon moi une négation des principes de ce genre d’événement . Pour moi, cela implique que quelque soit ton niveau de passion et de connaissance sur les univers imaginaires, tu sera toujours rejeté à cause d'une chose dont tu n'es pas responsable ( On ne choisit pas de naître avec des chromosomes XX ou XY ou autres. ). Et je n'aime pas cette idée, je la trouve injuste et inégalitaire. On m'a objecté que ce n'était qu'un salon sur 1 000, et que ça n'allait changer grand chose au smillblick. Oui, bien sur que ça ne va rien changer. Mais c'est symbolique au final. L'existence de genre de salon signifie quelque part que même la passion pour les manga ou les jeux vidéo ne suffit plus à unir les gens malgré leur différence. Et encore une fois, je n'aime pas ça, je trouve cette manière de penser triste. _ De manière générale, je suis assez opposé au concept d'événements public non-mixte. Globalement pour les même raisons que plus haut ; on t'interdit l’accès à quelque chose, alors que tu n'a aucun contrôle sur les raisons qui ont justement conduit à cette interdiction. _ Et enfin, l'argument que j'ai vu revenir sur les raisons qui pourraient pousser à la création de salon manga non-mixte est que les femmes auraient besoin d'endroit safe, pour profiter des cultures imaginaires sans la présence des hommes oppressifs qui menacent leur sécurité. Bon, alors déjà, c'est pas très constructifs je sais, mais ce genre d'argument me fait assez rire . Parce que, en 10 ans de pratique des salons français ( Essentiellement parisien, mais je suis déjà aller à Lyon, Marseille et aussi en Belgique à Bruxelle. ), je n'ai jamais été confronté à des situations qui aurait pu me faire me sentir vraiment mal à l'aise dans un salon ( Attention, je ne dis pas que ça n'existe pas. Je dis juste que je n'y ai pas été confronté, nuance. ). Et je suis vendeur, ce qui veut dire que je suis directement en contact avec le client... et j'en ai vu passer des gens bizarre en salon pourtant ... Ensuite... c'est la seule réponse qu'iels ont trouvé à la problématique, importante ne nous voilons pas la face, de la sécurité des femmes dans les salons ? Virer les hommes et rester uniquement entre nana ( Ou personne présentant un physique de femme 8D. ) ? C'est construit toussa dites-donc ... Rien qu'en y réfléchissant 2m, je peux déjà faire une liste d'une dizaine de proposition destiné à améliorer la vie des visiteuses et des cosplayeuses ( Application sut téléphone permettant de relayer une agression au service de sécurité, campagne de prévention en amont mené par les orga pour informer les visiteurs des règles de savoir-vivre vis à vis des femmes se baladant en salon... )... Il y a pleins de manière d'agir contre le sexisme, et je ne suis pas sure que celle-là soit la plus logique et utile au final... Bref, voila mon avis . J'avoue être assez curieux d'avoir le votre. J'ai une opinion, mais je sais que je ne détiens pas non plus la vérité absolue et il est parfaitement possible que je sois passé à coté de pas mal de truc, qui font que je devrais revoir ma manière de penser finalement .
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

Sans The Skeleton - posté le 01/07/2017 à 15:14:41 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Perso je trouve ça idiot. Une convention, t'y vas avant tout pour le contenu, et ensuite pour la compagnie d'une certaine manière. Et puis comment ils veulent inviter des gens ? Parce qu'il y a peux de projets uniquement femme ou uniquement homme. Tu vas quand même pas inviter Noob (exemple) mais en disant : "Ah bah non, Fabien Fournier t'es un mec tu dégage, on prend que les femmes de ton équipe ici". Mais s'ils ont envie de faire ça, ben qu'ils le fasse. Je vois pas pourquoi on aurait le droit de les en empêcher. C'est leur convention, leurs règles (). Si on est pas content, on passe son chemin, c'pas comme s'il existait un million d'autres conventions. EDIT : Ah et d'ailleurs concernant la "sécurité de la femme", c'est marrant comme on parle jamais de celle des hommes. M'enfin. En tout cas, si la sécurité de JE ou autre pouvait être un peu plus présente/utile, ça serait pas mal.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Konnie - posté le 01/07/2017 à 16:04:21 (3982 messages postés) ❤ 0
	Bah pour une convention je trouve ça idiot. Après des clubs exclusivement masculin/feminin y en a plein. Perso je m'en fous un peu vu que l'idée même d'un club est un peu débile.

