Tyroine - posté le 18/01/2018 à 22:03:09. (10357 messages postés)
Du coup... j'ai fini Majora's Mask.
J'ai beaucoup aimé le début et la fin. L'ambiance de Bourg-Clocher au troisième jour a ce quelque chose de spécial, cette fin du monde palpable qui donne des frissons.
En terme de donjons et de gameplay ajouté par les masques, c'était bien exploité. Mais comme dans tout Zelda, y'a des donjons que tu peux vraiment pas pifrer : celui des Zora m'a particulièrement gonflé. J'étais pas ultra fan de la zone des Gorons non plus.. mais j'ai beaucoup aimé l'ambiance des Mojos et le dernier donjon d'Ikana qui regroupe tout ce que tu as appris dans le jeu et qui est excellent même si retord.
Bref y'a eu quelques passages au milieu, entre gorons et Zora, qui m'ont pas emballé plus que ça, j'avais hâte de passer à autre chose.
Par contre tout les à-côté que ça soit le cycle de trois jours avec les heures, le jour/nuit, la routine des pnj, cet immense jeu de piste à travers Bourg-Clocher pour compléter les quêtes des pnj, c'était vraiment super bien, assez passionnant, et super impressionnant pour de la N64 (même si j'ai joué au remake 3DS, plus souple). Les zones annexes genre le Ranch et le cimetière font vraiment plaisir aussi. Quelques bons combats de boss sympa, le boss final a un super design et des phases vraiment cools, malheureusement complètement oblitéré quand tu as le masque de Oni Link.
J'ai refait le boss sans, c'était déjà pas la même chose.
Bon, si vous êtes sur le discord Oniro vous savez déjà que les épreuves du masque de Oni Link m'ont littéralement fait péter un câble, et je me suis un peu renseigné je suis clairement pas le seul. Mais je vais quand même mettre ça sur le compte de la fatigue et du tilt... parce que autant l'épreuve en Mojo est ultra facile, et l'épreuve où tu enchaînes les boss fights est plutôt cool et pas très dure non plus, les épreuves Goron et Zora c'était RIDICULE !
J'ai littéralement recommencé SOIXANTE FOIS l'épreuve Zora. Bordel que c'est dur. Que c'est chiant. Que c'est frustrant. J'ai vraiment pété un câble, j'étais à deux doigts de ragequit définitivement le jeu alors même que je sais que ces phases sont optionnelles... je sais pas ce qui leur a pris mais comme fin de jeu, alors même que la sauce était en train de monter vers un combat final épique, c'était extrêmement rageant et anti-climatique. J'ai passé une bonne partie de la nuit à recommencer en boucle.
Après, une fois que j'avais la main, c'était plus gérable... mais quand même. Gros pétage de plomb chez les devs, franchement. Je veux bien qu'avoir le masque ultime ne soit pas offert au premier venu, mais quand même. Bref... j'essaye de pas trop plomber le reste du jeu à cause de cette expérience qui est sans doute une des pires phases optionnelles de fin auxquelles j'ai pu jouer, mais j'oublierai pas. Non Nintendo, je n'oublierai pas.
Bon globalement... j'ai beaucoup aimé. C'était dépaysant, bizarre, mystique... des fois un peu chiant (forteresse pirate, Gorons/Zora) mais l'aventure valait le détour.
C'est très subjectivement que je lui préfère tout de même Ocarina Of Time dans sa quête classique et épique. Les deux sont très bons, mais OOT a l'argument de la nostalgie en plus... et il y avait quand même plus de rebondissements entre le début et la fin (La rencontre avec Zelda, la fuite de Zelda, le voyage dans le temps, Link adulte omgtrocool, le mystère autour de Sheik, et une ascension dans le château de Ganon épique jusqu'à la dernière seconde).
J'ai aussi été pas mal perturbé que 90% des pnj soient des modèles déjà utilisés dans OOT (oui je sais c'était le principe de cette suite à l'époque où ils devaient le vendre avec le pack d'extension 64) et qu'on te demande d'oublier ceux de OOT pour te dire que ces visages que tu connais par coeur sont affublés d'autres noms. Et aussi musicalement, à part 3-4 pistes bien senties (la musique des 5 dernières minutes, la zone Mojo, le thème des géants), le reste c'est déjà entendu dans OOT donc... un peu dommage.
Je sais que les notes veulent pas dire grand chose mais je lui mettrais un bon 17/20.
Je comptais continuer logiquement sur Wind Waker, mais vu que j'avais déjà une partie en cours de +6h sur Twlight Princess... j'ai décidé de la continuer. Parce que même si le début est longuet et un peu chiant, j'aimais quand même beaucoup pour le moment. Je m'étais arrêté au temple goron.
Tyroine - posté le 15/01/2018 à 21:41:58. (10357 messages postés)
Malgré les apparences je prête beaucoup plus d'attention à la direction artistique qu'aux "graphismes" en terme purement technique. Je m'y intéresse aussi beaucoup mais ça vient au second plan.
Si le sondage mélange la DA dans les graphismes, ça peut prêter à confusion. Mais en général oui, on va pas se mentir, les graphismes c'est la première chose que tu regardes et qui peut déterminer un coup de coeur immédiat ou un désintérêt pour le jeu en question. Et ce, que ça soit "top krafism HD" ou rétro pixel-art.
Je crois vraiment pas que quelqu'un juge un jeu uniquement sur les graphismes, ça me paraît un peu gros. C'est juste un argument plus déterminant qu'un autre selon les joueurs. J'imagine bien les casus par exemple dire "woah t'as vu le dernier call of duty comme il est beau (oui je sais c'est improbable ) c'est ça qu'on veut" mais au final, s'ils s'éclatent sur le jeu, c'est pour son gameplay. Les graphismes font partie d'un ensemble.
Les seuls qui veulent bien te faire croire le contraire sont des troll selon moi. Genre "olol BOTW c'est moche comparé à Horizon Zero Dawn je comprends pas les gens qui aiment Nintendlol".
Tyroine - posté le 15/01/2018 à 19:10:56. (10357 messages postés)
Juste pour finir, et j'aurais peut-être du commencer par ça, il y a aussi un pack graphique qui rajoute juste ce qu'il faut de contraste sans toucher aux couleurs du jeu, et c'est celui que j'utilise... j'ai link ces vidéos un peu par paresse d'en faire une moi même
Tyroine - posté le 15/01/2018 à 17:35:28. (10357 messages postés)
Je suis bien d'accord que virer le cell-shading dénaturerait totalement l'oeuvre d'origine; maintenant pour le reste, c'est une question de goûts et ça reste subjectif. Peut-être que les comparatifs de la vidéo ne sont pas toujours très pertinents dans le sens où l'heure où sont filmés les plans n'est peut-être pas exactement la même et ça peut rendre vachement "différent" vue que la luminosité du jeu change constamment.
Histoire de rétablir un peu les choses, je trouve le jeu original (et j'entends là même avec sa résolution un chouïa faiblarde et son voile "blanc" sur les décors par manque de contraste) déjà très beau, voire magnifique, et je pourrais tout aussi bien y jouer en vanilla que na me dérangerait pas... et ça tombe bien, parce que c'est ce que j'ai fait pendant ma première partie de 70h il y a quelques mois quand les packs graphiques ne proposaient pas encore ce que je montre dans les vidéos.
Après peut-être que j'ai manqué de tact et je m'en excuse, mais j'ai pas le sentiment d'avoir posé mes gros sabots en disant "j'ai la plus grosse config regardez le jeu d'origine est tellement moche en comparaison". Maintenant oui, je trouve que les machines Nintendo ne rendent pas toujours forcément honneur au potentiel graphique de leurs jeux, mais ça c'est simplement si on pinaille sur les quelques aspects techniques que j'ai cités précédemment.
