Saheyus - posté le 07/05/2017 à 20:11:48. (837 messages postés)
C'est un joli score pour le vote blanc, il faut l'admettre.
Sur France Info, j'ai entendu un journaliste dire d'emblée, à 20H01 : "C'est le deuxième président le mieux élu derrière Chirac, mais ça reste un président faible il faut bien le dire, seulement 45% des gens ont voté pour lui par conviction."
Pour un média publique (dont Macron est donc le nouveau patron), c'est étonnant.
Espérons que ça dure.
Saheyus - posté le 07/05/2017 à 18:31:29. (837 messages postés)
Apparemment, l'abstention ne serait pas vraiment plus élevé qu'au premier tour (26% aux dernières nouvelles, contre 22% au premier tour).
Du coup, oui, si vous n'avez pas encore voté, ne vous dérangez pas, c'est clair, ou votez blanc, pas besoin de se forcer.
Je regrette que l'abstention ne soit quand même pas un peu plus élevée.
Justement, Luxnox, je parlais de ce que Kody a fait en choisissant ces deux documents.
Saheyus - posté le 07/05/2017 à 15:47:32. (837 messages postés)
Vous voyez bien, le problème, c'est que vous le prenez pour un plaisantin, alors qu'il est sincèrement de ceux qui crient au grand remplacement.
Un troll, ça ne dit pas des choses auxquelles il ne croit pas, ça dit des choses dont il est sincèrement convaincu d'une manière non-argumentée et provocante. C'est tout.
Konnie, si dire aux gens qu'ils diffusent un média antisémite et raciste, c'est "chercher la merde", ce n'est pas toi qui va m'empêcher de continuer.
Saheyus - posté le 07/05/2017 à 15:12:39. (837 messages postés)
T'essaye de donner envie aux gens de voter pour lui, Dastrem ?
Penser l'Histoire au-delà des frontières et enseigner l'arabe au collège, quel programme fasciste, ohlala, je suis tout choqué.
PS : Mais, dis-nous, Dastrem, comment es-tu tombé sur ce site qui s'inquiète du "grand remplacement", qui dit que "les juifs suivent leur habituelle stratégie consistant à faire obstacles aux tentatives de défense des européens contre l'invasion migratoire", que "la victoire du FN est une belle victoire des patriotes", que "la femme qui s'occupe des réfugiés est folle", "les juifs utilisent le mensonge et la calomnie", etc, etc ?
Saheyus - posté le 07/05/2017 à 15:04:02. (837 messages postés)
Je trouve d'ailleurs très intéressant de voir les fantasmes sur les "commandes d'enfants" mis à côté d'un e-mail de commande de meth.
Ça montre assez bien le niveau de puritanisme de certaines personnes, qui ne font pas la distinction entre la consommation de drogue et les viols d'enfants.
Saheyus - posté le 05/05/2017 à 20:42:00. (837 messages postés)
En général, je prends la peine de rédiger une argumentation personnelle, mais pour le coup, je vais me contenter d'en partager une qui me semble extrêmement juste.
Ne vous arrêtez pas au titre ("POURQUOI J'IRAI VOTER CONTRE LE PEN - L'éclairage de l'histoire") puisque, comme l'introduction le dit, ce n'est qu'une expression personnelle et non une tentative de culpabiliser les abstentionnistes.
L'important n'est pas le vote, c'est la prise de position, qui gagne d'ailleurs à s'exprimer par le dialogue et par les manifestations plus que par un simple vote : ça valait pour le 1er mai, ça vaudra au lendemain électoral pour contester l'élection (très prévisible) de Macron, ça vaudra aussi le reste de l'année.
Donc je vous invite à regarder cette vidéo très agréable, réalisée par une historienne et qui pour le coup montre bien que le FN est un parti :
1) Raciste
2) Réactionnaire
3) Fasciste (oui, et pas "fasciste en l'air", fasciste à l'aune des mesures prises par les gouvernements fascistes des années 30)
D'un point de vue moins "politique", au sens du programme, et plus symbolique, on peut également regarder cette compilation de photos que l'on pourrait intituler "On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas" : https://www.facebook.com/ABKAlexandra/posts/1570618936296089
Saheyus - posté le 29/01/2017 à 23:05:46. (837 messages postés)
Pour Fillon, quand on voit que la moindre de ses déclarations révèle d'autres magouilles et que même sa biographe officielle dit n'avoir jamais entendu parler du boulot de Pénélope Fillon...
On pouvait difficilement espérer mieux ^^
Pour Hamon, assez large victoire, je pense que c'est une bonne chose. Avec un Fillon affaibli et un Mélenchon en position de force, on va peut-être avoir une campagne pas trop chiante.
Saheyus - posté le 28/01/2017 à 11:50:43. (837 messages postés)
Ça n'a pas d'importance : l'essentiel est que le score global de la gauche politique dépasse les 50% (ce qui sera très compliqué, après 5 ans de Hollande).
Et, une fois encore, cette "affaiblissement" n'est qu'un effet immédiat. Le fait d'avoir un allié objectif sur peut tout à fait le renforcer sur le long en convaincant les électeurs du fait que l'austérité et le libéralisme économique ne sont pas les meilleures solutions sociales.