Nova_Proxima - posté le 01/07/2017 à 16:44:29 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Faire du sexisme pour luter contre le sexisme, c'est beau ! L'exclusion c'est jamais très efficace, ni pour l'exclus, ni pour la personne "safe". Ca entretient l'idée que l'homme n'est qu'un oppresseur dérangeant et la femme une victime. Coté "mettre sur un pied d'égalité", c'est pas top. Et puis les femmes, entres elles, c'est les pires. Exemple perso useless : Spoiler (cliquez pour afficher) Au cours de ma scolarité, j'ai été pendant 4 ans des deux classes différentes. Ces deux classes étaient composées d'une fille (donc deux filles) pour une trentaine de mec. D'après ces deux filles, l'ambiance était excellente. Cependant, ces filles ont également été dans des classes exclusivement peuplé de fille, c'était L'HORREUR ABSOLUE. Crépage de chignon, insulte, jugement, rabaissement, ..... Voili voilou, ça prouve rien, blablablabla Citation: Je vois pas pourquoi on aurait le droit de les en empêcher. Le communautarisme ethnique/culturel/sexiste/physique, c'est dangereux sur le long terme.

dovakhiin - posté le 01/07/2017 à 16:46:54 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: Faire du sexisme pour luter contre le sexisme, c'est beau ! C'est cela
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Sans The Skeleton - posté le 01/07/2017 à 16:49:49 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Nova_Proxima a dit: Citation: Je vois pas pourquoi on aurait le droit de les en empêcher. Le communautarisme ethnique/culturel/sexiste/physique, c'est dangereux sur le long terme. Je sais. N'empêche qu'ils ont le droit. Tout comme le jour où problème il y a, on a le droit de se défendre.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

dovakhiin - posté le 01/07/2017 à 16:55:00 (1474 messages postés) ❤ 0
	mais si t'es blanc que tu fais un rassemblement entre homme en excluant les autres t'es raciste machiste et tout le reste. Bah c'est con.
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Nova_Proxima - posté le 01/07/2017 à 16:55:25 (3718 messages postés) - ❤ 0
Neo_Sephiroth	Citation: Je vois pas pourquoi on aurait le droit de les en empêcher. Quand je lis ça, j'interprète : "Je ne vois pas les raisons pour les en empêcher". C'est pourquoi je te donne des raisons que je trouve valable (l'effet sur le long terme). La légalité n'était pas le sens de ta phrase initiale il me semble. D'un point de vue légal, je sais pas du tout.

azzurox - posté le 01/07/2017 à 16:59:05 (5596 messages postés) ❤ 0
	Ca me fait penser à une fois où je discutais avec une covoitureuse qui m'expliquait que sur Blablacar il y a une option uniquement visible par les femmes qui permet de faire des covoiturages uniquement ouverts aux femmes. Ce que je trouve le plus drôle, c'est que cette option n'est jamais mentionnée aux hommes sur le site. Mais bon que voulez vous, nous sommes de sales sis white male. Globalement d'accord avec Lakitorai sinon. Ce genre de salon, c'est la mort de ce qui constitue une passion. Séparer les communautés tel qu'ils le font ça n'a aucun intérêt. Après si elles veulent faire leur salon, grand bien leur fasse mais il ne faudra pas s'attendre à ce que j'ai une conversation avec elles vu leur ouverture d'esprit.
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

Konnie - posté le 01/07/2017 à 17:11:29 (3982 messages postés) ❤ 0
	La France c'est un des pays les plus communautaire que j'ai vu en Europe, c'est abusé. Quand je lis ça : Citation: Le communautarisme ethnique/culturel/sexiste/physique, c'est dangereux sur le long terme. J'ai envie de dire, regarde autour de toi mec.