A aucun moment ça ne change fondamentalement le jeu original et ses qualités intrinsèques. Je me suis parfaitement accommodé des graphismes vanilla; comme Skyrim en son temps, et un peu à l'instar de ce dernier je me permets de le modder pour un rendu qui paraît "meilleur" à mes yeux.
Personnellement quand je joue avec ce pack graphique, à aucun moment je n'ai ressenti que ça dénaturait le jeu (à un point qu'il devienne méconnaissable), j'ai toujours regretté cet espèce de manque de contraste dans les décors du jeu. Maintenant on peut penser que c'est un choix artistique ou une carence technique, ça n'a pas trop d'importance, comme l'a dit Kon tant que tu prends ton pied avec le jeu on s'en cogne un peu.
Maintenant je veux bien comprendre que je me fais trop insistant avec mes résolutions et mes FPS, la démarche n'est pas tant de dénigrer les joueurs console (je suis clairement pas du côté méprisant du "PC master race" que j'emploie plus à titre sarcastique qu'autre chose; j'ai principalement été un consoleux jusqu'à la PS3) plutôt que de principalement me réjouir que les joueurs PC puissent aussi profiter de cet excellent jeu dans son plus bel apanage (ça reste mon point de vue, si tu veux on peut simplement oublier ce pack qui change les couleurs et se contenter de passer le jeu d'une résolution de 900p à 1440p ou 2160p si ça te chante, et juste avec ça les modèles et les décors deviennent, logiquement, plus fins et flattent un petit peu plus la rétine).
Quant au 60fps qui donne un effet accéléré, je trouve surtout que ça rend le jeu plus fluide sans justement que les animations soient complètement désacordées (c'est ce qui arrivait avant qu'on trouve un fix, si on dépassait les 30fps le jeu semblait être sur avance rapide). Tout est question de goût. Pour avoir joué à 30fps puis au dessus, je préfère logiquement la seconde option mais encore une fois ça reste du bonus.
Du coup oui le jeu est très clairement porté sans dénaturer l'original, le reste est au bon vouloir des joueurs. Je ne pensais pas me montrer si irrespectueux que ça, si c'est le cas je m'en excuse et j'ai souvent tendance à oublier que le piratage n'est pas nécessairement bien vu par tout le monde. A titre personnel, je ne pirate plus mes jeux depuis la démocratisation de Steam, puisque les prix sont beaucoup moins abusés que sur le marché console par exemple. Maintenant comme je suis presque exclusivement devenu un joueur PC, le simple fait de pouvoir jouer à quasiment toutes les consoles qui existent sur mon PC, en tant que joueur, est assez galvanisant. Quant à la légalité de la chose, j'ai envie de dire... ils avaient qu'à faire leur jeu sur PC (saurez vous déceler le sarcasme ).
Bref, no hurt feelings, bisous
Sylvanor a dit:
Pour ma part je vois aucune différence à part que c'est plus coloré... Ce qui n'est pas forcément mieux.
Ce qui ne se voit peut-être pas sur une vidéo youtube (à part si tu regardes la vidéo en 4K en plein écran mais faut avoir la connexion), tu le vois de façon très distincte en jouant toi même. C'est avant tout une question de finesse de rendu apportée par la résolution que tu peux facilement monter jusqu'à 4K sans perdre de performance. Pour le rendu plus "coloré", j'en parle bien suffisamment dans ce message, ça reste optionnel
Sylvanor a dit:
Pas trop dur d'émuler la Switch? Pas trop gourmand en termes de config?
C'est la WiiU qui est émulée, et non ce n'est pas très dur, il suffit juste de suivre un tuto très bien expliqué et pas très long de ce gars-là :
Maintenant si tu n'es pas tant que ça habitué au bidouillage, je suppose qu'il faut quand même un peu de patience. Par contre l'émulation est très gourmande sur le CPU, donc si ta config' est vraiment trop vieille, j'ignore ce que ça donnera chez toi. Je suppose qu'il faut tester pour le savoir
Tyroine - posté le 15/01/2018 à 13:19:23. (10357 messages postés)
Non mais mélange pas tout Falco. J'ai jamais dit que c'était "mieux" de jouer sur PC, je dis juste que le rendu est meilleur, et c'est toi qui as avancé l'argument des graphismes (ou alors tu disais que le jeu est pas meilleur parce qu'il est plus beau, auquel cas ça prête un peu à confusion). Le "PC master race" c'est plus de l'ordre de l'ironie gentillette, si t'as la console et le jeu et que tu prends ton pied ma foi t'as aucune raison d'y jouer sur PC et c'est pas moi qui vais rabaisser les joueurs Switch.
Après tu parles d'un meilleur rendu pour jouer à 10fps mais c'est encore une fois le contraire, soit t'as une config modeste (la mienne a 5 ans par exemple) et tu joues à 30fps solide comme sur Switch ou WiiU, soit t'as une config un peu plus à jour et tu peux dépasser les 60fps, donc... en terme de confort de jeu, c'est un petit argument de plus pour la fluidité.
Pour les "conditions" optimales perso ça a pas trop de sens pour moi. Tu peux autant jouer au jeu sur WiiU ou Switch en la branchant sur la télé... c'est pareil que sur PC quoi. Si après le seul intérêt pour toi c'est de jouer à la Switch en mode portable, encore une fois, c'est bien pour ceux que ça intéresse mais c'est une feature qui m'indiffère complètement. Je suis pas un joueur nomade, jamais été, jamais sera. Si on parle de confort optimal ben je préfère encore jouer sur ma grande télé en étant dans mon lit ou mon fauteuil plutôt qu'un petit écran de portable. Mais là encore c'est purement subjectif.
Tyroine - posté le 15/01/2018 à 12:23:56. (10357 messages postés)
Citation:
Mais si c'est juste graphique alors non, clairement c'est pas meilleur.
Ça et le 60fps pour ceux qui ont la config
De plus BOTW a été dev avant tout pour la WiiU donc l'utilisation des JoyCon est clairement accessoire. Parfaitement jouable sur une simple manette XBOX. Le fait que ça soit une console portable personnellement je m'en cogne, je joue pas ailleurs que devant ma télé pour le PC et les consoles donc...
Tyroine - posté le 11/01/2018 à 00:57:39. (10357 messages postés)
Les couleurs sont plus flashy oui mais tu parlais de graphismes qui font "de 3 à 6 ans", perso je trouve la transposition réussie, si ce n'est effectivement au niveau des couleurs (qui ne me choquent pas).
Tyroine - posté le 11/01/2018 à 00:10:56. (10357 messages postés)
Citation:
Genre... Legend of Zelda sur nes ?
Je parle pas de l'ouverture de l'open-world mais du panel d'actions et d'interactions de BOTW : pouvoir grimper sur les surfaces avec une jauge d'endurance, mettre le feu à l'herbe et utiliser le paravoile pour prendre son envol (et atteindre une plateforme si on pense le jeu en 2D), etc etc... y'a un vrai concept à exploiter.
Tyroine - posté le 10/01/2018 à 23:35:38. (10357 messages postés)
Honnêtement ça m'étonnerait, OOT et MM ont en commun énormément de ressources au delà même du moteur qu'ils avaient déjà en commun sur N64, y'aurait tout à refaire pour un remake 3D de LA. Se taper un troisième Zelda 3D avec ce même moteur, franchement, ça serait rébarbatif. Puis remaker un Zelda 2D en 3D... fausse bonne idée de rêve de gosse. Je trouve ce qu'ils ont fait avec ALBW excellent (même si ok c'est surtout une suite).