La réforme aggrave effectivement les distorsions de temps de parole. Cependant, si j'ai bien tout compris, elle n'affecte que la "fin" de la campagne (c'est à dire la campagne officielle) et ne modifie pas le début de la campagne (la période de la campagne de janvier à mars) qui était déjà basée sur la proportionnelle.
Par ailleurs, même sans cette réforme, donner le temps de parole du PS à Valls (que ce temps de parole soit de 28% ou de 20%) serait néfaste.
Edit : Il n'est pas du tout évident que Hamon l'emporte, le dernier sondage donnait 51% à Valls.
On sait que les sondages ont une marge d'erreur de bien 5%, et ce sondage date déjà d'il y a 10 jours. Mais de mon point de vue, rien n'est acquis.
Saheyus - posté le 28/01/2017 à 10:42:14. (837 messages postés)
J'aimerais revenir sur le point soulevé par Sylvanor : le fait qu'une victoire de Hamon diviserait la gauche.
Je crois que c'est une pensée à court terme extrêmement dangereuse.
Il ne faut pas oublier que les candidats à la présidentielle ont un temps d'expression dans les médias proportionnel au score de leur partie à la précédente élection (ce n'est qu'à la toute fin de la campagne que le temps est réparti équitablement).
Voulons-nous vraiment donner 28% du temps de parole à Manuel Valls ?
Les présidentielles (quel que soit mon dégoût pour le système représentatif) ce ne sont pas *que* des réflexions stratégiques. C'est aussi de la propagande, la diffusion dans la société d'un certain nombre d'idées par un considérable appareil médiatique.
Quitte à ce qu'il y ait propagande, autant que ce soit une propagande d'idées positives, celles de Mélenchon (même si j'ai quelques critiques à son sujets) et celles de Hamon (même s'il reste, in fine, un social-démocrate).
L'objectif, ce n'est pas de simplement d'arriver au second tour. Oubliez un peu le traumatisme de Le Pen au second tour (il s'était fait ridiculiser !). C'est de remporter ce second tour (pour éviter à nouveau 5 ans de Sarkozy en la personne de son premier ministre).
Et pour ça, que Hamon ou Mélenchon arrive en tête, il faut qu'ils rassemblent plus de 50% des voix. Atteindre un tel score ne se fera pas sans une affirmation constante d'idées sociales, ça ne se fera pas si Valls parasite librement la campagne avec son idéologie sécuritaire, xénophobe et néolibérale.
Et ce genre d'influence à long terme, les sondages ne peuvent PAS les prévoir.
Je crois que si Jospin n'était pas passé au second tour, c'est notamment parce que la campagne entière était axée à droite, et ne parlait que de sécurité. Et quand bien même Jospin serait passé, il aurait perdu face à Chirac, car la droite, très divisée elle aussi, totalisait néanmoins 55% des votes au premier tour.
Bref : Votez Hamon !
Youhou, c'est la fête, j'adore donner de l'argent au PS et faire élire des socio-démocrates : sa proposition communiste radicale d'augmenter le RSA de 10% m'exalte. Oh joie.
Saheyus - posté le 05/01/2017 à 21:36:42. (837 messages postés)
Sur ce sujet, et pour Hamon en particulier, voir ceci :
Citation:
Quelles premières mesures adopteriez-vous ?
Dès le budget 2018, je revaloriserai le RSA pour le porter à 600 euros. Sa distribution sera automatique, ce qui permettra d’en faire bénéficier le tiers des gens aujourd’hui éligibles mais qui n’en font pas la demande. De plus, je permettrai aux 18-25 ans de bénéficier du revenu universel, pour être autonome et favoriser leur insertion sociale et professionnelle. Les jeunes alternent salariat, statuts précaires, formations, contrats courts. Le revenu universel incarne enfin l’acte de confiance espéré de la France envers sa jeunesse.
Quel en serait le coût ?
Cela coûterait 45 milliards d’euros. Pour les financer, je propose une nouvelle imposition du patrimoine : un prélèvement unique qui fusionnerait impôt de solidarité sur la fortune [ISF] et taxe foncière. Celui-ci s’appliquerait sur le patrimoine immobilier, comme financier, des ménages et des entreprises. Ce prélèvement serait de 0,65 % sur les actifs nets.
On voit ici que l'objectif est à la fois d'augmenter (légèrement) les minima sociaux, mais surtout de les rendre automatiques.
On peut naturellement se poser la question de la nécessité du revenu universel s'il ne remplace *que* le RSA et que ce RSA a déjà été rendu automatique. L'intérêt pourrait être d'apporter une petite aide d'État à celles et ceux qui touchent le SMIC (financé par l'ISF et le patrimoine, donc). C'est déjà le principe du RSA par rapport au RMI. En tout cas, ce ne serait pas une grande révolution.
Pour ma part, je note surtout la proposition d'augmenter le RSA et de le rendre automatique.
Saheyus - posté le 08/12/2016 à 18:43:16. (837 messages postés)
Très drôle. Allez, vas-y, je suis sérieux, démontre donc que Mélenchon est un "SJW" (j'aimerais bien voir si c'est aussi simple que de démontrer le racisme de Le Pen...).
