Tyroine - posté le 04/04/2022 à 22:00:02. (10357 messages postés)
Non mais vraiment j'ai cliqué sur plusieurs endroits au pif de la vidéo et ça avait l'air d'être d'une incroyable mauvaise foi avec un ton ultra pompeux.
Je veux bien qu'on puisse être en désaccord quand on dit que c'est un chef d'oeuvre, ce qui est un extrême, mais faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse.
Tyroine - posté le 02/04/2022 à 00:09:47. (10357 messages postés)
Promis c'est la dernière fois que je poste un truc en rapport avec cette quête sous-marine pour SO que j'ai jamais finie mais fallait bien faire semblant d'avoir fini pour le 1er avril
Tyroine - posté le 30/03/2022 à 23:46:55. (10357 messages postés)
Une réalisation sublime et envoutante. La plupart des plans pourraient figurer dans un artbook ultra stylé, les musiques de Daniel Hart sont vraiment uniques et participent à cette ambiance très particulière du film. J'ai trouvé le film assez oppressant et déstabilisant.
C'est adapté d'un poème du 14ème siècle des légendes Arthuriennes.
Ce qui fait qu'un peu à l'instar du poème (enfin de ce que j'en suspecte, ne l'ayant pas lu), la majorité du film est quand même assez nébuleuse et pleine de paraboles dans tous les sens, grandement ouverte à interprétation. Ce n'est pas une fresque épique et chevaleresque, c'est plutôt un film d'introspection très atmosphérique.
J'ai fini le film en pensant avoir rien compris à la moitié de l'histoire, mais finalement j'étais sur les rails et j'ai lu un article expliquant plus ou moins ce que j'avais déjà compris.
Bref c'est visuellement et musicalement incroyable, le tout baignant dans un surréalisme fantastique qu'on aimerait voir plus souvent. La scène des géants est notamment mémorable, parmi tant d'autres. Ca change un peu de l'heroic-fantasy basique qu'on nous sert plus ou moins à la même sauce depuis le Seigneur des Anneaux.
Vol au dessus d'un nid de coucou avec Jack Nicholson : bon film, assez particulier aussi
Pour une fois que Nicholson a l'air d'être le moins cinglé dans un film, c'est rare
C'est quand même un gros salaud dangereux mais qui se prend d'affection pour ses "camarades" de psychiatrie, farouchement opposé et révolté par les méthodes de l'infirmière en chef qui les enfantilise et les rabaisse à leur condition pour tenter de les aider à coup de thérapies. Il les fait s'évader, pêcher, jouer, il s'intéresse à tout le monde... On pourrait croire que c'est un immense égocentrique au début du film, mais il finit sans trop se rendre compte pas renoncer à s'évader au moment où il l'aurait pu.
On finit nous aussi par s'attacher à cette bande de cinglés. La révélation sur "Chef" m'a beaucoup fait rire.
On m'avait dit que je risquais de pleurer à la fin, mais il n'en est rien Pourtant je suis un gros fragile. Je pense que malgré que le personnage de Nicholson devienne attachant et marrant à regarder, j'ai pas perdu de vue que ça reste un violeur dégueulasse, donc j'ai pas eu assez d'empathie au final.
C'est vraiment un film avec l'empreinte des années 70. En terme de visuels et de mise en scène, c'est très académique... Y'a pas grand chose à en retenir, et on pourrait dire que c'est lent et qu'il se passe pas grand chose. Mais c'est aussi la force des films de cette époque : j'y trouve une espèce de sincérité et de candeur, loin des artifices artistiques des films très léchés. Le film raconte une histoire et il s'y tient sans écart.
Tyroine - posté le 28/03/2022 à 21:06:22. (10357 messages postés)
Heh... Pas trop mal, mais pas très mémorable.
J'ai trouvé le jeu d'acteur très bon, le traitement du quotidien au milieu de la révolte contre les protestants fonctionne... mais le quotidien, ben c'est aussi fait de trucs chiants. J'ai trouvé le film lent et je confesse que je m'attendais à ce que ça plonge davantage dans une violence assez sombre... mais ce n'était pas le propos du film.
C'est un film doux-amer, avec quelques passages un peu émouvants mais pas trop non plus. Enfin je mentirais si je disais que je n'ai pas été ému du tout, plusieurs scènes m'ont touché... mais sans non plus m'emmener jusqu'aux larmes.
J'ai aimé la réalisation globale, l'image, le cadrage et les plans larges qui montrent parfois trois personnages faisant un truc différent à chaque extrémité de l'écran.
Les vraies stars du film sont les deux grands-parents et la relation qu'ils entretiennent avec le jeune Buddy (qui est aussi très bon et un peu attendrissant mais pour le comparer avec un film dont le ton n'a strictement rien à voir, je lui ai largement préféré le gamin de Jojo Rabbit).
Ils sont attachants, mignons, drôles et leur jeu d'acteur est vraiment excellent. Ils sont crédibles, humains. La mère de famille s'en sort aussi très bien... Le père aussi, mais le problème c'est que ça reste dans une banalité portrayant la classe ouvrière assez ennuyeuse... Mais bon, la routine dans ce quartier de Belfast, c'est le sujet du film.
J'ai bien aimé que ça soit en noir et blanc même si concrètement ça apporte pas grand chose, à part pour rester dans la cohérence globale des années 60. La scène du théâtre a cette super idée de mélanger des couleurs à l'image noir et blanc pour apporter un côté surréaliste, idée qui n'est jamais réutilisée ensuite. Dommage.
Je trouve que ça pêche surtout côté conséquences et la menace incarnée par les quelques "chefs" extrémistes qui n'appliquent jamais vraiment leurs menaces, après je comprends que l'intention du réalisateur n'était pas de faire un thriller ou juste balancer de la violence putassière comme ça. Mais on a quand même l'impression tout au long du film qu'à un moment ça va vraiment exploser et péter à la gueule de la petite famille... Mais... pas vraiment. Disons que ça se passe surtout à l'échelle du quartier.
Du coup bah ça reste assez gentillet jusqu'au bout, alors que la tension était là pour faire un truc assez dramatique qui m'aurait p'tet davantage marqué.
Par contre tout l'aspect "quartier vivant" et intimement proche, les enfants qui jouent absolument partout, l'innocence joyeuse entrecoupée par les tensions de révolte... fonctionne bien.
Je pense pas me souvenir du film, mais c'était sympa quand même.
Un commentaire sur une critique youtube :
Citation:
J'ai trouvé le film trop académique, je me suis forcé à aller au bout
C'est un peu ce que j'ai ressenti aussi. Je me suis pas senti ultra investi et j'ai trouvé le temps long à plusieurs reprises. C'est pas un film avec une audace particulière... Probablement qui ne prétend même pas en avoir. Ca a l'air d'être un film assez personnel sur les thèmes de la construction familiale et les tensions de la religion dans les années 60.
Tyroine - posté le 23/03/2022 à 22:34:09. (10357 messages postés)
J'ai aucune idée de comment décrire ce film...
Bon heu... visuellement, c'est assez intense. Vous prenez la définition des mots "misère" et "précarité" dans le dictionnaire, et vous avez exactement ce film. C'est sale, c'est âpre, la pauvreté de cette petite famille met vraiment le malaise... ça, c'est pour la partie "appartement".
Le reste du film on est sur du hors-sol complet. Je déconne même pas en disant que je pourrais reprendre la moitié des plans de Plumes et faire une fausse bande annonce d'un film Fallout ou S.T.A.L.K.E.R.
Au moins là dessus, le film offre une vraie balade dans un quotidien malfamé où presque tout le monde a l'air barge. On se croirait dans un micro-trottoir de Loris
Y'a une comparaison évidente faite entre les ultra-pauvres et le reste de la société, ça montre vraiment le vertige de cette opposition.
Sinon heu ça montre aussi toute l'incroyable crédulité des gens démunis qui renvoient cette pauvre femme telle une balle de ping pong de guérisseur en arnaqueurs de tout genre. Elle doit avoir 3 lignes de dialogue dans tout le film, et elle encaisse tout sans broncher.
Ah c'est vraiment très très long je vous le cache pas
C'est un vrai film à "gueules" aussi. Gueules cassées, majoritairement
Je pense que c'est le monstre d'un réalisateur fou qui cherche à tester la patience du genre humain envers son long-métrage, je sais pas trop comment dire autrement
Je peux pas dire si j'ai aimé ou détesté. Est-ce que ça m'a marqué ? Oui.
Attention aux vegans par contre y'a une scène très graphique qui a valu un ragequit instantané de la salle
Tyroine - posté le 23/03/2022 à 14:47:02. (10357 messages postés)
Tunic: Entre Zelda et Dark Souls. Explo géniale, boss qui saoulent.
Terminé en 13 heures. Un vrai coup de cœur avec quelques passages en dents de scie, mais ça reste une superbe expérience.
Les +
+ La DA est superbe. C'est pas "juste mignon", les effets de lumière sont vraiment superbes, il y a des tas d'ambiances différentes c'est très diversifié... En fait je trouve le jeu tout simplement très beau, il y a des plans larges où la caméra dezoom qui claquent vraiment. L'OST est une énorme réussite aussi, avec quelques vibes à la Chrono Trigger. Du vrai miel pour les oreilles, en jeu comme en écoute libre sur le site de streaming de votre choix Le chara-design du héro est tout mignon et le bestiaire est aussi plutôt varié et réussi.
+ L'exploration est excellente, avec un level-design très ouvert que tu peux faire plus ou moins dans l'ordre que tu veux. Les inspirations sont évidentes, de Zelda 1 à Dark Souls. La petite particularité c'est que la 3D isométrique fait profiter le joueur d'une touche qui incline la caméra pour dévoiler une perspective différente, et ainsi découvrir des tas de passages au préalable "cachés". Ce n'est pas rare d'ailleurs de finir par trouver un raccourci après avoir fini une zone... qui était tout simplement là dès le départ.
Le sentiment de découverte est constamment au coeur du jeu. On loot des consommables dans tous les sens, on trouve de nouveaux équipements Zeldaesques qui vont ouvrir davantage le champ des possibilités permettant de repasser dans les zones au peigne fin... On ne s'ennuie pas, et en théorie l'avancée reste assez fluide, mais ça peut devenir très compliqué et gênant, j'y reviendrai.
+ Le petit coup de génie de Tunic c'est d'incorporer un "manuel physique" au sein même du jeu. On ramasse des pages au fil de nos pérégrinations, apportant des précisions très importantes sur des énigmes, des cartes des zones, des spécificités du gameplay qui étaient utilisables dès le départ mais dont le joueur ignorait l'existence... Les pages sont à moitié "cryptées" dans la langue inconnue du jeu, rendant le tout assez vague et libre à analyse avec des petits schémas ou des inscriptions au stylo par dessus.
On finit par avoir des précisions sur le lore (spoiler : c'est comme Dark Souls lol), sur certains objets qu'on ramasse, des indices... bref, c'est pas toujours très clair mais en tout cas l'intention est intéressante et plutôt réussie.
+ Le gameplay est un peu particulier, mais la plupart du temps il fait le taff. Les affrontements contre les monstres normaux sont très simplistes... à la Zelda quoi. La jauge d'endurance se vide seulement en roulant et en bloquant au bouclier, le reste du temps on peut quand même spam à l'épée sans craindre de vider sa barre. Comme je le disais, chaque nouvel objet important ouvre un peu plus le level-design, mais ça vaut aussi pour les combats puisque ça varie les actions de combat, ce qui est plutôt chouette pour rendre les affrontements moins rébarbatifs.
Les -
- Les combats de boss sont juste mal branlés, et l'influence Dark Souls m'a semblé malvenue ici et plus frustrante que profonde (il y a une zone entière sans point de sauvegarde où tu te retrouves réduit à 1PV, juste pour le fun... c'est d'un sadisme d'un DS3 dans le donjon d'Irithyll, et encore au moins ta barre de vie remontait). D'un bon jeu d'explo un peu mignon on se retrouve donc face à des boss à patterns à esquiver à la frame (y'a d'autres options évidemment, mais bon globalement ça tourne autour de ça) avec des coups qui peuvent parfois te two-shot.