Le moteur de ALBW semble bien plus probable oui, surtout que le jeu est sorti y'a seulement 4 ans (et honnêtement il marche super bien graphiquement, toute façon ALLTP et les Zelda 2D en général ont toujours eu des graphismes "gamins" Nemau donc bon ).
Ou, surprise générale, un autre moteur carrément, inspiré du moteur "chimique" de BOTW vu qu'ils disent vouloir s'inspirer du jeu. Mais en 2D.
A 9mn de la vidéo pour les détails. Très bonne vidéo dans son ensemble d'ailleurs, qui montre en quoi et pourquoi BOTW révolutionne les open-world.
Je vois pas en quoi ça serait dommage, bien au contraire. Imaginez un Zelda 2D avec la liberté d'exploration de BOTW... Ça serait super intéressant.
Par contre ça dénaturerait l'expérience d'origine et c'est très étrange ce choix alors que justement jusque-là Grezzo (les gars derrière OOT3D et MM3D) faisaient des remake fidèles au poil de cul.
Maintenant après le ras de marée BOTW, ça serait pas étonnant qu'on leur ai demandé de coller au nouveau standar Zelda...
___________
BOTW sur PC en 4K avec un pack graphique qui enlève le voile "blanc" des décors du au manque de contraste.
Bon entre temps j'ai relancé une partie de BOTW en expert histoire de profiter de la dernière version de Cemu qui émule le jeu de façon parfaitement fluide.
Honnêtement je trouve ce mode de difficulté un peu foireux, entre le début beaucoup trop dur et le peu d'intérêt que ça apporte au final... en revanche les plateformes volantes remplissent encore mieux le royaume et varient légèrement les séquences de combat donc c'est bon à prendre. Les mobs qui régénèrent leur vie... quand c'est du mini-boss j'suis ok, quand c'est du trash mob ça devient vite lourd, surtout que ce sont surtout des sacs à pv. Bon et après de toute évidence le jeu devient aussi facile qu'en normal, c'est pas super bien équilibré.
Comme j'avais déjà 70h sur ma partie normale et que j'avais fini toutes les quêtes principales, il me restait plus qu'à battre Ganon mais j'ai perdu ma save.
J'ai donc joué 40h sur ma partie expert, en prenant peut-être encore plus mon pied en terme d'exploration etc. Déjà j'étais passé à côté du fait qu'améliorer vos sets d'armure au niveau 2 leur conférait une compétence passive additionnelle super cool... autant dire que j'ai passé du temps à farmer certains composants et à chercher les grandes fées manquantes.
Au final avec 120h de jeu totalisées, j'avais pas envie de refaire toute la map à coup de sanctuaires et de Korogu, donc je suis directement allé botter le cul de Ganon.
Et c'est même pas une façon de parler. Je lui ai littéralement botté l'arrière train. C'est apparemment une critique récurrente contre Ganon, comme quoi il est beaucoup trop facile. Et j'étais en expert il regagnait sa vie...
Honnêtement ça partait bien. J'aime beaucoup son design, et la première partie du combat est plutôt très bonne. Puis... vient la deuxième partie, et là ça tombe complètement à plat. Je veux bien qu'ils aient voulu faire de cette phase quelque chose de cinématographique, mais franchement, quel gâchis. Tout ça pour ça. Encore une fois le design de Ganon est superbe mais t'as l'impression de tabasser un handicapé incapable de se défendre... c'est anti-climatique au possible.
Bref, légère déception pour ce boss de fin... mais bon Ganon ça a rarement été un combat très dur (OOT le premier, mais dans ce dernier au moins t'avais une ascension dans l'epicness absolue).
Vous me direz oui maintenant vas-y à poil tu vas voir s'il est si facile.
... non mais je joue pas 120h pour aller faire le boss final à poil. Je me prépare pour le combat final qu'on espère épique, et si le boss n'arrive pas à tenir la dragée haute au joueur trop stuffé, c'est qu'il y a un problème d'équilibrage.
Bref, BOTW ça reste excellent, mais loin d'être parfait. Ils ont une excellente base, la série devait franchement évoluer et j'ai rien contre déconstruire les éléments qui la composaient, mais certains retraits étaient carrément pas nécessaires.
Pas d'instrument de musique par exemple, c'est triste. Surtout que le système de relais pour les chevaux est nul à chier, quel intérêt de ne pas donner une téléportation pour le cheval si c'est pour aller à un relais LE TELEPORTER ? Un instrument de musique, un chant d'Epona, hop ton cheval apparaît non loin... au final j'ai passé beaucoup de temps à me déplacer sans cheval.
Pour rester dans l'instrument de musique, leur cycle jour / nuit et la gestion de la météo avec la pluie... ça aurait fait un super terrain de jeu pour les habituels chant des tempêtes pour invoquer ou faire dégager la pluie selon les besoins du joueur par exemple... non ? Quel dommage, surtout que la pluie est vraiment envahissante et pénible de par sa fréquence.
Les quarts de coeur aussi, ok y'a des moyens additionnels d'avoir des coeurs mais ils auraient tout à fait pu garder des quarts de coeur cachés comme des trésors pour davantage récompenser l'exploration ou les quêtes de pnj qui se résument souvent à quelques rubis.
Puis les fameux donjons. Les sanctuaires, ok ils ont fait des trucs très rapides pour pas casser l'exploration du joueur, mais c'est aussi au joueur de choisir s'il préfère explorer ou faire un long donjon... et en général, un joueur de Zelda, ben il aime les gros donjons ! Donc c'est clairement un point à corriger pour le prochain opus.
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Gif de Majora's Mask 3D émulé sur CITRA. Le jeu est super joli. Compression nulle due à Licecap.
Ayant "fini" BOTW, j'ai décidé d'émuler Majora's Mask 3D que je n'ai jamais fait de ma vie. Je compte continuer naturellement sur Wind Waker et Twilight Princess que j'avais déjà amorcé.
Bon... honnêtement, j'aime. J'aime beaucoup. Mais j'accroche vraiment pas autant qu'Ocarina of Time. Sûrement une question de nostalgie, mais pas que.
C'est vrai que l'ambiance est unique et géniale : mystique, creepy, bizarre... ce Zelda est vraiment unique sur cet aspect là. Mais c'est juste que... ça me parle moins que la quête de med-fantasy légendaire de Ocarina of Time.
Et le fait que 80% des pnj soient tirés de OOT mais sont pas les pnj que tu as connu, c'est assez difficile à accepter. Mais bon on s'y fait... surtout que les pnj inédits, eux, sont tous extrêmement réussis, j'adore tout particulièrement les mojos.
Pareil en terme de gameplay avec les masques de races, ça enterre complètement le gameplay de OOT. Tout est super maniable et varie l'expérience de jeu.
Le truc le plus impressionnant, ça reste ce gigantesque jeu de piste dans Bourg Clocher. La gestion des trois jours et de l'heure, le cycle jour/nuit, la routine des pnj qui se baladent absolument partout, la myriade hallucinante de quêtes à faire avec la gestion du journal de quêtes... quand on pense que c'était de la N64 à l'origine, c'est complètement dingue. Et vraiment, tous les à-côté de MM me plaisent énormément et j'adore flâner en mode détective pour débloquer mes quêtes.
J'ai un peu plus de mal avec la quête principale, je me sens pas trop investi dans l'histoire (moins que dans OOT), même si l'intro par contre est géniale. J'ai bien aimé le temple Mojo, les Gorons très franchement ça m'a un peu gonflé, et là j'amorce les Zora.
Pour finir sur le gameplay, l'ajout du stick droit de la 3DS permettant de gérer soi même la caméra est un énorme plus pour rendre l'expérience plus agréable et fluide, ce qui est d'autant plus dommage qu'à l'époque de OOT3D le stick n'existait pas encore et qu'ils n'ont jamais update le jeu pour le rendre compatible... y'a clairement un avant et un après, revenir sur OOT3D après MM3D s'annonce assez douloureux sur ce point-là. Même si bon, depuis les dizaines de parties sur N64, on y est habitués à cette caméra accrochée à Link.