Saheyus - posté le 08/12/2016 à 17:01:49. (837 messages postés)
Citation:
Je sais que t'as du mal avec l'idée mais dans les faits il a plutôt raison non?
Non, mille fois non.
L'alliance entre "l'extrême gauche" (autoritaire) et l'extrême droite, ça donne du rouge-brun, c'est le ciment du fascisme. L'extrême droite est anticommuniste par nature et ne peut s'allier qu'avec des socialistes autoritaires. Et c'est bien compréhensible, le communisme libertaire vomit l'extrême droite qu'elle soit capitaliste d'État ou royaliste.
Le "rouge-brun", c'est toujours beaucoup de brun et très peu de rouge. On le voit bien chez ceux qui gravitent autour d'Egalité&Réconciliation : ils combinent antisémitisme, xénophobie, complotisme, fascination pour les régimes autoritaires et leur culture du marxisme est totalement dévoyée.
Que ce soit l'alliance de certains socialistes avec Mussolini ou le vote de certains socialistes en faveur de Pétain, je ne vois vraiment pas ce que tu peux attendre de bon de ce genre d'alliance.
Saheyus - posté le 03/12/2016 à 23:05:31. (837 messages postés)
C'est très amusant, mais je doute que Mélenchon connaisse Ken le Survivant. Il peut faire quelques efforts pour s'adresser aux "djeuns" mais faut pas trop en demander.
Dernièrement, Djordje Kuzmanovic, secrétaire national du Parti de Gauche chargé des questions internationales, a participé à un débat avec Sapir sur Sputnik News, média d'extrême droite affilié au service public russe (qui donne, par exemple, des interviews à Patrick Buisson).
Sapir, l'économiste qui disait qu'il faudrait une union entre l'extrême gauche et l'extrême droite.
Le sujet de discussion est assez "quelconque" dans le sens où il porte sur le CETA (qui fait plutôt l'unanimité contre lui), mais je trouve que voir un conseiller de Mélenchon accepter une invitation d'un site qui ne vaut pas mieux qu'un Minute, c'est inquiétant.
Le débat commence d'ailleurs par une présentation biaisée du CETA : comme on l'avait vu, les entreprises peuvent déjà attaquer en justice les collectivités, la particularité du CETA n'est "que" d'introduire des tribunaux spéciaux.
Saheyus - posté le 01/12/2016 à 00:20:34. (837 messages postés)
Note que s'il s'en prend à des patrons parce que multinationale (étrangère), finance (juive), etc, ça ne comptera pas ^^
Quand je parle de contrôle, je ne pense pas aux corporations, mais plutôt à la socialisation des entreprises, c'est à dire à la propriété collective de celle-ci par ceux qui y travaillent.
Mais le corporatisme de l'Italie fasciste, c'était très spécial, quand même. A partir de 1934, les membres des corporations étaient nommés et plus élus, et on y trouvait des représentants des patrons à côté des représentants de l'État...
Sur le reportage (que j'ai regardé, naturellement), on voit des policiers qui semblent encadrer au début, mais aussi des policiers qui se mêlent aux manifestants (notamment sur l'estrade).
Mais puisque tu ne vois que ce que tu as envie de voir, voila une source plus précise :
Pour Dufour, la citation que j'ai extraite de l'article répond à ta question : Dufour a bien frappé Méric. Je te remets le passage concerné ici :
Citation:
A-t-il porté des coups à Clément Méric ? Il jure que non, et explique n’avoir fait que se défendre. Un témoin raconte pourtant aux enquêteurs que celui qui a tapé Méric était porteur d’un «drapeau français». Or, Dufour reconnaît avoir eu un blouson avec un écusson du drapeau français.
Citation:
qui, vu les articles que tu sources toi même, est un mensonge éhonté. Le mec était venu pour se frapper.
Ce n'était pas *l'objectif* de la venue à la salle de ventes. C'est triste d'être obligé d'expliquer ce genre de choses.
Saheyus - posté le 29/11/2016 à 18:22:38. (837 messages postés)
Le problème du CETA, ce n'est pas de permettre d'attaquer les institutions publiques, c'est de mettre en place un tribunal spécial qui pourrait être plus favorable aux entreprises.
Saheyus - posté le 29/11/2016 à 18:10:19. (837 messages postés)
On en est donc à supposer que le Raptor Dissident n'a pas encore eu le temps de parler de ce qu'il ne dénonce pas (mais prône toujours en exemple dans ses vidéos, sans jamais les insulter).
Si ça arrive un jour, je veux bien qu'on revienne sur ce que j'ai dit et j'admettrai platement mes erreurs et mes accusations hâtives contre le Raptor.
En attendant, je n'ai aucune raison de croire à de telles suppositions.
Pour ce qui est des multinationales, et même des entreprises en général, il me semble assez évident que tout dépend de l'entreprises, que certaines sont plus ouvertement identitaires que d'autres.
Par rapport à ce que dit Nukidoudi, il faut aussi ajouter que, même s'il y a des discriminations qui amènent à préférer un profil plutôt qu'un autre, il y a toujours des exceptions, qui peuvent notamment venir d'autres facteurs comme l'expérience ou les relations.