J'aurais préféré une approche plus "puzzle" à la Zelda 2D... Mais en soi, c'est pas tant un problème si c'est réussi.
Mais ça ne l'est pas. La fenêtre de parade est ultra aléatoire, les hitbox sont abusées, les timings d'esquive sont souvent imbitables parce que ça part trop vite, y'a des tas de "coups à délai" façon Elden Ring (au secours je pensais être débarrassé de ça après avoir fini ER ), il n'y a pas de frame d'invulnérabilité après s'être pris un coup donc on peut s'en bouffer trois à la suite, LA CAMERA TOURNE DANS TOUS LES SENS pour simuler une espèce de mise en scène dynamique mais bon dieu qu'est-ce que ça rend l'ensemble encore plus laborieux...
C'est simple, j'ai fini le jeu et je saurais pas refaire un seul combat correctement. Dans les jeux FROMSOFT on apprend de nos échecs. Ici ? J'ai eu l'impression de passer tous les boss de façon ultra approximative, sans vraiment parfaitement maîtriser ces rencontres.
Chaque apparition de boss, du premier au dernier, m'aura été pénible. Et c'est dommage parce que les designs sont sympa, si on regarde sans jouer ça a l'air bien foutu... mais manette en main, non. Y'a un vrai sentiment d'unfair. Dans Dark Souls, les boss sont souvent très fair quand même. Si tu échoues, le problème vient souvent de toi. Mais ici, c'était plus frustrant qu'autre chose. Le boss de fin m'a particulièrement gonflé de par sa difficulté, mais c'est surtout parce que tu as la possibilité d'aller le faire après un petit twist autour de ton personnage que je ne spoilerai pas... mais qui ajoute une couche de difficulté supplémentaire.
- Tant que tu arrives à avancer de façon fluide, ça va. Mais vient un moment où tu ne sais plus trop où aller ou quoi faire... Et tu peux rapidement être bloqué comme un teubé, complètement perdu. Ca m'est arrivé parce qu'à un moment j'ai zappé un couloir avec une page du manuel expliquant une fonction vitale de l'interaction dans le jeu... Et bon bref, on va dire que c'est de ma faute mais si c'est une mécanique vitale, le jeu aurait peut-être du être un peu moins libre à ce moment-ci précis, et faire en sorte que je ne passe pas à côté.
Autant dire que sans le bien-aimé Mack qui m'a aidé plus d'une fois, j'aurais pas fini le jeu
Le manuel est cool et tout mais y'a quand même beaucoup d'éléments qui restent cryptés, pas évidents à comprendre... j'ai fini le jeu avec des tas d'items dont j'ai toujours pas compris l'utilité.
Je précise d'ailleurs que je n'ai fait que la première fin du jeu, et que j'ai pas eu la patience de fouiller chaque centimètre en amont pour aller vers la vraie fin du jeu, parce que là ça devient encore plus obscur et tordu. Va p'tet falloir attendre les guides pour ça, parce que franchement j'ai eu le sentiment d'avoir fait le tour... d'avoir eu ma dose. Et la fin m'a quand même pas mal saoulé, donc j'avais envie de passer à autre chose.
Le point positif dans cette critique, c'est que même après avoir "fini" le jeu, il reste des tas de secrets à découvrir, le jeu te réserve encore des énigmes et une exigence au niveau des neurones. Mais je suis nul à chier pour les grosses énigmes donc je passe mon tour
Malgré les points négatifs un peu velus, j'ai adoré Tunic. Le jeu m'a donné envie de screen à chaque nouvelle zone, l'OST est géniale, l'atmosphère globale a vraiment un truc particulier. Peut-être un peu trop "fangame" de FROMSOFTWARE, l'écran-titre du jeu plante directement le décor avec la putain de Moonlight Sword qui tourne sur elle même... Ca se ressent jusque dans la thématique du jeu, la narration, cet avoeu un peu boiteux (pour moi) de vouloir en faire un jeu relativement exigeant (il y a des options d'accessibilité pour basiquement être en godmode)... mais au moins la mort n'est pas punitive du tout. On perd juste un peu d'argent, mais pas grand chose (qu'on peut évidemment récupérer).
Bref, je vous le recommande quand même chaudement. Mais n'hésitez pas à demander de l'aide, et ça vaut peut-être pas le coup de passer 1h sur un boss si vous le passez pas... x)
Tyroine - posté le 21/03/2022 à 01:01:41. (10357 messages postés)
Comment y'a pas de gamin en équilibre entre deux rames de train ? C'est pas réaliste. A Marseille on le fait et en Tunisie on monte sur les toits pour aller à la plage gratuitement.
Tu devrais faire une QTE où on pousse au bon moment un gamin en équilibre de l'entre-wagons dans le vide. Ou alors tu vas à l'arrière d'un wagon et tu le vois au travers d'un hublot, tu ouvres la porte dans un sens pour le laisser entrer... ou dans l'autre pour le dégager.
Tyroine - posté le 18/03/2022 à 19:54:52. (10357 messages postés)
Citation:
Oho mais alors Rykard je comprends pas, le manoir du volcan j'y suis allé, j'ai fait la quête où ils me demande d'aller tuer un PNJ, et puis après plus rien, sans suite.
A chaque fois que tu as tué un pnj tu dois retourner voir la reine du manoir pour qu'elle te donne la mission suivante (et retourner dans la salle avec les autres pnj aussi).
Citation:
C'est vrai que les attaques spéciales de l'épée sont un peu trop balèzes, par contre la larme imitatrice c'est un super tank mais les dégâts bof bof quoi.
Ca dépend de tes stats et ton build. Comme le mimic équipe tes armes portées, y'a des combos dévastateurs.
Tyroine - posté le 18/03/2022 à 19:52:48. (10357 messages postés)
Citation:
Non mais c'est très bien que tu aies posté une analyse détaillée du film. Mon message précédent était inapproprié je reconnais, j'aurais dû préciser dans quel contexte il est trop long (cf. mon premier paragraphe). En fait le mieux c'est de faire un résumé du post à la fin (ah bin doublé par mère-grand).
Pas spécialement inapproprié non, je me suis pas formalisé du tout xD
Tyroine - posté le 18/03/2022 à 17:39:17. (10357 messages postés)
Je sais que tu me défends pas grands dieux c'était juste du sarcasme
Citation:
Moi ça m'arrive souvent de pas lire tes revues parce que le jeu ne m'intéresse pas + c'est très long (par contre si ça m'intéresse je la lis en général).
C'est tout à fait défendable et normal puisque je fais exactement pareil avec les posts d'Oniro en général. Et le fait que ça t'arrive de lire quand le sujet t'intéresse même si c'est très long me contente parfaitement !
Tyroine - posté le 18/03/2022 à 17:17:31. (10357 messages postés)
Merci mamie de me défendre face à cet hypocrite de Nemausus qui passe ses journées à faire des quotewars de 2500 lignes par post dans la section débat, et ce depuis plus de 10 ans
J'ai aussi souvenir d'un post de Nemau qui disait grossièrement "holala mais ici vous jugez que les scénarios des films vous parlez pas de la réalisation vous êtes trop pas cinéphile" et QUAND ON DEVELOPPE C'EST TROP LONG FAUT RESTER COHERENT MON PETIT.
C'est juste de la taquinerie y'a 0 agression j'préfère prévenir avant que ROTS vienne me mp Discord pour me rappeler à quel point je suis inférieur intellectuellement à Nemau
Tyroine - posté le 18/03/2022 à 13:16:37. (10357 messages postés)
Citation:
Cependant quand je demande au mec de la table ronde qui il me reste à butter il me donne plein de noms de gens que j'ai jamais vus (il en reste 3 sans compter Ranni) ça me semble bizarre. Ils sont dans le jeu ou c'est pour les DLC?
Ce sont des boss de zones optionnelles.
Citation:
J'ai aussi trouvé tout seul comme un grand la larme imitatrice (ou un truc comme ça, l'invocation qui fait une copie de ton perso) et c'est assez balèze, je l'ai montée à +7, elle m'est très utile contre les boss et notamment les boss doubles, j'ai aucun scrupule à m'en servir, c'est une mécanique comme une autre et vu que je l'ai trouvée par moi-même je suis tout fier.
Ils l'ont nerf avec le patch 1.03 parce que ça casse quand même pas mal le jeu. Je pense qu'ils ont baissé les dégâts mais tu peux toujours t'en servir pour tank les boss pendant 1h.
Citation:
Si, j'en ai trouvé une dans Elden Ring justement: L'épée de la nuit ardente qui est mon arme principale pour le moment et ses capacités sont vraiment balèzes.
Ils l'ont nerf aussi avec le patch 1.03 parce que son weapon-art casse quand même pas mal le jeu... C'était l'arme utilisée par les speedruners.
Citation:
Sinon globalement la zone des géants, au nord, je la trouve moins intéressante et moins belle
Oui c'est la critique j'ai faite sur la DA, cette zone est clairement moins inspirée que les autres.
Tyroine - posté le 13/03/2022 à 21:59:28. (10357 messages postés)
Quelle est la différence entre Maigret de 2022 réalisé par Patrice Leconte et interprété par Gérard Depardieu, et un épisode au pif de la série Hercule Poirot ?
Hercule Poirot c'est bien.
J'ai honte d'avoir financé un cinéma aussi médiocre.
Tyroine - posté le 13/03/2022 à 15:15:51. (10357 messages postés)
Je valide la mise en page Tyroinique
Il me fait de l'oeil depuis toujours parce que j'aime beaucoup Larian Studios (même si je trouve leurs Divinity OS 1 et 2 tellement denses qu'ils finissent par m'étouffer et j'arrive pas à les finir), mais j'attends vraiment la sortie complète du jeu, parce que ressentir la même frustration que toi en arrivant à la "fin" jouable m'intéresse pas
Il y a des jeux qui sont faits pour l'accès-anticipé, d'autres non. Les jeux de craft-survie comme Valheim, en règle générale, tu peux quasiment les considérer comme "terminables" même lors de leur première version.
Citation:
- La quasi impossibilité de prendre des screenshots. Le raccourci steam ne marche pas, et impr ecran marche une fois sur mille quand les dieux le veulent.
Essaye Alt+Impr.Ecran et c/c sur Paint ou ToucheWindows+Shit+S si tu es sous Windows 10, c'est un screenshooter intégré à W10.
Tyroine - posté le 12/03/2022 à 21:19:57. (10357 messages postés)
Je reviens de The Batman et pfou 3 heures normalement c'est long mais j'ai pas eu le temps de m'ennuyer.
Je pense très sincèrement que c'est le meilleur film Batman réalisé jusque-là, probablement même devant The Dark Knight.
La photographie et la colorimétrie propres à l'univers de Gotham sont vraiment les plus léchées que j'ai pu voir dans un film de la licence avec Joker. C'est très sombre avec des tas de bonnes idées de mise en scène parfois d'1 à 2 secondes, le reste du temps c'est très lancinant et dépressif... C'est Batman quoi Visuellement ça fait passer les films de Nolan pour de bêtes films de super-héros un peu au dessus des Marvel, même si bon The Dark Knight ça se posait quand même là, et impossible de ne pas avoir plusieurs inspirations à ce niveau-là. Certaines un peu gênantes, j'y reviendrai.
L'iconisation de Batman en tant que personnage, en tant qu'entité... est incroyable.
Toutes ses apparitions en armure en sortant des ombres sont insanes, l'atmosphère est parfaite et vraiment l'emphase faite sur la mythologie du Batman, son rapport à l'utilisation de la peur, en tant qu'entité indestructible qui fout la chocotte aux criminels... Dès l'intro du film, tout est là et c'est limite de plus en plus fort au fur à mesure que le film avance.
