Tyroine - posté le 03/10/2022 à 00:17:03. (10357 messages postés)
Juste derrière Suikoden 2, j'ai terminé Vagrant Story auquel j'ai échoué à accrocher de nombreuses fois en émulation au fil des années... parce que c'était difficile, pas évident à prendre en main, t'es paumé tout le temps... Et puis finalement, quand t'as plus de PC et beaucoup de temps à consacrer à un seul jeu, bah c'est pas si compliqué Du coup je l'ai fini en 33 heures et WOW. La claque. Clairement un des meilleurs jeux de la PS1, je trouve qu'aujourd'hui encore c'est vraiment un super jeu, il a quelques défauts mais contrairement à Suikoden 2, j'ai pas vraiment eu le temps de m'ennuyer.
Les +
+ Pour commencer, la réalisation graphique du jeu est tout simplement lunaire pour son support. La mise en scène, sans être aussi "fofolle" qu'un Metal Gear Solid, est tout bonnement bluffante de réalisme et de détails. C'est simple, ça aurait quasiment pu être un jeu PS2. Il y a des tas de topics qui montrent point par point tout ce qui est fou graphiquement dans VS, notamment dans le prologue du jeu (les visages animés avec les yeux qui clignottent, les bouches animées, la gestuelle, les effets de lumière réalistes...), mais ce qui frappe encore plus que la technique, c'est la mise en scène ultra cinématographique. C'est classe, c'est toujours parfaitement chorégraphié, le découpage, les champs contre champs, le rythme, les bulles de dialogue stylisées, le travail de caméra... C'est juste fou pour de la PS1. Y'a des tas de cinématiques où franchement, si tu te mets dans le contexte d'époque, bah c'est juste bluffant et c'est toujours aussi divertissant.
La ville de Lea-Mundis est superbe avec ses inspirations de la ville de Saint-Émilion, en France. C'est un visuel vraiment atypique dans le paysage vidéoludique japonais de cette époque.
+ J'ai toujours eu du mal avec les OST des jeux Ivalice, qui sont souvent soient trop effacées, soit trop "complexes" et qui ont tendance à pas trop marquer (c'est mon gros problème avec FF12), mais Vagrant Story a probablement le meilleur équilibre de tous ces jeux, avec des musiques qui ont vraiment une âme différente, quand tu écoutes du VS tu sais que c'est du VS... Même s'il y a quelques envolées musicales qui rappellent franchement (en bien) le thème des combats de FFTA.
Mon thème préféré et de loin le plus marquant, celui de l'antagoniste établi en début de partie : Sydney
Y'a un côté torturé et malsain avec ces voix presque asynchrones, ça participe grandement à rendre le personnage énigmatique, menaçant... et alambiqué. Ses objectifs ne sont pas très clairs, mais il est entouré d'une aura qui sonne franchement "ce mec est un méchant... mais c'est compliqué".
+ Le chara-design est excellent. Allez on peut peut-être légèrement tiquer sur les deux mèches géantes du héros Ashley Riot, mais je trouve globalement qu'il a une bonne classe, les différents antagonistes ou les persos double-agents sont ultra stylés, même les soldats ont une vraie gueule avec leurs armures typiques des jeux Ivalice, et surtout le bestiaire WAOUH. Il y a tellement de mobs et boss différents, ultra bien modélisés et aux designs vraiment, vraiment cools.
Je vous laisse jeter un oeil à ce wiki avec les modélisations 3D du bestiaire pour vous faire une idée : une telle richesse pour un RPG en 3D sur PS1, sachant que c'est pas du tour par tour, je trouve ça assez balaise.
Et comme c'est une discussion qui revient régulièrement sur discord, j'en profite : bordel que ça fait du bien d'avoir un casting de personnages, héros comme antagonistes, qui tourne pas autour de gniards entre 14 et 16 ans, mais plutôt des personnages dans la force de la vingtaine et la trentaine, de vrais adultes, avec des designs plus marqués et intéressants que le sempiternel casting manga avec perso aux cheveux bleus, perso aux cheveux rouges, etc etc... J'extrapole un peu, mais honnêtement c'est un style auquel j'accroche beaucoup plus... c'est plus européen et ça colle bien avec l'époque médiévale / heroic-fantasy du jeu.
+ En général les scénarios de Matsuno me passent au dessus de la tête. Souvent trop politiques avec pas assez de place pour le développement de persos... comme pour les musiques, je trouve qu'ici encore ils ont trouvé un juste milieu qui fonctionne bien. Alors oui, la situation de départ est pas évidente à décrypter : il faut assimiler les trois factions qui oeuvrent les unes contre les autres, qui se trouve où, pourquoi, quels sont les enjeux... Si on est très attentif pendant le prologue, normalement... ça va. Au fil des heures, les persos se dévoilent et on commence à comprendre. Et surtout, l'intrigue politique sert vraiment de ciment et de prétexte à l'histoire, mais les personnages ont leurs objectifs et leur background bien distincts.
Toute la zone d'ombre du passé du héros, Ashley, est ultra intéressante et contrairement à ce que je pensais, on fait pas tirer sur cette ficelle tout le long du jeu... On a même les réponses à ses flash-back torturés assez rapidement, mais on ne sait pas évidemment tout ce qui est vrai ou faux, par qui est-il manipulé... Donc vraiment, tout ça est intéressant. En découvrir plus sur les motivations de Sydney est aussi intéressant, il crève clairement l'écran à chacune de ses apparitions. Vrai méchant ou agent neutre, faux-gentil ? Jusqu'à la fin, ça restera une des questions fondamentales de l'histoire.
J'avoue que j'ai trouvé quand même la fin légèrement confuse et qu'il m'a fallu aller lire un topic pour être certain d'avoir bien compris... et... bah en fait j'avais bien compris mais j'ai eu peur que ça soit parti en "bordel à la Nomura", sauf que non, donc ouf Au final, le "larbin" de Sydney qui le sert tout du long du jeu... est peut-être mon personnage préféré. Profondément humain, j'ai trouvé ses interactions avec l'enfant et la femme kidnappés vraiment intéressantes, et les raisons sur sa présence ou sa foi aveugle envers Sydney vraiment poignante.