Mais je ne prétends pas que les patrons sont nécessairement plus racistes que les salariés. Ils ne le sont probablement ni plus ni moins et, sans données sur le sujet, c'est du moins ce qu'il vaut mieux présupposer.
Le problème n'est pas le comportement individuel des patrons, qui peut être bon ou mauvais, comme chacun de nous peut l'être. Le problème, c'est la structure sociale qui donne le pouvoir à ces individus (du simple fait de la propriété) sans véritable contrôle. Le problème n'est pas tant que certains patrons et DRH soient racistes, que le fait qu'ils puissent librement discriminer sans contrôle et sans risque.
Pour l'article sur les policiers, ce n'est pas parce que je donne une source que cette source couvre la totalité de mon discours. Mes interlocuteurs donnent très rarement la moindre source et, si j'en donne, c'est pour illustrer certains de mes arguments, mais ça n'a pas vocation à tous les appuyer. Comme vous, j'ai un savoir qui ne dépend pas de mes recherches immédiates, qui vient de tout ce que j'ai pu consulter pendant les mois qui passent.
Si tu fais tes propres recherches, tu devrais vite trouver des images de policiers en uniforme ou des sources sur le soutien des partis de droite.
250 millions pour un millier de manifestants, je trouve ça pas mal. Avec les centaines de milliers de personnes qui manifestaient contre les retraites, on aurait pu réduire les cotisations retraites de 6 mois.
Citation:
Faudrait déjà en trouver IRL
Je peux te filer le contact de quelques amis, si tu veux.
Le coup-de-poing américain ? Il n’en a pas porté ce jour-là, dit-il. Il concède simplement avoir eu ses bagues, au nombre de deux, comme tous les jours. Il nie que ces bijoux soient des bagues de combat et réfute les avoir portés pour frapper. L’un des antifas décrira pourtant très précisément que Samuel Dufour était porteur «d’un poing américain de couleur argentée avec de la peinture rouge un peu passé sur les phalanges».
Des témoins extérieurs à la bagarre également. A-t-il porté des coups à Clément Méric ? Il jure que non, et explique n’avoir fait que se défendre. Un témoin raconte pourtant aux enquêteurs que celui qui a tapé Méric était porteur d’un «drapeau français». Or, Dufour reconnaît avoir eu un blouson avec un écusson du drapeau français. Lors de sa garde à vue, Samuel Dufour s’était montré plus confus. «J’ai pris plusieurs [coups], mais je ne sais plus si j’en ai donné plusieurs.»
Pour le CPE, il ne faut pas oublier qu'il y a eu deux contrats, CPE et CNE. L'un d'eux a été empêché par les manifs, l'autre par les lois internationales, si je ne m'abuse. Faudrait se replonger là-dedans.
Saheyus - posté le 29/11/2016 à 17:19:36. (837 messages postés)
Citation:
Il faudrait voir la tendence sur au moins 5 ans pour que ce soit valide, principe de répétabilité de la méthode scientifique.
Tu me reproches donc ton incapacité à trouver des sources, très amusant.
Trouve-moi des sources qui démontrent le contraire de mon affirmation, vas-y, c'est très simple, je t'ai donné un sujet précis, tu n'as qu'à trouver les données. On est en train de débattre, je ne suis pas là pour te fournir une thèse de sociologie.
Citation:
Poser l'argument de la propagande médiatique sous entends une théorie du complot, bravo, tu gagne un point complotisme.
Absolument pas. Le complot est la réunion d'individus en secret pour décider un plan d'action précis.
La propagande, ce n'est qu'une "Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social". Cela n'implique aucun complot et tu ne trouveras d'ailleurs jamais de "complot de propagande" (contrairement aux complots bien connus comme le complot Himmler). Et je n'ai jamais supposé un seul instant que TF1, Le Point, le Figaro, l'Express et Minute "se concertent". Ils ont simplement le même discours car ils ont la même idéologie et les mêmes intérêts.
Azzurox disait, une phrase avant, "C'est pas pour autant qu'ils ne VEULENT pas accueillir plus d'immigrés.", s'ils veulent bien, mais ne peuvent pas, c'est pour des raisons économiques. Nécessairement.
Citation:
Comment dire ...
Mais vas-y, si tu ne me crois pas, j'ai fournis les sources, fais le compte toi-même, je ne suis pas ta nounou.
Citation:
Encore, intuition, impression ...
Oh, bravo, tu en es à critiquer des phrases qui terminent par "^^" ? Que dois-je mettre pour te signaler les traits d'humour ?
XPTDR ?
Citation:
Ben si le problème c'est la forme de ton discours, même si dans le fond il y a de bonnes remarques, utiliser des arguments faux pour défendre une cause c'est pas acceptable
Et utiliser la zététique de manière trompeuse, avec des points biais non valides, c'est de la pure sophistique.
Saheyus - posté le 29/11/2016 à 17:03:24. (837 messages postés)
Pour Castro, c'est regrettable, autant que le soutien aux bombardements de la Russie en Syrie, qui selon Mélenchon, viseraient prioritairement l'EI (ce qui est inexact, puisqu'ils ont majoritairement visé des zones contrôlées par l'ASL).