Si dans The Dark Knight Batman n'était qu'un rôle secondaire écrasé sous le charisme d'Heath Ledger en Joker, ici le film The Batman porte parfaitement son nom.
Le simple son de ses pas extrêmement lourds résonnant suffit à te faire dire que ce Batman, il rigole pas. Il rigole pas du tout.
Plusieurs scènes d'action m'ont vraiment scotché. On est loin de l'ultra-chorégraphie façon jeux Arkham de Batman VS Superman... Ici c'est chaotique, violent, limite désorganisé. Batman en met plein la gueule mais s'en prend aussi plein la gueule, il se fiche clairement des balles perdues, comptant énormément sur l'armure de son costume qui semble le rendre invulnérable (ce n'est pas toujours le cas).
Ca donne des scènes aux jeux de lumière dans le noir absolu... absolument ouf, comme on peut en apercevoir dans le trailer. J'avais peur que le trailer en dévoile trop, mais le film faisant 3h, c'est pas du tout le cas. Il y a un sens du chaos et de la démesure, notamment dans les scènes de fin, qui rend le film haletant et vraiment intense dans ces moments-là. Et Batman est enragé, on a limite de la peine pour ses victimes.
La bande-son épouse parfaitement l'ambiance suffocante et intense du film, avec beaucoup de compositions aux connotations stridentes qu'on croirait tout droit sorties d'un film d'horreur, dont Batman est la créature indestructible.
Le film sait prendre son temps, introduire et développer ses personnages (tous ses personnages), s'attarder sur des plans serrés, des regards, de simples mouvements de lèvres. Le jeu d'acteur est très bon sans "paraître" incroyable, parce que clairement c'est pas un film à oscar. C'est un film, "film"... Qui se concentre sur sa cohérence globale et les échanges entre ses acteurs, et honnêtement j'ai dénoté quasi aucune fausse note.
Robert Pattinson s'efface parfaitement derrière son rôle, derrière son masque et son armure. Il est Batman, j'ai été parfaitement convaincu.
Dans les rares trucs qui m'ont un peu gêné... même si j'ai signé pour un Batman évidemment edgy, je trouve que y'a plusieurs séquences où ils ont un peu trop forcé sur l'edgyness (ça se dit ? ) de Bebert avec ses cheveux mi-longs tombant devant ses yeux. Ca semblait parfois un peu too much, cela dit ça colle aussi avec cette version de Bruce Wayne qui ne joue pas du tout le jeu du playboy branché, mais juste parfaitement dépressif et déprimant Ca manque toutefois un peu de nuance.
Tous les seconds rôles sont ultra convaincants. J'avais beaucoup d'à-priori sur Andy Serkis en tant qu'Alfred, mais la façon dont est interprété le personnage m'a également plu.
Alfred est actif, il aide Bruce dans ses enquêtes et clairement, ça fait du bien aussi de voir un Batman qui enquête tout du long du film et qui montre pourquoi il est considéré comme un détective.
Ca fait aussi un parallèle très intéressant sur le méchant principal de ce film : L'Homme-Mystère.
Et plus le film avance, plus on se rend compte qu'il écrase totalement Batman sur le plan de l'intellect, qu'il le mène parfaitement par le bout du nez du début à la fin.
Par contre son jeu d'acteur risque de diviser... j'ai plutôt bien aimé ce qu'ils ont proposé, même si il y a plusieurs scènes où ils ont trop singé le Joker de The Dark Knight (le passage filmé par téléphone diffusé à la télé) où, bon... ça fonctionne moins bien, on sent qu'ils ont essayé de faire pareil.
Il y a une vraie alchimie physique entre Batman et Catwoman, j'ai beaucoup apprécié. L'actrice incarne super bien son rôle et leurs croisements dans l'histoire ont un vrai intérêt. C'est peut-être pas autant développé que je l'aurais souhaité, mais bon le film durait déjà trois heures.
Le tandem avec Gordon et même l'opposition entre Batman et la police, globalement très dérangée par le fait d'accepter Batman sur les lieux d'enquête, c'est très réussi aussi. Tu sens qu'à part Gordon, tout le monde se méfie encore de Batman, que tout le monde rêve de lui enlever son masque et le mettre derrière les bareaux.
Tout le scénario trempe dans un film de mafia qui marche tellement bien avec la mythologie Batman : Falcone, le pingouin, la corruption de la police et de la justice... Ca fait très écho à The Dark Knight.
C'est rare mais il y a un petit humour noir çà et là qui marche assez bien (le running gag des videurs du pingouin).
Il y a plusieurs scènes assez poignantes où Batman assiste à la douleur du fils du maire, ce qui fait évidemment écho à sa propre backstory. Backstory qu'on ne nous ressort pas pour la 10ème fois, merci Matt Reeves.
Je vais finir sur deux autres trucs qui m'ont dérangé :
- L'utilisation de la musique de Nirvana du trailer... dans le film. J'ai pas trop aimé. Dans le trailer, j'avais trouvé ça super bien, mais alors au sein même du film... ben ça m'a sorti du film. Je me suis dit "ah ben heu oui c'est la musique du trailer", et ça donne un aspect "clip" qui matche pas trop avec le ton du film.
- Une des dernières séquence de fin qui ferait presque "post-générique" Marvel m'inquiète beaucoup.
J'aime ce qu'ils font avec DC depuis Joker... mais si c'est pour recommencer à capitaliser sur des suites, j'avoue que je suis frileux. Ces films fonctionnent bien tant qu'oeuvres indépendantes.
Et j'ai peur de ce qu'ils risquent de proposer avec le méchant annoncé que je ne spoilerai pas. Mais bon... on verra bien.
Bref, j'ai beaucoup aimé et je vous le recommande si vous aimez la vengeance, la dépression et les noirs profonds qui rendront divinement bien sur une télé HDR
Tyroine - posté le 12/03/2022 à 14:54:26. (10357 messages postés)
Une fois que j'ai complété la carte d'Elden Ring je me suis dit que le cheminement logique semblait être une grande boucle se refermant sur Caelid, donc plutôt à faire en dernier. Mais paradoxalement y'a des quêtes qui se lancent pas mal au début en Caelid (Millicent) et qui se terminent beaucoup plus tard, donc y'a pas vraiment de cheminement exact
Radahn lvl 50 et Radahn au lvl 90, c'est plus du tout le même combat. C'est même plutôt décevant sur l'équilibrage, j'en ai déjà parlé.
Tyroine - posté le 12/03/2022 à 14:41:50. (10357 messages postés)
Non j'ai eu le même soucis pour la météorite, t'es supposé retomber dessus presque par hasard... x) En te baladant en Nécrolimbe. Après honnêtement si tu es dans les environs, tu vois le "phénomène" de très loin. Mais pareil je savais pas où chercher et je me suis dit pas dit que c'était spécifiquement en Nécrolimbe.
D'ailleurs pendant un moment j'ai cru qu'il fallait s'approcher de la lune, je pensais que c'était genre comme dans Bloodborne où la lune s'était soudainement rapprochée, parce que j'y avais pas trop fait gaffe avant ça
Citation:
Bon donc déjà on commence super loin du boss donc y a un message subliminal c'est prendre le cheval mais ça marche pas du tout y a pas assez d'obstacles pour se cacher derrière les flèches lancées par le boss au début qui sont inesquivables sur le cheval. Chose étrange lors des premières tentatives il y a suffisamment de cachettes mais après quelques tentatives la configuration a changé et ce n'était plus suffisant!
En vérité c'est la partie la plus facile du combat, il m'a fallu genre 2 essais pour comprendre parfaitement le timing de la flèche-sniper T'as pas à te cacher, faut juste rouler au travers. A la seconde même où il décoche sa flèche (tu la vois partir et tu peux entendre le son), tu peux déjà rouler, voire une micro-seconde plus tard, et tu es garanti de l'esquiver.
Faut juste toujours être attentif pendant cette phase-là, mais c'est pas le cauchemar du reste du combat x)
Je vois des speedruners tomber le boss quasiment sans se faire toucher et je commence sincèrement à croire qu'invoquer tous les pnj crée beaucoup plus de confusion que d'aide
Tyroine - posté le 07/03/2022 à 23:29:28. (10357 messages postés)
Citation:
nommé Torrent, je prends ça comme une incitation à pirater le jeu)
C'est drôle parce que ça a un effet de protection du piratage (involontaire ?), les gens tapent Elden Ring torrent sur google et ils tombent tous sur des liens qui parlent du cheval du jeu...
Citation:
Je n'ai pas lu le premier post de Tyroine (un peu long et trop de risque de spoils)
En théorie je n'ai rien spoil mais tu as raison d'attendre de finir le jeu avant de lire.
Citation:
Quelqu'un parle de geôle hypogéenne, obligé je dois poster ma musique préférée de tout FromSoftWare
La musique de Yahar'gul Et je me suis trompé c'est geôle éternelle !
Citation:
Ce serait d'ailleurs amusant de voir les éléments récurrents de la saga DS transposés en SF.
Tyroine - posté le 07/03/2022 à 18:16:38. (10357 messages postés)
C'est simple, j'ai posé trois semaines de vacances.
Citation:
Sinon c'est quoi l'intérêt des NG+?
Refaire le jeu avec tout ton arsenal à disposition et donc autant de possibilités de jeu différentes pour tester ce que tu n'as peut-être pas osé tester pendant ta partie : jouer mage (sorcellerie, esotérisme, foi) bouclier géant, armes dext ou force, arcs / arbalètes et objets à lancer, magies alternatives que je ne spoilerai pas...
Cela dit ils ont été très généreux dans Elden Ring, à partir d'un certain moment tu peux respec ton personnage (comme dans tous leurs jeux, me semble) mais il te faut un item spécifique pour le faire : au bout d'un moment j'en avais plus d'une dizaine, donc je ne me suis pas gêné à changer l'orientation de mon personnage plusieurs fois au cours de ma partie pour varier les plaisirs. Ils donnent vraiment la possibilité aux joueurs de tester toutes les possibilités sans avoir à se retaper une nouvelle partie, ce qui est franchement bienvenu.
Ca augmente aussi les dégâts des ennemis au fur à mesure que tu enchaînes les NG+, mais ça c'est pas vraiment un argument. La plupart des gens font même plutôt un nouveau personnage tout simplement.
Le véritable intérêt de faire une nouvelle partie sur un jeu FROMSOFTWARE, c'est de chercher à faire tout ce que tu as manqué dans ta première partie : je parle surtout des quêtes de pnj, qui sont très cryptiques et les pnj eux-même assez volages, ils voyagent beaucoup, c'est possible de les rater et c'est dommage parce que leur développement est généralement très cool.
C'est ce que je fais actuellement, aidé du wiki d'Elden Ring qui a carrément la map du jeu interactive avec tous les emplacements de pnj.
Nemau a dit:
- La cinématique d'introduction est juste une suite d'images statiques, j'ai été déçu.
Ca m'a surpris aussi, mais la seule explication qui me vienne à l'esprit c'est que c'est un hommage direct à Demon's Souls qui a lancé la série, puisque la pratique est identique.
Sylvanor a dit:
et je rejoins +1000 Tyroine pour un Dark Souls dans une ambiance SF (Blame ou autre).
Tyroine - posté le 07/03/2022 à 17:55:19. (10357 messages postés)
Citation:
J'ai bien la clochette d'invocation, j'ai plein d'invocations dispo, je les équipe dans les objets rapides, et quand je les utilise le perso a l'air de chercher dans sa poche puis fait genre non y a rien et rien se passe.
Ils ne sont disponibles que dans certains cas précis : tous les boss du jeu (sauf en geôle hypogéenne je crois) et quelques lieux ouverts où il y a un mini-boss ou une agglomération de mobs, c'est pas toujours très clair.
Mais quand c'est possible, il y a une icone de stèle violette visible à gauche de l'écran.