Sans The Skeleton - posté le 01/07/2017 à 17:13:05 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Je comprends ton point de vue Nova ^^ C'est juste que je suis partisan du "pense ce que tu veux tant que tu ne fais pas de mal aux autres". Genre si des gens veulent se réunir pour parler mal des Juifs (exemple), qu'ils le fassent, ça fait de mal à personne, c'est leur liberté de penser. En revanche, si tu commence à les brûler ou à les insulter dans la rue, là il y a sanction. C'est pareil pour ce salon uniquement féminin. Ça fait de mal à personne (si ce n'est à la cause féministe xD), donc pas de raison de l'empêcher. TL,DR : je préfère la liberté menant aux ennuis que la non-liberté sécuritaire ^^
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Yoshi-Thomas - posté le 01/07/2017 à 17:19:20 (47 messages postés) ❤ 0
	Idéologiquement, c'est sûr qu'exclure la moitié des gens parce qu'ils ont Serge et ses amis Boule et Bill qui pendouillent, c'est pas top. Mais concrètement, c'est leur convention. Alors qu'elles fassent ce qu'elles veulent.

Nova_Proxima - posté le 01/07/2017 à 17:59:24 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: J'ai envie de dire, regarde autour de toi mec. Càd ? Que c'était déjà le cas ? Je le sais bien, raison de plus pour ne pas en rajouter encore et encore. Citation: TL,DR : je préfère la liberté menant aux ennuis que la non-liberté sécuritaire ^^ Comme tout, il faut doser libertés/règles. "pense ce que tu veux tant que tu ne fais pas de mal aux autres" OK "fais ce que tu veux tant que tu ne fais pas de mal aux autres" Pas OK (car il y a des conséquences probable prévisibles)

Konnie - posté le 01/07/2017 à 18:19:04 (3982 messages postés) ❤ 0
	Nova ils cherchent un acteur pour le rôle principale de CIS France

Nova_Proxima - posté le 01/07/2017 à 18:23:39 (3718 messages postés) - ❤ 0
Neo_Sephiroth	lol c maran T'as pas répondu à la précision que je t'ai demandé sur le sens de ton message stp ^^ (ton avis m’intéresse plus que ton humour)

7163D - posté le 01/07/2017 à 20:58:33 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Je dirais : contre. Et ça de manière général. Pour la simple raison que séparer le monde entre homme et femme, c'est juste hyper caricatural. Cela reviendrait à dire "les hommes sont tous des méchants oppresseurs" et "les femmes sont toutes de pauvre victime". Ce qui est débile : sans nier ces "oppression" (bien que j'en ai jamais été témoin), il y a des hommes respectueux et mature, et des femmes "sexistes". (les remarques sur le physique sont d'ailleurs beaucoup plus méchante quand elles viennent des filles si j'en croit mon expérience). Donc toute séparation basé sur le sexe ou la "race" serait totalement arbitraire.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Konnie - posté le 01/07/2017 à 22:41:07 (3982 messages postés) ❤ 0

mais lol... C'est vous qui caricaturez avec votre représentation des sexes... Pas elles. Je dis pas que l'idée est bonne mais y a RIEN qui dit qu'elles veulent faire une convention parce que les hommes sont méchants. Je vois pas en quoi femmes mal traitées qui se réunissent = hommes méchants. Elles se réunissent peut-être même pas vraiment par rapport à leur genre, mais parce qu'elles ont une expérience de vie difficile en commun et que ça les rend plus fortes de pouvoir passer du temps ensemble. Vous croyez qu'une réunion avec plein de mecs leur permettrait de reprendre confiance en elle? Putain se faire battre ça laisse des marques! Là vous proposez des arguments bidons comme " c'est sexiste " sans même penser aux ressentis des individus concernés. Je suis sûr qu'elles pensent pas TOUTES que les hommes sont horribles, c'est pas parce qu'elles ont été maltraitées ou battues qu'elles pensent que TOUS les hommes frappent leurs femmes/petites amies/etc. A ce moment là, allez manifester devant les clubs de foots (et autres sports) parce que les hommes et femmes jouent pas ensemble. Ce pourrait être désavantageux pour une femme de jouer dans une équipe entourée d'hommes (professionnellement je parle) mais comme vous prônez une égalité absolue entre les deux sexes, voire même tous les individus confondus, il faudrait que les hommes et les femmes jouent ensemble malgré les différences physiques? Ou alors on met un nombre égal d'hommes et de femmes dans les équipes comme au gouvernement Macron ? L'égalité, tout ça, c'est pour faire joli. Vous allez à des réunions LGBT vous (les hétéros)? Je vous vois pas vous plaindre quand il y a des réunions LGBT et que vous êtes pas conviés Comme le disais Simon Veil (et j'espère qu'elle pardonnera ma paraphrase douteuse, rip): les femmes se battent pas pour une égalité parfaite, car les deux sexes sont différents, mais pour qu'on les reconnaissent. Parce que l'homme et la femme sont différents, ils/elles ont une expérience de vie en société différentes et donc ils/elles apportent un point de vue et des valeurs qui leurs sont propres. C'est un peu le problème en occident, tout le monde doit être égal, parfois même au dépend de la nature ou de la culture. Y en a pas mal ici qui appellent à l'égalité absolue mais carrément au dépend de l'individualité et de l'originalité des individus. "Faut pas séparer les hommes et les femmes", remplacez ça par musulmans et chrétiens pour voir! On a qu'à faire un lieu de prière commun à tous et forcer tout le monde à prier dedans

