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Messages postés par Créacoda
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Posté dans Forum - [Multi] Livre dont vous êtes le héros
Coda - posté le 22/05/2021 à 20:31:49. (1824 messages postés)
	Ok, ça y est, j'y suis je crois. Alors après réflexion google doc me semble le meilleur choix. Pas de téléchargement et tout est en ligne et peut donc être modifié par les membres. Il y a deux liens: Le livre (DOC1): https://docs.google.com/document/d/1D288Vr4b1y5b9zVyvM7RK1PtcgLHDli49p1hlo5E2qE/edit?usp=sharing (pour l'instant, je n'ai que collé que le prologue que j'avais composé). Organisation des paragraphes (DOC2): https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jG9zEgQarCnNOEZyXS02jFjt5HTiOKjG0cEURAvNsDY/edit?usp=sharing Pour éviter les sabotages ou les pertes de données, je vais télécharger de temps en temps les fichiers (on peut les exporter). La légende de la feuillde de données: Il manque juste d'ajouter l'arbre des données soit dans DOC1 ou DOC2 mais je ne sais pas encore comment faire. J'ai essayé avec des ''add-ons'' sans succès. Je vais continuer d'essayer de mettre en place un système d'organigramme. Je ne sais pourquoi ça ne marche pas. Si vous avez des préférences pour la mise en page et l'organisation des documents, veuillez m'en faire part.

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Coda - posté le 22/05/2021 à 14:30:39. (1824 messages postés)
	Ah mais le hic, ce n'est pas ce qu'on pourrait faire mais plutôt ce qu'on peut faire . Si tu te portes volontaire pour programmer tout ça, je suis preneur hein. Perso, je peux te dire catégoriquement que je ne compte pas apprendre Godot pour ce projet parce que je n'ai pas l'intérêt de le faire (et le temps à y investir). Après suggérer un 'log c'est une chose et participer à la programmation en est une autre. Les limites de ce qui peut être fait se limitent à l'implication des participants après tout. Enfin bref, merci pour la suggestion mais je te serais encore plus reconnaissant si tu t'impliquais pour la programmation . De toute façon on peut utiliser un 'log pour la structure initiale et un autre pour l'intégration finale (aspect visuel, jet de dés 3D etc...) En ce qui me concerne, pour l'organisation du projet, je penche présentement pour ADVELH... Le seul problème pour moi c'est l'interface hideuse: Spoiler (cliquez pour afficher) et que ça nécessite un téléchargement... Sauf que l'avantage c'est qu'on pourrait tous garder le projet à jour en s'échangeant le fichier source et en le mettant à jour. Sinon, je devrai systématiquement garder le premier message à jour à chaque fois qu'on prend la main et le faire 400 fois, ça va devenir lourd. Sous advelh, il y aussi la grille de paragraphes disponibles. _________________________________________________________ C'est donc où j'en suis pour le moment. En résumé: A. Utiliser ADVELH. B. Utiliser Google Doc avec une document Word et Excel pour organiser. L'avantage de cette méthode est que ça ne nécessite pas de téléchargement et que tout est en ligne. N'importe qui pourrait tout effacer par contre. C. Un membre propose un autre 'log à utiliser. Une fois que l'aventure est terminée, on utilise un autre 'log pour l'intégration. Vous en pensez quoi? EDIT: J'aimerais bien que l'inventaire soit dessiné comme avec un crayon (dans le même style de Baldur's Gate. J'ai dessiné cette épée pour donner une idée:

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Coda - posté le 21/05/2021 à 22:09:20. (1824 messages postés)
	Content que tu participes. Je vais tenter de répondre à tes questions: Première question: - Un texte sur fond noir. L'idée est d'axer sur la prose et l'imagination. Comme les LDVELH en somme. Une fois le texte affiché, on peut simplement proposer les choix disponibles avec les touches fléchées. Citation: Encore une fois... comment se présentera le jeu.? Comme un défis fantastique, un Loup Solitaire ou Sorcellerie. Une histoire linéaire avec plusieurs branches au final. Je peux t'envoyer des livres par MP si tu veux avoir une meilleure idée du processus. Tu peux aussi visiter fighting fantasy project. http://ffproject.com/ Exemple: Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Pour l'inventaire, c'est assez compliqué... De mon expérience personnelle, l'équipement est limité.. Les repas prenne une place, les torches, les potions, etc... Le soucis est qu'il arrive un moment ou il faut faire un choix... Dois-je prendre la corde, la pioche ou ... le bijoux que l'on me propose, si en échange il me faut abandonner un autre objet pour faire de la place... Sur le papier c'est simple. Un coup de gomme. Avec RM... ... il faudrait un script pour gérer la souris, afin de choisi l'objet à jeter pour libérer une place. Faisable... mais compliqué. Oui, j'y ai réfléchi aujourd'hui. Je ne crois pas que ce soit nécessaire au final puisque ça n'apporte pas grand chose au jeu. Compte tenu le medium, c'est plus des prises de tête qu'autre chose. Perso j'irais pour un inventaire illimité. Ça n'en vaut pas la peine selon moi. Pas besoin de la souris par contre, ça pourrait se faire par clavier. Citation: En créant un Livre Dont Vous Etes Le Héro en jeu vidéo, quelle sera la valeur ajouté.? Qu'es-ce qui pousserai une personnage à jouer à cette version.? Je préfère jouer à des histoires interactives sous format électronique parce que c'est vraiment plus pratique. On pourrait avoir une version .pdf aussi remarque. La gestion des combats, l'inventaire automatique, ne pas avoir à feuilleter pour trouver le bon paragraphe, c'est vraiment préférable (pour moi en tout cas!). Le 'log de support importe peu. C'est que pour les combats il faudrait un minimum de marche de manœuvre pour la programmation. Il existe quelques 'logs comme alternative à RPG Maker (tous gratuits): Twine: https://twinery.org/ Supporte CSS et javascript mais je ne connais pas perso. Quest: http://textadventures.co.uk/quest/ (plus compliqué j'ai l'impression) Inkle Writer: https://www.inklestudios.com/ Si j'ai bien compris, c'est en ligne. On pourrait donc modifier directement sur le site. Ça éviterait de télécharger quoi que ce soit. Je ne sais pas si on peut programmer par contre! C'est tout ce que j'ai trouvé. EDIT: Il y a Advelh aussi: Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Advelh permet d’écrire de 1 à 2000 paragraphes. Le paragraphe 0 permet d’écrire les règles du jeu et l’introduction. La plupart des mises en forme classiques (italiques, gras, centré, etc) sont prises en charge dans le champ de texte principal. Vous pouvez rechercher et remplacer du texte dans un paragraphe, ou dans toute l’aventure. Advelh lit le texte que vous tapez et détecte lui-même les « rendez-vous au ... » ; vous pouvez changer la phrase détectée pour employer une tournure différente. Les paragraphes récemment visités ou modifiés sont mémorisés afin que vous puissez facilement retourner en arrière. Grille : Vous pouvez obtenir une grille numérique des paragraphes déjà tapés et réservés ; Advelh identifie aussi les paragraphes de fin (mort) et les paragraphes orphelins, auxquels nul autre ne mène. Graphe : Vous pouvez tracer l’arbre de tous les choix à partir d’un point donné, et même l’arbre de tous les choix qui mènent à un point donné. Échange de paragraphes : Interchangez deux paragraphes en gardant les liens entre eux intacts. MasterMix : Mélangez tous les paragraphes aléatoirement en gardant intacte la structure de l’aventure. Détecteur de Proximité : Repérez les références trop proches l’une de l’autre. Déplacement en Bloc : Déplacez tout un intervalle de paragraphes avec une seule opération. Combler les Trous : Supprimez tous les paragraphes vides d’un intervalle donné. Scission et Fusion : Manipulez vos aventures en exportant ou important des paragraphes d’un fichier à l’autre. Conversion au RTF : Amenez l’aventure finie en Word pour lui appliquer des styles complexes ou l’imprimer. Conversion au HTML : Faites une aventure jouable en ligne, soit sous la forme d’un gros document parsemé de liens internes, soit à une page HTML par paragraphe.