La plupart des persos ne sont pas manichéens. Il y en a, évidemment. Mais j'apprécie vraiment les efforts qui ont été faits pour dépeindre des personnages alambiqués et intéressants.
+ Pour finir sur les points positifs, le "jeu" en lui même... devient vite assez prenant. Bon on va dire que je m'acharne sur Suikoden 2, mais c'est tout l'inverse de ce que j'ai ressenti en y jouant Tout dans Vagrant Story implique le joueur. Le gameplay avec sa myriade de compétences et d'attaques "à timer" au bon moment pour faire des combos avec différents effets (vol de vie, vol de mp, coups critiques etc etc...). C'est pas facile à appréhender, mais du coup on est constamment concentré pour bien réussir ses QTE pour dézinguer efficacement les ennemis.
J'avais peur aussi du level-design ultra labyrinthique et de la carte en 3D (je déteste les cartes en 3D), mais finalement au bout de 10h de jeu je m'y étais fait depuis un moment, et la carte est... pas si mal foutue que ça, une fois qu'on comprend à la lire. Le level-design reste assez labyrinthique et il va falloir passer beaaaaucoup de temps dans le menu des cartes, mais bon. On finit par débloquer un système de téléportation à mi-chemin, ce qui facilite en partie les allers retours.
Mais alors du coup, Vagrant Story, est-ce un jeu parfait ? Evidemment... que non.
Les -
- Ok revenons sur le gameplay : en surface et en action, ça fonctionne bien. Mais alors en profondeur, hoooooooolala que c'est laborieux, que c'est complexe pour pas deux. Il y a différents problèmes, et je suis toujours pas certain de pouvoir les identifier. Des erreurs de trad ? Des systèmes mal pensés ?
Parce que sur le papier, ça n'a pas l'air si compliqué que ça : On a plusieurs types d'armes, chacune avec des effets de la plus haute importance :
- Certaines "assomment"
- Certaines "tranchent"
- Certaines "transpercent"
Jusque-là, rien d'anormal. Tu te doutes qu'il faudra changer de type d'arme en fonction des ennemis. Oui mais attends, c'est pas fini : chaque arme a des tas de stats d'affinité, et ces affinités passent leur temps à changer à force de s'en servir... Basiquement, plus tu vas taper des morts vivants, plus tu vas faire mal aux morts vivants, mais moins mal à un autre type d'adversaire. Bon, pourquoi pas.
Sauf qu'au bout d'un moment le jeu... n'a juste plus aucun sens. Tu te retrouves face à des ennemis auxquels tu ne fais aucun dégât. Alors tu le scan avec une magie, et regardes toutes ses stats, puis celles de ton arme.
"Ah ben je dois équiper une arme qui transperce son armure, je suppose"
Sauf que... bah ça marche pas Pourquoi ? J'en sais toujours rien. Des fois oui, des fois non, ça dépend de l'humeur du jeu. Est-ce la nature de l'arme qui importe le plus, est-ce que c'est ses affinités, c'est un mélange ? C'est pas clair, c'est vraiment pas clair et ce qui devait être juste une petite réflexion de gestion des combats, finit par devenir un calvaire contre certains ennemis et boss parce que tu sais pas comment les buter. Alors tu vas finir par trouver des solutions, pas ouf et qui peuvent prendre trois plombes, puis tu reprends ta route jusqu'à ce que ça arrive encore.
Et puis y'a un système de craft. C'est complexe.
Et puis y'a un système de gemmes... ça rajoute encore une couche... Y'a des buffs, des debuffs (sur le perso, sur les ennemis), aaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAH !!!
Pourquoi ne pas s'être contenté de plus simple ? Au final une fois le jeu terminé... c'est pas si grave. Le gameplay fonctionne quand même super bien, les timings des QTE changent selon les armes ce qui aide encore plus le joueur à s'investir et à rester concentré pour apprendre les timings. J'ai quand même passé un bon moment manette en main, mais wouhou en terme de stats / stratégie, ça peut être très laborieux.
- Mais c'est pas fini, parce que le héros fait partie des Riskbreakers : le jeu a donc une jauge de Risk.
Concrètement, la jauge de Risk ce sont des points "malus" qui remplissent une jauge plus tu tapes un ennemi. Plus tu tapes un ennemi, et plus cette jauge augmente... Ce qui réduit ton pourcentage de chances de le toucher au fur à mesure. En contre-partie, tes sorts sont plus puissants, mais par contre tu dois toujours jongler hors combat (attendre que la jauge redescende) ou claquer des items pour faire redescendre cette jauge, ce qui est... ben juste lourd en fait. C'est juste une jauge malus pour essayer de mettre des bâtons dans les roues du joueur, mais franchement ça n'a pas grand intérêt.
Et c'est une sacré occasion manquée, parce qu'on peut débloquer des compétences d'armes (c'est encore autre chose que les magies) au prix de... la santé du joueur.
C'est complètement con. Pourquoi ne pas avoir profité de la présence de la jauge de Risk pour aider le joueur à la faire se vider en utilisant les compétences d'arme ? Ce qui le récompenserait d'avoir fait des combos, monté la jauge de risk, pour ensuite envoyer de grosses compétences.
En fait on a souvent l'impression que le jeu se bat avec nous plutôt que de jouer avec nous.