Mais bon, Castro n'est pas le pire dictateur du monde, nos dirigeants successifs (Hollande, Sarkozy, etc) en ont d'ailleurs soutenu bien d'autres, notamment les dictateurs de la Françafrique.
Falco, il faut déjà savoir qu'Atlantico est un site très, très à droite (capitaliste néolibéral et conservateur), au moins autant que le Figaro, pour lequel Moinet a travaillé.
Ce dernier semble néanmoins sincèrement engagé contre l'extrémisme et je qu'au-delà de ce titre pourri d'Atlantico, il faut bien lire ceci dans le discours de Moinet :
Citation:
La grande différence est que la xénophobie est ajoutée, à l'extrême-droite, au carburant électoral populiste. Mélenchon, comme le PC de Marchais, peut être tenté de faire du protectionnisme national pour "le travail et les travailleurs français" (contre les étrangers), la xénophobie peut se retrouver à gauche aussi mais, idéologiquement, c'est l'extrême-droite qui, historiquement et actuellement, en fait la plus grande exploitation. C'est à la fois une constante du FN, et le cœur, plus ou moins assumé, de son logiciel discursif et programmatique.
Citation:
Le parti lepéniste ratisse plus large, il cherche à exploiter toute une série de peurs, de l'étranger, de l'islam, de la mondialisation des échanges, du déclassement social, des bouleversements culturels et sociétaux. La palette des phobies exploitées semble bien moins large chez Mélenchon.
Etc.
En réalité, sa réponse ne valide pas du tout le titre grossier d'Atlantico et insiste au contraire sur des différences qui sont fondamentales dans le discours des deux partis.
Citation:
En gros, en therme de conséquence, puisque les amandes risques de se compter en milliard (Voir beaucoup plus on parle de multinationale), beaucoup de pays (dont potentiellement la France) vont se retrouver a la merci des Multinationale dont certaines dont je ne citerais pas le nom, n'hésiterais pas a créer des maladies juste pour vous vendre le remède (Mosento n'a pas une très bonne réputation en la matière surtout depuis qu'elle a été racheter par un grand groupe pharmaceutique) voir pire. On ne parle pas de théorie du complot parce ce n'est pas encore arrivé.
La Machine, l'idéologie qui consiste à rejeter tout le mal de l'univers sur les "multinationales" pour absoudre les entreprises nationales est une idéologie dangereuse. Elle crée un différenciation factice entre des entreprises qui fonctionnent sur le même modèle et ne se différencient que par la taille.
Pas besoin d'être une multinationale pour attaquer un État dans le cadre du CETA. N'importe quelle grande entreprise pourrait peut-être le faire (peut-être parce que c'est un point trouble du traité).
Et le FN et le FDG sont loins d'être les seuls à s'opposer à ça (je pense même que ce point n'est pas du tout celui que critique le FN). Plein de gens, même au PS et au parlement européen, remettent en cause ce traité, sans quoi il serait passé depuis longtemps.
Quant aux prétendues "maladies inventées", il faut avoir des preuves. Les accusations en l'air ne valent rien. Des milliards de victimes, franchement ? Tu te sens sérieux quand tu dis ça ?
Ton scénario ne repose sur aucun élément tangible. Ce dont je te parle avec le FN est très tangible, c'est dans leur programme, ce n'est pas une supposition.
Citation:
Oui, quand il parle d'empêcher les réfugiés de venir, il ne parle pas de les expulser, juste de les empêcher de passer
Hein ? quoi ? Mélenchon n'a jamais dit ça, voyons ! Et encore heureux, sinon il pourrait aller se faire foutre. D'ailleurs, comment tu voudrais les "empêcher de passer" ? En construisant un mur ? En faisant patrouiller des chasseurs de migrants le long des frontières ?
Mélenchon a seulement écrit, dans un bouquin : «Si on ne veut pas que les gens viennent, il vaut mieux qu’ils ne partent pas [de leurs pays, ndlr]. Et il faut cesser de croire que les gens partent par plaisir. Donc éteignons l’une après l’autre les causes de leur départ. Elles sont très simples, c’est la guerre et la misère.»
Ça n'a rien à voir avec la haine du FN, ni avec la prétention de les empêcher de venir.
Saheyus - posté le 29/11/2016 à 11:48:36. (837 messages postés)
Citation:
Or quel est le seul parti parmi les trois principaux à manifester un semblant de volonté de prise de recul par rapport à l'UE
C'est justement ce qui m'intrigue. C'est pour ça que je te demandais ce que tu en attends exactement, compte tenu du fait qu'ils parlent tout au plus de sortir de l'Euro (et encore, ils en parlent prudemment en disant qu'ils veulent "discuter avec les autres pays d'un retour aux monnaies nationales). Et, encore, là, je n'en vois vraiment pas l'intérêt en termes de souverainisme.
Après il faut savoir un truc, c'est qu'il y a deux lignes majoritaires bien distinctes au FN: une un peu plus sociale, incarnée par Florian Philippot (vice-président du parti), et une effectivement très libérale et très sociétalement réac, incarnée notamment par Marion Le Pen.