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Coda - posté le 21/05/2021 à 17:10:01. (1824 messages postés)
	@subotai: Citation: Est-ce qu'on sait comment ça se termine ? Quels seront les moments de l'histoire où l'on à des moments décisifs comme des boss ou des objets essentiels ? Quel est le ton par rapport à l'humour ? Si je met Darth Vader dans le jeu, est-ce que ça passe ? Si non pourquoi ? L'idée étant d'émuler les LDVELH, il faudrait rester un peu dans le ton. Une aventure périlleuse à prendre relativement au sérieux. Pas d'humour absurde à priori. L'univers doit rester cohérent donc pas de fanservice avec Conan ou un personnage déjà existant hors-univers qui débarque. Pour les autres questions, je dirais que ça se détermine de manière dynamique lors du développement. Encore une fois, si tu tiens à avoir des objets essentiels, tu peux t'assurer que par ta participation au livre fasse en sorte que ces objets soient essentiels. Le contenu est malléable au final. Si tu veux que ce soit établi au départ, tu peux faire des suggestions qui seront ensuite accepté ou refusé par les membres participants. Citation: C'est une partie super chiante du processus créatif, je suis d'accord avec ça, mais on ne peut pas commencer un projet aussi long sans Game Design Document, surtout pas en collaboratif. Il ne faut surtout pas commencer par l'écriture à ce stade du projet a mon avis, sinon ça va se dégonfler comme un ballon de baudruche. Étant donné que ça reste un principe je vais me pencher plus précisément sur tes suggestions. Concernant le coté inventaire; Citation: -Un système de cases peut être pas mal, où un objet prends une case, avec parfois des trucs plus petits qui en prendraient moins (un paquet de cinq torches prendrait une case et pas cinq par exemple, a voir si ce système peut être déterminé aléatoirement au début de la partie si on fait des caractéristiques aléatoires au début, ou des évènements qui ajoutent/retirent des cases (trouver un sac/ se casser le bras/ autre...) un peu dans le genre de Mausritter, mais plus simple, toujours juste une case et pas de variations pour que ça reste très simple. Un inventaire limité me va. Le seul hic pourrait de gérer l'inventaire quand il est plein et que l'on pourrait potentiellement ajouter quelque chose dans notre sac à dos. Ça demanderait de le programmation de plus. Mais sinon, j'approuve l'idée. J'aurais déjà une interface graphique à proposer à ce sujet d'ailleurs. Citation: -Il faut parler de l'argent et de son fonctionnement, il y aura surement des marchands a un moment ou un autre, ou du loot ou des bandits qui veulent nous racketter ou que sais-je, c'est important de décider ça. = Je pense qu'une jauge de PO devrait être une addition aux PV et PD Une variable pour l'argent me va aussi. C'est la base comme tu dis. Citation: = Je propose que ça se fasse un peu sous forme de cadavre exquis en quatre ou cinq parties, pour que ça reste ouvert et pas contraignant, mais que ça donne une direction globale cohérente, vraiment juste histoire de dégrossir le trait pour les 400 paragraphes. Le problème avec ça c'est que ça impose une trame narrative à plusieurs personnes et ça peut décourager les participations. Dans l'absolu je ne m'y oppose pas. Encore là, il faudrait des propositions, on ne peut rester au stade du concept. Citation: quel point le personnage serait customisable ? Le nom a la rigueur, c'est pas compliqué, mais disons pour certains évènements ou choix, on a des caractéristiques ou des compétences qu'on peut choisir ? Un système d'archétype (Voleur/Rodeur/Druide) avec des sets de compétences ou de choix spécifiques (Crochetage/Pistage/Parler aux animaux)? Ça, je suis contre. L'idée est super et vraiment tentante mais ça va contre le principe de simplicité. Plus c'est compliqué, plus ça va nous compliquer la vie. Si tu veux des compétences, tu peux avoir une référence qui permet au héros d'apprendre le crochetage chez un voleur par exemple. Il aura alors l'option (additionnelle) plus tard de crocheter la serrure d'une porte rencontrée. On pourrait faire comme dans Loup Solitaire et avoir des compétences à choisir au départ mais je crois qu'on peut s'en passer pour garder les choses simples. Dans la plupart des livres-jeux, pas de nom ou encore un surnom (Loup Solitaire) ou de classe de personnage. À mon sens c'est se fendre les cheveux en quatre. C'est mon point de vue. On verra ce que les autres pensent. J'irai avec la majorité. Citation: = Le plus simple pour commencer rapidement serait de garder un personnage défini uniquement par son inventaire au niveau gameplay, à la Knave, mais ça veut dire qu'il faut penser chaque interaction a chaque fois qu'un nouvel objet est introduit. Oui pour l'inventaire. Je dirais inventaire limité, le nom AVENTURIER ou HÉROS, un point de vie fixe à 20 et des points de destin à 10 et puis basta. Pas plus compliqué que ça. Oui et non. Des objets peuvent ne servir à rien (c'est le cas dans plusieurs livres). Sinon, pour les objets, les choix lier à ses objets ne doivent apparaître que si on possède l'objet en question. Ce sera au participant de décider d'utiliser les objets introduits par les autres ou non. Citation: A quel point est-ce qu'il faut être hardcore au niveau des combats ? dans quelle mesure on accepte de tuer le joueur et avec quelle facilité ? Dans et surtout hors des combats. Ça revient au participant. J'en reviens toujours à ça. Une section peut être plus difficile, une autre plus facile. Ce que je préconise est d'éviter les morts subites mais d'augmenter grandement la difficulté si le choix est ''mauvais'' ou n'est pas le meilleur ou si le HÉROS n'a pas l'objet nécessaire. Mais ça c'est mon point de vue côté design. Citation: = Je dis donc, limitons les morts hors-combat à fond; je pense que les jeux doivent être une expérience agréable, dans une certaine mesure, devoir recommencer une demi-heure de jeu à cause d'un choix arbitraire sur lequel je n'ai aucune prise c'est pas du fun pour moi. Dans un jeu vidéo, une séquence scriptée avec une cinématique où je crève quelque soit ma décision, s'il n'y a pas de respawn, c'est du mauvais design, c'est à éviter absolument a mon avis. Perso, je ne ferai pas ça dans mes sections parce que je suis d'accord avec toi, c'est idiot. J'imagine que les autres participants éviteront de faire la même chose puisque c'est frustrant au final. Citation: D'où la question ensuite des sauvegardes: est-ce qu'on peut, et si oui, quand ? certains endroits, du style des auberges ou des campements me paraissent être une bonne idée si on choisit de ne pas permettre les sauvegardes partout. Perso, ça m'est égal. Je dirais pouvoir sauvegarder partout d'emblée mais j'irais avec l'avis majoritaire.

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Coda - posté le 21/05/2021 à 13:48:25. (1824 messages postés)
	Alors merci de votre intérêt à tous, ça me fait plaisir. Je reçois aussi des MP alors éventuellement je répondrai tout ici pour faciliter le cohésion du projet. @Subotai: Citation: Il faut qu'il y ait, à mon avis, des lignes directrices solides (univers, arcs narratifs, style d'écriture, etc.) dans lesquels les contributeurs puissent venir se glisser pour ne pas à avoir a réinventer la roue a chaque fois que quelqu'un veut écrire un paragraphe. C'est un peu ton idée pour le moment, et il y a peu de choses qui sont déjà dans le projet, il faut que ces lignes directrices soient définies au plus tôt, pour faciliter l'entrée/sortie des participants. Alors en ce qui me concerne ce n'est pas nécessaire mais je ça ne me dérange pas. À mon sens, il faut le plus rapidement possible se mettre à l'écriture et le moins possible à la planification. Je dis bien le moins possible mais ce qui ne veut pas dire qu'il ne fait pas de planification. Je t'explique pourquoi: Si on prend trop de temps à s'entendre sur des lignes directrices, on tourne en rond. Il faut que chaque décision prise en groupe (ou par moi par défaut quoi que ce ne soit pas ce que je préconise) soit vraiment vitale au développement du projet. Si tu as des idées de lignes directrices, je t'encourage à les proposer pour qu'elles soient intégrées. Je ne pense pas qu'il y aura opposition puisque tout reste pratiquement à faire. Après, il faudrait s'entendre pour ce que constitue des ''lignes directrices'' d'un point de vue opérationnel. Citation: Je crois que le premier truc à définir serait la structure de l'histoire, ton organigramme avec les flèches, même s'il n'y a rien dedans, je ne sais pas si on peut trouver une façon de générer ça aléatoirement quelque part, ou si sa forme à une quelconque importance à tes yeux et que tu préfère la tracer toi-même. Il existe plusieurs 'log qui génèrent ça automatiquement. Je peux les intégrer au 'log puis mettre des screenshots à jour dans le premier sujet. Au niveau de l'histoire, je cherche le plus possible une collaboration d'idée. Que chacun pose sa pierre et qu'il y ait le plus d’interactions possible. Dans le fond, que x références se passent à un endroit ou à un autre, ça n'a pas vraiment d'importance (enfin je crois). On peut visiter un village en une poignée de références et vraiment explorer une cité plus tard et y investir beaucoup plus de temps. Ça peut se décider au fil de l'aventure créatrice j'ai l'impression. Pour te donner une idée, je comptais faire le référence 1 et laisser admettons trois choix puis laisser la main pour que quelqu'un d'autre puis écrire le résultat d'un des choix. Ça m'intéresserait de voir comment quelqu'un d'autre prendrait en main le fil conducteur pour me permettre ensuite de reprendre la suite plus tard. Citation: Quasi n'importe qui peut s'inscrire dans ce type de système et faire juste un paragraphe sans casser tout l'univers parce que soudainement tu te retrouve dans l'espace ou truc du genre alors que la scène d'avant et d'après tu es dans un château médiéval. À priori il faut quand même lire le contenu présent. Autrement dit, on peut prendre la main 10 minutes histoire d'écrire un paragraphe mais il faut quand même savoir ce qui se passe. Je dirais que ce serait le seul droit de veto que je me réserverais (avec votre accord), refuser des participations qui sont hors sujet (ce qui me semble somme toute logique). Quelqu'un qui a lu serait en mesure de proposer une contribution sans devoir s'en tenir à des lignes directrices précédemment établies. Enfin c'est mon avis hein, il n'est pas mieux que le tiens. Je te donne juste mon opinion en imposant rien. Citation: Et surtout, je ne pense pas que la retranscription sur RM doive se faire tout de suite; a mon avis il faut attendre qu'une grosse partie du travail préliminaire soit fait (un bon 8O% au pourcentage maker) avant d'ouvrir RM, hors test d'interface et choses de ce genre, sinon ça va tuer le projet qui va partir dans toutes les directions. Je suis 100% d'accord avec toi. Vraiment. @Q!bk: Citation: Je n'aime pas la série Défis fantastiques, car les histoires sont souvent déconnectées entre elle, la progression très linéaire, et le système de combat est certes simple mais pas vraiment intéressant. Écoute, je suis tout à fait d'accord avec toi. J'aime quand même la série mais les combats, c'est non. Je pense que chaque est livre est suffisamment différent pour ne pas mériter d'être critiqué par la structure linéaire par contre. Certains donnent vraiment pas mal de liberté, la qualité a tendance à varier en fonction des auteurs. Pendant que j'y pense, j'ai trouvé une version française de la carte: (je mettrai le premier message à jour). Sorcellerie est également ma série préféré. Citation: C'est un concept intéressant, mais il faut davantage de ref pour décider de la meilleure direction à adopter aux niveaux des règles, de l'organisation, du style etc. Au niveau du style, je ne crois pas qu'on puisse avoir beaucoup de contrôle à ce sujet. On s'en tiendrait au style de narration habituel dans les livres-jeux: Vous ouvrez la porte et découvrez bla bla bla... Pour les règles, j'ai des idées. Mon objectif est la simplicité. S'en tenir le plus possible à des choses simples faciles à comprendre sur lesquelles on peut quand même broder de la variété et se permettre de faire preuve de créativité. L'organisation: Je propose: a) Un prise de main d'un maximum de 24 hrs avant d'être à nouveau libre. Ça me paraît raisonnable compte tenu qu'un paragraphe peut être rapidement écrit. b) Minimum de trois phrases par référence/paragraphe. c) Utilisation de sections pour les références. Section libre: les numéro de références qui sont disponibles à être réclamées. Section terminées: les numéros de références qui ont été rédigées par différentes auteurs. Section réservées: section qui ont été prises mais qui ne sont pas rédigées. Par exemple, j'écris mon paragraphe et je donne deux choix pour faire progresser l'histoire. Les deux choix sont des numéros pris qui ne sont pas encore rédigés. d) En prenant la main on peut: * Rédiger un paragraphe * Corriger des fautes Pour ce qui est des illustrations, il ne serait pas nécessaire de prendre la main. Un artiste pourrait choisir d'illustrer une scène ou une autre. Le combat et les points de destin: J'ai les systèmes suivants à proposer: Le plus simple a) Combat à un seul D6. Le dé est lancé avec des résultats différentes pour chaque rencontre hostile: Exemple: GOBELIN 1: HÉROS perd 3 PV 2: HÉROS perd 2 PV 3-4: GOBELIN et HÉROS perdent 1 PV chacun 5: GOBELIN perd 2 PV 6: GOBELIN perd 3 PV Côté visuel, j'aurais déjà complété les dés: ou plus dark: Chaque monstre aurait donc sa propre table de combat. Avec des équipements spéciaux on pourrait légèrement altérer le résultat des jets. Exemple, votre épée magique vous permet d'augmenter de un les dégâts causés à votre adversaire. Plus complexe: Une mécanique que j'aimerais ajouter est les points de destin ou d'énergie. J'aimerais que le HÉROS en dispose un nombre limité. Utilisé un point de destin permettrait de relancer le dé en combat pour un résultat différent. Ça permet au joueur de ne pas être simplement victime de la chance pour les combats et un petit côté de gestion du risque. Ces points de destin pourrait monter et descendre en fonction des choix dans l'aventure. Et le reste...? Pour le reste j'irais dans le classique. PV: point de vie. À zéro on meurt. On commence avec 20 admettons. PD: point de destin (voir plus haut). On pourrait ajouter une autre variable au choix et en fonction de la volonté des participants. L'inventaire On pourrait annoter les références qui permettent d'obtenir des objets et celles qui permettent d'utiliser les objets. *** Alors voilà, je dis ça sous l'impression du moment. Les idées proposées ne sont peut-être pas les meilleurs, on peut peut-être mieux procédé. Je demanderais juste une chose: Si vous n'êtes pas d'accord avec quelque chose proposez une alternative histoire d'être en recherche de solution. Sinon on se retrouve avec des idées non-validées et sans alternative et on avance pas. Toutes les idées sont bienvenues!