Ah et un peu comme dans un Fallout, on peut sélectionner les différentes parties du corps des adversaires pour apporter de la stratégie aux affrontements. Frapper la tête finira par rendre l'ennemi muet (pratique si c'est un mage), les jambes ça le ralentit, le bras ça baisse sa force etc etc... Sauf que... ce système n'est quasiment pas mis à contribution du début à la fin du jeu. J'ai lu des topics un peu çà et là, et apparemment c'est quelque chose qui est davantage important dans les NG+... Parce que oui, c'est un jeu pensé pour le NG+ et pour... le speedrun. Y'a un timer. Clairement en avance sur son temps ce jeu, oui mais voilà moi j'ai pas envie de NG+ donc va te faire voir
- Il faut aussi que je parle d'un moment, à peu près à la moitié du jeu, qui m'a complètement rendu fou et a failli me faire abandonner, puisque j'ai tout simplement commencé à mourir en boucle et perdre au moins 5h de jeu le tout mis bout à bout :
Le jeu t'oblige à subitement changer ta routine de gameplay, après plus de 10h, sans prévenir, sous peine de te faire one shot par les mages.
En gros... On loot une nouvelle magie, et c'est toujours important parce qu'elles indiquent souvent leur utilité dans la zone qui suit. Et cette magie est un bouclier magique qui annule tout simplement la prochaine magie lancée sur le héros (que ça soit une magie de soutien lancée par soi même, ou justement, une magie ennemie).
Oui sauf que voilà, cette magie demande énormément de mp. Donc je me suis dit que j'étais pas amené à m'en servir tout le temps, parce que y'a pas de vendeur et que les potions de magie se limitent à ce que tu loot.
Mais du coup voilà, j'ai cru être bloqué pendant 5h parce que je pensais ne pas pouvoir passer cette zone : j'entre, y'a un mage, je me protège avec la barrière, il lance sa magie, j'ai plus de barrière... Et si je fais LA MOINDRE ERREUR, il relance sa magie et... je me fais. One. Shot. Sans race.
Sachant que parfois les trajets sont assez lourds et longs, ça fait chier. Alors je me dit "merde, si ça se trouve je dois aller ailleurs j'ai pas le niveau".
Et bref je vous la fait courte, mais ça a été ça pendant 5h. Où que j'aille, le jeu a décidé que soudainement, le fun se résumait à se faire one shot par la création entière. J'ai juste pas compris ce bond de difficulté ahurissant.
Et donc, quelle était la solution ? En fait quand tu attaques un ennemi, j'ai dit plus haut que tu pouvais faire des combos avec des capacités différentes... l'une d'elle permet de voler les mp d'un ennemi.
Donc... Voilà ce qu'est devenue ma nouvelle routine de jeu. Claquer mon bouclier anti-magie, ne plus avoir de mp (ou juste la moitié), essayer de rusher le mage, lui voler ses mp (mais pendant ce temps tu lui fais pas de vrais dégâts), REMETTRE la magie, probablement la perdre de nouveau s'il a le temps d'attaquer... bref. En gros à partir de cet instant dans le jeu, y'a qu'un seul gameplay et c'est celui-là : tout faire pour voler les mp pour constamment avoir un bouclier anti-magie sur ça, sous peine de se faire one shot, game over, tout recommencer depuis la dernière save.
J'ai fini par m'y faire hein mais BORDEL ça a été long et rageant jusqu'à comprendre que c'était la nouvelle meta, et assez frustrant d'être forcé de s'y tenir.
- Histoire de finir sur quelques défauts en vrac : le système de téléportation pue la merde parce qu'il UTILISE LES MP DU JOUEUR selon la destination choisie, ce qui va donner des situations ridicules comme suit :
- Je me téléporte à mi-chemin du lieu visé parce que j'ai pas assez de mp
- Loading, j'ai plus de mp. Bah... j'attends qu'ils remontent tout seul. Afk téléphone.
- J'ai de nouveau assez de mp, je me retéléporte en espérant atteindre mon lieu souhaité initialement.
- Ca peut prendre parfois deux à trois sauts de téléportation. Au secours. Faut être complètement con pour penser un système pareil. Je veux bien qu'on essaye d'ajouter de la cohérence entre les systèmes de jeu mais faut pas non plus abuser.
Et puis le boss final. Alors.
Le combat peut être très, TRES long. Et puis d'un coup, il a une capacité spéciale qui lance une cinématique... assez longue. Et à UN MOMENT, tu as une fraction de seconde pour réussir une QTE et lancer une défense anti-ténèbres... sinon c'est game over. Ah et la barrière anti-magie fonctionne pas sur cette attaque, ça serait trop facile. Mais quel fun dites-moi. Ah et en plus il fait cette attaque au moins trois fois ? MAIS QUELLE BONNE IDEE
Il y a aussi beaucoup de menuying dans le jeu, et ce dernier est particulièrement fatiguant parce que les menus sont longs à s'afficher, les transitions d'un menu à l'autre sont lentes, il faut constamment passer par les menus pour afficher la carte entière mais surtout changer d'arme... en plein combat. Il y a des raccourcis pour toutes les capacités et les magies, mais pas pour changer d'arme, sûrement parce que ça impliquait de changer en temps réel des trucs trop complexes, mais du coup ça alourdit vraiment l'expérience.
Ah et j'ai joué pendant 7 heures en ayant manqué la première moitié du prologue du jeu... qui est une cinématique accessible... seulement en restant afk à l'écran-titre -_- Ce qui fait que j'avais beaucoup de mal à cerner les factions et les motivations des persos pendant tout ce temps... Qu'est-ce que c'est que cette aberration de game-design ?? Pourquoi tu voudrais rendre optionnel la moitié des clés nécessaires à la compréhension de ton histoire ?
Pfou... y'avait beaucoup de choses à dire, mais ça en valait la peine.
Je m'attarde toujours beaucoup sur les défauts, mais je dois dire qu'ils n'ont jeté qu'une légère ombre de négativité dans mon expérience globale. Vagrant Story reste un excellent jeu qui mériterait franchement un remaster avec des ajouts de confort de jeu, une simplification de certains systèmes... mais honnêtement, tu peux me ressortir le jeu dans son apparat graphique PS1... Je paierais sans hésiter. Justement parce que c'est de la PS1 et qu'il repousse des limites techniques qu'ont pensait déjà ultimement repoussées par des jeux comme Metal Gear Solid. C'était un super aperçu de ce qu'on allait ensuite avoir sur PS2. Un jeu véritablement en avance sur son temps.