7163D - posté le 01/07/2017 à 22:59:45 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Citation: Elles se réunissent peut-être même pas vraiment par rapport à leur genre, mais parce qu'elles ont une expérience de vie difficile en commun et que ça les rend plus fortes de pouvoir passer du temps ensemble. Faut pas déconner non plus, si elle se réunissent à cause d'une "expérience de vie difficile en commun" qu'auraient uniquement les femmes, elles se réunissent donc bien à cause de leurs genre. Et je persiste : cela reste caricatural. Il faut arrêter de partir dans ces délires là, pleins de monde a une vie difficile pour pleins de raisons. Il ne s'agit pas de dire que "tout le monde doit être égal" (enfin, en droit si), mais que la quasi-énorme-presque-totalement-majorité des distinctions que l'on pourrait effectuer entre les deux sexes sont caricaturales. Si tu fais un espace réservés aux femmes "oppressés", est-ce que la cheffe d'entreprise qui marche sur les couilles des hommes depuis ses 6 ans peut venir? Et pourquoi le mec timide et un peu efféminé qui se fait humilier depuis sa plus tendre enfance par les autres hommes ne peut pas venir? Parler de ses problèmes entre gens concernés, cela ne me dérange pas. Mais cela doit être fait DANS CE BUT, AVEC UNE DEFINITION CLAIRE. (oppressé par les hommes, cela ne veut rien dire, n'importe qui colle sa propre définition dessus). Je vais prendre le raisonnement inverse : admettons que ce soit normal de créer des espaces non-mixtes. Où met-tu la frontière? Est-ce que j'ai le droit de créer un espace sans-femme parce que les voix aiguës me font mal à la tête? Est-ce que j'ai le droit de créer un espace sans noir parce qu'ils trichent au laser-game (bah oui, on les voit pas )? Un espace interdit aux smicards parce que je trouve qu'ils n'ont pas de conversation? Un endroit interdit au plus de 3000€/mois parce que je les trouves arrogants? Et si non, en quoi mes revendications sont moins légitimes?? @slamante "c'est un truc privé donc à partir de la faut se calmé." Code Pénal 225-1 a dit: Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement de leur origine, de leur sexe,[...] de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une Nation, une prétendue race ou une religion déterminée. Code Pénal 225-2 a dit: La discrimination définie aux articles 225-1 à 225-1-2, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elle consiste : 1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ; [...] Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417828 https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000026268210
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Konnie - posté le 01/07/2017 à 23:15:16 (3982 messages postés) ❤ 0

Des espaces sans femmes il y en a déjà plein en France. Tu as qu'à rejoindre un gentleman club, personne ne te l'empêche. Je vois pas le problème ? En fait ton défaut c'est que comme t'as jamais connu/vécu dans une société "melting pot", tu penses qu'une quelconque séparation est basée sur des traits de caractère/culturels/physiques stéréotypés. Alors que non. Une femme peut très bien aller à son club réservé aux femmes, puis rejoindre des potes mecs dans un bar et s'éclater. Et citer le code pénal pour souligner tes arguments dans des cas qui seraient rejetés au tribunal? L'intérêt? J'vais avec des potes mec dans des saunas arabes réservés aux hommes. Alors pourquoi des meufs pourraient pas avoir des trucs pour elles? Tu vas demander à des musulmans qu'ils rejettent 2000 ans de culture (environ, j'y connais rien) pour satisfaire ton petit besoin de justice?