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Coda - posté le 20/05/2021 à 20:25:00. (1824 messages postés)
	J'ai pris une dizaine de minutes pour rédiger le prologue. J'ai tenté de rester le plus vague possible pour laissez suffisamment de place pour les autres de développer l'histoire et l'univers. Prologue. Loin des terres habitées d’Allansia, bordant au nord la cité surpeuplée de Fang se trouve les monts Doigts-de-Glaces. Bien peu d’invidividus osent s’y aventurer, préférant contempler de loin les pics rocheux se dresser à l’horizon. Seuls les plus téméraires (ou les plus désespérés) tentent d’arpenter les quelques sentiers sinueux pour explorer les contrées inconnues qui ce cache derrière cette muraille sculptée à même la roche ancienne. C’est pourtant ce que vous avez décidée de faire après avoir mené une vie de mercenaire marquée par la violence et la loi du plus fort. Vous avez trouvé refuge dans les montagnes, adoptant une vie d’hermite loin des déboires du monde civilisé. Depuis votre exil volontaire, au fil des années, vous êtes parvenu à trouver sommeil sans vous réveiller au moindre bruit, l’épée à la main. Passant vos journées en silence, vous n’avez que comme seule compagnie des souvenirs du passé que vous parvenez assez bien à ignorer car la vie en altitude est dure et la plupart de votre temps éveillé est passé à explorer les pics escarpés à la recherche de gibiers pour ne pas mourir comme de nombreux voyageurs, rongé par la faim et la soif. À chaque année, lors du dégel, vous vous rendez au poste de traite le plus proche, à quelques jours de marche pour vous approvisionner de quelques biens que vous ne pouvez vous procurer ou frabriquer vous-même. L’épée à la taille et vêtu d’une cape de fourrure pour vous protéger du froid ainsi que d’une besace de cuir contenant suffisamment à manger pour vous rendre à destination, il est maintenant venue l’heure de briser votre silence et de retrouver vos semblables, ne serait-ce que pour quelques heures. Rendez-vous à 1 pour commencer.

Posté dans Forum - (ré) apprendre à dessiner
Coda - posté le 20/05/2021 à 17:16:23. (1824 messages postés)
	@Rots: Pour les variations, j'imagine que ça pourrait être fait par automatiquement par des filtres. Après faudrait savoir ce que tu recherches en terme de backgrounds (perspective, couleurs, etc...). @Falco: Merci. Donc je sors de ma zone de confort. Au lieu de corriger mes erreurs, je recommence. Aussi, je tente de déconstruire les pieds en forme géométriques.

Posté dans Forum - [Multi] Livre dont vous êtes le héros
Coda - posté le 20/05/2021 à 15:33:11. (1824 messages postés)
	Je crois que tu veux dire "rapidement" devenir complexe. Je pensais tout organiser sous papier en premier pour intégrer à rm ensuite. Sinon pour la longueur, je suis ouvert aux suggestions. En général, un auteur fait les 400 paragraphes, donc je me disais qu'à plusieurs ça restait réaliste mais bon, difficile de juger. Éventuellement il faut trancher et prendre une décision et le nombre de paragraphe nécessaire reste nébuleux pour déterminer la longueur. On pourrait y aller par vote mais je crois que le projet s’essoufflerait alors avant même de commencer. En ce qui me concerne je dirais 400 par défaut mais je réduirais en fonction des demandes des participants, ça m'est égal après tout. Admettons qu'écrire une participation prend 5 minutes je pense que les paragraphes peuvent rapidement s'enchaîner. Le truc c'est que d'une part je voudrais une prise de décision collective (et oui!) et en même temps sans leadership je suis presque sûr que le projet ne commencera jamais. C'est pourquoi il y toujours un membre qui organise (comme Ephy dans Muma) sinon tout s'effondre. Pour les morts immédiates (un choix qui mène à la fin de l'aventure), dans les livres réguliers il y en a en moyenne 20 à 25. On pourrait donc garder le compte pour rester dans ces paramètres. Mon objectif comme premier message est de sonder l'intérêt des gens à participer. Si personne n'est intéressé ben c'est mort. Si il y a des personnes intéressées, je voudrais prendre leurs idées en compte pour peaufiner le fonctionnement collaboratif du truc.