Bref, très bon jeu, je donnerai un vrai verdict une fois le jeu fini... mais je pense vraiment pas qu'il détrônera OOT dans mon coeur en terme de narration et d'aventure épique. Mais bon MM, c'est différent, c'est un trip bizarre qui arrive à captiver. J'ai juste du mal avec la redite de pnj et de musiques de OOT. Mais bon, c'est une suite directe qui n'a eu qu'un an ou deux de développement, donc je prends cela en compte.
Tyroine - posté le 29/12/2017 à 19:14:22. (10357 messages postés)
Saka c'est juste pas possible tes goûts cinématographiques entre Star Wars 8, Kingsman 2 et cette sombre merde qu'est Bright
Tous les milliards de clichés du film de flics partenaires qui s'entendent pas, avec du racisme sauf qu'à la place des noirs c'est les orques... le mélange d'univers pourquoi pas, mais ça n'apporte strictement RIEN puisque c'est un ramassis de clichés vus et revus depuis plus de 10 ans. La réal est plutôt ok, Will Smith est chiant comme la pluie, l'histoire est naze, les scènes d'action s'enchaînent sans vraiment marquer.
Et ils ont prévu une trilogie, d'où le fait qu'on a l'impression de voir un film à moitié fini.
Ce film n'a absolument aucune identité, c'est dingue. Alors que le postulat de base aurait pu être intéressant.
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 22:37:13. (10357 messages postés)
Citation:
Je vais être condescendant (vous aurez tout le loisir de me contre-basher ensuite) mais : je pense qu'on ne sera pas d'accord sur ces films tant que vous (toi, Falco, Kenetec...) ne verrez dans les films en général que des lieux des personnages et un scénario. Je ne vous vois jamais commenter les aspects techniques des films (SW ou autres). A peu de choses près les films de Lucas sont une succession de séquences alignées de façon lourde, là où J.J. Abrams fait très bien son job. Je l'ai déjà dit, mais avant d'exiger un bon SW j'exige d'abord un bon film, il me semble que c'est la base. Tu peux avoir le meilleur scénario et les lieux les plus originaux possible, si c'est filmé par un réalisateur en mousse le film ne sera pas bon, du moins quand on a un regard un peu aiguisé.
J'ai déjà critiqué le rythme du film, pour moi ça fait partie de ces blockbusters qui veulent envoyer des séquences à tire-larigo et qui prennent que trop rarement le temps de poser une ambiance. Tout va trop vite et s'enchaîne trop vite. Il y a bien sûr quelques scènes qui contredisent cette critique, notamment les passages Kylo/Rey.
Je parle pas de l'aspect technique parce que, comme beaucoup de productions avec un tel budget, ben... oui, c'est magnifique. C'est clair. Tu veux quoi, que je te parle de techniques de cinéma ? Que le cadrage est parfait ? Les lumières sont belles ? Un film sans vrai scénario peut me bouleverser et me faire ressentir des choses parce que c'est un bon film dans le terme purement cinématographique (A Beautiful Day récemment), ce n'est pas le cas de ce Star Wars, voire même d'aucun opus.
Les Star Wars n'ont jamais été de "grands films" si on parle seulement de cinéma, ils ont marqué par leurs personnages, leur narration, leur développement, leurs émotions, leur univers... un film ça se juge aussi sur ça, surtout un SW en fait. Après y'avait quand même des plans splendides, des lumières et des cadrages au top dans les vieux Star Wars, mais les films sont pas réputés forcément pour ça (ni même pour le scénario en soi assez manichéen). Même les gardiens de la galaxie que j'ai détesté je l'ai trouvé superbe... mais ça s'arrête-là. J'ai du mal avec le rythme et le cut du film, donc même en tant que film sans le label Star Wars, j'aurais pas trouvé ça incroyable.
Encore une fois, je ne crache pas complètement dessus. J'ai dit qu'il y avait de bonnes scènes, voire très bonnes, pour beaucoup de mauvaises (à mes yeux). Je suis pas spécialement cinéphile donc je m'attarde pas sur les détails techniques quand j'en parle sur un forum mais ça ne veut pas dire que je ne les remarque pas ou que je n'y suis pas sensible, d'ailleurs je me suis pas beaucoup attardé sur les points positifs mais :
- Oui, la chorégraphie du duo Reyn/Kylo contre les gardes est très bien mise en scène et franchement stylée.
- J'aime beaucoup cette intensité dans le "duel" Kylo/Luke, filmé comme un VRAI duel en faisant un focus sur le positionnement, les mains qui se resserrent sur le sabre, les regards. Très peu d'action au final mais énormément de tension. C'est de la très bonne mise en scène, bien rythmée pour le coup.
Eeeet ce sont les seuls passages du film qui m'ont vraiment marqué. J'ai pas trop accroché à la deco de la salle du trône de Snoke, mais après oui techniquement tout est léché. Mais du coup je juge pas un film uniquement sur les graphismes, c'est comme les jeux vidéos Nemau; et puis à la rigueur c'est ce qu'on est en droit d'attendre d'une super-production portant le nom de Star Wars, donc j'allais pas perdre mon temps à décrire comme le film est beau parce que malheureusement il pèche sur bien d'autres aspects. Ça a beau être superbe, si le reste suit pas, je m'en tape. Quand c'est du pur délire graphique à la Mad Max au scénario prétexte, je veux bien. Là, bof.
J'ai pas trouvé que le film brillait par son cut, son rythme et l'ambiance de ses scènes, à part quelques coups d'éclat. Cinématographiquement, tu peux retrouver ce type de film assez facilement. Je ne minimise pas le travail des réalisateurs, mais on finit par s'habituer aux "claques graphiques" et à ne plus en tirer grand chose.
Je pense que tu juges mon appréciation du cinéma un peu hâtivement, t'inquiète pas on a tous le regard aiguisé quand on suit des youtubeurs cinéma depuis quelques années Nemausus
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 17:40:46. (10357 messages postés)
Et pourquoi pas un mec avec un.e. trans.e. ? Un jeune avec une vieille ? Une vieille avec un jeune ? Pourquoi pas un peu de zoophilie aussi ? Il est pas censé être réaliste ton jeu ?
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 17:26:00. (10357 messages postés)
Tu sens ça où ? J'ai aucun exemple en tête que ça soit en BD, roman ou jeu-vidéo où je me suis dit "ouais franchement pour du Star Wars ça fait tâche c'est n'importe quoi". Ma première vraie déception vis à vis de l'univers c'est cette nouvelle trilogie qui se cantonne à la prise de risque quasi inexistante. Et Rogue One qui, pour le coup, a voulu faire trop Serious Business je l'accorde, et là c'était vraiment chiant. Malgré la dernière partie du film assez cool.
Pour revenir sur SWTOR, ils ont même eu l'intelligence de mettre en avant un "simple" soldat bien avant Fin, et en bien plus badass. Les mecs te montrent que même un mec qui a pas la force dans une époque où les Sith sont légion et surpuissants, peut faire pencher le poids dans la balance d'une bataille.
Je mets la dernière juste pour le plaisir de l'action épique
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 17:20:41. (10357 messages postés)
Citation:
Concernant toutes les cinématiques que tu postes : c'est sympa mais un peu trop serious business. La prélogie est serious business au possible et au final on se fait chier comme c'est pas permis (de bonnes scènes d'action, mais c'est tout).