Tyroine - posté le 02/10/2022 à 21:50:59. (10357 messages postés)
A peu près plus de 20 ans après avoir gravé et lancé Suikoden 2 sur ma PS1 pucée, j'ai enfin trouvé le courage et le temps (fournis par la mort de mon PC par CocaTM) de finir ce jeu jeu légendaire en passant par le store de ma... PS3 Et autant Chrono Trigger mérite largement son statut de J-RPG culte et indémodable, c'est... un peu plus compliqué pour S2, que j'ai très franchement subi sur une bonne moitié de mes, approximativement, 32h de jeu. Et oui, je suis au courant qu'ils ont annoncé une version HD récemment, juste après que j'ai terminé le jeu d'origine
Les +
+ Graphiquement, Suikoden 2 reste assez superbe aujourd'hui encore. Les sprites sont bien détaillés et bourrés d'animations, notamment dans la mise en scène. Ils sont vivants et aident à la crédibilité de pas mal de cinématiques. Les ressources en général sont plutôt classes, le mapping est classe, et surtout les combats sont classes parce que bien animés, ces pixels ont la patate. On saluera évidemment le générique d'ouverture qui reste culte et le prologue avec le flash-back sur la jeunesse des deux amis pendant que les crédits défilent (avec une musique incroyable)... C'est une mise en scène vraiment cinématographique pour l'époque, c'était d'ailleurs une scène dont je me souvenais bien.
+ L'OST a quelque chose d'unique par rapport aux J-RPG de son époque. J'y trouve des sonorités et des compositions plus "réalistes" on va dire, peut-être moins "waouh" que du Uematsu, moins "cools", mais peut-être plus fortes en émotion. Par contre ça donne aussi des musiques de villes assez agaçantes de mon point de vue Très aigu et "médiéval", pas forcément toujours agréables à écouter quand ça boucle pendant des heures.
+ Sans être particulièrement intéressants ou stratégiques, les combats de Suikoden 2 sont assez agréables à enchaîner grâce à un rythme dynamique entre les tours, les animations, les transitions dans / hors combat... Ca va vite, on perd pas beaucoup de temps, et c'est bien animé donc chouette à regarder en combat auto... pendant un temps.
+ Globalement, l'histoire de Suikoden 2 est aussi assez originale pour son époque et sort des sentiers battus. Ici pas de "tuer Dieu" à la fin du jeu ou de "sauver le monde", c'est l'histoire de deux (trois) amis pris dans les tourments de la guerre, qui vont subir dans un premier temps les aléas de cette dernière, puis dans la seconde partie du jeu, ils vont essayer d'arrêter la guerre chacun avec sa propre vision.
Ca donne une fin (selon les fins) assez tragique avec deux amis d'enfance contraints par le destin de s'entre-tuer, on est vraiment sur des enjeux plus "terrestres" et réalistes. Mais ça, c'est les grandes lignes où l'histoire fonctionne, mais alors ça ne justifie clairement pas les plus gros points faibles du jeu pour moi :
Les -
- La narration est clairement en dents-de-scie et le rythme est absolument épouvantable. Pour moi le jeu est clairement divisé en deux phases narratives : l'histoire principale quand elle décide d'avancer... et elle est intéressante. Mais touuuuuuuut le reste du temps de jeu est prétexte à un remplissage interminable et barbant, avec des ressors scénaristiques ultra claqués du cul.
Déjà pendant plus de la première moitié du jeu, le groupe passe son temps à fuir les villes qui sont envahies les unes après les autres par l'armée du Midland. Alors ok, c'est réaliste et ça montre la détresse de l'entièreté du royaume qui ne parvient pas à s'opposer à l'Empire. Mais au bout de la 5ème fois... bon va p'tet falloir proposer autre chose, non ? On arrive dans une ville, l'histoire avance à peine, elle se fait envahir, on fuit, on arrive dans une autre ville, etc etc...
Au bout de 10h je voyais déjà plus comment le jeu allait encore pouvoir me trainer pendant 20h de plus, parce qu'on finit par récupérer le château du vampire qui va devenir notre véritable QG, et là ok le jeu démarre vraiment parce qu'on doit monter notre armée et reconquérir le royaume. Mais dans les faits, y'a plus grand chose qui est raconté à ce moment-là. Et on tombe dans l'exact même problème que la première partie, mais à l'opposé. Le prétexte pour aller visiter des tonnes de villes, c'est d'aller les libérer et récupérer des alliés.
Et à chaque fois qu'on finit une de ces étapes, on retourne au château. Constamment.
Et je déconne pas mais on nous impose au moins 250 fois dans le jeu d'aller "dormir" pour justifier des transitions foireuses. C'est ultra lourd, poussif et paresseux. "On va devoir débriefer la situation, mais tu dois être crevé, va dormir et reviens demain".
"On vient d'arriver dans telle auberge de telle ville, mais vous devez être fatigués, allez dormir."
A. CHAQUE. OCCASION. Le jeu te force à subir ces "time-skip", j'imagine pour donner un ton réaliste au voyage, mais qu'eeeest-ce que c'est lourd. On a vraiment l'impression d'être constamment stoppé dans la narration, c'est long, c'est loooooong.
Du coup oui, quand l'histoire avance, on est contents... mais ça dure genre 5mn et allez on est repartis pour aller ailleurs, subir un nouvel "arc" de village où il va falloir dormir 10 fois entre deux ellipses pour parler à tel maire pour faire de la politique et zzZzZ... oui bah moi aussi je m'endors du coup. Pour de vrai. Mais le pire c'est même pas ça, y'a encore plus long et chiant :
- Les "combats de Tactical". Oh. Mon. Dieu.
Ok je veux bien qu'on fasse des efforts pour changer la mise en scène et qu'on propose un système annexe pour qu'on soit investi dans la guerre, dans les batailles.