Posté dans Forum - [Multi] Livre dont vous êtes le héros
Coda - posté le 20/05/2021 à 13:20:47. (1824 messages postés)
	Yop! Je voulais savoir si il y en qui serait intéressé à faire un multi sous rpg maker qui prendrait la forme d'un livre dont vous êtes le héros? Les liens: DOC1 https://docs.google.com/document/d/1D288Vr4b1y5b9zVyvM7RK1PtcgLHDli49p1hlo5E2qE/edit?usp=sharing C'est essentiellement un document word (google doc). C'est pour ajouter les paragraphes écris. DOC2 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jG9zEgQarCnNOEZyXS02jFjt5HTiOKjG0cEURAvNsDY/edit?usp=sharing C'est l'équivalent d'un fichier excel. C'est là qu'on retrouve l'organigramme des choix possibles, les paragraphes disponibles et la liste exhaustive des objets et ennemis. DOC 3: https://lucid.app/lucidchart/3fe448f3-07ee-4ebc-94f5-08ccca2db8c6/edit?invitationId=inv_134add3b-2931-4f75-8ace-2ed7418a7380&page=0_0# L'organigramme (organisation des paragraphes sous forme linéaire). Description: Spoiler (cliquez pour afficher) Défis fantastiques (Fighting Fantasy) est une collection de livres-jeux fondée en 1982 par Steve Jackson et Ian Livingstone, qui compte plus de soixante titres. C'est une série principalement orientée médiéval-fantastique, dont la plupart des titres se déroulent sur un unique monde imaginaire appelé Titan, mais elle compte également quelques titres de science-fiction et d'autres genres (horreur, pastiche de super-héros, etc.). Au commencement série un peu fourre-tout, elle acquiert au fil des tomes — grâce au travail de l'éditeur Marc Gascoigne (en) — une continuité relative, la plupart des livres se déroulant sur le monde imaginaire de Titan. Le livre est divisé en plusieurs paragraphes, généralement 400 pour les Défis fantastiques. À la fin de chacun, plusieurs actions possibles sont proposées, et selon le choix qu'il fait, le lecteur est envoyé à un nouveau paragraphe. Des épreuves (combat, esquive d'une attaque, résistance à un sortilège, etc.) sont résolues grâce aux dés. Puisque c'est uniquement sous format texte, ça demande moins d'investissement en temps. J'aime beaucoup écrire et je ne sais pas si c'est quelque chose qui est partagé par d'autre. Le contexte L'histoire se déroulerait à Allansia. C'est un monde fantastique comme les autres. C'est simplement pour avoir un point commun de départ. Je n'ai pas trouvé de version française de la carte. Ça fonctionne comment? L'idée étant qu'il y a 400 paragraphes au total. On prend la main pour écrire un paragraphe qui peut être quelques lignes ou quelques paragraphes. C'est pratique au niveau du temps puisque on peut participer rapidement. Exemple d'un paragraphe: 291 Vous vous trouvez au milieu d'un couloir est-ouest. A l'est, il se termine en un cul-de-sac que vous pouvez examiner en vous rendant au 315. A l'ouest, il y a une bifurcation qui vous est familière. Si vous voulez vous y rendre, allez au 52. Un autre passage - très court - part vers le nord et aboutit à une haute porte de bois. Si vous préférez essayer de franchir cette porte, rendez-vous au 227. Ça peut donc être très bref comme ''prise de main'' Ça donne un schéma comme ça: ou Spoiler (cliquez pour afficher) Les... combats Bon les combats ne sont vraiment pas intéressants dans la série défis fantastique. J'aimerais bien utiliser un système de dés mais quelque chose de plus intéressant. Spoiler (cliquez pour afficher) Les combats: Les combats sont très simples. Le joueur lance deux dés et ajoute le score d'habileté, ce qui détermine la Force d'attaque de chaque protagoniste. Celui qui a la Force d'attaque la plus élevée blesse l'autre, qui perd 2 points d'endurance (la chance peut être employée pour modifier ce chiffre). En cas d'égalité, personne n'est blessé. Lorsqu'il y a plusieurs adversaires, trois cas peuvent se présenter : les adversaires sont considérés comme un seul ennemi, avec une seule habileté et une seule endurance ; le héros doit combattre les adversaires l'un après l'autre, un à la fois ; le héros combat les adversaires simultanément ; le joueur effectue autant de duels de Force d'attaque que d'opposants, mais un seul des opposants peut être blessé à chaque tour. Pour les autres, une réussite du héros indique simplement qu'il a réussi à parer ou à esquiver. Dans certains cas, le héros a la possibilité de fuir. S'il choisit de le faire, il encaisse automatiquement une attaque. Illustrations: Spoiler (cliquez pour afficher) Les livres ont également de belles illustrations. Les artistes du forum pourraient également participer de cette manière (page couverture, illustrations intérieures). Prologue Loin des terres habitées d’Allansia, bordant au nord la cité surpeuplée de Fang se trouve les monts Doigts-de-Glaces. Bien peu d’invidividus osent s’y aventurer, préférant contempler de loin les pics rocheux se dresser à l’horizon. Seuls les plus téméraires (ou les plus désespérés) tentent d’arpenter les quelques sentiers sinueux pour explorer les contrées inconnues qui ce cache derrière cette muraille sculptée à même la roche ancienne. C’est pourtant ce que vous avez décidée de faire après avoir mené une vie de mercenaire marquée par la violence et la loi du plus fort. Vous avez trouvé refuge dans les montagnes, adoptant une vie d’hermite loin des déboires du monde civilisé. Depuis votre exil volontaire, au fil des années, vous êtes parvenu à trouver sommeil sans vous réveiller au moindre bruit, l’épée à la main. Passant vos journées en silence, vous n’avez que comme seule compagnie des souvenirs du passé que vous parvenez assez bien à ignorer car la vie en altitude est dure et la plupart de votre temps éveillé est passé à explorer les pics escarpés à la recherche de gibiers pour ne pas mourir comme de nombreux voyageurs, rongé par la faim et la soif. À chaque année, lors du dégel, vous vous rendez au poste de traite le plus proche, à quelques jours de marche pour vous approvisionner de quelques biens que vous ne pouvez vous procurer ou frabriquer vous-même. L’épée à la taille et vêtu d’une cape de fourrure pour vous protéger du froid ainsi que d’une besace de cuir contenant suffisamment à manger pour vous rendre à destination, il est maintenant venue l’heure de briser votre silence et de retrouver vos semblables, ne serait-ce que pour quelques heures. Rendez-vous à 1 pour commencer. La carte du monde: Spoiler (cliquez pour afficher) FAQ À lire impérativement! Spoiler (cliquez pour afficher) Question: Je suis intéressé à participer, comment puis-je faire?[/color] R: Il existe les possibilités suivantes: A. Prendre la main pour rédiger un paragraphe. B. Prendre la main pour corriger des fautes. C. Illustrer un paragraphe au choix (pas nécessaire de prendre la main). À noter qu'on ne peut pas prendre la main pour changer la prose de quelqu'un. On ne peut donc pas prendre la main pour changer les tournures de phrases, question de respect. On peut évidemment écrire une phrase différemment et ça dépend souvent du goût de chacun, c'est un choix résolument personnel. On peut faire des suggestions sur ce qui est écrit mais on ne peut pas jouer le rôle d'éditeur. Ça me semblait évident mais bon . Les membres participants se doivent donc d'accepter les parties des autres sans les modifier. Q: Ok, mais comment dois-je procéder: R: Simplement suivre le processus suivant: #1. Déclarer prendre la main ici même dans le sujet. À partir de ce moment vous avez 24 heures pour composer votre paragraphe. #2. Une fois votre paragraphe rédigé, vous allez ajouter (coller) votre paragraphe donc le DOC1 en respectant la mise en page présente. #3. Vous allez modifier le DOC2 en conséquence (numéro de paragraphe utilisé, paragraphes réservés, etc...) #4. Vous revenez dans le sujet pour rendre la main. P.S.: Identifiez-vous si vous faites des modifications de façon général. C'est toujours mieux que de faire des trucs en anonyme hein. Q. Un paragraphe... c'est quoi? Un minimum de 3 phrases avec ou sans choix. À moins d'être une fin d'aventure, le paragraphe doit être lié à un autre paragraphe. Q. Est-ce qu'il n'y aura pas des problèmes de droits d'auteur? R: Non. Il existe des livres-jeux à foison qui se passent dans le monde de Titan et d'Allansia. J'ai fait des recherches et il n'existe pas de prise de tête avec les droits d'auteur. Je ne suis pas d'accord avec les choix des autres, que puis-je faire? C'est quelque chose qui arrivera inévitablement. C'est le propre des projets collectifs. Un projet collectif est... collectif. L'idée étant de travailler avec les autres et non contre eux. Bref, on cherche à construire sur ce qui est présent, viser un enchaînement des idées. Si on n'est pas d'accord avec quelque chose on peut faire une suggestion de modification (préférablement sans s'obstiner ensuite). Au final, il faut se résigner aux choix éditoriaux des autres. Enfin, c'est mon point de vue. J'imagine que si quelque chose était vraiment catastrophique et choquait tous les participants on pourrait éventuellement aviser mais le moins possible quoi. De toute façon, si on veut développer ses propres idées de façon individuelle, il est préférable de travailler sur son propre projet. Q: Comment puis-je modifier ce qui est déjà présent? a. On peut prendre la main bien sûr. b. Proposer une illustration c. Proposer des alternatives Je vais prendre un peu de temps de développer c. J'ai déjà un peu touché le sujet mais je me permets d'en parler davantage. Il est important de proposer des alternatives. Autrement dit: a. Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est nul. X b. Je ne suis pas d'accord avec ça, je propose plutôt x, y, z. Q. Les lignes directrices... elles sont quoi? R: Je n'ai pas reçu de propositions à ce sujet donc je vais en proposer. Évidemment, rien n'est imposé ici. C'est tout simplement parce que sinon, on a rien et c'est le néant alors je n'ai pas le choix de trouver quelque chose. Ma proposition: Partie 1: Le trajet des montagnes jusqu'au poste de traite (le village). Approx. 100 paragraphes Partie 2: Le village (et lieux connexes). Approx. 100 paragraphes Partie 3: Le dernier donjon avec le confrontation finale Approx. 200 paragraphes Si vous n'êtes pas d'accord proposez une alternative et je ferai les modifications nécessaires. Si rien n'est suggéré après il ne faudra pas vous plaindre que ce n'était pas suffisamment planifié, pas de ligne directrice, etc...

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Coda - posté le 19/05/2021 à 17:36:26. (1824 messages postés)
	Je suis allé voir sur google pour ton projet et il serait trop ambitieux pour moi de faire autant de maps. À moins que tu aimerais faire quelque chose avec un style hétérogène à ce moment-là je pourrais faire une map (j'imagine que tu recherches du pixel art?) Alors là j'ai tout donné au niveau du visage. Je ne vois pas ce que je pourrais améliorer de plus, je dirais que je plafonne. Donc si vous avez des critiques, faut me dire parce que là je ne vois vraiment pas é

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Coda - posté le 18/05/2021 à 17:39:16. (1824 messages postés)
	Oui, l'icône du launcher. Mais je précise que ce n'est pas ce que je ne l'aime pas. C'est que la taille me permettrait de faire un truc sans pour autant y investir trop de temps (pour être en mesure de terminer ce que j'ai commencé). J'irais pour une perspective différente en résumé et je ne ferais pas de x2, j'irais en x1 pour tirer profit de l'espace disponible. Sinon, tu es victime de ton progrès en somme. C'est un peu un dépoussiérage comme pour Sylvanor en fait. Pour les ombres, tu peux utiliser des ombres opaques si tu ne veux pas utiliser la semi-transparence. Enfin bref, j'aimerais bien pouvoir contribuer de manière mineure. Si tu as des suggestions, dis-moi et je ferai ce que je peux. Pratique pour aujourd'hui. J'ai fait un visage pour avoir des retours donc si tu as des suggestions Falco je t'écoute!

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Coda - posté le 18/05/2021 à 15:17:18. (1824 messages postés)
	Ah oui, je comprends mieux ton approche pour Kujira. En fait, c'est le projet qui m'intéresse pour le moment (je n'aime pas l'art manga ou anime à quelques exceptions prêtes). J'ai regardé les screens et j'ai des idées et de l'inspiration pour certaines choses (somme toute mineures). Je pensais plus dans l'optique de faire des trucs qui sont périphériques au projet pour éviter les clashs de styles, justement. L'icône par exemple, la baleine. Ce n'est pas que je n'aime pas ta version, c'est plutôt parce que j'ai une idée et la taille de l'icône m'attire parce que ça ne me prendrait pas trop de temps ou encore de m'engager pour quoi que ce soit à long terme. Ça éviterait, à mon sens, de mélanger les cartes au niveau des artistes impliqués. Évidemment, tu ne m'as rien demandé et tu n'en as pas besoin et j'en suis conscient. Je crois qu'il serait utile de joindre l'utile à l'agréable. Pour ce qui est des personnages, ce qui me fait un peu tiquer c'est plus une question de perspective. C'est potentiellement une conversation à continuer dans ton projet mais en gros, c'est que la perspective du héros n'est pas la même que les prêtres par exemple, je prends le screen de la semaine: Les prêtes sont en perspective directement de face (sur la ligne d'horizon). Le soldat est en perspective trois-quart comme le héros. Je te dis ça à titre indicatif bien sûr. J'aurais tendance à changer les prêtes pour se conformer aux deux autres par exemple. Aussi, je trouve qu'il y a une différence de niveau dans ton style. Ce n'est pas quelque chose qui me dérange par contre. Par exemple, la cloche qui est tout simplement parfaite. Vraiment un beau rendu et la perspective est parfaite. Comparé aux livres qui n'ont pas d'anti-alisiasing dans la représentation des lignes dans les livres. Le vase a aussi un rendu bien abouti ainsi que les pierres sur le sol (les paquets de pierres) vs le tas de feuille qui est plus brouillon. La pancarte a une perspective réussi et un beau rendu. En résumé: Niv.1: Cloche, bougie (la bougie est vraiment travaillée, j'ai presque l'impression que la résolution est différente). Niv.2: Pancarte, tas de pierres et vase Niv.3: Livres ouverts, tas de feuilles. Donc en gros, je ne verrais pas d'un mauvais oeil que le style reste un peu hétérogène. Ça fait quelque chose de dynamique après tout. Aussi, simplement ajouter une ombre semi-transparente aiderait énormément à l'intégration des personnages aux décors. Tu pourrais même toujours prendre la même forme. Les ombres ça aide vraiment beaucoup pour donner de la dimension j'ai l'impression. Alors voilà. Au pire je peux faire une baleine et tu peux décider de l'utiliser ou non sans attente de ma part. Ou bien je m'abstiens. C'est ton projet après tout. Je ne veux pas être crédité ou quoi que ce soit, ce n'est pas l'optique.