Ça reste ton avis personnellement j'aime beaucoup la prélogie, et je trouve pas qu'elle soit "trop" serious business. Y'a du comique burlesque notamment avec Obi-wan qui tacle Grievous à chacune de leurs rencontres, je parle pas de Jar jar qui évidemment fait tâche mais bon fallait bien vendre des figurines
Citation:
Dans la dernière on a une espèce de cowboy, ça fait pas SW.
Oui mais tu sais Star Wars ça ne se limite plus aux trois films sortis en 77 et 83, ça a changé depuis. L'univers s'est étoffé, et George Lucas lui même était aux commandes de la très bonne série 3D Clone Wars, où y'a déjà un personnage au style un peu cowboy (très bon perso par ailleurs) :
Citation:
Et une espèce de plagiat du Faucon Millenium, genre "regardez je fais du neuf qui fait penser à de l'ancien", c'est pas ce que j'appelle une prise de risque, ça fait plutôt innovation du pauvre.
Ok là dessus pourquoi pas, c'est sans doute la moins bonne cinématique puisque c'est surtout la première. A la sortie du MMO, fallait sûrement montrer du fanservice, quelques clins d'oeils pour attirer l'habitué de la franchise. Mais les deux autres ? Franchement moi elles me mettent à fond dedans. C'est bien développé, c'est intéressant, oui c'est serious business mais ça dure 5mn, si ça devait être un film au moins on aurait des bases de scénario intéressant.
Et l'espèce de comte Barbu est ultra classe, il dégage quelque chose, tu sens qu'il y a du charisme...
Citation:
Tout comme le fait d'avoir un Zabrak (Dark Maul) version Jedi. Les sabres lasers jaunes, pareil, c'est vraiment la créativité du pauvre. Le sabre de Kylo Ren est beaucoup plus intéressant.
Ouais enfin après si tu t'intéresses pas à l'univers étendu qui fait ça depuis la prélogie Tu l'ignores peut-être mais s'il y a autant de couleurs de sabres et ce depuis la prélogie, c'est pas seulement visuel mais il y a une vraie signification entre la couleur du sabre et l'orientation de son porteur vis à vis de la Force. Perso je vois pas du tout en quoi le sabre de Kylo est intéressant.. en fait il l'est, mais on le voit pas se servir de sa garde plus que ça donc... au final c'est juste artificiel, alors que dans l'univers étendu ils ont poussé le délire de l'arme laser super loin sans avoir à se cantonner au sabre. Par ailleurs les Zabraks sont une race jouable dans ce MMO, ça montre notamment que voilà c'est pas parce qu'un arabe a fait un attentat que tous les arabes sont des terroristes
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 16:52:00. (10357 messages postés)
Citation:
Ce n'est pas vraiment ce qu'il dit. De mémoire il dit plutôt que la Force n'est pas la "propriété" des Jedis (dans le sens : elle ne leur appartient pas).
Oui et en ça je peux être d'accord avec sa phrase, mais il dit aussi quelque chose comme "il n'y a jamais eu d'être exceptionnel", couplé avec le fait que pour lui l'ordre jedi doit se terminer et le gosse qui a déjà des signes de force à la fin, en gros le nouveau crédo c'est quoi ? Tout le monde peut utiliser la force, plus besoin des jedis.
J'aime pas ce développement. Maintenant si c'est la direction prise par les scénaristes, mokay, de toute façon canon et pas canon ça veut pas dire grand chose, j'accorde aucun intérêt de canonisation à cette nouvelle trilogie et je garde tout ce qui est bon dans l'univers étendu.
Moi ce que je reproche le plus à cette nouvelle trilogie, c'est l'absence de prise de risques. Ok ils en ont pris un petit peu plus dans le 8, mais sérieusement? Ils nous ont encore c/c le schéma de l'épisode 5 après le 7 qui se basait sur le 4, avec la bataille de Hoth (t'as même un soldat qui goutte le sol pour dire "c'est du sel".. non mais c'est quoi cette scène ? Qui fait ça ? Si c'est pas un message subliminal maladroit pour nous dire "hé regardez c'est pas Hoth lol" je sais pas ce que c'est), l'apprenti qui cherche un maître jedi exilé sur une planète inconnue extrêmement imprégnée par la force, les rebelles qui se font péter par l'Empire...
Ce n'est pas ça que j'attendais d'une SUITE à Star Wars. Je voulais pas des espèces de remakes. Je me contrefous qu'il nous montrent qu'ils savent faire du Star Wars à l'ancienne, ça n'a aucun intérêt pour moi et beaucoup de monde et c'est pour ça que cette nouvelle trilogie n'a aucune identité. J'ai déjà oublié le 7, à deux trois scènes près.
Je voulais voir quelque chose de nouveau. De plus audacieux. C'est Star Wars putain, c'est blindé de galaxies, d'histoire, tu peux pas me dire que tu pouvais pas faire MIEUX que de la repompe soit disant assumée pour plaire aux fans de la première heure ? Si j'aime les vieux Star Wars, je regarde les vieux Star Wars.
La prélogie avait ses quelques défauts (le jeu d'acteur et le traitement du personnage d'Anakin) mais George Lucas a eu les couilles de tout chambouler et recréer son univers pour le rendre plus riche que jamais. Et que dire de tout l'univers étendu partant de cette base ?
Si on parlait SIMPLEMENT des jeux KOTOR ? Ou moins compliqué pour les néophytes, Star Wars The Old Republic, le MMO ?
Là pareil, les mecs ont choisi de partir des centaines d'années (voire des milliers) dans le passé à l'époque où la guerre faisait rage entre les jedis qui n'étaient pas qu'un Ordre dans la prélogie, et où les Sith étaient bien plus nombreux. En développant plein de races, de planètes, avec des histoires bien écrites et intéressantes ? Pourquoi les scénaristes de films sont pas capables de faire aussi bien, de prendre des risques? Parce que c'est pas une valeur sûre ? Merde c'est Star Wars vous DEVRIEZ pouvoir prendre tous les risques possibles !
Et je parle même pas des courts métrages de ~ 5 minutes accompagnant chaque sortie d'extension. C'est simple, chacune de ces vidéos te fait un peu plus aimer Star Wars et mériterait d'être un film à part entière. Genre, celle-ci :
même pas besoin de dialogues ! L'émotion passe parfaitement, on saisit l'intrigue tout en se posant des questions sur les protagonistes, c'est super beau, la direction artistique est superbement léchée, la mise en scène et la narration sont parfaites... merde, c'est CA que je voulais voir dans un Star Wars. Pousser la base de la prélogie à son paroxysme.
Ou encore celle-ci : sérieusement, qui n'aimerait pas voir ces personnages développés sur grand écran ?
Ou du plus classique ? Avec du duel Maître / padawan Jedi contre un duo de Sith, un chasseur de prime façon Han Solo mais en plus cowboy...
ça ferait une superbe introduction de film. Ou fin. Tous ces courts métrages sont tellement bien faits... alors oui, c'est autre de réaliser un film de quasi 2h et un court métrage. Mais ce genre de court-métrage aurait du inspirer les films en terme de qualité. Ce n'est que mon avis.
Tyroine - posté le 28/12/2017 à 05:57:59. (10357 messages postés)
Je regarde pas les critiques de JDG et c’est pas sa psychologie ni le fait qu’elle soit manichéene que je critique mais le fait qu’elle soit aussi puissante sans trop de raison apparente. Jusque là les rapports de force étaient toujours expliqués mais vu le discours de Luke comme quoi y’a jamais vraiment eu de jedi et que absolument tout le monde peut utiliser la force (que tout le monde y soit sensible parce que c’est une force omniprésente ok mais si y’avait un ordre jedi pour la maîtriser c’etait pas pour rien), plus la scène de fin où l’esclave utilise la force comme ça, c’est devenu la foire à la saucisse et je trouve que ce revirement sur l’utilisation de la force crache allègrement sur son importance et le côté unique des protagonistes qui l’utilisaient.