Mais déjà, le système proposé est ultra pauvre, et en plus... C'EST PUTAIN DE SCRIPTE.
Quel est l'intérêt ? Toutes nos actions n'ont quasiment aucun impact, c'est simple y'a même un mode "automatique" où l'IA joue à notre place et j'avais plus qu'à afk sur mon téléphone pendant ce temps... Parce que c'était tout sauf passionnant. Et que si je jouais moi même, ça ne changerait RIEN. Tu t'en rends compte extrêmement vite en fait que tout est scripté, quoi que tu fasses, peu importe l'avancement de la bataille, tes persos ne meurent jamais vraiment, et si le jeu a décidé que l'ennemi en face devait gagner, il gagnera.
Ca n'a pas grand intérêt. Mais bon si c'était juste pour la mise en scène, pourquoi pas de temps en temps.
MAIS C'EST OMNIPRESENT. ET. C'EST. UUUULTRA LOOOOOONG. MAIS LONG.
J'ai vraiment subi le rythme de Suikoden 2 pour toutes ces raisons. Je m'attendais clairement pas à m'ennuyer à ce point. Je pensais que le jeu me ferait, oui allez, faire des allers retours dans tous les sens pour aller chercher les 108 persos pour avoir la vraie fin, et c'est le cas, mais c'est même pas ça qui est chiant, c'est tout ce qu'il y a autour. D'ailleurs j'ai même pas pris la peine d'aller chercher tous les persos, j'ai pris ceux qui passaient sur le chemin et zou allez j'ai rush le jeu parce qu'au bout de 10h j'en avais déjà un peu marre, alors imaginez tenir jusqu'à 32h.
- Les combats classiques en eux-même... Bon, c'est un peu vache de clasher là dessus, parce que c'est un problème inhérent à une majorité de J-RPG de l'époque, mais vraiment... quand t'en viens à proposer des combats automatiques, c'est bien que ton système n'a rien d'intéresser à proposer. Y'a pas de gestion hors combat (à part l'achat de magies), alors oui le système de placement des persos est sympa 10mn mais il n'a vite pas plus d'intérêt que ça. C'est simple, j'ai du jouer le jeu 10h et après je bourrais en auto en faisant autre chose sur mon tel Ca vieillit pas très bien et c'est pas étonnant qu'aujourd'hui avec les portages ils mettent des modes "accélérés" voire désactiver les combats aléatoires, m'enfin faut quand même bien xp.
Je dirais quand même que majoritairement les combats m'ont pas trop dérangés si on mesure mon agacement avec le rythme de la narration, qui lui m'a vraiment éprouvé. C'est juste qu'on y ressent vite aucun investissement...
J'aurais adoré trouver le jeu génial, mais ce n'est pas le cas. Je tiens à dire que même si je me suis beaucoup étalé sur les points négatifs, je n'ai pas non plus trouvé le jeu nul, loin de là. Je pense sincèrement que ça reste un bon jeu et qu'il propose quelque chose d'unique pour son époque. Oui mais voilà, pourquoi n'est-il pas davantage culte, aux côtés d'un FF, d'un DQ ou surtout d'un Chrono Trigger ? Justement parce que son rythme, pour moi, est ultra poussif, mal fichu et encombré de ficelles douteuses pour rallonger la durée de l'aventure.
Reste une histoire assez originale et poignante, un jeu toujours charmant graphiquement avec une OST qui comporte des musiques vraiment exceptionnelles, et puis... il faut juste admettre que je n'étais pas la cible. Il fait partie de ces J-RPG qui veulent en donner pour ton argent en terme de temps, sauf que moi quand ça traine pour rien... ça me gonfle. C'est pour ça que des jeux comme FF9 ou Chrono Trigger qui vont droit au but et proposent toujours quelque chose d'un peu différent pour briser la routine resteront plus agréables à faire.
Oui et d'ailleurs j'ai refait FF9 version PS1 (sur PS3 aussi) juste avant Suikoden 2, et les combats ont beau être beaucoup plus lents, j'ai pas vu passer mes +40h. Comme quoi.
Probablement que la version HD qui sortira tantôt aidera à outrepasser certains défauts grâce à l'accélérateur, mais ça ne changera pas la structure de la narration qui pour moi est le véritable problème.
Tyroine - posté le 12/09/2022 à 13:38:49. (10357 messages postés)
Je veux bien la beta Nonor
Tu dois te souvenir que j'avais testé... la dernière version je crois ? Ou l'avant dernière. Et comme Falco, j'avais adoré et c'était très clairement le meilleur RPG que j'avais fait depuis... quasiment toujours en fait. J'avais bouffé genre 24h de jeu non stop et après j'avais décidé d'arrêter et d'attendre la fin du jeu, mais finalement cette nouvelle version me fait envie.
Je promet pas d'y jouer de suite parce que j'ai plus de PC et que je suis sur Vagrant Story pour le moment, mais je testerais bien sur l'ACER portable de mes parents, voir comment ça tourne.
Tyroine - posté le 06/07/2022 à 22:30:38. (10357 messages postés)
Je jouerai à cette version et je la garderai précieusement, puisqu'il ne restera que le chapitre final j'ai plus qu'à espérer que tu te sentes pas l'âme de tout rerefaire encore une fois, ainsi je n'aurai plus qu'à attendre le chapitre final pour continuer ma partie, tel un jeu épisodique dont s'inspirent les plus grands comme FF7Rem... non ok j'ai rien dit
Tyroine - posté le 26/06/2022 à 23:57:39. (10357 messages postés)
C'est incroyable les barques et les oiseaux qui passent derrière les fenêtres, mais les petites gestuelles des persos pour les rendre plus vivants me rappellent beaucoup ce qui était fait dans FF, c'est génial.
Ca doit demander un taff de dingue pour tout implémenter depuis le début
Tyroine - posté le 22/06/2022 à 22:08:22. (10357 messages postés)
Bwef.
J'ai trouvé ça franchement moyen tout du long. J'avais hâte de terminer.