Soyons sérieux un instant, le FN n'a jamais rien proposé de social (on peut le voir dans l'analyse de leur programme que j'avais postée plus haut). Et tes conjectures sont totalement improbables, le FN a une ligne économiquement libérale à défendre et ne proposera jamais rien aux pauvres.
Même leur prétendue "augmentation de salaire" dont tu as peut-être entendu parler, est en réalité une diminution des cotisations et cette diminution profitera aux patrons en raison du fort taux de chômage.
La Machine, mon commentaire sur le FN était adressé à Thanos (avec lequel j'ai déjà discuté de ses opinions politiques, en effet, mais sans entrer dans tous les détails).
Mais tu trouves aussi le FN "mieux que ce qu'il y a" ?... wow, c'est inquiétant, ces gens proches du FDG qui imaginent que le FN serait mieux que le PS. A quel niveau de caricature du régime actuel a-t-il fallu en arriver pour que des gens aient de telles idées ?
Vous savez quand même que le programme du FN, c'est, entre autres, passer de 200.000 entrées annuelles d'étrangers par an à 10.000. Passons sur le fait que ça entraînerait la baisse de la démographie française, que ça coûterait des milliards...
Et intéressons-nous au côté humain de la chose. Admettons que le FN face les gros bras et n'atteigne jamais cet objectif ridiculement bas, ils feront quand même que leur mieux pour les atteindre, et au lieu des 14.000 personnes expulsées en 2014, combien y aurait-il sous le FN ? 30.000, 50.000, 100.000 ?
Combien de vies brisées ? Combien de gens enfermés arbitrairement dans des centres de détention ? Combien d'enfants parmi eux ? Combien de gens traînés dans l'avion contre leur gré ? Combien de gens fuyant les guerres et la misère qui y seront renvoyés ? Combien d'entre eux vont en mourir ?
Vous seriez prêts à en partager la responsabilité ?
Saheyus - posté le 28/11/2016 à 19:40:02. (837 messages postés)
Le changement d'opinion est un processus lent, particulièrement pour les choses qui tiennent à coeur aux individus. Il faut faire avec et se dire que si l'interlocuteur ne change pas d'avis, cela ne l'empêche pas d'agréger des idées qui peuvent réémerger plus tard.
Maelstorm, n'hésite pas à m'expliquer en quoi je réponds "à côté de la plaque".
Saheyus - posté le 28/11/2016 à 16:52:41. (837 messages postés)
Les lepénistes, si vous avez quelque chose à dire, allez-y, présentez vos idées pour qu'on en débatte.
Thanos, je trouve triste d'en arriver à vouloir voter FN quand on est économiquement de gauche. Peux-tu détailler ce que tu attends exactement de leur part sur le côté "souverainiste" du programme ?
Pour l'UPR, non seulement son dirigeant est un ancien collaborateur de Pasqua, mais son programme ne contient aucune mesure sociale, seulement des nationalisations que rien ne finance.
La Machine, du point de vue électoral, disons que le NPA fait des propositions plus fortes que Mélenchon, notamment la cessation immédiate du paiement de la dette ou en proposant la suppression de la fonction présidentielle, du sénat et de l'assemblée nationale. Mais je comprends bien que leur élection semble irréaliste, je suis donc moi-même prêt à voter plutôt Front de Gauche. C'est mon "vote utile".
Du point de vue non-électoral, je suis personnellement favorable à des assemblées de quartier (en démocratie directe) organisées en fédération. Mais c'est quelque chose qui nécessiterai une réelle révolution pour le coup.
Saheyus - posté le 28/11/2016 à 10:57:47. (837 messages postés)
C'était prévisible, oui, mais on pouvait toujours espérer une surprise.
Citation:
Non non la constitution créer ainsi devra passer obligatoirement par referundum par conséquent, c'est nous qui auront le dernier mot de toute façon.
On ne fait donc que valider un système choisi par nos maître, comme nous choisissons déjà nos maîtres tous les 5 ans. Et on doit la valider en bloc, bien sûr.
Citation:
Les membres de l’Assemblée Constituante ne pourront pas avoir été élu.e.s dans les assemblées de la Vème République. Tout ou partie des membres pourrait être tiré.e.s au sort.
Il y a juste ce point que je ne connaissais pas, mais il faut voir les détails (par exemple, le fameux et fumeux Chouard voulait "préselectionner" ceux qui pourraient être tirés au sort).
Mais si les gens de la constituante sont élus, et pas parmi les hauts politiciens, on va se retrouver avec des patrons, des hauts fonctionnaires et des riches marchands, lors des États généraux de 1789. Les bourgeois des États généraux étaient révolutionnaires... mais par rapport à la noblesse. Si on a encore des bourgeois comme "représentants", il n'y aura aucune révolution. Vous pouvez regarder la liste des députés des États généraux de 1789, c'est instructif : avocats, notaires, membres de l'Académie des belles lettres, marchands, hauts fonctionnaires, banquiers, propriétaires, conseillers du roi et quelques laboureurs dont on se demande ce qu'ils font parmi tous ces nobles gens.