Tyroine - posté le 27/12/2017 à 22:53:05. (10357 messages postés)
Citation:
Moi j'y vois plutôt une erreur d'écriture : si on se base sur tout ce qu'on voit et entend dans le reste de la prélogie il n'est pas logique qu'Obi-Wan gagne ce combat.
Le plein potentiel d'Anakin n'était pas encore à son paroxysme. Il était jeune, fougueux, beaucoup trop pressé. Par ailleurs, il gagne presque contre Obi-Wan, son propre maître, le forçant à se replier par delà la lave. Si le combat avait continué, il aurait sans doute battu Obi-wan mais cette fois, son principal défaut lui a été fatal : la précipitation, ce n'est que par l'avantage du terrain et l'expérience du combat qu'Obi-wan l'emporte.
Citation:
Bin, justement non, je ne vois pas en quoi son niveau est pété puisqu'il a du sang Skywalker. Sans compter qu'il est facile de comprendre que comme Anakin ou Rey il fait partie des Jedis/Siths ayant le plus de capacité naturelle (midicloriens...). Quant à l'arrêt du tir laser moi j'ai trouvé ça novateur et cool.
Parce que la lignée des Skywalker est, du fait de la descendance d'Anakin, très sensible à la force et possède un taux élevé de midiclaudiens. C'est prouvé par le fait que même Leïa, sans aucune formation jedi, ressente que son frère soit toujours vivant à travers la galaxie (dans les vieux films comme dans les nouveaux)... et puis "la scène" wtf du 8. Là c'était beaucoup trop pour moi mais ça montre que la famille Skywalker est beaucoup plus sensible que n'importe qui d'autre.
Du coup ce n'est pas étonnant que Kylo ait hérité des talents jedi de son oncle. Mais au delà de ça, il est surtout entraîné par Luke le meilleur maître qui puisse exister, puis par Snoke qui lui est complètement overpowered.
Enfin je parle du sang Skylwaker, toi des Midicloriens, au fond c'est un peu le même principe, c'est une question de gênes (bien que rien ne soit vraiment prouvé me semble).
Pour Kylo qui arrête le rayon, oui c'est badass et c'est pas encore "trop n'importe quoi". Mais c'était annonciateur d'une escalade dans le "toujours plus gros"... ce qu'on a vu dans le dernier film et que j'ai déjà critiqué en détails.
Citation:
Et bien disons qu'elle est tellement "élue" qu'elle arrive à faire des trucs puissants sans entrainement
Et je trouve ça naze et inintéressant en plus d'être incohérent avec les fondements de la série vis à vis de la force. Une Mary-Sue quoi.
Citation:
J'ai déjà contre-argumenté ça : dans le V Yoda dit à Luke que la Force peut influencer les actes. Tu es trop terre à terre, dans la scène ou Rey persuade le stormtrooper tu vois une Rey qui a pleinement conscience de ce qu'elle fait alors qu'il est facile de comprendre qu'elle est dépassée par ses propres pouvoirs ("- Comment t'es-tu libérée ? - Je ne me l'explique pas.").
J'ai pas dit qu'elle l'avait fait sciemment, mais le résultat est le même. Sans même le SAVOIR (je l'ai pourtant écrit) elle utilise la persuasion, alors que le principe même de la persuasion c'est de savoir ce qu'on fait et ce qu'on veut imposer comme pensée à sa cible. En gros la torture de Kylo a unlock son potentiel latent de la force, et comme elle est pétée "parce qu'elle est pétée", elle devient une deus-ex machina sur pattes.
C'est plutôt naze encore une fois, de mon point de vue.
Tyroine - posté le 27/12/2017 à 20:37:55. (10357 messages postés)
Citation:
Elle ne peut pas juste être pétée ...naturellement ?! Les six premiers films nous expliquent clairement que la Force n'est pas aussi puissante d'un Jedi à un autre (les midicloriens, tout ça), pourquoi avez-vous besoin de davantage d'explication sur la puissance de Rey ?
Le problème c'est pas qu'elle soit surpuissante parce que c'est l'héroine, je m'en tape que ça soit une femme. Le problème c'est que les rapports de force, et vis à vis de la Force justement, sont complètement déséquilibrés dans les nouveaux films.
Anakin était supposé être le jedi le plus "puissant" mais surtout avec un potentiel d'apprentissage ahurissant. Et effectivement, il devient très fort... mais finit tout de même par perdre contre Obi-wan, donc il n'est pas si surpuissant. Mais il pourrait l'être que ça me dérangerait pas, parce que...
Il a été entraîné depuis l'enfance dans l'ordre jedi ! Son potentiel terrifiant a été encadré, on lui a appris à se servir de la force, le bordel des médiclotrucs, ça montre juste que son potentiel latent est jusque-là jamais égalé, pas même par Yoda le maître jedi le plus "fort" encore vivant.
Luke aussi possède le sang des Skywalker, il finit par surpasser son propre père... mais lui aussi passe par un apprentissage décent ! Il va être entraîné par Ben-kenobi sur le faucon millenium en essayant de percevoir les tirs lasers du robot d'entraînement les yeux fermés par exemple... Il lui faudra surtout attendre de rejoindre Yoda pour s'entraîner sans relâche pendant des jours (des semaines ?), pour s’accommoder avec la force de l'environnement, apprendre à la ressentir dans chaque élément, puis à tenter de sortir le X-wing du marécage avec tout ce qu'il a appris... en vain !
Kylo Ren possède aussi le sang des Skywalker par sa mère, il est entraîné par LUKE en personne puis par Snoke, il a un contrôle sur la force déjà un peu trop pété (début du 7 il maintient un tir laser sur place, wut lol), eeeet... Rey lui tient largement tête en duels de force. C'est juste insensé en fait. C'est plus une question d'élu ou quoi que ce soit, comme je l'ai dit précédemment le concept d'élu allait de pair avec un entraînement cohérent et conséquent.
Et Rey, du coup ? Elle découvre sans trop savoir qu'elle possède la force, elle utilise la PERSUASION d'entrée de jeu contre un Stormtrooper alors que dans l'univers Star Wars on sait pertinemment que c'est un usage très avancé de la force. Luke lui fait un bref discours sur la nature de la force (un peu comme Yoda mais en plus rushé) et paf, elle ressent tout, elle voit des choses extrêmement éloignées (je parle pas de ses dialogues avec Kylo qui sont orchestrés par Snoke), elle soulève des tas de rochers sans trop d'effort à la fin du film alors qu'elle a quoi... médité pendant un jour ou deux sans entraîner son corps comme Luke... 'fin j'sais pas.
Y'a plein de héros masculins pétés dans les films d'action ? Et alors ?? Ca n'a jamais été le propos de Star Wars, ce sont des héros perdus au milieu de nulle part, avec un potentiel potent apparent mais qui se dépassent et se remettent en question pour atteindre le niveau qu'ils ont (ça vaut pour Luke et même Anakin sauf que lui a mal tourné).
C'est là où je rejoins le post 4chan.
Non seulement ce personnage est mal écrit, mais comme c'est une Mary-Sue, elle n'a pas besoin de changer. De s'améliorer. De se dépasser. C'est pas le principe d'avoir une femme forte qui me dérange, bien au contraire. C'est juste que son traitement ne rend pas justice à cette idée, elle ne subit pas d'évolution personnelle, et le film se termine que pas grand chose n'a avancé... elle sait juste désormais que ses parents n'étaient personne en particulier, et on nous tease sur le fait qu'elle serait susceptible de sombrer du côté obscur (comme Luke avec les avertissements de Yoda sur sa précipitation), puis au final... tout tombe à plat.