On a quand même de la peine à croire que tout ça est canon. Même le fanservice a fini par m'ennuyer plus qu'autre chose. Ca a tourné en rond pour pas grand chose, et personnellement j'ai pas du tout aimé les éclairages rouges et bleu sur les visages avec les sabres, l'idée est top mais dans la réalisation c'était ultra bourrin, ça se voyait qu'on leur balançait des gros néons dans la tronche
Aucune subtilité dans ces plans, pas d'ondulation de la lumière des sabres. Juste du gros bleu, du gros rouge... du bon gros manichéisme à la SW quoi, mais en pire.
J'ai trouvé l'écriture paresseuse voire très médiocre (les dialogues sonnent souvent très mal en français).
Pour moi ils ont trop forcé avec le perso de Leïa. C'est qu'une enfant mais elle ils l'ont rendue trop imperfectible. Elle a peur de rien, elle est courageuse, elle est inspirante, elle s'inquiète pour les autres avant son propre sort... Hé les gars, c'est qu'une mome, arrêtez de forcer.
Tu m'étonnes que Ben tire la gueule quand il doit former Luke, c'est qu'un putain de fermier à moitié teubé
Littéralement sans Ewan McGregor, cette série est un naufrage. On fait vraiment tout à moitié... Sans parler des incohérences d'une seconde à l'autre ou de la facilité d'écriture, genre on a
un croiseur mais on a pas de vaisseaux à envoyer pour poursuivre Obi-Wan tout en continuant à traquer les rebelles.. Oh bah si, 2mn après Vador poursuit finalement tout seul Obi-Wan.
Obi-Wan repart victorieux de la planète, où est le croiseur ? Ils ont finalement décidé de repartir chasser les rebelles ? Ils en ont eu marre d'attendre Vador ? J'ai rien compris.
On a enfin un ou deux thèmes de Star Wars dans l'épisode, les seuls moments de la série où je me suis senti "chez moi", dans l'univers Star Wars. C'est appréciable qu'ils essayent de pas complètement se reposer sur les compositions de John Williams, mais quand même, la signature musicale de l'univers en prend un bon coup dans la gueule.
Bref, très déçu de cette série spin-of, y'a eu quelques trucs classes mais pour moi c'est noyé sous beaucoup de moyen voire de médiocre, et le fanservice n'a vraiment rien développé qu'on ne connaissait pas déjà. La série n'existe vraiment que sur la promesse
d'un combat fanservice entre Vador et Obi-Wan, et même ça finalement ça tombe un peu à plat (au moins l'affrontement de fin est à peu près sympa, même s'ils se sont mis à abuser sur la force d'Obi-Wan qui n'a jamais été aussi cheaté en terme de manipulation de la force ??), on a du mal à imaginer que tout ça est supposé être canon et que ça a pris place même pas 10 ans avant l'épisode 4 où ils avaient l'air de pas s'être revus depuis qu'ils étaient maître et apprenti.
Et puis en terme de building émotionnel, c'est 0. Ok, il y en a un du côté d'Obi-Wan avec sa culpabilité... mais côté Vador, c'est le néant. Il le laisse s'échapper dans l'épisode 3 pour le faire souffrir, et finalement il le rejoint et il lance un vieux "Et bien tu vas mourir" et hop ils se battent. Ok. Y'avait tellement mieux à faire en terme d'émotion. Ca faisait vraiment "bon on va pas faire traîner ça plus longtemps, les fans attendent ça et de toute façon on a rien de plus à raconter".
Obi-Wan qui pourrait sauver des millions de vies et amputer l'Empereur de son bras droit décide encore de tourner les talons. Bah super le jedi en mousse qui incite les rebelles à survivre et à continuer le combat. Puis pareil, Vador qui ensevelit Obi-Wan sous trois cailloux... je sais pas, tu voulais pas l'achever à la base ? T'as l'impression que les scénaristes se sont interdit de connecter leurs neurones parce qu'ils étaient littéralement bloqués par la continuité...
Pour la troisième soeur, sans commentaire. Je pense tout comme vous. Je plains l'actrice d'avoir du composer avec un rôle aussi mal écrit et qui ne va littéralement nulle part. En plus bon sa directeur d'acteur était franchement mauvaise. Du début à la fin on aurait pu la confondre avec un méchant nul de Nicky Larson à qui il n'arrive que des galères et qui n'accomplit jamais rien
Tyroine - posté le 21/06/2022 à 09:04:18. (10357 messages postés)
Oui on est d'accord (et t'as même pas lu mon pavé ), j'aimerais pas spécialement que leur prochain jeu soit open-world. Qu'ils continuent des essais façon Sekiro, ou retour à leur formule de level-design classique mais dans un univers qui change, un truc SF bien crados façon BLAME! comme on en parlait déjà
Tyroine - posté le 21/06/2022 à 08:58:49. (10357 messages postés)
Kenetec a dit:
Si je devais imaginer le Cyberpunk 2077 idéal : pas de monde ouvert mais un système de petits quartiers, entre lequel tu navigues via une map ou par le métro. Chaque quartier serait un mini monde ouvert ou le level design serait parfaitement étudié.
Outre la qualité très relative du level-design, ça ressemble quand même pas mal au système de chapitres des deux premiers Witcher qui fonctionnait très bien... Même si j'ai été moins convaincu dans le 2, de souvenir. L'open-world du 3 fonctionnait quand même bien pour l'univers / les décors, le sentiment grisant de se balader, mais en terme d'exploration et d'intérêt oui ça souffrait pas mal des mêmes problèmes des Ubiworlds en général.
Je te rejoins sur le fait qu'ils devraient abandonner cette formule et revenir à l'essentiel. Mais je doute un peu qu'ils le fassent, ils ne font que suivre la loi du marché.