En Suisse, tu as des votations régulières et, régulièrement, les gens votent contre leurs intérêts, notamment à cause de la peur du déclassement, de "finir dernier" si les derniers voyaient leur sort s'améliorer. Aussi parce que nous vivons dans une société où les médias, les entreprises et même l'éducation ne sont pas démocratiques (ils ne sont pas anarchiques, c'est à dire dénués de hiérarchie).
Il y a des gens ici qui voteraient Fillon aux présidentielles ?
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 22:15:48. (837 messages postés)
Ah, si l'entreprise n'est pas à moi, et qu'elle fonctionne en SCOP, je veux bien.
La sixième république de Mélenchon aurait une constitution faite par quelques centaines d'élus. C'est à dire par des professionnels de la politique ou par l'élite de notre société de manière générale. Je ne trouve pas ça "révolutionnaire".
Mais on n'a pas besoin d'être révolutionnaire pour être sympathique et pour aller dans le bon sens.
Ah, maintenant, on sait que les Républicains seront représentés par Fillon, celui qui affichait le programme le plus économiquement libéral et le plus d'attachements aux traditions.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 22:09:50. (837 messages postés)
C'est intéressant de voir que l'idée que l'on se fait d'une histoire simple ramène à des hommes blancs en premiers rôles, même dans une société non-discriminante. Ça a sans doute des liens avec l'histoire de l'art en Europe.
Mais même si je peux avoir l'air agaçant, je tiens à dire que je ne vous accuse d'aucune volonté discriminante, je questionne simplement des processus de création auxquels tout le monde est sujet.
Citation:
C'est comme si tu demandais au créateur de Mario si il avait pensé que "l'image de la femme serait dégradée car Peach se fait enlever comme une conne pratiquement tout le temps et par le même individu (et qu'elle ne se défend pas)."
C'est justement ce genre de réflexion qui a donné lieu à l'un des meilleurs Zelda de l'Histoire de la série, Ocarina of Time, où Zelda se déguise en Sheik pour échapper à Ganondorf et a un rôle pro-actif.
Mais j'admets volontiers que je vais chercher loin, j'aimerais beaucoup que le secteur vidéoludique admette un jour qu'il porte un message et qu'il peut être avantageux de l'assumer. Comme la littérature et le cinéma.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 16:39:07. (837 messages postés)
Citation:
Jusqu'ici, je ne t'ai JAMAIS vu te remettre en question.
Tu n'as donc pas lu toutes les discussions. Un exemple :
Citation:
Ah zut, c'est vrai, je n'avais pas fait attention.
A mes yeux, ça reste une approbation de la phrase de Morano, qui, elle, utilise ce mot-là, mais je vous présente mes excuses pour la retranscription infidèle. Merci d'avoir relevé mon erreur, Trotter.
(page 11 sur le sujet du Raptor)
Citation:
jusqu'à ce qu'on ai oublié le sujet initial.
Ce n'est pas faute d'en rappeler régulièrement le sujet initial :
Citation:
C'est d'ailleurs très symptomatique que les gens ne s'intéressent qu'à ça, alors que ça représente à peine le dixième de mon premier commentaire.
(sur les Chroniques de Syrinx)
Citation:
Et sinon, est-ce que tu as regardé les autres vidéo, Nova ?
Et est-ce que tu ne veux pas parler plus en détail de ta désapprobation, Azzurox ?
(Sur ce sujet)
Citation:
Hum, ça repart en détail sur ce sujet au lieu de revenir sur le Raptor (alors même que, comme on me l'a fait justement remarqué, il n'a pas personnellement parlé de race). Un.e modo peut-il/elle splitter le topic à partir du message d'Azra, par exemple ?
(Page 11 sur le Raptor)
En outre, je trouve culotté de dire que je "m'appuie sur mes convictions comme si elles étaient des faits" au vu de la quantité de sources que je fournis, comparée à la quantité de sources que tu fournis.
Citation:
Les flics sont tous des gros connards avides de petits nègre à taper, un point c'est tous.
J'ai dit ça quelque part, ou même quelque chose qui s'en approche ?
Non, je dis qu'ils votent majoritairement FN, que la structure de la police a pour vocation de faire respecter la propriété privée et d'exclure les indésirables (ce qui inclut notamment les immigrés), que les flics vraiment humanistes sont malheureusement poussés à la dépression et au suicide.
Citation:
"ils ont dis <<dehors les étrangers>>" = "ils sont du FN" = "ce sont des fachos" = "il n'y a aucune considérations à leurs apporter"
Encore un exemple absurde, d'autant plus que je viens de dire un peu plus haut que je considère déjà Valls comme un individu au discours xénophobe.
Ceux qui disent dehors les étrangers sont xénophobes, et si tu penses que c'est faux, j'aimerais savoir pourquoi, plutôt que d'avoir une caricature.
Au sujet du mille-feuille argumentatif, tu n'avances aucune preuve, aucun exemple, que puis-je répondre ? Vous vous éparpillez autant que moi vous développez en un minimum d'espace le maximum d'arguments (j'en compte au moins 4 à 8 selon le découpage dans ton commentaire). Et je ne fais que répondre.
A ce stade, c'est ma parole contre la tienne, il faut donc que l'un de nous donne des exemples concrets pour avancer. Et c'est ce que je t'ai demandé. Me refuser ça, alors que tu me demandes sans cesse les sources, me semble partial.
