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Gari -
posté le 21/03/2020 à 10:19:09. (5901 messages postés) -  |
| RotS a dit: Je crois que cette légende populaire selon laquelle les grosses femmes ont été le canon de beauté pendant l'antiquité/moyen-âge/renaissance a été contredite par les historiens. Et que la femme mince a, de tous temps, été le canon de beauté. |
Vu que j'ai fait des études liées à ça, je suppose que je peux donner quelques exemples.
Alors effectivement, les grosses femmes dans le sens obèse du terme n'ont jamais constitué un canon (mais les historiens ne sont jamais partis dans ce sens là non plus ?), déjà parce qu'elles ont toujours constitué une minorité. Par contre, la femme "idéale" n'a pas toujours été mince, il y a globalement un effet de roulement selon les époques.
D'un point de vue de ce qu'il a existé en Europe, il y a eu plusieurs variances :
_ pour la Préhistoire, je pense qu'une statuette de déesse de la fertilité n'est pas exactement suffisant pour étudier la femme idéale de cette époque. La seule chose que cela montre éventuellement, c'est l'importance d'une femme féconde.
_ Pour l'Antiquité (grecque), il y a plusieurs variantes, observables notamment en sculpture : il y a une époque où le canon était plus en chair chez les femmes, musclé chez les hommes ; suivi par une période où le canon était plutôt mince et élancé (que ce soit femme ou homme, d'ailleurs). Il y a également un goût pour certains types de yeux et nez, et la forme du visage.
_ Pour l'Antiquité romaine, je n'ai pas d'information exacte.
_ Pour le Moyen Âge, il faut être prudent car il y a toute une période où on manque d'informations. La seule femme pour laquelle on a une iconographie conséquente pour le début de cette période est Marie, et c'est une image religieuse dont il y a finalement assez peu à voir, hors le visage (la crise iconoclaste a un peu mis à mal les corps nus dans l'imagerie).
A partir du XIIe-XIIIe siècle (avec les romans, les images et les chansons qu'on a conservés), on a quelques témoignages sur ça, notamment les mains, la peau blanche, le front haut et dégagé (les femmes se "rasaient" une partie du haut de la chevelure à l'époque d'Agnès Sorel/Anne de Bretagne), la poitrine (petite poitrine qui peut s'expliquer pour plusieurs raisons : fille pas encore totalement formée au moment du mariage, image de la Vierge omniprésente, et sans doute des points qui ont été étudiés plus avant). Au niveau des images, les femmes sont effectivement minces.
_ Renaissance jusqu'au XVIII-XIXe : femme en chair, voire potelée, peau blanche, forme de la bouche (particulièrement frappant au XVIIIe)...
_ Et enfin actuellement, un canon (très) mince. Le côté bronzé est plutôt récent par contre (à partir de la seconde moitié du XXe).
Après, ces informations concernent presque exclusivement les milieux aisés. Et pour la corrélation beauté idéale/société, je dirais que ça marche assez bien. Même sans être à une époque de grande diffusion, toutes les églises avaient leur représentation de la Vierge en peinture/sculpture/tapisserie (qui faisait office de femme idéale, même si les représentations laissent parfois à désirer selon l'artisan).
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Gari -
posté le 20/03/2020 à 16:04:15. (5901 messages postés) - |
| Saka : Ah oui quand même, ça avait dû partir loin. La remarque de Joke est un peu triste à lire, même si heureusement tout le monde ne fuit pas en courant au premier dérapage. Enfin bon, vous avez su arrêter l'hémorragie, non ? C'est le principal.
Falco : Comme quoi, les gens changent
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Gari -
posté le 20/03/2020 à 13:21:12. (5901 messages postés) - |
| Citation:
(et suite)
Bah, c'est la raison bestiale non ? (enfin, reproduction) Et après, pour le statut, je croyais qu'on avait tendance à se mettre avec des gens d'un statut social proche.
Désolé, je fais partie des jesaispascombien% qui vivent en autarcie et se fichent pas mal des faits de société (Georges Clooney, statut, gosses, beauté).
Et pour la fin... on est pas sur un forum de chasse, là 
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Gari -
posté le 20/03/2020 à 12:10:29. (5901 messages postés) - |
| Citation: J'aimerais connaître votre conception de l'égalité, en prenant en compte les charges qui jusqu'à présent étaient endossées par les hommes. |
Pour répondre au paragraphe simplement, il s'agit (pour moi) de ce que tu as mentionné pour l'égalité hommes/femmes (mêmes droits, mêmes devoirs, et une application de la loi pour les deux). Pour le marxisme, aucune idée, j'ai étudié que la partie économique de sa vision (oubliée depuis dans les méandres).
Après pour le côté victime... c'est le côté râleux français, non ? Plus sérieusement, je dirai pas que les femmes soient "victimes" de l'inégalité, mais c'est un point de vue personnel. Chacun doit être en mesure de défendre son lard s'il veut avancer, c'est juste qu'il y aura toujours des gens manquant de caractère (les "victimes") qui ne feront rien (et qui auront donc toujours besoin de l'aide d'autres pour faire valoir leurs droits).
Après, n'ayant pas d'expérience de "victime", je suppose que je ne peux pas être objectif sur la question. Pas au delà de "Pourquoi les femmes ont les pieds près de la vaisselle ?" (blague graveleuse du taf qui n'a pas beaucoup de sens, en plus d'être mysogine, au même titre que dire à un noir "Ton café, tu le veux bien noir ?" tous les matins).
Citation: Concernant les hommes, il me paraît aujourd’hui essentiel de ne pas placer la femme au centre de leur vie. |
Qui fait ça ?
Et pour le choix "étonnant", pas tant que ça. N'étant pas victime (mais de quoi, encore une fois), je ne devrai pas à le dissimuler (même si j'avoue que parler au masculin est plus pratique sur un site web).
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