Citation:
Y a un intérêt à porter deux armes? J'ai fait un guerrier, il a deux armes par défaut, mais je vois pas trop à quoi ça sert. La main gauche tape, simplement, avec l'arme de gauche, mais à ce train-là autant prendre un bouclier ou porter l'arme à deux mains pour taper plus fort non?
Oui il y a un intérêt : l'ambidextrie. Il faut tout simplement taper avec L1 (main gauche), ce qui va taper avec les deux armes. Selon les combinaisons en général ça fait taper encore plus vite et surtout ça fait taper les deux armes en même temps.
Citation:
Au fait vous savez ce qui se passe si on perd pas contre le premier boss qu'est dans l'intro là, celui dont le fait qu'on perde a l'air scripté? C'est possible de le battre?
Oui c'est possible, comme dans tous leurs jeux. Je viens de lancer un NG+ et le battre. Je ne spoilerai pas ce que ça donne derrière
Citation:
J'aimerais bien faire un perso dext pour changer mais c'est étrange augmenter la force ou la dex n'augmentent mes dégâts que d'1 point c'est misérable
Les points servent surtout à pouvoir équiper les armes ayant un minimum de points requis. Ce qui va principalement influer sur tes dégâts, c'est l'amélioration de tes armes à la forge.
Tyroine - posté le 06/03/2022 à 19:24:33. (10357 messages postés)
Citation:
Idem le jeu est techniquement indigne des standards de 2022.
Indigne, indigne.. T'y vas fort quand même
Pokemon Arceus c'est indigne.
Elden Ring oui c'est sûr c'est en deçà de la concurrence sur le plan technique. C'est pas le top moumoute mais ça fait le taff et comme d'habitude c'est largement compensé par la DA.
Citation:
Demon's Souls PS5 l'enterre sans pitié, je parle pas d'un Horizon 2.
Oui après Demon's Souls ce n'est pas un open-world c'est difficilement comparable.
Là par contre on peut comparer avec H2, et effectivement ça montre surtout qu'il y une absence de savoir faire de FS non pas tant que techniquement, mais surtout pour correctement optimiser leurs jeux. H2 de ce que j'ai vu même sur PS4 fat, ça ne bouge pas.
Le paradoxe c'est que visiblement la version PS4 d'ER est la plus stable
Tyroine - posté le 06/03/2022 à 03:20:14. (10357 messages postés)
Elden Ring "terminé" en... pfiou, 104 heures. C'était long, intense et incroyable. Pas sans défauts et je confesse avoir un peu rush la fin parce que je considérais avoir exploré la majorité de la map et que je commençais à voir pointer une légère overdose. Nonor sera content, le jeu te laisse la possibilité de continuer à jouer sans lancer automatiquement le NG+, donc je vais probablement calmer un peu mes sessions mais continuer à clean tranquillement la map.
(Histoire de flex un peu)
Bon, il y a de quoi dire. Beaucoup.
L'EXPLORATION
+ Une des plus grande réussite du jeu était aussi la plus grande crainte commune : est-ce qu'un Dark Souls en open-world, ça fonctionne ? La réponse est sans équivoque : oui, c'est même probablement le meilleur open-world auquel j'ai pu jouer. Est-ce que c'est mieux que la formule habituelle plus cloisonnée, claustrophobe, millimétrée ?
C'est différent. C'est une proposition qui plaira ou qui ne plaira pas, mais qui ne peut pas laisser de marbre. Avec le recul je pense que je préfère quand même la formule habituelle, mais pour un premier essai d'open-world c'était excellent et personnellement j'ai adoré. Maintenant est-ce que j'ai envie que tous leurs jeux soient de cet acabit... Je sais pas. Ici ça fonctionne parce qu'on est clairement sur l'opus-magnus de FROMSOFTWARE vis à vis de tout ce qu'ils ont pu construire depuis Demon's Souls. Il y a vraiment de tout, de tous les jeux, avec beaucoup de neuf aussi.
L'univers est grand : immense même ! Pendant 15-20h de jeu je pensais presque que tout Elden Ring se passerait dans le même premier biome... mais pas du tout ! Plus on pense que le jeu ne peut pas être plus gargantuesque, et plus il nous en balance plein la tronche. Je ne peux pas en dire davantage sans spoiler, mais ce n'est pas pour rien si j'ai mis 104h avant de considérer pouvoir finir ma run. J'ai vraiment tenu à tout visiter tout le temps, pour la seule et bonne raison que l'exploration est constamment récompensée. La curiosité est récompensée.
Longer les falaises jusqu'à trouver une grotte et donc un mini-donjon, descendre jusque sur la plage et y rencontrer des monstres uniques, il y a des objets partout qui viennent enrichir progressivement les possibilités de build et de gameplay du jeu.
L'ajout du "cheval" rend le tout vraiment fluide et agréable. On peut faire un double saut, sprinter, il y a pas mal de phases de "pakour" à cheval qui le rendent vraiment utile pour explorer toujours plus loin.
Il y a des ajouts de qualité de vie qui sont vraiment les bienvenus, comme le fait de pouvoir sprinter indéfiniment sans perte de stamina à cheval comme à pied tant qu'on est pas en combat, ce qui rend l'exploration vraiment rapide et pas du tout chiante comme dans un Dragon's Dogma avec notre personnage perpétuellement éreinté.
Bref, plus on explore et plus on découvre, et plus on découvre et on veut en voir toujours plus, et on est rarement déçu. C'est simple, j'avais déjà 15 heures de jeu que je n'étais toujours pas allé tataner le premier boss du jeu tant la liberté d'explo est totale et grisante !
Dans un monde aussi vaste, l’ajout de la carte est une nouveauté vraiment bienvenue. S’il est vraiment passionnant de tout explorer en s’aidant seulement du décor, aller trouver la map de la zone permet de passer au peigne fin chaque région en observant la topographie et les singularités dessinées. Rien n’est indiqué à proprement parler, même avec la carte tout reste à découvrir.
- La taille indécente de la carte et sa diversité obligent, il y a (seulement) un biome que j'ai trouvé en deçà du reste que ça soit artistiquement ou en terme de contenu.
Pour du FS j'ai trouvé que c'était assez convenu et pas très original, surtout comparé à tous les autres biomes qui ont tous leur petite particularité et une DA globalement excellente.
Mise à part ça, j'ai pas grand reproche à faire sur l'exploration. Je trouvais à un moment qu'il n'y avait peut-être pas assez de donjons "legacy" qui sont de vrais gros levels à la Dark Souls, mais finalement si on comptabilise toutes les zones annexes, ça va. Et le level-design est incroyable. Peut-être trop même... la zone finale m'a un peu découragé à tout explorer tellement il y a de bifurcations et que ça part dans tous les sens, j'avais envie de terminer donc j'ai exploré un minimum mais je me suis plutôt dirigé vers la fin de l'aventure.
GAMEPLAY ET PERSONNALISATION
+ On est en terrain très connu : c'est à peu près la même cadence de combat que Dark Souls 3, on pourrait dire grossièrement que l'expérience manette en main est quasiment identique... Si on s'en tient aux bases, mais Elden Ring approfondit beaucoup plus ses possibilités de build : avec des capacités d'arme très nombreuses, une contre-attaque au bouclier (et non pas une parade) qui facilitera pas mal l'expérience aux afficionados du boubou, la discrétion tout droit venue de Sekiro qui servira... pas énormément, mais qui existe, le saut qui permet de ne plus être bloqué comme un débile par un petit muret ou une brique, des effets passifs dans tous les sens, du craft (qui peut-être anecdotique si on en a pas besoin, mais qui doit être très pratique quand on joue projectiles et objets à lancer), des invocations très diverses qui permettent d'épauler le joueur en occupant le ou les ennemis, un système de fiole secondaire avec de nombreux effets à choisir... Bref, si l'expérience de combat est peu ou prou la même que DS3, Elden Ring est sans conteste le jeu de la série qui offre le plus d'alternatives et d'approches vis à vis de ses combats, et mine de rien c'est un aspect qui a déçu bon nombre de joueurs de Sekiro, qui se cantonnait dans une boucle de gameplay bien précise (que j'ai adorée).
Pour revenir brièvement sur l'exploration, ramasser des items et des collectables partout est plutôt grisant et pas du tout emmerdant puisqu'à l'instar de Breath of The Wild dont il s'inspire çà et là, le jeu ne te fait pas t'arrêter en plein milieu pour jouer une animation à la con pour loot quelque chose, tout se ramasse très naturellement et rapidement. Tu auras juste un pop-up quand ça sera la première fois que tu ramasseras un certain item, mais ensuite ça devient moins envahissant, on laisse le joueur respirer.
+ C'est probablement le premier Souls où je change aussi souvent d'armure et d'arme, tout simplement parce que leur quantité est astronomique et que ça donne toujours envie de tout essayer, tout le temps. La fashion-Souls est présente et y'a vraiment moyen de se faire plaisir. Les designs sont majoritairement très stylés et il y a beaucoup de capacités d'armes vraiment cools à jouer, surtout à la fin avec les armes de boss.
- Un petit regret plus qu'un défaut : j'aurais pas dit non à une petite personnalisation de la monture, Torrent. Il a une barre de vie, ça n'aurait pas été déconnant de lui prévoir des pièces d'équipement, voire même juste du cosmétique comme des tabards, une crinière différente... C'est pas très important, mais j'aurais bien aimé que l'apparence du chwal puisse changer de temps à autre, je trouve que c'est une petite occasion manquée.
- Elden Ring trimballe dans sa besace beaucoup des points forts de la série, mais aussi beaucoup trop de ses défauts. En 2022 on aurait notamment pu souhaiter ne plus voir des coups qui passent à travers les murs, les ennemis qui sont invulnérables une fois tombés tant qu'ils ne se sont pas relevés ou encore cet input memory à la con qui fait que souvent si t'as spam un bouton, le temps que ton perso finisse sa première action il va enchaîner sur celles que tu avais spam pendant la première anim. Alors oui, c'est un peu de la faute du joueur, mais ça reste un détail parfois lourd.
Et cette caméra. Aaaaah, cette caméra. Pendant un moment j'avais quand même noté du mieux, mais alors les ennemis géants ça ne va pas du tout, et ça n'a jamais été. Ce qui doit être un affrontement épique et démesuré à la Shadow of The Colossus se solde trop souvent par un échange ultra laborieux et frustrant. Tu passes sous le menton d'un ennemi, la caméra pète un cable et fait le poirier. Tu vas souvent verrouiller les jambes d'un géant, mais bien souvent tu vas plus voir ce qu'il est en train de faire, ou comme les mobs bougent beaucoup (beaucoup) la caméra va vouloir suivre mais du coup ton perso est désaxé, bref... C'est le bordel.
Il y a quelques gros mobs qui s'en sortent bien parce qu'ils sont pas si "hauts", comme les ours voire même les géants des caravanes, allez je peux concéder. Mais alors les sentinelles géantes, c'est un calvaire.
Et les dragons. Ces putain de dragons. Premier affrontement : épique, super mise en scène, ça crache du feu dans tous les sens, tu te barres à cheval, tu reviens à la charge. Mais c'est toujours pareil contre les ennemis imposants comme ça, tu vas plus souvent te retrouver en gros plan devant les pattes du truc avec la caméra qui danse la java qu'autre chose. Mais ça, c'est pas le pire.
Vu que les monstres bougent beaucoup (beaucoup vous dis-je), ils peuvent très fréquemment se retrouver à cheval sur des éléments de décor qui vous arrangent pas du tout, voire à moitié dans le vide, ce qui rend ces phases assez laborieuses soit insupportables, comme le dernier dragon que j'ai combattu qui s'envolait pour cracher des flammes, puis retombait... une falaise plus bas. Je le rejoins, il recommence... et tombe d'une autre falaise. JE LE REJOINS, et là il depop parce qu'il était trop loin de sa zone initiale, et il réapparaît tout en haut.