7163D - posté le 01/07/2017 à 23:29:20 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Citation: En fait ton défaut c'est que comme t'as jamais connu/vécu dans une société "melting pot" J'oubliais, tu me connais si bien... Citation: Tu vas demander à des musulmans qu'ils rejettent 2000 ans de culture (environ, j'y connais rien) pour satisfaire ton petit besoin de justice? Énorme mépris + cliché + simplification abusive + aucun recul + généralisation d'un exemple + procès d'intention. Bref, pas la peine de te répondre
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

dovakhiin - posté le 01/07/2017 à 23:33:21 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: Il y a des ténèbres qui saisissent et qui lient. L'être qui, pas à pas, avance au hasard dans la nuit, le Mal qui défie les Anciens Signes, le Troupeau qui monte la garde dont on connaît l'existence dans chaque tombeau et vit de ce qui pousse des morts - tous ces êtres du monde des ténèbres sont de loin inférieurs de Celui qui garde la porte ; de Celui qui guidera l'imprudent par-delà l'univers dans l'abîme où gîtent des formes innomables toujours prêtes à dévorer. A avancer dans le noir, nous devenons l'ombre de ce que nous voulons être.
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azzurox - posté le 01/07/2017 à 23:34:33 (5596 messages postés) ❤ 0
	Citation: Elles se réunissent peut-être même pas vraiment par rapport à leur genre, mais parce qu'elles ont une expérience de vie difficile en commun et que ça les rend plus fortes de pouvoir passer du temps ensemble. Vous croyez qu'une réunion avec plein de mecs leur permettrait de reprendre confiance en elle? Putain se faire battre ça laisse des marques! Non mais mec, on parle d'une convention de gaming là. Pas des femmes battues anonymes. Citation: Je dis pas que l'idée est bonne mais y a RIEN qui dit qu'elles veulent faire une convention parce que les hommes sont méchants. Alors peut être qu'Hitek a embellit le truc. Mais en tout cas, la manière dont en parle Hitek, c'est clairement la visé de la convention. Citation: Il sera plus difficile pour une femme de percer dans le milieu, soit parce qu'on la prendra moins (voire pas du tout) au sérieux, soit parce qu'elle subira blagues graveleuses et remarques sexistes à longueur de temps. C'est dans ce contexte qu'une convention sur les jeux vidéo consacrée aux femmes devait avoir lieu à Barcelone le 27 juillet prochain sous le nom "Gaming Ladies"
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

dovakhiin - posté le 01/07/2017 à 23:40:46 (1474 messages postés) ❤ 0
	Comment divisé une communauté déjà bien mal représenter. C'est horrible de faire cela à notre amour propre. C'est comme si nous devions nous castrer pour devenir féministe. C'est absurde. Puis voila maintenant redorons le rôle de la femme. Princesse bonne qu'a être kidnapper par des champignon puis drogué et enfin quand son mari la recup le dealer du coin veux la recup pour se faire encore plus de thune.
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Konnie - posté le 01/07/2017 à 23:49:04 (3982 messages postés) ❤ 0

7163D a dit: Énorme mépris + cliché + simplification abusive + aucun recul + généralisation d'un exemple + procès d'intention. Regarde qui parle J'ai bien fait attention à suivre le même raisonnement que toi dans ton premier message. Apparemment ça ne marche que dans un sens. Citation: Alors peut être qu'Hitek a embellit le truc. Mais en tout cas, la manière dont en parle Hitek, c'est clairement la visé de la convention. Même si c'est pour des raisons absurdes, où est le problème? Quelque soit les raisons je vois pas pourquoi un groupe de personne ne pourrait pas se réunir sous des conditions préalablement définies.

7163D - posté le 01/07/2017 à 23:58:21 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Donc pour toi, demander à faire des définition claire et à arrêter les caricatures, c'est "énorme mépris + cliché + simplification abusive + aucun recul + généralisation d'un exemple + procès d'intention. "??? Là je ne comprend pas.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

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