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Coda - posté le 18/05/2021 à 13:16:40. (1824 messages postés)
	@Falco: Ah mais il ne faut pas te gêné pour me dire ce qui cloche au niveau des visages hein. Le but c'est de m'améliorer après tout. Le visage de la femme asiatique (16 mai) me semble relativement correct par exemple. Au niveau de la bouche ça cloche un peu mais le reste me semble pas si mal. Je ne dis pas ça pour défendre le résultat; c'est plus dans l'optique de mieux comprendre ce que je ne vois pas. @Rots: J'ai beaucoup réfléchi à ce que tu dis. Je veux dire, je pense régulièrement au dessin d'imagination vs observation. Je ne sais pas si il est nécessairement indiqué de dessiner sans référence. Je me base, entre autre, sur des interviews avec des artistes pro qui soulignent que le dessin d'imagination à ses limites et qu'utiliser des références est généralement indiqué. Les dessins de pokemons, c'est pour comprendre le design. Pourquoi certaines formes sont utilisées par exemple. Les designs sont simples mais réfléchis. À la base, je n'aime pas tout ce qui touche aux pokemons mais les designs sont intéressants. Dans l'absolu, je crois que mon objectif est de faire de bons portraits. Le design ne m'intéresse pas et je ne crois être prêt à faire du dessin d'imagination pur comme Kentaro Miura. En même temps, c'est un prodigue donc bon. Je peine à comprendre les formes en 3D dans l'espace sans référence même si j'ai fait plusieurs cubes et cylindres avec des points de fuite. Sans cette compréhension, je me vois mal créer quoi que ce soit en me fiant à mon imagination. Enfin, ça me sortirait beaucoup de ma zone de confort. Je voulais savoir au fait, dans Kujira no Hara, tu utilises le charset de Romain pour le héros. Je crois que tu n'es donc pas fermé à utilisé des contributions. Pour apprendre le pixel art je voulais essayer de contribuer certaines choses. Es-tu ouvert ou fermé? J'aimerais aussi bien que mes pratiques soient utiles pour quelque chose. * * * Sinon les commentaires restent appréciés. J'avais l'impression que ce que je faisais n'intéressait personne.

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Coda - posté le 17/05/2021 à 19:00:33. (1824 messages postés)
	Z'êtes pas bavard les amis n'empêche . Enfin, pratique du 13 au 17 mai:

Posté dans Forum - (ré) apprendre à dessiner
Coda - posté le 12/05/2021 à 17:23:48. (1824 messages postés)
	Pratique du 9 au 12 mai:

Posté dans Forum - [Carnet de Bord] From Nul to Concept Artist
Coda - posté le 06/05/2021 à 12:37:26. (1824 messages postés)
	Personnellement, j'aime beaucoup quand tu présentes ce genre de dessin même si c'est moins populaire on dirait. Je trouve ça sincère comme effort! Pourrais-tu présenter tes références? Ça pourrait aider pour te guider! Il y a certains trucs qui clochent mais avoir tes références (ton objectif) serait vraiment utile je crois.

Posté dans Forum - (ré) apprendre à dessiner
Coda - posté le 04/05/2021 à 23:47:57. (1824 messages postés)
	Oui, c'est ce qu'on me dit . (pour la vitesse d'exécution). Merci pour tes suggestions, c'est parfois difficile de déterminer la meilleure manière de faire. Pratique du 4 mai: Pratique du 5 mai: Pratique du 6 et 7 mai: Pratique du 8 mai:

Posté dans Forum - Participation Communautaire à la Modération
Coda - posté le 03/05/2021 à 16:47:58. (1824 messages postés)
	Je vais dissocier mes idées (ce que je crois) de ton interprétation de mes idées (ce que tu crois que je crois). Je crois que la plupart du temps, les gens sont en mesure de discuter sans la présence de modération sans leur tenir la main. Le truc du monde merveilleux et autres superlatifs, ça, ça t'appartiens. Si tu veux, on peut regarder statistiquement combien de messages sont conflictuels versus ceux qui ne le sont pas. Ensuite, on peut voir quelle proportion de message à nécessité une modération (et non une médiation). Avant, on devrait opérationnaliser le tout. D'après moi (à vue de nez), les conflits qui ont nécessité l'intervention d'un modérateur doivent représenter moins de 5% des échanges. Donc en général, ça se passe bien et oui, on peut s'en sortir sans une intervention répressive. L'argument concernant scrapi étant quoi exactement? Je ne veux pas te prêté d'intention. Ça peut être compris de diverses manières. Citation: Si on donne l'impression à Mamie et toi d'être despotiques il y a quelque chose qui tourne pas rond. Je te corrige (après tout, je suis bien placé pour savoir ce que je crois): de un, ''on'' ne cible personne de mon point de vue. De deux, je ne considère personne comme despotique. Tu prêtes des intentions hostiles qui n'existe pas. Citation: Je suis quelqu'un qui n'a absolument aucune confiance dans la masse populaire Au fait, qu'est-ce qui fait que toi, tu n'appartiens pas à la ''masse populaire''? La masse populaire, c'est qui? Je ne comprends pas en quoi tu te dissocies de la masse. Ou bien tu considères que tu en fais partie? En tout cas clairement c'est quelque chose qui te touche beaucoup (je te sens en agressif sur le sujet).

Posté dans Forum - Participation Communautaire à la Modération
Coda - posté le 03/05/2021 à 15:21:51. (1824 messages postés)
	@Falco: Est-ce que tu pourrais/voudrais donner ton avis sur la question? Ça peut être un seul mot (''indifférent''). J'aimerais bien ajouter ton avis. @gari: Tu confirmes un peu ce que je croyais (et dans une certaine mesure, ça me rassure). L'implication ne doit pas être conditionnelle à une récompense en pouvoir ou en titre. C'est une motivation interne et non externe. Je dirais même qu'en proposant la discussion et en recensant les avis, je participe aussi à la vie communautaire. La participation communautaire peut être formelle (correction de bugs) ou informelle (suggestions pour améliorer Oniro). Pour les titres, c'est plus un principe de forme que de fond. À mon sens, c'est tout simplement que ce n'est pas nécessaire. Notre article sera lu et l'auteur identifié sans avoir un ''rédacteur'' à côté de notre titre. Citation: qu'il n'y a plus de modérateur, ce soit un peu prétexte à la dérive (par exemple si des nouveaux s'inscrivent en mode wesh et que personne ne les modère sous prétexte que maintenant n'importe quel membre peut le faire => comportement humain classique "c'est pas à moi de le faire") Je pense que ça n'a pas être tout noir ou tout blanc. Parfois on rejette des alternatives d'emblée parce que ça sous-entend qu'on recherche un processus complètement opposé. Décentraliser la modération ne veut pas *nécessairement* dire la supprimer complètement. C'est avec le dialogue qu'on décide de qui est le plus probant. Dans ton exemple, si on tient à la communauté et que l'on sait que personne n'est responsable d'informer les nouveaux, la nouvelle dynamique du (c'est aux modos de le faire) disparaît et tous et chacun est alors responsabilisé à informer les nouveaux. Citation: ou le contraire, un super justicier qui au moindre pèt de travers serait en mode "J'ai supprimé ton message car il transgressait les lois de la bienséance." Mais ça n'est pas mieux bien sûr. Remplacer le modèle classique de modération ne veut pas dire la remplacer par la même chose mais de façon informelle. L'idée de consensus doit être priorisé. Wikipedia ne permet pas à tous et chacun de tout modifier à sa guise. Le processus est supervisé par la collectivité. (Qu'on me corrige si je me trompe, je connais très peu le fonctionnement de Wikipedia). EDIT grillé par Saka: Je trouve contradictoire ces deux phrases: Citation: Enfin bon ici on suit le fonctionnement classique de n'importe quel forum quoi. C'est pas parfait, certes, mais selon moi ta proposition est susceptible de déboucher sur une certaine forme d'anarchie et de créer plus de bordel que ça n'en règlerait. Citation: D'ailleurs depuis quelques temps les dramas se font de plus en plus rares, ça fait un moment que j'ai pas eu à intervenir (je suis assez fier de vous les copaings). As-tu l'impression que les dramas sont rares parce que les membres sont contraints par une crainte d'une possible modération? Probablement pas. Je dirais que ça démontre plutôt que justement, on pourrait probablement se passer de rôles officiels de modérateurs pour gérer les différents. Sinon, oui, la discussion ça prend du temps mais c'est du temps bien investi. Bannir et les autres systèmes oppressifs, au final ça ne règle pas grand chose. C'est pas Nemau qui se faisait bannir à répétition? Si c'était efficace, pourquoi des bans à répétition? L'effort et l'énergie à bannir Nemau aurait été mieux investi à dialoguer jusqu'à ce que le membre se conforme volontairement sans être contraint à le faire. Finalement, je n'ai rien proposé, du moins rien de concret. On en parle tranquillement. Tu peux être contre l'idée de changer, mais attend un peu avant qu'une idée concrète soit proposée avant de dire que ça mènera à l'anarchie . Qui sait, tu pourrais être surpris par les idées proposées (je ne parle pas des miennes).