Même sans ce facteur de "hauteur", si tu t'éloignes trop, le dragon disparaît et retourne sagement à sa place. Je peux comprendre les limitations qui les ont poussés à faire ça, mais ça fait tâche.
- Le combat à cheval n'est pas très intéressant, mais il a le mérite d'exister et d'être utile dans certaines circonstances.
LES BOSS
+ Il y a vraiment beaucoup de boss dans Elden Ring. S'ils ne sont pas tous mémorables, l'ensemble est très réussi et il y a des designs vraiment incroyables qui marqueront franchement la série esthétiquement. Il y a un peu de tout partout, et il est bon de noter que toutes les grottes et mini-donjons annexes accessibles en explorant l'open-world ont un mini-boss à la toute fin, ce qui offre toujours un petit affrontement (parfois retors) jamais vraiment bloquant et qui offre un climax à une petite phase d'exploration en intérieur.
Plusieurs des boss principaux ont une mise en scène et une atmosphère incroyables et quelques mécaniques qui les rendent plus uniques que les autres, je pense notamment à Radahn et Rennala (je ne spoilerai pas, du coup).
- Je vais pas mentir : les boss restent quand même une des légères déceptions de cet Elden Ring pour moi. Je lui trouve un certain syndrome Dark Souls 2 : beaucoup trop de contenu qui ne peut, de fait, pas maintenir constamment la qualité face à la quantité. Mais c'était à attendre dans un open-world aussi gigantesque : il y a beaucoup de répétition et de réutilisation de monstres et de boss, ce qui fait que l'ensemble est noyé par le nombre. Ce n'est pas si grave étant donné que c'est un contenu annexe (même si bon, l'exploration est au coeur du jeu faut pas se leurrer), par contre j'ai un autre grief vis à vis des boss principaux :
A part quelques exceptions (4, 5 ?), la majorité... tombe un peu à plat en comparaison avec les entrées précédentes telles que Bloodborne ou Dark Souls 3.
En terme de design j'ai rien à redire, ils sont tous excellents. Par contre en terme de combat, c'est quasiment toujours la même limonade : des combos infinis et ultra rapides à esquiver, peu d'ouvertures, des feintes de 3sc tous les 2 coups, des phases qui peuvent facilement te one shot ou te two shot... Oui, sur la longueur les affrontements d'Elden Ring m'ont un peu fatigué. Il y a quand même plusieurs très bons combats où les pattern sont cools à apprendre et l'action reste lisible, on sait quand on a fait une erreur.
Mais trop d'affrontements où ça part dans tous les sens, on a à peine le temps de comprendre ce qui nous arrive, on se bouffe souvent des morts en un ou deux coups selon le level qu'on a, les boss titanesques sont souvent pénibles (pour les raisons de caméra évoquées), les P2 des combats sont parfois illisibles, et le pire c'est que l'équilibrage, s'il m'a semblé assez bien mené tout au long du jeu, a clairement de gros ratés façon Castlevania SOTN. J'ai voulu faire Radahn au lvl 55, visiblement beaucoup trop tôt. Je lui faisais clairement pas assez de dégâts et il m'explosait en un ou deux coups.
J'y ai passé 5 heures à mourir en boucle... jusqu'à abandonner. Je sais que j'aurais pu, et du, revenir plus tard. Mais merde, y'a des mecs qui le feront probablement en SL1 sans jamais up leur perso, ce boss. Pourquoi j'y arriverais pas ? Je me suis dit qu'à l'instar de Sekiro, à force de persistance je finirais par le télécharger et esquiver tous ses patterns. Mais non, j'y arrivais juste pas, ça part vraiment dans tous les sens et t'as le droit à aucune erreur, le tout additionné au fait que je faisais clairement pas assez mal.
Puis je suis revenu avec 40 level de plus et j'ai tué le boss en 1 minute chrono. Voilà. C'est heu... un peu trop déséquilibré, je veux bien que le combat soit facilité par la prise de level mais y'aurait quand même pu avoir un entre-deux.
J'ai trouvé aussi que la plupart des boss principaux, reposaient vraiment tous sur cette même boucle de combat que j'ai décrite plus haut, laissant peu de place à des boss plus originaux avec chacun leur gimmick comme dans Demon's Souls voire même Dark Souls 3, où il y a autre chose à faire que... tout esquiver à la frame, attaquer une fois (ou deux), rouler pour tout esquiver, recommencer... ainsi de suite. Une petite stratégie, un petit truc en plus quoi, ça manquait vraiment de ça. Dans DS3 il y avait le diacre des profondeurs, l'arbre et ses fruits à taper, Wolnir et ses bracelets.. Bon ok, y'en avait pas non plus énormément et il y en a quand même quelques uns dans Elden Ring, mais le contenu du jeu est tel qu'on a quand même l'impression de toujours être bloqué dans cette routine de boss à esquive intempestive. C'est dommage, du coup il y a trop peu d'affrontements qui m'ont profondément marqué.
LA DIRECTION ARTISTIQUE
+ Une fois n'est pas coutume pour un jeu FROMSOFTWARE : la sacro-sainte DA est maboule. Alors oui, on reste encore une fois dans la Dark Fantasy (plutôt colorée cela dit) chère au studio, ce n'est pas ultra original... Mais pourtant ! Je suis toujours estomaqué par la beauté des panoramas (j'ai pris une cinquantaine de screens), à chaque fois qu'on a fini une zone et qu'on pense avoir tout vu : PAF ! Une claque dans la gueule. Un horizon, un château au loin, un nouveau biome ou une zone cachée... J'ai pris un nombre de baffes assez conséquent. Le moteur a beau montrer son âge, artistiquement c'est toujours au top. C'est même probablement leur meilleure DA jusque-là, si on occulte la singularité de Bloodborne qui le rend unique et génial. Je pense que je préfère Bloodborne dans son style, mais Elden Ring en terme de diversité et de "waouh" effect, je trouve qu'il enterre tous les autres.
Ce qui ne veut pas dire que ça les invalide hein. DS3 a toujours de superbes zones (pas toutes ), DS1 et Demon's Souls ont toujours leur univers déprimant et froid qui les rendent vraiment... attrayants
Quand on pense que depuis Oblivion et son open-world gigantesque avec sa cité impériale toujours en vue depuis l'open-world, on en est arrivés là. Il y a des points d'intérêt gigantesques de partout qu'on voit à des kilomètres en toute circonstance. L'arbre monde, les donjons Legacy qui surplombent les environnements, majestueux et qui semblent inaccessibles, l'océan à perte de vue au bord des falaises, halala ces jeux de lumière, ces couleurs, ces designs! A part une zone en particulier qui m'a laissé de marbre, le reste m'a vraiment énormément plu.
Le chara-design des pnj est globalement très réussi avec du très bon (Ranni , Blaidd, le guerrier au chapeau bizarre...) et du un peu moins bon (le casque de Ofnir est assez bof).
Je donne l'impression de m'attarder énormément sur les défauts du jeu, mais la vérité c'est qu'ils sont totalement éclipsés par la qualité de la DA et de l'exploration, ce qui fait que j'ai vraiment adoré le jeu à 95% (pourcentage maker), et que les 5% restants sont les défauts qu'il faut mettre en exergue par simple honnêteté.
Les artistes se sont notamment permis d'assumer beaucoup de designs bizarres et originaux (peut-être un peu trop... n'est-ce pas Radahn ). Elden Ring n'hésite pas à laisser place à l'étrange et au ridicule (dans le bons sens du terme), ce qui fait qu'on est parfois surpris et j'ai franchement rigolé une fois ou deux.
Les moutons qui roulent, les villageois de l'académie qui font la roue en t'encerclant, le boss "caoutchouc" ou obèse...
En terme de designs malaisants et flippants, j'espère que vous n'avez pas été traumatisés par Ocarina of Time, parce que vous risquez d'être servis... Mais je n'en dis pas plus.
Vous l'aurez compris, j'ai été subjugué par la DA du jeu, c'est clairement son argument de vente principal et sa plus grande réussite. Mais je parle surtout des visuels. Parce que dans la DA, il y a aussi... les musiques. Et pour rester dans les points positifs, je dois dire que j'ai beaucoup aimé qu'ils ajoutent des musiques dans l'open-world, très atmosphériques et chill. J'ai trouvé cet ajout réussi, ils l'avaient déjà fait dans Sekiro.
- Par contre j'ai clairement été déçu par l'ensemble des thèmes de boss. Si on les écoute indépendamment, ils sont sûrement très bien, et évidemment qu'il y en a quelques uns qui sortent du lot. Mais honnêtement ? Je n'en ai retenu aucun. Je ne sais pas pourquoi, mais je ne m'y suis pas retrouvé. Soit tout se ressemblait (et syndrome Dark Souls 2 une fois encore, la quantité rend difficile l'exercice de tout rendre mémorable), soit les thèmes ne m'ont pas semblé aussi marquants que dans leurs précédents jeux.
Je sais que c'est un débat qu'on a régulièrement ici, que beaucoup de joueurs ne prêtent pas attention aux musiques parce qu'ils sont trop occupés par les boss. Mais pas moi.
Ce serait évidemment faux d'affirmer que je retiens toutes les musiques de tous les Souls, mais je sais que dans chaque opus, il y en a plusieurs qui m'ont vraiment marqué.
Je pense que les musiques étaient encore assez "minimalistes" (les compos étaient riches mais les orchestres n'en faisaient pas des caisses), mais que depuis Dark Souls 3, on est parti sur un ensemble beaucoup trop répétitif où la plupart des thèmes sont de grandes symphonies épiques et grandiloquentes avec des compositions beaucoup trop riches pour vraiment rester en tête. On se souvient souvent des mélodies plus simples avec leur singularité propre, ou la plupart des thèmes plus "calmes" en général, ce sont les rares exceptions d'Elden Ring d'ailleurs.
Mais là... non. C'est peut-être du aussi au fait que la plupart des boss optionnels sont expédiés en un ou deux essais, donc on a vraiment pas trop le temps d'entendre et mémoriser les thèmes. Mais même sans ça, on a l'impression que les compositeurs se sont enfermés dans un style beaucoup trop répétitif pour coller à ce qu'on entend en général dans la série... Mais du coup rien n'en ressort vraiment. C'est probablement subjectif, mais je sais que c'est un aspect de la DA qui m'a assez déçu.
Finalement le meilleur thème est peut-être dans les crédits de fin
- La table ronde est un HUB sympathique mais qui n’a pas l’aura de Majula, du Nexus ou du rêve du chasseur.
L'OPTIMISATION DU JEU
Je vais finir sur une note très négative, mais impossible d'ignorer cet aspect : l'optimisation du jeu, particulièrement sur PC, est catastrophique pour rester poli. A priori les configurations ultra béton récentes sont moins embêtées (mais pas nécessairement épargnées), mais alors sur les configs plus modestes avec un CPU assez vieillissant comme le mien... C'était un vrai chemin de croix, de toute façon ça vous savez sûrement déjà que le jeu s'est fait défoncer à la sortie sur Steam et Metacritic pour son instabilité incroyable :
Ca dépend des zones par contre. On peut dire que la majorité de mon expérience... était jouable. Pas optimale, loin de là, mais jouable. Le jeu est gourmand et j'étais clairement pas à 60fps constant, des fois ça ramait pas mal, mais on va dire que majoritairement contre les boss et en intérieur, le jeu tenait plutôt solidement.
C'est clairement un autre débat en open-world selon les zones. Le stuttering est parfois sporadique (mais il est là, ce qui est inacceptable), parfois intempestif et là ça devient vraiment compliqué de pas être dégoûté et d'avoir son expérience de jeu ternie par des problèmes techniques pareils, ce qui est même relativement étonnant puisque depuis DS2, sans être parfaits les portages PC de FROMSOFTWARE étaient... à peu près décents.