Tyroine - posté le 21/06/2022 à 08:56:12. (10357 messages postés)
Effectivement en réduisant à 90% ça tombe à 500-600ko et la perte est pas très perceptible, mais je pense que c'est justement parce que c'est en 1440p, avant sur mes screens Skyrim en 1080p ça m'interpellait direct Je me motiverai peut-être à tout réduire, tout reupload et refaire tout le code de mon post... peut-être
Tyroine - posté le 20/06/2022 à 22:23:59. (10357 messages postés)
Nemau a dit:
Tyroine : ta version contient des mods graphiques ?
Nein.
Citation:
Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin que tes screens soient en 2560*1440. Je pense que la plupart des gens ici ont une résolution inférieure. Sans compter qu'on peut apprécier un screen sans qu'il remplisse nécessairement tout notre écran.
En fait je prends mes screens en 1440p parce que c'est la résolution dans laquelle je joue. Même si les gens ont une résolution inférieure, le niveau de détails est conservé. Ca me nécessiterait de tout automatiser pour passer en 1080p sur tofiltre, faisable (je l'ai eu fait) mais un poil relou pour 80 screens
Citation:
Autre chose : tu utilises du JPG pas assez compressé. Le screen ci-dessus fait 1.72 Mo, en le compressant un peu de façon à ce que l'altération reste invisible à l'œil nu j'obtiens un screen de 672 ko, soit un gain de poids de 61%.
Perso je me prends pas la tête et je fais la compression via photofiltre à 100%. Dès que je baisse un peu, je vois personnellement une perte graphique et ça m'agace
Citation:
Si tu ne postais à chaque fois qu'un seul screen je ne pinaillerais pas sur ce sujet, mais tu en postes beaucoup. Non seulement les gens qui n'ont pas la fibre risquent fort de ne pas avoir la patience que tous les screens soient chargés entièrement, mais surtout sur certains navigateurs le chargement des images bloque le chargement d'Oniro, y compris si on ferme l'onglet et qu'on tente d'ouvrir une autre page d'Oniro (et c'est très, très, très chiant de devoir poireauter à cause d'une page qu'on ne cherche pourtant même plus à afficher). RotS (ou Kno ?) a installé un système qui fait que les images ne se chargent que lorsqu'on les voit à l'écran. Mais ça ne solutionne pas tout, car il suffit d'ouvrir ton spoiler et de scroller un peu pour se retrouver dans la situation que j'ai décrite.
Je comprends, je mettrai dorénavant un message comme quoi le spoiler contient un nombre conséquent d'images lourdes histoire de prévenir les petites connexions
Tyroine - posté le 20/06/2022 à 12:48:29. (10357 messages postés)
Merci Kenetec
Les quelques screens que j'ai pris en utilisant le mod de caméra libre sont plus intéressants à regarder que les autres qui sont pris à la volée/vue du perso.
Y'a un potentiel pour que je m'amuse quelques heures encore à prendre des screens originaux dans tous les sens, mais à la rigueur en me mettant un godmode et en débloquant la map entière (vu que j'ai reroll / NG+) parce que tout me retaper en tryhard... too soon
Quelques screens de ma session d'hier, entre moutons qui roulent et plans épiques du combat contre le premier dragon :
Tyroine - posté le 17/06/2022 à 10:41:57. (10357 messages postés)
C’est du 1440p donc fatalement oui les images sont plus lourdes qu’en 1080p, mais la résolution rend le tout moins « bouillasse ». Je peux pas compresser davantage sans subir une perte de qualité également.
Tyroine - posté le 16/06/2022 à 22:14:58. (10357 messages postés)
Oui on a enfin atteint ce consensus où les studios ont compris que mélanger 2D et 3D était la nouvelle méthode révolutionnaire pour remettre au goût du jour l'animation plus "tradi" grâce à la technologie.
Il aura fallu le temps mais depuis Spiderman New Generation, le succès de ce dernier a probablement ouvert la porte en grand pour que les producteurs décident de financer davantage de projets de ce type.
Tyroine - posté le 16/06/2022 à 10:37:22. (10357 messages postés)
Ca n'empêche pas de développer sur le forum ensuite, mais le côté instantané de discord est plus pratique pour les réactions à chaud pas nécessairement construites. Pour moi un réseau n'écrase pas forcément l'autre.
Parce que si on part de là, ça fait plus de dix ans que les forums sont basiquement "morts et enterrés" auprès d'à peu près 98% d'internet au profit des réseaux sociaux pour ne citer que ça
Si j'ai pas commenté jusque-là c'est parce que j'ai trouvé que la série n'en valait pas trop la peine... Ou alors j'aurais fait un gros résumé après avoir vu tous les épisodes, comme je le fais souvent.
Tyroine - posté le 16/06/2022 à 10:33:27. (10357 messages postés)
On commente aussi sur discord.
J'étais emballé au début mais au final je trouve ça très moyen et l'épisode 4 était une catastrophe. L'épisode 5 avait des idées pas mal dedans, mais en dehors du fanservice dans une certaine mesure, ça reste franchement produit avec paresse et l'écriture est vraiment médiocre.
Donc bon un peu hâte de voir le dernier épisode pour passer à autre chose, j'ai été franchement déçu.
Tyroine - posté le 15/06/2022 à 10:55:13. (10357 messages postés)
Falco a dit:
En ce moment je joue à Souldiers :
J'en avais parlé je crois j'avais fais la démo il y a quelques mois et j'avais adoré.
C'est un Metroidvania avec des graphismes pixel art magnifiques (même si certains diront que les graphismes sont "de mauvais gouts" )
D'ailleurs les graphismes sont réalisés par Dan Oliver, un mec incroyable qu'on connait tous ici pour avoir co réalisé Card Saga Wars, un jeu qui nous aura fait rêver depuis plus de 15 ans :
Pour en revenir à Souldiers... et bien ne l'achetez pas. Les premières minutes/heures sont funs, j'avais d'ailleurs encouragé les devs sur Twitter en disant que le jeu était sympa.
Mais rapidement, le jeu devient limite d'être injouable, la difficulté est énorme, et pourtant je joue en facile ayant vu avant sur les forums que c'était bien trop dur.