Posté dans Forum - Participation Communautaire à la Modération
Coda - posté le 03/05/2021 à 13:43:07. (1824 messages postés)
	@Nemau: Alors du coup par contre, je vais attendre que tu lises mon message pour répondre à tes idées. J'apprécie ton honnêteté d'admettre la lecture en diagonale par contre. Si on discute d'un truc, je pense que les interlocuteurs se doivent de lire les messages respectifs (j'ai lu les tiens). Évidemment, tu peux ne pas lire ou ne pas t'y intéresser mais je me vois mal développer une idée si je ne sais pas si tu liras ou non. (en toute amitié ). Dis-moi si tu lis, je développerai et réagirai à tes idées ensuite. ... mais je veux quand même réagir à ça: Citation: mais ce pouvoir peut être vu comme une récompense au fait de bosser pour Oniro. J'ai des doutes là-dessus. Peut-être que pour toi c'est le cas mais j'ai l'impression que Rots et Gari bosseraient quand même pour le forum même s'il n'était pas récompensé d'avoir du pouvoir en échange. Le principe d'avoir du pouvoir pour certains est quelque chose avec lequel je ne suis vraiment pas d'accord mais bon, c'est mon avis. Soit on a tous du pouvoir, soit personne ne devrait en avoir. @gari: Alors premièrement merci de clarifier ce qui passe à l'interne pour quelqu'un qui est à l'externe. Sinon, ce n'est pas fondamental, je suis d'accord avec toi. Je suis en train de m'exposer aux textes de Freire et Krapotkin et ça réveille en moi une inspiration révolutionnaire . Je suis aussi d'accord que le forum fonctionne bien. Je pense que c'est plus un exercice d'organisation novatrice. @mamie: Citation: La possibilité de révoquer des modérateurs qui abusent de leur titre, via un débat public, en revanche, me paraît souhaitable. Comment procéderais-tu? Concrètement je veux dire. Citation: Si elle est transparente, tu peux savoir : qu'un débat a lieu, que tu peux y participer, que tu peux voir si les avis sont pris en compte, et que tu peux voir ce qu'en pensent les modérateurs avec leur expérience de la modération (j'ai mis en gras ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement). Tu vois, moi, je crois que l'acte de modération en tant que tel devrait être anonyme pour éviter les règlements de compte. L'avis des modérateurs devrait peser autant que les membres de la communauté. Participer à la discussion, c'est une chose. Participer à la décision, c'est une autre chose. Une fois qu'une décision est prise et approuvée par la communauté, l'acte modérateur est fait de manière anonyme par une des personnes attitrée. Citation: décide de règles, souvent très strictes et surtout arbitraires Oui, tu as raison de dire que c'est le propre des forums en général parce qu'ils suivent tous la même manière de fonctionner. On ne devrait pas (à mon sens) se faire récompenser pour son implication sur Oniro par du pouvoir en modération. L'implication devrait être altruiste sans désir de récompense autre que l'implication à la communauté. Perso, j'enlèverais même tous les titres et les étiquettes (administrateur, modo, rédacteur, etc...). Tous des membres égaux en somme. Est-ce utopique de ma part? Peut-être! J'ai fait beaucoup de bénévolat dans ma vie (et j'en fait encore) et je peux certifié qu'on peut faire quelque chose sans être récompensé par un titre ou par un niveau plus haut au niveau hiérarchique. Citation: Si les règles et les décisions peuvent être discutés et contestés directement par les membres, ce problème disparaît, mais apparaît alors aussi le problème que l'équipe de modération peut avoir le sentiment de suivre des directives arbitraires qu'ils n'ont pas participé à choisir, ou risquent de devoir faire face à des gens qui contestent sans arrêt les moindres décisions, ce qui peut facilement être démoralisant pour des bénévoles. Au final, l'opinion de l'équipe de modération ne devrait pas compter tant que ça en fait. Ils ne devraient pas se sentir lésés s'ils ne sont pas d'accord avec une décision de la communauté. L'objectif ce n'est que l'idée de la modération soit en prévalence, ce sont les idées des membres de la communauté en entier. Si on s'implique dans la modération à condition que ce soit nos idées qui sont imposées, ça n'est pas de la modération qui cherche à bénéficier la communauté comme un tout. C'est très individualiste comme démarche. Citation: C'est pour ça que je pense que si on veut essayer un nouveau système, il faut pas tout changer d'un coup (et de toute manière personne ne serait d'accord pour tout changer d'un coup), mais passer au moins temporairement par un système mixte, un système d'essai. Ah mais oui, tout à fait! Pour faire clair: Moi, j'enlèverais toutes les étiquettes, tous les titres. Toutes les décisions qui touchent le fonctionnement du forum seraient votées. Quand est-ce qu'on peut faire un nouveau sujet sur le forum? Voté. Quel sera le thème de prochain screen de la semaine? Voté. Tout serait décidé par le communauté; décentralisation complète des pouvoirs. Oniro devient un espace communautaire. Sauf que ça... ce sont mes idées. Et mes idées ne comptent pas plus que les autres. À date: Conserve: On garde le fonctionnement actuel. * Nemau * Gari * Verehn Change: On change certains aspects du fonctionnement actuel: * Mamie * Coda Et dans les changements, on aurait des approches différentes. Et c'est sans compté les membres qui ne liront pas ou qui ne donneront pas leurs avis. Si une majorité me dit: on garde les choses comme elles sont. J'en serais heureux. Je ne serais pas à l'aise que certaines de mes idées soient intégrées si elles déplaisent à la majorité. D'un autre côté, si la majorité exprime un désir de changement sur certaines choses et que les membres exécutifs sont prêts à faire le travail demandé, alors pourquoi pas? Il n'y a aucune exigence de ma part de toute façon. Déjà le fait de pouvoir en parler est une réussite en soit.

Posté dans Forum - Topic de l'économie
Coda - posté le 02/05/2021 à 14:40:56. (1824 messages postés)
	https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=28803&deb=fin#fin J'ai fait la création d'un nouveau sujet pour en discuter pour éviter le hs.

Posté dans Forum - Participation Communautaire à la Modération
Coda - posté le 02/05/2021 à 14:39:47. (1824 messages postés)
	Je n'aime pas trop le titre mais je le changerai plus tard au besoin! Je voulais créer un sujet pour discuter du concept avancé ici: https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=26502&deb=fin#fin Citation: Ça rejoint ce que je me disais, que le forum de modération devienne accessible à tous. Il est tout à fait possible de garder (au moins temporairement) un système de modération de modérateurs, tout en introduisant un système de modération via une section de modération publique (distincte du forum de modération actuel, je ne parle pas de rendre ce qui était privé public, mais de le reproduire en version publique). Donc en somme tu proposes un forum de modération publique et de garder le forum de modération privé. J'aime l'idée de forums publics qui permettraient aux membres de la communauté de discuter des différentes orientations d'Oniro. Ça peut être au niveau de la modération des comportements indésirables mais également pour tout ce qui touche la gestion du site. Ça encourage la participation et un sentiment d'appartenance à la communauté. Cela dit, proposer une idée, c'est une chose, la définir, c'est parfois plus difficile (voir l'opérationnaliser). Autrement dit, une modération publique... ça ressemblerait à quoi? J'aimerais être pour l'idée mais je ne sais pas quelle forme ça prendrait. Citation: Dans tous les cas, je pense que le système actuel reste meilleur qu'un système de lynchage (= avec suppression des posts impopulaires). Le lynchage est connu pour avoir des airs démocratiques sans réellement l'être. Sans oublier les problèmes de noyautage soulignés par Nonor et trotter, qui sont d'autant plus facile à exécuter sur internet. Je suis d'accord au sujet du lynchage. Comment prendre en considération l'avis de la communauté sans pour autant supprimer les avis dissidents? Je ne suis pas d'accord avec le fait de mettre en avant les avis populaires et de cacher ceux qui ne le sont pas. Ça ne concorde pas avec mes valeurs. Je crois que l'expression des idées devrait de manière générale ne jamais être modérée à moins de causer du tort aux individus par ad hominem par exemple. Ça n'arrive pratiquement jamais de toute façon. Citation: Il est aussi possible d'avoir un système mixte : règles définies par consensus sur une section de modération publique, appliquées par des modérateurs donnés, qui peuvent être révoqués et dont les actions peuvent être discutées sur la section de modération publique. Il est également indispensable d'avoir une modération pour gérer : le code du site, les spams/bots, la suppression/modification/ban de posts et de profils. Je trouve qu'élire des modérateurs c'est par définition recycler le même principe qu'avant mais de manière démocratique. Je ne suis pas d'accord. L'idée c'est qu'un individu n'ait pas de pouvoir sur un autre. En votant des modérateurs, on revient au point de départ sauf que cette fois les modérateurs sont populaires. Ça me semble stérile comme dynamique, il y a très peu de changement au final. J'ai l'impression (à tort peut être) que de discuter publiquement des modérateurs et de leur modération ne serait pas productif à moins que la prise de décision ne se prenne par vote. Je pense qu'une équipe qui gère les situations illégales devrait exister mais pourrait être au final restreinte compte tenu que c'est rare comme situation (à ma connaissance). Ça serait une équipe qui élimine les spams et les activités illégales. Citation: In fine, ce qui changerait surtout, c'est l'opacité des décisions de modération qui seraient gérées depuis un forum public plutôt qu'un forum privé, dans ce que je propose. Le mode de fonctionnement actuel d'oniro reste très proche de ce que je décris, le principal problème selon moi étant l'opacité des délibérations de la modération. Je développe quand même mon opinion parce que je pense que ça reste un sujet intéressant même lorsqu'on l'applique à la gestion démocratique en général. Ce que je propose moi, c'est des individus égaux qui ont un impact égal sur la modération. Je ne veux pas élire quelqu'un qui sera en suite qui ne sera plus au même niveau que moi par la suite. Ce n'est pas l'idée que je me fais d'une modération équitable. Si la modération est transparente, ça change quoi au final? Celui qui a le pouvoir peut systématiquement décider d'ignorer les retours et de s'en tenir à son pouvoir décisionnel. ll faut aller plus loin pour moi, il faut que le pouvoir décisionnel n'appartienne pas à quelques individus (élus ou non). Il faut que ce soit gérer de manière collective. En somme, il ne faut pas que l'opinion et les croyances d'un modérateur en ce qui concerne ce qui est admissible ou non-admissible soit pris en considération plus que l'avis des autres membres de la communauté. C'est hiérarchique comme principe et inégal dans son opérationnalisation. Établir une règle c'est inutile si l'interprétation est purement un processus individuel. Il ne faut pas être bien rusé pour donner un sens à une règle qui est conforme avec nos idéaux, ce n'est pas une solution. Citation: Consensus veut dire que les avis convergent vers un compromis entre des points de vue pertinents. Je ne comprends pas la différence entre un consensus et l'avis de la majorité, pas de manière pratique en tout cas. Peux-tu clarifier?