Maintenant je veux bien entendre que la proposition de l'open-world est une première pour eux, et que beaucoup de choses leur ont échappé. Et c'est pas non plus du niveau du scandale de Cyberpunk, mais j'avoue que j'étais assez confiant envers le studio et que là, j'ai trouvé que c'était vraiment pas correct. Maintenant le jeu je l'ai poncé et je me suis habitué à ses chutes de framerate et ses stutters çà et là, j'ai pris sur moi parce que le jeu est incroyable et qu'encore une fois, ses qualités prennent largement le dessus sur ses défauts (pour moi).
On espère toujours des patchs qui règleront le soucis, mais je sais pas... Je suis pas ultra convaincu du fait qu'ils parviennent à régler le problème. On verra.
CONCLUSION
Je pense avoir fait le tour de mon avis sur Elden Ring (in b4 "trop long g pa lu lol"). Malgré ses défauts, j'ai adoré le jeu et je n'ai pas vu passer les 90 premières heures. Je commençais à avoir envie de finir sur la fin, précipitant un peu ma run mais je pense honnêtement avoir exploré et tenté de faire le plus de quêtes pnj possibles sans trop m'aider d'un guide pour une première partie. C'est certain que je continuerai ma partie, voire même faire de nouvelles runs avec de nouveaux builds, la rejouabilité a l'air folle.
Oui, c'était très "Big Souls" ou Dark Souls 4. Est-ce un défaut ? Non. C'est clairement le magnus-opus de la série, ils ont mis dedans tout ce qu'ils ont appris depuis Demon's Souls, avec une première tentative de l'open-world qui a absolument tout compris à ce qu'il fallait faire pour le rendre intéressant et pas redondant (au contraire de tous les "Ubiworld" copiés / collés qui se ressemblent tous et remplissent leur monde avec du merdier inintéressant), ils ont su tirer les bonnes leçons de Zelda Breath of The Wild en surpassant largement ce dernier en terme de contenu intéressant au sein même du monde ouvert.
Le contenu du jeu est vraiment indécent, c'est incroyable tout ce qu'ils ont pu mettre dedans, on a l'impression que ça n'en finit jamais.
La question se pose maintenant : est-ce que tu peux sortir un autre jeu avec une telle ambition à chaque fois ? Franchement, je sais pas mais j'espère pas spécialement.
J'aimerais que la singularité d'Elden Ring soit son monde ouvert, mais je n'en verrais pas forcément un autre dans l'exact même formule. Ca serait sûrement "trop", pour eux comme pour nous. J'ai beaucoup aimé, mais je pense que je préfère quand même la formule classique qui t'étouffe dans un grand labyrinthe interconnecté.
Ici tout est interconnecté, oui. Mais avec une très grande liberté. Une liberté immense. C'est presque l'anti-thèse des Souls quand on y pense, c'est presque un opposé. Un excellent opposé.
J'aimerais aussi qu'ils essayent de continuer à innover comme ils ont pu le faire avec Sekiro. Certes, ça n'a pas plu à tout le monde, mais au moins ils ont essayé (et moi j'ai adoré). Proposer des gameplay qui changent vraiment la donne comme Sekiro ou Bloodborne dans une moindre mesure (Bloodborne se joue toujours franchement différemment des Souls), mais surtout qu'ils continuent d'explorer d'autres univers que la Dark Fantasy.
Oui, ça fait clairement partie de l'ADN de la boite depuis King's Field premier, c'est leur formule. Ils adorent ça. Leurs univers et leurs mythes se font écho, s'appellent, on retrouve les mêmes thématiques et le même synopsis parce que c'est leur mythologie Zelda à eux : mais avec de nouvelles interprétations à chaque nouvelle itération.
Ca me dérangerait pas outre mesure qu'ils continuent de nous servir de la fantasy un jeu sur deux, mais après 4 Souls et Elden Ring qui semble synthétiser la série entière, est-ce qu'ils n'ont pas fait le tour ? Est-ce qu'ils ne vont pas s'enfermer dans une "facilité" qui risque d'effioler l'intérêt de leurs jeux au fur à mesure ? Après attention, je serai toujours client, et y'a pas à dire ils arrivent toujours quand même à se renouveler malgré les auto-références à foison et la réutilisation massive d'assets.
Maintenant, faites nous un BLAME!-Souls dans une méga-structure froide, vertigineuse et labyrinthique qu'on en parle plus
Tyroine - posté le 24/02/2022 à 21:11:07. (10357 messages postés)
Je comprends tout à fait ce que tu dis, peut-être qu'à force de l'écouter en boucle j'ai fini par vouloir que ça soit super bien, ce ne ne sont pas mes préférées mais je les trouve bonnes, j'ai probablement exagéré en disant que ça aurait pu être un de ses meilleurs albums mais vous me connaissez, je suis un grand optimiste avec des goûts pas toujours très raffinés
Par contre je ne peux pas laisser passer pour You Rock My World, c'est une de celles que j'écoute le plus souvent
Citation:
Maintenant tu vois on est loin quand même pour moi des chansons de la grande période, que je situe de Thriller jusqu'à History
Mais oui ça je l'entends parfaitement, comparativement c'est difficile de trouver quelque chose d'équivalent au summum de sa carrière. Beat it avec le solo incroyable de Van Halen et Thriller et son clip font clairement partie de l'histoire.
D'ailleurs vous vous êtes déjà amusé à chronométrer une des notes finales de MJ dans You are not Alone, à 4:29 ?
Tyroine - posté le 24/02/2022 à 18:54:35. (10357 messages postés)
Un de ses derniers albums posthume vaut d'ailleurs vraiment le coup, XSCAPE. C'est important parce que c'est un album qu'il n'a évidemment pas pu terminer, mais toutes les parties chantées étaient complètes, et ce sont des producteurs avec lequels il était habitué à travailler qui se sont occupés des arrangements.
Je trouve l'album vraiment très bon, je pense que ça aurait pu être un de ses meilleurs albums s'il était toujours vivant, et il aurait peut-être fait les arrangements différemment. Parce que c'est le seul aspect qui m'a un peu interpellé: c'est un son très modernisé, presque électro, auquel on est peu habitué sur du MJ.
Mais à force de l'écouter, ça ne me dérange plus et certaines font partie de mes préférées. Après c'est une question de goût comme d'habitude, à chaque fois que je pense savoir quelles sont les meilleures chansons de MJ, je me retrouve à changer d'avis toutes les deux chansons... (par contre Beat-it ça restera à jamais ma préférée... je crois. Et puis Dirty Diana ! Et puis Billie Jean. Et puis Smooth Criminal. Et Man in the mirror. Et They Don't Care about Us. Liberian Girl... Bad, You Rock My World, Wanna be Startin' Somethin', P.Y.T, Off The Wall, Blame it on the Boogie, Heal the World, This Place Hotel... Merde, c'est trop dur tout compte fait ).
C'est ça qui est fou avec Michael, c'est qu'il a pas deux, trois chansons cultes... Si tu aimes l'artiste, franchement il a des dizaines voire une cinquantaine de bangers comme disent les jeunes. Combien de chansons de MJ ne fonctionnent pas, ne restent pas ? Parce que c'est pas parce qu'elles passent pas en boucle à la radio qu'elles sont pas géniales.
Y'en a quelques unes qui sont un peu effacées par rapport à l'ensemble de sa carrière, mais bordel y'a pas grand chose à jeter... Et ce depuis The Jackon Five.
Pour revenir sur XSCAPE donc... je m'apprêtais à link mes pistes préférées, mais autant mettre l'album entier à ce rythme
Sa voix était toujours incroyable et son rythme parfait. Je les aime toutes mais c'est peut-être Slave to the Rhythm qui me parle plus, le MJ "badass".
Tyroine - posté le 23/02/2022 à 03:09:27. (10357 messages postés)
La meilleure perf de Michael Jackson en live de tous les temps, une dinguerie, une légende
Des solos de basse, guitare électrique et batterie incroyables.
Les moves de ouf de MJ et des figurants et musiciens de dingue.
Aucun playback, ses chorégraphies incroyables tout en chantant.
Ses chansons "émotion" purement chantées à la perfection.
Des transitions géniales.
Son charisme et sont énergie hors du commun.
Son meilleur look quand il voulait absolument ressembler à Diana Ross
MJ au sommet de sa forme et de sa carrière. Du grand spectacle. A jamais inégalé. Le boss.
Y'a tout dans ce concert : de la Soul, de la Funk, de la Pop, de la Disco, du Hard Rock...
Tyroine - posté le 23/02/2022 à 00:29:12. (10357 messages postés)
Je suis allé voir Nightmare Alley de Guillermo Del Toro.
J'ai vraiment beaucoup aimé, plus que Shape of Water que j'avais bien aimé maiiiiiis bon c'était quand même ultra bizarre
Les acteurs sont tous très bons et on sent que Del Toro aime filmer ses acteurs, les laisser jouer : il y a des plans serrés dans tous les sens, on prend le temps de montrer les émotions des personnages. L'histoire respire, prend le temps de poser son ambiance et sait quand il faut accélérer.
On est jamais perdu dans les flashback et les quelques transitions de plusieurs jours / années sont limpides, on ne se perd pas dans le récit.
La composition des plans est superbe, dans un style très film noir avec des noirs très profonds (des visages qu'on distingue parfois à peine), des chapeaux et des cigarettes dans tous les sens , une esthétique toujours léchée, millimétrée. La majorité des plans sont... juste classes, quoi. Il n'y a pas spécialement d'idée incroyable de mise en scène, mais tout est maîtrisé.
Par pitié, donnez son Joker à Willem Dafoe. C'est vraiment un acteur fascinant à regarder, tant il est unique avec sa célèbre voix nasillarde, ses regards de psychopathe. Il m'a vraiment marqué dans ce rôle, mais pas tant forcément pour son jeu d'acteur que pour l'écriture de son personnage qui est odieusement géniale.
Je connais très peu Bradley Cooper, mais il est étonnant dans ce film en tout cas. C'est la star typique d'Hollywood toujours bankable peu importe ses rôles, mais ici en tout cas il s'enfonce dans une montagne russe de son personnage vraiment convaincante, où on le prend vraiment en affection au début du film et heu... C'est difficile de parler de l'histoire sans spoiler, donc je vais éviter (Je viens de remater la bande annonce et elle s'occupe très bien de tout spoiler ).
En gros c'est l'histoire d'un mentaliste qui veut toujours aller plus loin, jusqu'à ce qu'il aille trop loin et doive faire face à ses conséquences.
Il y a des passages un peu longs mais j'ai trouvé que c'était haletant jusqu'à la fin. On voit parfaitement où ça va arriver, Del Toro n'essaye pas de faire un film à twist, et quand ça finit par péter... on est pas déçu.
Je dirais pas que c'est un script ultra original ou qui va marquer l'histoire, mais assister à la vie de cette bande d'enfoirés de la fête foraine évoluer sur quelque chose de bien plus sombre, c'était plaisant. Le film est efficace.
Edit : J'ai oublié que c'était adapté d'un bouquin, et qu'il y a déjà eu un film.
Cate Blanchett est saisissante aussi, dans ces échanges de pouvoir avec le personnage principal. La dualité fonctionne et les plans les mettant ensemble sont parmi la plus grande réussite du film.
Tyroine - posté le 22/02/2022 à 14:18:17. (10357 messages postés)
J'ai 9 heures de jeu sur GetsuFumaden : Undying Moon, et je vais donner mes impressions sur le jeu (alors même que je l'ai pas fini loul) parce que je ne pense pas que mon opinion change soudainement.
Je laisse le wiki du jeu décrire son genre
Citation:
GetsuFumaDen: Undying Moon is a hack-and-slash, action-adventure, roguevania platformer video game developed by GuruGuru and published by Konami.
Pour faire court, c'est un Rogue-lite où les niveaux sont donc générés aléatoirement et où chaque mort conserve quelques éléments de la run pour "ne pas repartir à 0" lors d'une nouvelle run.