Tyroine - posté le 27/12/2017 à 11:56:47. (10357 messages postés)
On reparle de tes théories foireuses sur Arya ?
Nemau j’ai pas trop fait attention au ton anti feministe mais tu avoueras que, au final, Rey n’a pas eu besoin de Luke à part pour un cour de méditation et de SVT sur la force, elle est pétée dès le premier film et à la fin du 8 on te fait comprendre qu’elle a un peu toute seule contrôlé la force.
Y’a pas vraiment d’explication sur le fait qu’elle soit overpowered, soit on aura des réponses dans le dernier, soit c’est juste une Mary-Sue.
Citation:
Mary-Sue est un nom péjoratif donné à un personnage de fiction trop parfait, très souvent la projection de l'auteur même dans un univers fictif. Ce terme est habituellement utilisé dans les critiques de fictions écrites par des fans, mais peut concerner un personnage d'une œuvre originale.
Tyroine - posté le 27/12/2017 à 11:54:36. (10357 messages postés)
Oui mais Horizon n’est pas un RPG c’est un jeu d’action aventure avec des composantes RPG, c’est pas pareil. Les objectifs de jeu ne sont pas les mêmes. Pour un jeu de ce type oui je trouve 20-30h très honorable. C’était la durée de vie de L’ombre du Mordor par exemple.
Moi plus le temps pense plus je préfère les jeux courts, intenses et bien rythmés. Mais bon ça dépend du genre, pour un RPG oui ça serait clairement trop court.
Je m’amuse bien sur Xenoblade Chronicles premier du nom en émulation, 65h de jeu et apparemment j’en serais qu’à la moitié de l’histoire lol.
Tyroine - posté le 26/12/2017 à 12:30:02. (10357 messages postés)
Tu le sais je suis et supporte ton projet depuis un moment maintenant, ça a l'air diablement cool et pourtant je suis pas un féru de jeux de plateforme et encore moins sur gameboy. Mais ça m'intrigue quand même pas mal !
Tyroine - posté le 18/12/2017 à 19:17:29. (10357 messages postés)
Ah ! Je compte aller le voir la bande annonce m'a vraiment hypé, elle a l'air stylée cette version de Hercule Poirot. Même si on regrette la voix de Roger Carel mais au pire j'irai le voir en VO.
Tyroine - posté le 18/12/2017 à 19:07:50. (10357 messages postés)
Pas tout à fait vrai pour Shingeki no Kyojin.. Les chevaux dans l'attaque des titans, ça m'a vraiment énervé... dans la saison 2.
Parce que oui ils sont en 3D dans la plupart des scènes d'épisodes de moindre envergure, mais dans la S1 ça se voyait pas trop parce que c'était assez bien fait et discret (souvent les plans où les chevaux arrivent fasse caméra).
Regardez bien et vous verrez qu'il y a de la 3D sur les chevaux sur certains plans, et d'autres où ils sont animés traditionnellement. Ça c'est la S1, ça passe encore assez inaperçu.
Dans la S2, c'est déjà une autre histoire... Dans les épisodes moins "importants" où il y a de longues traversées à cheval, on croirait ces scènes sorties du jeu Musou.
Genre dans la première minute de cet épisode, où limite les modèles 3D glissent sur le sol. C'est disséminé un peu partout dans la S2 et je sais qu'à chaque fois ça me faisait péter un plomb même si ça durait que trois secondes... parce que dans la S1 c'était pas aussi choquant.
Tyroine - posté le 18/12/2017 à 17:59:45. (10357 messages postés)
Aujourd'hui je vous fais encore découvrir un tout petit youtubeur de qualité avant qu'il se retrouve à 100k abonnés comme à chaque fois que je vous fais découvrir un petit youtubeur
Des propos très intéressants et une vidéo fort bien montée.
Tyroine - posté le 16/12/2017 à 17:26:43. (10357 messages postés)
J’ai pas vu de haine sur ce topic en tout cas juste des gens qui ont moyennement apprécié.
Passée la déception je vais peut être retourner le voir avec (encore) moins d’attentes et en connaissant le ton du film et essayer de faire avec. Y’a quand même de bons voire très bons moments mais c’est très inégal.
Tyroine - posté le 15/12/2017 à 20:01:10. (10357 messages postés)
Bah je peux l'écrire en coréen si tu veux lol. J'ai pas compris à quel moment les mecs se sont dits que c'était une scène de fermeture d'un Star Wars décente. En plus les gamins jouent particulièrement mal dans ce film. Anakin ou la team Stranger Things étaient quand même moins gênants.
Tyroine - posté le 15/12/2017 à 12:51:24. (10357 messages postés)
Kenetec a dit:
Bon alors, épisode 8, verdict rapide, avec spoiler.
C'était pas mal.
Avec beaucoup de réserves quand même.
Clairement mieux que le 7, aucun doute là dessus pour ma part.
C'est plus original, mieux amené, mieux mené.
Mais je suis quand même partagé.
Car autant ce film propose parfois des choses formidables.
Autant il y a d'autres choses d'une bêtise sans nom.
Au rang des réussites :
- Globalement toutes les scènes sur l'île.
- J'ai beaucoup aimé les discussions à distance entre Rey et Ben.
- Le doute qu'ils installent sur les intentions de Luke.
- La dualité Obscurité/Lumière de Ben.
- La recherche d'identité de Rey.Pour finalement apprendre qu'elle n'est rien et qu'elle se ment à elle même depuis le début. Ça c'était vraiment chouette.
- La scène d'action ou Rey et Ben combattent ensemble était aussi excellente. Tout comme l'arrivée de Luke à la fin et le pseudo duel entre lui et Ben.
- Le suicide du vaisseau rebelle, et une fulgurance dans la mise en scène, magnifique (Peut être la seule scène qui me restera vraiment du film)
Au rang des déceptions :
- La niaiserie inévitable propre à la série et à Disney. ("Oulalala les méchants marchands d'armes qui s'enrichissent sur le dos des gentils esclaves blablabla" etc.) - TOUT le passage avec Finn et Rose dans le Casino. Scènes un peu lourde, pas très intéressantes et qui plus est totalement inutile car au final leur plan n'aura servi à rien
- Leia qui se déplace dans l'espace comme ça OKLM (porte nawak ce passage )
- Carrie Fisher (paix à son âme) est mauvaise dans le film : 0 expression
- Snoke devient l'un des méchants les plus inutile de l'histoire du cinéma. De base il est nul et cliché, mais sa mort est ridicule, abrupt, et au final il meurt sans qu'on apprenne rien sur lui.
- Les héros (Finn, Poe, l'asiatique) qui semblent invincible, intouchable, là ou tous le monde à côté meurt
- La mort de Luke un peu naze, pour un personnage aussi icônique
- Et plus globalement, la sensation "d'inutilité" de cet épisode.
Le sentiment qu'au final, il ne s'est rien passé, on a rien appris et rien n'a avancé.
Comme le film est une sorte de grosse chasse à l'homme et tout se déroule finalement sur une période de temps très courte, j'ai un peu eu l'impression que tout ce qu'il se passe dans ce film n'a pas servi à grand chose.
Allez, je lui colle un 7/10.
J'aurais écrit quasiment la même chose avec les mêmes arguments.
Sauf que j'ai très moyennement apprécié. Pour moi c'était quelques bonnes scènes (voire très bonnes) pour beaucoup de mauvais.
Plus "audacieux" que le 7, mais au final un épisode inutile : rien n'a avancé (le film essaye de te faire croire le contraire).
Pour moi ça serait un 12 ou 13/20.