Les ennemis nous enchainent sans qu'on puisse réagir, les boss sont à la limites de l'impossible, et on a réellement l'impression que le jeu cherche à nous punir constamment, de façon injuste.
Certains ennemis volants, sont une plaie puisqu'on ne peut pratiquement pas les attaquer, on ne peut qu'attendre de les voir nous enchainer.
Je parle même pas des moments dans le jeu ou on doit atteindre un endroit impossible puisque les ennemis bloquent le chemin et nous spamment d'attaque en boucle.
Jamais un jeu vidéo n'aura été aussi frustrant... d'autant que le jeu est très mal optimisé et que certains chargements prennent parfois plus d'une minute... laissez moi vous dire qu'après avoir enchainé 20 défaites face à un boss + attendre 1 minute que le jeu recharge, vous aurez vite fait de balancer votre manette par la fenêtre.
Et cette histoire de chargement n'est pas rare, c'est 90 % du temps très long, sachant qu'il y a beaucoup de chargements entre les zones.
Au niveau du gameplay le jeu est quand même jouable et fun, par contre le système de level up est également mal optimisé, il vous faudra affronter des milliers d'ennemis avant de monter d'un niveau, qui vous donnera seulement +1 points en attaque et en PV, autant dire que ca ne fait aucune différence en combat. Le grind est je pense impossible vu le nombre d'ennemis à tuer.
Il est possible également d'améliorer les compétences du héro mais après 10 h de jeu je n'ai pu qu'augmenter deux compétences... les autres ne sont pas débloqués et ou coutent trop cher... j'avoue ne pas comprendre non plus
En bref un jeu magnifique, avec un bon gameplay, mais totalement ruiné par un mauvais équilibrage et une mauvaise optimisation.
Je viens de voir les notes sur Steam, il se chope des sales reviews...
J'ai également entendu dire qu'il était injouable sur Switch, les chargements évoqués plus haut sont triplés + lags.
Je pense que dans quelques mois, avec un ou deux patchs améliorant l'expérience, on sera face à un très bon jeu, mais en l'état je ne peux le recommander.
Je l'ai surveillé aussi pendant longtemps, et déjà la démo m'avait un peu refroidi. Sans parler de l'équilibrage parce qu'on voyait pas encore cet aspect, le jeu avait l'air d'avoir beaucoup trop de phases de dialogues assez inutiles en plein milieu de l'exploration, ça m'avait un peu refroidi.
Mais je comptais quand même l'acheter, parce que comme tu dis il est très beau et il avait l'air fun à jouer. Même si bon la DA est très convenue.
Et j'ai vu quelques retours à la sortie qui allaient dans ton sens, je me suis dit "aie...", mieux vaut attendre des màj, une refonte ou... carrément passer à côté. Merci de valider du coup. C'est dommage.
Tyroine - posté le 24/04/2022 à 22:15:50. (10357 messages postés)
Citation:
Tyroine : en tant qu'électeur tu avais la responsabilité d'élire le moins pire. Donc les pro-Macrons comme les pro-MLP peuvent te reprocher ton vote blanc. Mais tu as le droit de penser que les deux se valaient, de le dire et de l'argumenter.
Le point de vue des gens sur mon vote ne m'intéresse pas donc je me réserve le droit de m'en battre les roubignoles avec une équerre
Tyroine - posté le 19/04/2022 à 13:28:14. (10357 messages postés)
Incroyable, c'est si mignon et maîtrisé !
Si je devais critiquer juste pour critiquer alors que je n'y connais rien, je dirais qu'on a pas tout à fait l'impression que le doggo soit affalé par terre, peut-être à cause de la position de sa tête vis à vis du reste du corps ?
Tyroine - posté le 19/04/2022 à 13:19:21. (10357 messages postés)
Maboule l'avant dernier gif avec tous les monstres animés !
Je me répète mais ça ajoute tellement de vie, si y'a bien un truc qui était dommage dans les versions précédentes c'était ces créatures impressionnantes mais figées.
J'aurais peut-être vu l'espèce de serpent vert serpenter sur l'axe horizontal pour apporter encore un peu plus de mouvement, mais bon y'a plein d'autres gifs avec des créatures marines qui balaient l'écran donc ça va.
La compression des gifs ne rend pas tout à fait justice à ton travail, à quand Nonor youtubeur de l'extrême avec une vidéo par jour toutes les semaines ? Abonnez vous et cliquez sur la cloche.
Tyroine - posté le 15/04/2022 à 21:07:32. (10357 messages postés)
Ephy a dit:
Un test d'arbre pour remplacer les arbres de Secret of Mana. Ils sont pas mal mais ça va pour certaines maps. Pas pour un jeu entier.
Les connaisseurs auront vite reconnu l'arbre. La palette, c'est celle des arbres de SOM, version des grandes villes. Pas des arbres fluos classiques.
J'ai pas vraiment d'argument mais l'arbre à moitié coupé par la maison à gauche a directement attiré mon attention, comme si quelque chose ne fonctionnait pas.
Peut-être une différence de perspective avec le dessus très plat de l'arbre.
Chat
Du coup je l'ai fini en 33 heures et WOW. La claque. Clairement un des meilleurs jeux de la PS1, je trouve qu'aujourd'hui encore c'est vraiment un super jeu, il a quelques défauts mais contrairement à Suikoden 2, j'ai pas vraiment eu le temps de m'ennuyer.
Pourquoi ? J'en sais toujours rien. Des fois oui, des fois non, ça dépend de l'humeur du jeu. Est-ce la nature de l'arme qui importe le plus, est-ce que c'est ses affinités, c'est un mélange ? C'est pas clair, c'est vraiment pas clair et ce qui devait être juste une petite réflexion de gestion des combats, finit par devenir un calvaire contre certains ennemis et boss parce que tu sais pas comment les buter. Alors tu vas finir par trouver des solutions, pas ouf et qui peuvent prendre trois plombes, puis tu reprends ta route jusqu'à ce que ça arrive encore.