Posté dans Forum - Topic de l'économie
Coda - posté le 01/05/2021 à 18:44:45. (1824 messages postés)
	Merci pour la réponse étoffée. Je crois comprendre ton point de vue. L'exemple d'avoir des invités à la maison illustre bien ton propos, en effet. Tu es le propriétaire donc tu peux donc gérer le site comme tu crois bon. Je proposerais plutôt que la maison soit un centre communautaire. Évidemment, c'est une idée en l'air comme ça. En parler me fera peut-être réaliser qu'une gestion communautaire est impossible et que l'on doit systématiquement s'en tenir à une hiérarchie. Je pense que ça demanderait possiblement trop de programmation, je parle de ça par principe parce que c'est un mode de gestion qui m'intéresse. Je n'ai pas d'attente sur le sujet et je trouve que le forum se porte bien comme il est. Tu fais comme tu veux en sorte, je veux juste le mettre explicitement par écrit. Citation: -c'est lent, si quelqu'un poste un truc illégal il faut que ça soit supprimé aussitôt et pas qu'on attende 12 jours pour voir le 10e vote entrainant la suppression. Je crois qu'il est important de faire une distinction nette pour tout ce qui touche l'illégalité. Si un membre commençait à partager des photos de pornographie pédophile, c'est illégal. Il faut une action rapide pour modérer. C'est le genre d'exception qui ne devrait pas disqualifier l'initiative. (parenthèse) Un fermier qui habite près de chez moi vend une partie de ses denrées sans employé. Il y a une boîte pour faire les dons (on donne ce que l'on veut avec un prix proposé). Je lui ai demandé comment ça se passait. Il s'est déjà fait voler mais en général il n'y a pas de vol et les gens donnent plus que le prix demandé. Donc le vol ne disqualifie pas l'initiative. Ce n'est pas la même chose qu'intervention basée sur la morale qui davantage subjective. Par exemple pour revenir sur des événements passés, les messages avec une seule image ou avec des smileys cherchant à provoquer. Est-ce qu'on peut en parler avec transparence? Personnellement, je trouve que les messages avec images genre 4 chan complètement dénués d'intérêt. Je voterais donc négativement ce genre de messages. En même temps, je ne considère pas que mes goûts doivent primer sur la communauté. Si plusieurs membres aiment ce genre de contenu, je ne voudrais que mon avis sur la question prime sur plusieurs autres personnes. Je sais que je ne suis pas le seul à ne pas aimer ce genre de contenu mais je ne voudrais pas pour autant que mon avis soit supérieur à un autre membre que je considère comme mon égal. C'est essentiellement subjectif. Si certains membres le font, c'est qu'ils considèrent que ça a de la valeur, que c'est justifié. Même chose pour les smileys qui provoquent. C'est difficile à définir comme notion: est-ce que ce smiley provoque suffisamment pour nécessité une modération? En absence de balises clairement définies, c'est l'opinion de l'un (qui a le pouvoir) qui a ascendance sur l'opinion de l'autre. On ne peut détailler la bienséance en terme excessivement concrets. Si les comportements sont dictés par le communauté, l'avis de plusieurs prime sur l'avis de quelques personnes. Sans être parfait, c'est plus juste en ce sens. C'est plus égalitaire. Citation: Autre petite histoire pour montrer les problèmes que ça pose: on débarque à 10 chez Ody (Doude) qui est végan, mais on est 10 mangeurs de viande, on exige de manger de la viande midi et soir tous les jours, on va même jusqu'à interdire les repas sans viande parce que bon c'est comme ça (on est un peu cons des fois), Ody peut rien faire on est majoritaires. Dans la vraie vie Ody n'aurait jamais invité 10 énergumènes comme ça chez lui, mais sur un site internet ça peut arriver. Soit par vague (un bande de trolls) soit petit à petit, l'un après l'autre, sur le temps long. Je suis probablement candide mais j'aurais tendance à penser que ce genre de situations n'arriverait pas parce que ça fait abstraction du jugement des individus. J'aurais tendance à penser qu'Ody inviterait des gens qu'il considère comme des amis (avec le respect mutuel que ça implique). Encore là, ça sous-entend de se rendre chez un propriétaire au lieu de, disons, louer une salle à plusieurs par exemple. Est-ce que des trolls débarqueraient pour tout détruire, j'en doute mais je au final je ne sais pas. Je n'ai pas réponse à tes questions moi non plus. Citation: Il faut garder à l'esprit la dictature de la majorité de l'ami Tocqueville: si on faisait un vote durant la Rome antique pour savoir si on maintenait l'esclavage ou non, les esclaves étant minoritaires, même en supposant qu'ils aient eu le droit de vote, l'esclavagisme aurait perduré. C'est un grave problème du système démocratique. Oui, c'est un bon point. J'ai toujours du mal avec les exemples comme ceux-ci par contre parce qu'au final ça ne correspond jamais 1:1 à la situation initiale et ça devient moins convaincant. Sur le forum, on ne parle pas du sort d'autres êtres humains comme l'esclavage. On traite d'éléments mineurs au final. La disparité me paraît si grande que je ne sais pas jusqu'à quel point on peut transférer le même raisonnement au forum. Il y a un enjeu qui n'est pas le même. Un message impopulaire qui devient supprimé, je trouve ça trop radicale.

Posté dans Forum - Topic de l'économie
Coda - posté le 01/05/2021 à 15:14:20. (1824 messages postés)
	Citation: Comme toi ou n'importe quel modo/admin sur Oniro en fait. Penses tu qu'il serait judicieux qu'on soit tous à égalité et que personne n'ait le baton dans la main ? Personellement, je trouve que oui, ça serait judicieux. Enfin, ça vaudrait le coup d'essayer. Sylvanor, as-tu déjà considéré une modération sans hiérarchie, une modération qui serait gérée de manière communautaire? Lorsque je te lis, j'ai l'impression que tu aspires à une absence d'un modèle pyramidale de relations humaines. Évidemment, le forum est un peu ton domaine donc c'est à toi de le gérer comme tu veux. Tu parles de la police, est-ce que la police est nécessaire sur Oniro? Sans prôner l'anarchie, j'aimerais bien une modération qui soit gérée de manière dynamique par la communauté. Je ne sais pas comment s'y prendre, donc bon, facile à dire mais plus difficile à faire. Je sais que personnellement, je serais plus enclin à accepter d'être modéré par la communauté que par individu. Ça serait plus démocratique comme processus. Je me dirais ''bon, la majorité de la communauté à laquelle j'appartiens n'est pas d'accord avec mon comportement). C'est plus facile à accepter puisque j'aurais tendance à vouloir négocier avec la communauté en entier plutôt que le point de vue d'une personne, le cas échéant, un modérateur. J'ai déjà été modo dans différentes communautés. On se retrouve souvent à des conflits d'individus. Le modérateur devient un antagoniste. Avec une modération anonyme et collective, on évite aussi ce genre de problème. J'ai horreur du principe qu'un autre être humain puisse avoir du pouvoir sur moi comme je ne veux pas avoir (individuellement) du pouvoir sur quelqu'un d'autre. Ça me semble l'évolution progressive des choses. Une gestion des comportements à la sauce Wikipedia. Ce que je veux dire par là, c'est que les points de vue des membres sont égaux. Juste pour clarifier, je n'écris pas ça parce que je trouve que la modération fait mal son travail. Je ne suis pas la cible de modération non plus. Je ne lance donc la pierre à personne. La modération reste une implication bénévole qui part de bonnes intentions. Je me demande juste si on ne pourrait pas mettre en pratique certains des concepts qui sont régulièrement discutés. As-tu l'impression que sans modérateurs assignés, le forum plongerait dans le chaos? C'est un peu hors sujet, on pourrait en parler ailleurs au besoin.

Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Tears of the Twilight Sword 2 Return of Sonic
Coda - posté le 01/05/2021 à 13:34:31. (1824 messages postés)
	Zelda 26-30 (Fin) 1er mai: Je continue mes recherches pour trouver des trucs intéressants: https://www.youtube.com/watch?v=5xwQDspFTgg Rien ici. https://www.youtube.com/watch?v=zSDhDY1Xtd8 #1: Miyamoto avait déjà commencé à conceptualiser Link to the Past lors de la création de Zelda 2. #2: Plusieurs idées non utilisées dans Link to the Past ont été recyclées dans Link’s Awakening. Par exemple, le fait de pouvoir associer ses boutons à différents objets de l’inventaire. #3: (plus intéressant celui-là): L’équipe de pixel artistes était subdivisé en deux groupes: 2 artistes pour les décors 2 artistes pour les objets, les personnages et les ennemis (c’est quand même pas beaucoup 4 personnes pour un tel jeu!) Pour donner une idée de comparaison, l’équipe de programmation était elle composée de… 18 personnes! #4: La production du jeu a duré 10 mois. #5: L’équipe qui a travaillé sur Link to the Past a en bonne partie également travaillé sur Ocarina of Time. Alors voilà, c’est tout pour moi pour cette petite série. Je ne trouve plus rien digne de mention alors j’en reste là. Je vais plutôt me pencher sur la traduction de Final Fantasy 7.

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
Coda - posté le 01/05/2021 à 12:45:41. (1824 messages postés)
	Fautes: Traduction douteuse: Je voudrais trouver des exemples pour Breath of Fire 3 mais je n'arrive pas à en trouver!

Posté dans Forum - (ré) apprendre à dessiner
Coda - posté le 30/04/2021 à 17:46:13. (1824 messages postés)
	Ah oui, c'est rigide en effet! Pour l'instant je m'efforce à reproduire le corps avec de bonnes proportions et déjà ça ce n'est pas facile pour moi! Pratique du 30 avril: Pratique du 1er mai: Pratique du 2 mai: Pratique du 3 mai:

Posté dans Forum - [Carnet de Bord] From Nul to Concept Artist
Coda - posté le 30/04/2021 à 16:30:14. (1824 messages postés)
	Belle ambiance! J'aime bien! Pour l'animation il y a des choses que je ferais différemment mais c'est possiblement du pinaillage et ça te demanderait probablement plus de travail et je ne crois pas que le jeu en vaudrait nécessairement la chandelle (sans jeu de mot). Plus précisément par rapport à la position de la main dans l'animation. Bien hâte de voir la suite!

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
Coda - posté le 30/04/2021 à 16:27:30. (1824 messages postés)
	Excellentes trouvailles pour FF 7. Les screens de n'affichent pas chez moi par contre. Wild Arms 5: Rune Factory Frontier: Il y aurait aussi: * Breath of Fire 3 * Mystic Quest http://gamocrap.forumgratuit.org/t2909p25-les-traduction-francaises-les-plus-mauvaises-dans-le-jeu-video

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Coda - posté le 30/04/2021 à 16:14:57. (1824 messages postés)
	Zelda 21-25 30 avril Pour aujourd’hui, j’ai utilisé une vidéo de Did you know Gaming? (https://www.youtube.com/watch?v=DffmjYMXfN8) parce qu’il n’y avait rien d’intéressant dans les vidéos de traduction. Quelques trucs mineurs qui ne sont pas dignes de mention. #1 1:52: Au moment de la conception du jeu, on avait considéré d’utiliser trois mondes au lieu de deux. #2 Il y a un ennemi qui est programmé mais qui n’est pas utilisé dans le jeu. C’est un soldat en armure qui utilise un canon. #3: 1:51 Des concept arts existent présentant la princesse Zelda qui porte des vêtements futuristes. Ça pourrait impliquer que Link to the Past devait potentiellement faire davantage de liens (link) dans le temps. #4: On devait pouvoir frapper en diagonale mais le rendu graphique n’était pas convaincant, ça a été abandonné. On a intégré le coup de l’épée chargée pour compenser. #5: La musique de Zelda a été difficile à intégrer au jeu parce qu’elle occupe ⅛ de la mémoire disponible. La limite de mémoire explique d’ailleurs pourquoi plusieurs éléments ont été coupés.