Quant à Snoke : soit les scénaristes sont assez cons pour faire mourir d'une façon aussi naze le dernier maître Sith quasiment omnipotent, overpowered, qui lit dans les moindres songes de Kylo, peut voir le futur... soit ils sont plus malins que ça et ça pourrait être un retournement intéressant. La suite n'est qu'une théorie mais je mets en spoiler quand même
Bon la théorie la plus connue est que la véritable identité de Snoke serait Dark Plaegius, le maître de Dark Sidious qui aurait percé le secret de la vie et la mort, lui même obsédé par la mort. Sidious raconte cette histoire à Anakin quand il cherche à le faire basculer, et on comprend que c'était Palpatine lui même l'apprenti de Plaegius.
Les gens ont commencé à penser que Snoke serait Plaegius parce que le thème utilisé lors de son apparition dans le 7 est l'exact même thème que pendant le monologue de Palpatine dans le 3, joué à l'envers (ou un truc du genre). De plus, ça pourrait expliquer sa gueule de cadavre, le fait qu'il soit mutilé... Donc, si on considère qu'il est capable de revenir à la vie... ça expliquerait ce "wtf" scénaristique, parce que :
Durant cette scène, Snoke insiste sur le fait que Kylo Ren doive enfin terminer sa formation. Quel est l'aboutissement de la formation d'un Sith ? C'est bien connu : c'est de tuer son maître. Car ils vont par deux, mais il ne peut toujours en rester qu'un. Snoke est quasiment omnipotent, il dit même qu'il a vu le futur de Kylo, il connait chacune de ses pensées... à quel MOMENT le mec pourrait ne pas être au courant que Kylo bouge juste son petit doigt dans L'INTENTION de le tuer ? Ca colle vraiment pas.
Donc... Si Snoke a bel et bien vu le futur de Kylo, il savait que pour le faire basculer complètement du côté obscur, il devait le faire tuer son maître, ce qui a amené à cette situation actuelle.
La mort de Snoke ne serait donc qu'une supercherie pour terminer de former son apprenti.
Qu'est-ce qu'il y gagne au fond ? J'en sais rien. Mais si cette théorie se révèle être un plot twist voulu par les scénaristes... là ok ça sera franchement bien pensé et digne d'un petit "bravo".
Sinon ben c'est juste de la merde.
Rapidement, mes plus gros reproches au film :
Je vais sortir l'argument "blabla Disney" mais j'suis désolé, même si Star Wars ça a toujours été manichéen, c'est de pire en pire. C'est surtout extrêmement aseptisé, trop lisse, l'humour pour gamin (qui m'a quand même fait marrer quelques fois) est beaucoup trop envahissant qu'avant arrêtez de dire n'importe quoi. Oui il y a toujours eu de l'humour dans Star Wars, mais c'était du BURLESQUE, de l'humour de situation ou des répliques cinglantes (Han Solo). C'était pas non plus une comédie quoi, et là avec Disney on a l'impression de voir un film Marvel. Et ça, ça m'a complètement sorti du film.
Parce que le plus gros problème de ce film, c'est qu'il essaye parfois de bien faire, de faire du drama... mais ça ne marche jamais, parce qu'à aucun moment on se sent investi dans ce film ni dans l'intrigue, ni dans les personnages (à part le passage de l'île). Et à chaque fois que le film tente du drama, c'est complètement désamorcé par l'humour à la con. C'est assez risible.
Ca et le cut insupportable du film. Vite, il faut enchaîner ! Vite vite, plus de scènes, plus de choses à montrer... mais au final, on prend pas le temps d'installer un scénario décent, on prend pas le temps de développer convenablement les personnages (le 7 brillait pas plus que ça sur ce point non plus donc franchement...) du coup tu t'attaches à personne, personne meurt à part des NPC, franchement j'ai passé énormément de temps à me facepalm et à en avoir rien à foutre de la situation.
Là par contre j'ai sans doute perdu mon âme d'enfant mais je me fais chier devant les batailles spatiales. Le problème c'est que.. oui c'est bien fait, mais bordel c'est tellement déjà vu. J'ai pas vu beaucoup de créativité durant ces scènes, du coup je m'en souviens déjà d'aucune. A part le plan kamikaze de l'amirale remplaçante qui fait très peu de sens, et on arrive encore à te sortir une connerie aussi énorme que "il doit rester quelqu'un sur le vaisseau pour le piloter" alors que MEUF tu vas pas me faire croire qu'avec votre technologie IL EXISTE PAS UN PUTAIN DE PILOTAGE AUTOMATIQUE ? Arrêtez de nous prendre pour des cons !
Et pourquoi les mecs règlent pas toutes leurs batailles comme ça vu comment c'est efficace ? Hop on fait croire que y'a un vaisseau mère isolé, et on le balance en mode allah wakbar sur la flotte ennemie en entamant un saut dans l'hyper-espace. Personne du côté de l'Empire n'a jamais pensé que c'était une possible éventualité ? Ah non, ils ont plus qu'à crier "Aaaargh" et mourir. N'importe quoi. Et pareil en terme de stratégie, le début du film où le roukmout envoie tous ses chasseurs en dehors du vaisseau et qu'il reste PLUS PERSONNE pour défendre les tourelles du cuirassé, non mais wtf.
Pareil pour le power-up insensé de la force en général. Yoda qui dans le 6 faisait une apparition symbolique en tant que fantôme pour montrer qu'il existe toujours à travers la force... apparaît sous forme TANGIBLE (il tape Luke), fait tomber la foudre (wtf), et tape la discut' pendant une demi-heure. Et autant garder le vieux design puppet pour les nerds, ok, autant mélanger le tout avec de la CGI, heuuu... je sais que les 10 premières secondes m'ont choqué, après sur les plans rapprochés ça passait. Mais bref, c'était un caméo sorti de nulle part, du très mauvais fanservice.
Ça et la "supercherie" de Luke à la fin. Alors... autant, j'ai été très surpris et j'ai adoré cette scène (j'ai même fait "oooh" dans la salle), autant c'est devenu super craqué la force mdr. Après je peux concéder que, comme il semble sacrifier sa propre existence pour embrasser la force en sacrifice et qu'il s'est fermé à la force pendant des années donc ça aurait décuplé sa puissance pendant ce court instant permettant à la rébellion de s'enfuir... bon pourquoi pas.
Il manque un truc à ces suites de Star Wars. A part Luke, aucun personnage n'en impose ou n'est iconique.
A aucun moment, tu ne ressens l'intensité de l'arrivée d'un personnage qui soit classe, charismatique et intéressant comme le comte Doku dans la prélogie qui pète Obiwan et Anakin à lui seul, Dark Maul et son thème musical jouissif, son design ultra réussi et le fait qu'il ne dise pas le moindre mot parce qu'il en a pas besoin pour être génial, les duels de folie de Grievous, la démesure des batailles des clones...
Non, à aucun moment t'as un frisson pour le moindre personnage, parce qu'ils sont tous chiants comme la pluie.
D'ailleurs ce post sur 4chan résume assez bien le problème du personnage de Luke et Rey qu'on nous impose comme nouvelle héroïne :
Citation:
He used to stand for something. He represented virtue. Growth. He was the idealization of a hero. A monolith. A monument.
But we can't have that in the modern world. So they deconstructed him. He is not allowed to be your hero anymore. He's a failure now. A cranky old man who became nothing, who abandoned his friends. Rey is your hero. The strong independent woman who doesn't need any training from some patriarch male. She can learn and do things on her own damn self. There's no need to grow up. To change. To chase virtue. If you're born with a vagina, you're entitled to the world.
Chat
) c'est ça qu'on veut" mais au final, s'ils s'éclatent sur le jeu, c'est pour son gameplay. Les graphismes font partie d'un ensemble.
).