C'est un genre... avec lequel j'ai beaucoup de mal, pour ne pas dire que je n'aime pas. Disons que j'aurais préféré que ce soit un jeu d'action / plateforme classique à la Ninja Gaiden ou Castlevania, voire un metroidvania qu'un Rogue-Lite. Ce que j'aime dans un jeu-vidéo où on avance ? Avancer.
Si ça ne me dérange pas de repartir à un checkpoint ou me retaper une zone entière dans des jeux punitifs comme Blasphemous, le concept de "run" où on doit reprendre depuis le tout début... ça ne me botte pas des masses. C'est trop "à l'ancienne", comme ces jeux d'arcade où tu cales une pièce dans la machine pour recommencer une partie depuis le début. Alors certes, comme c'est un Rogue-lite tu repars pas "à poil".
Ici on récupère des tas de collectables pour craft des armes, débloquer des arbres de compétence pour chacune des armes du jeu (pas des combos mais plutôt des passifs de dégâts, ce qui est dommage parce que le jeu est nerveux et cool à jouer mais on reste ad vitam eternam bloqué sur un combo basique de trois fois la même touche), débloquer des capacités passives pour recommencer une run / mourir en gardant un certain pourcentage de composants farmés...
En vérité, le jeu est plutôt fun à jouer, nerveux et pas ultra exigeant. La première run est compliquée, et plus on run, plus on est à l'aise et plus on améliore rapidement notre personnage au sein même de la run.
Mais le problème c'est que contrairement à un Rogue Legacy qui a ce systèmes d'atouts et de malus plutôt funky à chaque nouvelle partie... ici, ben chaque nouvelle partie est franchement identique à la précédente. Le gameplay ne change pas, ta façon de jouer ne change pas, donc je trouve que c'est assez rapidement rébarbatif. Je dois me forcer à m'arrêter après 1h ou 2 de jeu parce que sinon ça me lasse.
C'est aussi un genre qui me laisse perplexe sur son level-design, ou plutôt son absence de level-design. Le procédural, ça a bon dos : Ben oui, pas la peine de penser à un level-design intelligent et intéressant vu que tout est aléatoire... Du coup on a l'impression de toujours se retaper les mêmes niveaux en boucle, le facteur procédural n'a même pas tant d'influence que ça sur la construction des niveaux. Les monstres seront les mêmes, les items lootés seront les mêmes... mais ils varient quand même en terme de stats et de passifs. Bref, c'est un jeu très "looter / slasher".
Par contre ça m'est déjà arrivé trois fois de générer la carte d'un niveau et que je n'ai pas trouvé la porte pour le boss, tu te retrouves donc à backtrack tout le bordel (et désormais vide puisque les mobs sont uniques) au pif pour trouver le petit morceau de map que tu as oubliée d'explorer. C'est ultra chiant quand ça arrive, à un point où j'ai abandonné ma run plusieurs fois.
Histoire de quand même finir sur du positif, parce que j'aime bien le jeu : la DA est canon avec tout ce folklore japonais médiéval, Yokai dans tous les sens avec des boss aux designs très réussis et assez impressionnants. On est pas sur une difficulté ultra hardcore (tu peux débloquer des difficultés au fur à mesure que tu boucles les runs) donc le jeu n'est pas ultra frustrant.
C'est simple, la DA est un petit délice qui suffit à me faire oublier le côté procédural et répétitif des niveaux. Mais quel dommage que ça n'ait pas été mis au service d'un jeu avec un vrai level-design.
Les musiques sont excellentes aussi, très typiques du folklore japon médiéval fantasmé.
Ah et clairement l'histoire, on s'en bat les reins
Ma foi, si vous êtes friand du genre Rogue-lite... je vous le recommande. Ce n'est pas un jeu sur lequel je passe un mauvais moment, mais ça confirme que ce n'est pas un genre fait pour moi. J'essayerai quand même de finir au moins une run !
Tyroine - posté le 21/02/2022 à 23:53:02. (10357 messages postés)
Oui c'était top et très dur.
Alors imagine quand tu décides de refaire une partie en refusant le charme de protection du seigneur Kuro en début de partie... Ce qui fait que si tu ne fais pas obligatoirement une déviation parfaite à la frame, tu bouffes le coup quand même.
J'ai passé 6h à mourir non stop contre Isshin en fin Shura dans cette seconde partie.
J'ai pas non plus poussé le masochisme jusqu'à en plus faire sonner la cloche du démon qui rend les ennemis encore plus forts.
Tyroine - posté le 21/02/2022 à 03:23:45. (10357 messages postés)
Citation:
C'est sûr c'est pas un propos idéal, mais bon. Les femmes ont supporté ce genre de rabaissement pendant des millénaires (et ce n'est pas encore tout à fait réglé), tu devrais supporter ça le temps d'un jeu vidéo.
Ce qui n'est pas acceptable dans un sens ne l'est pas plus dans l'autre.
Citation:
Je gage que tu as vus des dizaines de films, de séries et joué à des dizaines de jeux vidéo dans lesquels les personnages principaux étaient tous des mecs (ou des figures masculines, genre Donkey Kong) sans que ça ne te choque. Encore aujourd'hui, dans l'inconscient collectif, le personnage "par défaut" est masculin, être une femme c'est une particularité.
C'est une inversion du genre dominant, ce n'est qui n'est pas mieux que de laisser les hommes dominer les rôles principaux au cinéma ou dans les jeux-vidéos.
Je n'ai rien contre un personnage principal féminin fort et indépendant, ou contre une majorité de femmes dans une équipe de super-scientifiques : mon propos n'était pas là. Le fait est qu'on enlève un déséquilibre (la surprésence des hommes à tous les postes) pour en créer un autre, mais avec les femmes. C'est maladroit, surtout quand les hommes qui occupent les rôles secondaires sont tournés en ridicule. Peut-être qu'il y a un génie insoupçonné que je n'ai pas compris et qu'en fait le sous-texte dénonce lui même un courant féministe extrémiste, mais j'en doute énormément.
C'est prendre l'oppression contre les femmes et faire exactement la même chose contre les hommes. A qui ça profite ?
Citation:
Donc le scénario de ce jeu reste maladroit, incorrect (si je me base sur ce que tu dis), mais dans le contexte de notre société (=/= dans l'absolu) c'est moins choquant que si c'était l'inverse ("hommes > femmes").
J'ai pas dit le contraire effectivement, cela dit pour moi ce n'est pas plus ou moins choquant à proprement parler : c'est choquant tout court.
Enfin, choquant est un bien grand mot. Je ne me sens pas dérangé par ce que dénonce le jeu, je me sens dérangé par le fait que c'est incroyablement mal écrit et sans la moindre foutue nuance, décrédibilisant complètement le récit. Ca fait extrêmement racoleur et opportuniste pour coller à la mode de la diversité et du wokisme général (que je ne condamne pas spécifiquement, vu qu'il faut visiblement le préciser), mais sans le moindre fond ou subtilité.
L'intention initiale est louable, l'exécution est médiocre.
J'ai cherché viteuf sur google pour confirmer mon interprétation de l'histoire, et même si l'avis de randoms ne signifie pas grand chose (si ce n'est me conforter dans ma propre opinion), c'est effectivement un parti pris qui a soulevé pas mal de sourcils. Mais encore une fois, je n'ai aucun problème avec le wokisme ou le féminisme, mais la façon dont ils sont utilisés et représentés.
Ici, ils le sont très mal. Ce n'est que mon opinion (qui n'est pas isolée cela dit) et je compte pas essayer de plier les opinions à la mienne.
Le problème principal n'est même pas là : c'est qu'à force de se focaliser sur ce cahier des charges que je juge marketing (parce que ça se voit que ce n'est pas sincère) on en oublie le principal : écrire une bonne histoire, écrire de bons personnages mémorables, perfectibles, femmes comme hommes. Et très honnêtement ce qui est narré dans ce Horizon Zero Dawn, c'est extrêmement bancal, mise à part les révélations sur les origines de la situation de la terre dévastée.
Edit : Je pensais pas poster mon 10 000ème message sur un débat, mais ma foi c'est Oniro
Tyroine - posté le 20/02/2022 à 23:45:26. (10357 messages postés)
Citation:
et j'ai pas trouvé le jeu difficile du tout.
Ma foi, j'imagine qu'on galère tous sur des trucs différents. Ou alors, j'ai commencé en difficile mais je suis passé en normal et le jeu n'a pas sauvegardé ce changement (mais j'ai vérifié j'étais bien en normal)
La tribu qui bannit Aloy au début, oui c'est la seule exception où une femme est dans l'abus et le déni : sur les trois prêtresses, il n'y en a vraiment qu'une qui est véhémente envers elle, et jusque-là ok j'ai pas de problème avec l'écriture.
La plupart des acolytes d'Aloy sont des hommes : oui, justement.
- Olin est contraint de trahir Aloy parce que sa femme et son gosse sont pris en otage : il est traité comme un faible, un lâche et si on choisit de lui pardonner, Aloy lui dit "tu vas devoir trimer pour réparer tes fautes", alors que le pauvre gars avait juste pas le choix.
- Le chef de la garde avec sa barbe moche est une épave alcoolique, et sa soeur était 100 fois mieux que lui d'après ses dires, et les dires de tout le monde. Il finit vaguement par rentrer dans le droit chemin à la fin, remis sur les rails par la vertueuse Aloy.
- Le roi-soleil paraît enfin être un bon gars, sage et enclin à la paix. Mais quand il apprend que la soeur du capitaine de la garde est morte (dont il était amoureux), littéralement la frame d'après il fait du rentre dedans à Aloy qui est là en mode "heu.. doucement mec". T'as l'impression que les devs sont en train de te rappeler "n'oubliez pas, mêmes les hommes qui paraissent vertueux sont au fond de gros porcs", super.
- Sylens est l'incarnation du patriarcat qui soumet Aloy contre sa volonté et lui donne des ordres. Par contre c'est un des seuls personnages qui n'ait pas qu'une seule dimension, ce qui fait que je l'ai apprécié, surtout qu'il remet toujours cette relou d'Aloy à sa place.
- Le mec qui te fait faire des missions de chasse des camps de bandit est un psychopathe sanguinaire qui se complait dans la guerre et qui ne pense qu'à lui.
Les trois quarts des quêtes secondaires mettent en scène des hommes lâches, faibles, cruels et sanguinaires, et tous sont surclassés par une femme dans leur propre quête qui elle est vertueuse et sensée.
J'entends bien que ça dépeint une réalité de notre dure réalité : beaucoup d'hommes ne sont pas fiables, et les femmes (mais pas que) souffrent de sexisme et du patriarcat. Mais de 1 : ce n'est pas tous les hommes, et de 2 il y a aussi beaucoup de femmes qui sont aussi peu recommandables.
Occulter les défauts des femmes et n'accabler que les hommes, c'est franchement extrêmement douteux comme morale. C'est manichéen et extrêmement plat.
Citation:
Et puis un open-world à la breath of the wild ça me soule parce que tu passes ton temps à explorer à droite à gauche et t'avance jamais dans la main quest.
C'est ta liberté en tant que joueur d'explorer ou de ne te concentrer que sur la quête principale.
Les Ubiworlds (appelons les désormais comme tels) n'offrent pas cette liberté, et pour moi c'est un problème. Si les gens sont clients de ça : tant mieux pour eux. Mais je continue de penser que c'est un game-design paresseux et mauvais, dont je n'exclue pas d'ailleurs The Witcher 3 (t'ouvres la map, tu mets en surbrillance un point d'intérêt parmi des centaines, et tu suis le marqueur). Mais TW3 avait au moins l'avantage d'avoir des quêtes bien écrites et une direction artistique marquante.
Citation:
Si tu fais toutes les quêtes annexes tu vas vite explorer à peu près 90% de la carte ouverte.