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Coda - posté le 30/04/2021 à 15:14:32. (1824 messages postés)
	Ah d'accord, merci. Je voulais partager avec vous l'application utilisée pour comparer les textes que je considère comme étant vraiment utile: http://tomato.fobby.net/wanderbar/ En gros, ça permet non seulement de pouvoir comparer plusieurs langues mais en plus, il y a un dico intégré pour les termes japonais! Je ne sais pas s'il serait possible d'avoir le français, l'anglais et le japonais en même temps. Si l'un de vous est doué en programmation, j'aimerais bien savoir. Ça ferait vraiment un super outil d'analyse. Ça me permettrait d'avoir le texte français et non seulement l'anglais.

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Coda - posté le 30/04/2021 à 15:10:37. (1824 messages postés)
	Merci à vous deux. Pour Shantae, tu as raison, c'est plus un problème de fautes, ce n'est pas vraiment ce que je recherche. Merci pour FF VII. J'imagine que ça a déjà été beaucoup discuté. Je vais vérifier pour Illusion of Time. J'aimerais publier un article sur le sujet alors je ne veux pas trop lire le lien proposé. Je ne voudrais pas être trop influencé et finir par parler des mêmes choses. Est-ce que vous avez des exemples frappants pour FF VII?

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Coda - posté le 30/04/2021 à 13:18:56. (1824 messages postés)
	Est-ce que vous connaissez des jeux qui ont une traduction particulière? Mauvaise ou bien qui s'éloigne beaucoup du texte original? J'ai lu que Sylvanor avait parlé de Shantae. J'aimerais faire une liste mais je veux également essayer de découvrir des traductions moins connues. Merci!

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Coda - posté le 30/04/2021 à 01:44:29. (1824 messages postés)
	Citation: Pourquoi n'y a t-il pas plus d'entreprise la pratiquant ? J'imagine que c'est une question rhétorique? Est-ce que tu sous-entends qu'une pratique minoritaire est par définition une pratique non-viable/non-souhaitable. Il me semble qu'un phénomène émergeant est par définition minoritaire dans sa représentation au tout début? Je veux vérifier si c'est ton argument avant de contre-argumenter.

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Coda - posté le 29/04/2021 à 23:42:30. (1824 messages postés)
	En passant, la référence à M. C. Hammer c'est vrai . Citation: MC Hammer was well known in Japan at the time of this game’s development and release, so I guess maybe someone on the writing team was a fan or something – I’d love to know more! Of course, the item’s name was changed when released outside of Japan, probably to avoid legal issues and such. Actually, I’d love to know more about that, too! https://legendsoflocalization.com/mc-hammer-in-a-zelda-game-vanilla-ice-in-a-japanese-rpg/ Aussi... Tomato m'a répondu! Si vous avez des questions, c'est le moment! @Gari: Je n'ai pas trouvé de commentaire au sujet de Zelda dans le site que tu as partagé. Est-ce que c'était plus au sujet de la localisation en général? Citation: Hiroyuki Yamada est plus connu sous le nom de Hiro Yamada visiblement. Comment as-tu fait pour faire cette découverte?

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Coda - posté le 29/04/2021 à 18:10:19. (1824 messages postés)
	Ben en fait oui et non. Je recherche quel était le rôle de chacun. Owsen fait de la traduction, il avait d'ailleurs entamé la traduction de Earthbound. Il semble avoir occupé plusieurs postes en plus d'être traducteur. Je ne trouve rien au sujet de Hiroyuki Yamada. Je pourrais potentiellement essayer dans un moteur de recherche japonais ou encore google japonais mais je ne trouve pas de source portant sur le sujet. Je m'intéresse à la méthode de travail. C'est probablement trop pointu pour être trouvé sur internet. J'ai cherché pour des interviews avec Dan Owsen, rien trouvé. Même chose pour Hiroyuki Yamada. Owsen a davantage d'info à son sujet sur internet. Enfin, peut-être que certains d'entre vous sont plus habiles que moi avec le moteur de recherche.

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Coda - posté le 29/04/2021 à 16:04:25. (1824 messages postés)
	Ah oui d'accord merci. Zelda: 16-20 Zelda 15-20 1. 1:54:00 (2e vidéo) Holy Land a été changé pour Golden Land. Évidemment ici on veut éviter les mots à connotations religieuses. Je ne sais comment ça a été traduit en français. Dans ce cas, on n'a pas le choix. On doit se conformer aux normes de Nintendo of America dans sa traduction. Le traducteur et l’éditeur ne sont donc pas responsables. 2. 1:56:00 La traduction identifie le premier monde comme étant le Light World. Dans le texte japonais, on ne fait que dire “notre monde’’. À ce que j’ai lu, le Dark World est plutôt identifié comme le monde des monstres. Peut-être que c’est clarifier plus tard, à suivre! 3. M.C. hammer Lorsqu’on obtient le marteau magique, dans le texte d’origine on semble faire référence à M.C. Hammer, le musicien. C’est absent dans la traduction (probablement avec raison). 4. Vidéo 3: 27:30 Lorsqu’on parle au marchand au sujet du poisson, dans la traduction, on raconte que manger du poisson nous rend intelligent. Dans le texte original, on mentionne seulement que c’est bon pour la santé. 5. Vidéo 3: 54:29 Dans la traduction on parle de flûte alors que la version originale on parle plutôt d’ocarina. P.S.: Si quelqu'un réussi à trouver qui a fait la traduction, je serais très intéressé.

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Coda - posté le 29/04/2021 à 02:07:36. (1824 messages postés)
	Oui ben le truc c'est aussi que la traduction française utilise la traduction anglaise comme référence. C'est donc deux traductions consécutives. On risque donc davantage que le texte original soit dilué/compromis. L'autre aspect à considérer est que le boulot de traduction et de localisation n'est pas la même chose. L'un cherche à rester le plus fidèle possible au texte original alors que l'autre doit prendre en compte d'autre éléments périphériques comme la culture par exemple. (parenthèse) Le mec qui a traduit Metal Gear Solid n'est plus en bon terme depuis sa traduction du jeu. Kojima n'était pas heureux de voir à quel point son texte original avait été modifié. Le traducteur a inventé quelques termes intéressants, comme le Codec par exemple. Le traducteur de MGS a mentionné se considérer comme écrivain et je crois que c'est le genre de conception qui risque de causer des problèmes. L'instant que l'on se donne le rôle d'éditeur est chef, on risque de modifier le texte en se disant que suite à nos modifications, le texte est meilleur. C'est risqué comme pari. Je pourrais comprendre Kojima d'être furieux que sa propre prose soit changée par le traducteur. Évidemment, il y a différentes écoles de pensée sur la notion d'une bonne traduction. (fin de la parenthèse) La Master Sword n'existe pas dans le texte à la base. Donc tenter de traduire ce terme entre d'autres langues, c'est s’éloigner davantage du texte de base, surtout si commence à faire notre propre interprétation. Excalibur, ça n'a rien à voir avec le texte écrit à la base. On peut aimer si on ne connaît pas le texte original, mais ça s'éloigne de l'idée de l'auteur. C'est ça que je trouve dommage. Évidemment, ce n'est pas bien grave. Ça me fait tiquer ces changements par le traducteur parce qu'il croit que c'est mieux... Ce n'est pas son travail. Qu'il devienne écrivain s'il veut inventer ses propres textes. Enfin, c'est mon point de vue. Le traducteur japonais-anglais a donc un impact majeur sur le jeu au final puisque toutes les autres traductions utiliseront la version anglaise pour les autres langues. Si l'auteur a décidé que les montagnes changent de nom en fonction du monde de la lumière/obscur, c'est une mauvaise traduction que de jeter cet aspect du jeu. C'est un détail mais si au final on change ici et là, on en vient à diluer la création de l'auteur. Ce n'est pas simple traduire. ''Localiser'' doit être encore plus compliqué car il n'y doit pas y avoir des balises bien claires. *** J'ai trouvé ça en cherchant sur le net. Ce sont des documents de designs utilisés lors de la création du premier Zelda (je ne connaissais pas perso) J'aurais préféré sans traduction mais bon, on prend ce qu'il y a: Spoiler (cliquez pour afficher) https://www.youtube.com/watch?v=pFtcwL3P1N0&t=8s Plus d'information ici: https://www.nintendo.co.uk/News/2016/December/Take-a-look-behind-the-scenes-with-design-documents-from-The-Legend-of-Zelda--1169414.html

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Coda - posté le 28/04/2021 à 17:10:21. (1824 messages postés)
	@Azra: Je ne l'ai pas avec moi, non, tu devras fouiller de ton côté. De mémoire, c'était en katakana. L'erreur reste d'avoir confondu deux mots différents et d'avoir traduit un phrase avec un adjectif au lieu d'un nom (donc une phrase incomplète). @Roi: Je ne crois pas que pantin s'applique ici. Il y a un monstre plus tôt avec degu pour indiquer qu'il est gros. Selon Tomato, il ne connaît pas l'origine. Ton interprétation sur l'origine est intéressante. J'essaie de le contacter mais j'y parviens pas. J'aimerais lui soumettre ton hypothèse.

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Coda - posté le 28/04/2021 à 14:35:36. (1824 messages postés)
	Zelda: 11-15 #11: Pour ce qui est des différents étages dans les donjons, les versions européenne et américaine diffèrent. Dans la version américaine, si j'ai bien compris, on remplace le rez-de-chaussé par le premier étage. #12: 47:29 Le terme デグ (degu) fait référence à quelque chose de gros (comme dans Degu Tree par exemple). L'origine du mot est inconnue. Je n'ai fait de recherche sur le sujet alors c'est peut-être sur google. #3: 1:23:00 Le jeu fait éventuellement référence à Evil Banishing Blade. La différence est que le terme est utilisé comme un descriptif à la Master Sword. #4: 1:24:00 Selon Tomato, Daniel Owsen aurait seulement édité le texte, il ne l'aurait donc semblablement pas traduit. Je crois que son rôle était essentiellement éditorial. Hiroyuki Yamada aurait donc été en charge de la traduction? À suivre... #5: 1:33:00 La traduction fait éventuellement référence au sacrifice... Je suis perplexe. On avait clairement fait des efforts pour éviter le terme précédemment. Je ne sais pas si c'est un oubli, j'aurais tendance à penser que oui. Ou bien Yamada et Owsen était en charge de l'édition et l'un considérait la mention de sacrifice comme acceptable et l'autre non.

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