Mais tu n'explores pas cette map à proprement parler... Tu la traverses. Tu génères la visibilité sur ta carte, mais c'est parce que le jeu t'a fait balader de droite à gauche en suivant des marqueurs de quête. Tu n'as pas "choisi" d'aller vers tel endroit parce que ça te paraissait intéressant de t'y rendre, vu qu'il n'y a rien à part des monstres et des tours d'Assassin's Creed pour générer la map.
Citation:
Après les collectibles violets répartis un peu partout sont assez useless, mais en même temps tant mieux parce moi ça me saoule de passez 50h à retourner tous les cailloux pour finir ma collection de fleurs à la noix.
On est parfaitement d'accord, aller chercher des machins violets c'est pas non plus ce que j'appelle de la bonne exploration. Ca rejoint un peu ce que je dis sur The Witcher 3 (et les Ubiworlds en général) plus haut.
Tyroine - posté le 20/02/2022 à 20:50:53. (10357 messages postés)
Horizon Zero Dawn sur PC terminé en 36 heures dans la douleur.
Bon. Il va y avoir des choses à dire, et pas qu'un peu.
Les +
+ Techniquement, le jeu est aujourd'hui encore superbe. Les effets de lumière dans la nature sont beaux, la végétation est très vivante, les machines superbement animées, c'est très "photoréaliste" et coloré. L'animation des visages a pris un petit coup de pied, surtout côté pnj... mais honnêtement, ça passe c'est pas non plus immonde.
+ Le gameplay est loin d'être inintéressant. Viser précisément les faiblesses des machines est captivant bien que parfois assez difficile. On peut facilement s'amuser à courir dans tous les sens planter des pièges derrière nous pour que nos poursuivants s'explosent dessus, tirer des flèches dans tous les sens pour affaiblir les ennemis puis les achever. Là dessus, c'est plutôt complet et les combats sont plaisants... durant un temps. Par contre les affrontements contre les humains sont très mauvais.
+ Il y a un soin tout particulier apporté aux tenues des différentes tribus et peuples du jeu, et les machines ont des designs très convaincants. Ca fait un bon point pour la direction artistique qui globalement est foutrement générique.
Et c'est tout pour les points positifs. Oui, c'est pas beaucoup... Maintenant, accrochez-vous.
Les -
- L'open-world n'a pas beaucoup d'intérêt... Car il n'y a rien à explorer. J'entends bien qu'il s'agit d'un jeu d'Action-RPG en monde ouvert, mais alors pourquoi forcément faire un open-world ? Il y a les créatures à chasser... Et des collectibles pour craft. C'est tout. Nada, rien d'autre. Le jeu est deux fois trop long et en plus tu passes le plus clair de ton temps à courir comme un dératé dans la nature pour rejoindre aveuglément des objectifs de quête. J'en avais déjà ma claque au bout de 20h de jeu, le jeu aurait pu se terminer là. Autant dire que me tirer pendant 16h de plus, ça n'a pas été facile. Il y a clairement 15h de jeu en trop, tout ça pour coller au cahier des charges marketing du AAA moderne qui ne peut pas exister sans composante RPG qui casse les couilles à tout le monde parce que ce n'est pas un RPG et sans un open-world gigantesque... qui ne sert aucun autre propos que d'affronter les machines.
Le pire c'est que l'open-world est minutieusement détaillé, tu sens qu'il y a de la passion pour créer ce monde. Mais elle est vaine, elle est gâchée. Tu vois un bâtiment gigantesque qui sort du décor : premier réflexe, t'y rendre. Bah c'est bien, tu t'y es rendu... Mais il n'y a rien à trouver. Il n'y a jamais rien. C'est juste là pour le décor, et le décor ne raconte rien.
On me dira que c'est le genre qui veut ça... le genre de l'open-world Ubisoft nulz. Bah je vous dirais que c'est une erreur. Un open-world doit laisser une grande place à l'exploration, à la liberté du joueur. Sinon, c'est juste un immense gâchis de vide sans grand intérêt.
- La direction artistique a quelques éléments intéressants (l'intérieur des Sigma, le design des robots, quelques panoramas...) mais sinon c'est d'un générique absolu. Magnifique ne veut pas dire mémorable. C'est une DA passe-partout post-apo à la The Last of Us qui n'a pas de grande originalité. Oui, on peut se surprendre à s'arrêter admirer le décor photoréaliste et prendre des screens, je l'ai moi même fait. Mais en dehors de ça... On ne retient pas grand chose visuellement de l'univers. A part les tenues, comme je l'ai déjà dit, qui sont assez bien bossées.
- La boucle de gameplay trouve très rapidement ses limites pour la simple et bonne raison qu'elle n'évolue absolument pas du début à la fin. On se retrouve encore avec ce putain d'arbre de talent de AAA moderne ultra chiant et qui ne débloque rien d'intéressant. Rien qui va changer ou approfondir le gameplay en tout cas, tout est artificiel dans ce jeu pour étirer la durée de vie, c'est lourd. Le craft est poussif, la chasse est poussive, ne reste finalement que les combats contre les robots qui sont vraiment le coeur du jeu. Parce que sans ça... Woah, ce que c'est plat.
- J'ai trouvé le jeu étonnamment difficile... alors que j'étais en normal. Probablement la faute encore à cette composante RPG qui me saoule, tant que t'as pas les bons équipements et les bonnes améliorations, tu peux facilement te faire défoncer en un ou deux coups par la plupart des mobs, et j'ai trouvé ça étonnant d'un jeu si grand public. Il y a évidemment une grande part due à l'apprentissage des patterns et comment appréhender les combats, une fois qu'on a la main, ça va mieux. Mais ça reste quand même très exigeant... ce qui n'est pas nécessairement un mauvais point, mais j'ai quand même pesté pas mal de fois parce que je jouais en normal pour pas trop me prendre la tête. En général on a l'habitude que les modes "normal" soient déjà trop faciles, alors je suppose que j'aurais du passer le jeu en facile pour moins galérer.
- L'écriture est catastrophique. Entre le début et la fin, c'est 30h de remplissage de quêtes secondaires lambda et de non-développement de la quête d'Aloy pour s'attarder sur les problèmes des autochtones. Et le pire... c'est que c'est pas le plus mauvais. C'est clairement osef / meh, mais bon ça reste assez innocent. C'est banal, c'est chiant, mais c'est pas non plus scandaleux.
Ca se gâte quand on approche de la fin et qu'on commence enfin à avoir des réponses aux questions de l'univers : comment on en est arrivés là, pourquoi les robots, les origines d'Aloy. Cette partie-là... est plutôt intéressante. C'est la vraie histoire du jeu, et on se surprend à être investi, curieux, on se met à écouter les journaux audio pour recomposer les morceaux.
Et là, c'est le drame. Tout se connecte.
Le sous-texte dégoulinant du jeu est un ramassis de wokisme bas du front écrit par des drogués de twitter sous intraveineuse. Y'a rien qui va.
On va commencer par Aloy qui m'a personnellement saoulé. C'est la figure de la femme forte indépendante... Bon, sur le papier j'ai pas de problème avec ça. Mais être une femme forte indépendante : ce n'est pas un personnage. C'est juste un trait... Et le problème, c'est qu'elle n'est composée que de ça. Sa personnalité est lisse à en crever (elle n'en a pas vraiment), son caractère fluctue constamment, et on se rend rapidement compte en faisant toutes les quêtes secondaires et en suivant les quêtes principales de ce constat très simple dressé par les scénaristes du jeu :
Les hommes sont tous des cons.
Les femmes sont parfaites.
Femmes > hommes.
J'ai la flemme de faire une liste exhaustive de tout ce qui amène à cette conclusion, mais une fois qu'on a cette conclusion en tête, impossible de voir autre chose. Et là, on se rend compte qu'on est devant un sacré nanar ultra mal écrit, engoncé dans un féminisme sans aucune subtilité et sans le moindre relief. Tous les hommes sont des connards, les femmes sont au dessus de tout ça.
Elizabeth Sobeck est dressée comme la sauveuse du monde alors qu'elle décide du sort de l'humanité en littéralement 20 secondes, c'est en réalité une génocidaire inconsciente. Mais le jeu ne te la présente pas comme ça : c'est elle la meilleure, les hommes avaient tort et sont responsables de la ruine du monde. Toute son équipe d'élites est composée de femmes racisées (une noire, une arabe, une chinoise, mazette quelle utopie) et le reste des hommes de l'équipe sont soit complètement effacés, soit complètement dérangés.
On a ce développement ahurissant du personnage qui est à l'origine de la déroute du plan Zero Dawn censé sauver la vie sur terre (bah tiens, encore la masculinité toxique qui fait tout foirer) : c'est le pire cliché qui m'ait jamais été donné de voir.
C'est un teubé qui écoute du METAL (oui c'est clairement insinué comme ça par le jeu), qui se branle sur des vidéos de torture de l'europe de l'Est, qui harcèle ses collègues, qui est ultra macho et sexiste. Woah. Quelle idée de recruter un mec pareil, qu'est-ce qui aurait bien pu mal se passer, hein ? Vraiment le curseur du "regardez à quel point cet homme est un connard" est poussé si loin qu'on commence à se demander si les scénaristes se rendent compte du paradoxe de leur message bien-pensant de base.
Et alors que les femmes sont occupées à sauver le monde, qui fait encore tout foirer ? Encore un homme. Décidément, je commencerais à croire que le sous-texte du jeu est légèrement orienté.
Pourquoi est-ce que j'insiste autant sur ce sous-texte hommes vs femmes ? C'est parce qu'il est tout sauf subtil, et tout sauf "discret". On ne remarque vraiment que ça, et l'écriture est tellement mauvaise que c'est même pas tant le problème que le propos soit woke : c'est que c'est traité à l'arrache par un service marketing qui essaye de coller aux tendances moralistes modernes, et que ça envoie le message quasiment inverse de la recherche de l'égalité pour tous. Ca va au delà de dénoncer la toxicité masculine, on est quasiment devant un torchon de suprématie féminine.
Donc désolé, vous pouvez avoir toutes les bonnes intentions du monde, mais un tel parti pris sans le moindre relief (aucune femme n'est prise à défaut tout au court du jeu, aucune) je trouve ça d'un ridicule consternant, et ça m'a très clairement coupé l'envie de me faire la suite.
Aussi magnifique soit-il, mais comme je l'ai déjà dit, c'est pas parce que c'est beau qu'il faut tout pardonner.
Désolé, c'était long. Si je ne passais pas un si mauvais moment durant les quinze premières heures et que mon avis sur le jeu était plutôt "c'est très osef, mais c'est sympa quand même grâce aux combats", mon avis a fait un 360 degrés quand je me suis rendu compte de la médiocrité de l'écriture et de son sous-texte ultra mal branlé et orienté dans une direction dénuée de tout relief, de toute subtilité.
Ajoutée à ça la confirmation que les open-world "à la Ubisoft" démontrent une réelle paresse de level-design et d'investissement de la part des développeurs pour rendre leur jeu intéressant en dehors d'une boucle de gameplay basique et ultra convenue... Vous pouvez être sûrs que je suis parfaitement vacciné de toute envie de me faire le second opus ou tout jeu similaire (adieu Ghost of Tsushima, pourtant tu m'intéressais artistiquement).
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Je déconne même pas en disant que je pourrais reprendre la moitié des plans de Plumes et faire une fausse bande annonce d'un film Fallout ou S.T.A.L.K.E.R.
Le chara-design du héro est tout mignon et le bestiaire est aussi plutôt varié et réussi.
Et je me suis trompé c'est geôle éternelle !
).
C'est vraiment un acteur fascinant à regarder, tant il est unique avec sa célèbre voix nasillarde, ses regards de psychopathe. Il m'a vraiment marqué dans ce rôle, mais pas tant forcément pour son jeu d'acteur que pour l'écriture de son personnage qui est odieusement géniale.