Je pourrais dire encore plein de choses sur ton commentaire (tu vas sans doute me dire que "j'ignore" volontairement certains de tes arguments, qui sont le coeur de ton discours ?) mais pour résumer rapidement mon avis, je crois que toi, tu refuses de te remettre en cause. Que tu choisis les éléments auxquels tu veux bien répondre en écartant les autres. Que tu n'essayes pas pour autant de circonscrire le débat en mettant en avant un exemple précis à développer, mais que tu fais plutôt des arguments de deux phrases maximum.
Que tu voudrais absolument que je reconnaisse que j'ai tort, parce que tu crois que j'ai tort et que tu me fais une injonction de me mettre à ta place, alors que toi-même tu n'essayes pas une seule seconde.
Mais en fait, ça m'ennuie que le débat tourne autour de moi, moi, moi, parce que je vous irrite (comme les orties). Le problème, ce n'est ni moi, ni mon discours, c'est la réalité sociale.
Je n'ai jamais dit que tous les Français sont racistes (sinon je serais bien ennuyé), ni même que les 60% qui sont anti-migrants sont racistes (j'ai seulement dit... qu'ils sont contre les migrants). Je dis qu'il existe une proportion non-négligeables d'individus xénophobes et racistes sur internet ou, si tu préfères des termes plus "neutres", des individus hostiles aux étrangers ou aux gens ayant une culture différente de la leur. Et cette proportion non-négligeable a un écho très favorable auprès d'une large partie des politiciens, de la droite du PS à l'extrême droite de l'échiquier politique. Qu'elle est également sur-représentée sur internet, particulièrement dans les commentaires des sites de presse, ainsi que sur les sites les plus visités du net (cf la liste des sites les plus visités en France).
Cette partie de la population, qui a donc une sur-représentation à la fois dans une partie des médias et de la politique, tend à nier les difficultés rencontrées par une large part de la population, à considérer soit que tout va bien (qu'il n'y a pas discriminations qui justifieraient une lutte active) soit que tout est en train d'empirer justement à cause de cette minorité précaire de la population (qui se caractériserait notamment par sa délinquance, son avidité, sa fainéantise, son extrémisme, ou simplement sa différence).
C'est ce que vise à remettre en cause la vidéo des Orties sur les migrants, en présentant leurs arguments (sur le fait de "rester faire la guerre dans leur pays", d'être pour certains des terroristes, de voler l'argent qui devrait être alloué aux pauvres natifs). On remarque d'ailleurs que le premier argument se trouve dans les commentaires du deuxième papier du Monde et que le troisième argument est sous-entendu dans les commentaires du troisième papier (qui évoquent l'avidité).
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 14:44:51. (837 messages postés)
Les personnes transgenre sont soit des femmes, soit des hommes. Si tu veux parler de personnes qui ne sont l'un ni l'autre, ce sont les neutres.
J'ai l'impression que je ne me suis pas bien fait comprendre. Ce n'est pas un *problème* qu'un groupe soit composé majoritairement d'hommes, mais ça a *du sens* et je demandais si ce sens avait été pensé.
Cela implique des choses d'un point de vue social, surtout quand on parle des dirigeants d'un pays (des religieux, des politiciiens, des militaires, tous de haut rang). Les femmes sont manifestement absentes de ces milieux là (ou alors elles en font aussi partie mais sont, pour une raison qui m'échappe, sans importance dans cette histoire). On ne parle pas juste d'un "groupe de copains".
Mais oui, l'auteur peut tout à fait dire : "Je n'ai pas réfléchi à ces questions, j'ai choisi ça avec mon intuition et mon subconscient et ça ne m'intéresse pas de développer".
Je questionnais simplement des points qui m'intéressent et qui, à mon avis, peuvent améliorer la crédibilité d'un jeu.
C'est d'ailleurs très symptomatique que les gens ne s'intéressent qu'à ça, alors que ça représente à peine le dixième de mon premier commentaire.
Plus généralement, une politique migratoire plus ambitieuse permettrait de réduire le fardeau fiscal du vieillissement en 2060 d’un peu plus de 30 % indépendamment du degré de sélectivité de la politique migratoire. Ce qui n’est pas négligeable mais reste relativement modéré lorsque l’on compare ces résultats avec les transformations démographiques qu’impliquent ces flux migratoires. D’autant plus, qu’à très long terme (à l’horizon 2100), ces gains disparaissent en grande partie, phénomène par ailleurs accru par une politique migratoire sélective.
Donc, oui, être anti-migrants, c'est être xénophobe, et en plus irréaliste du point de vue de l'économie.
je te soupçonne très fortement d'être victime du biais de confirmation. Ce n'est pas sujet à débat, tu fais ce que tu veux de cet avis.
Ah, tu trouves que le Monde, c'est biaisé, de la part d'un anarcho-communiste comme moi ? Pas ma faute si le premier résultat que je trouve confirme toujours mes intuitions ^^
Le Point et Slate, ces journaux d'extrême gauche ! (lol)
Je t'avoue une chose, j'évite Breizh, E&R, Minute... Est-ce un problème ?
7163D, c'est toi qui lance des accusations à l'emporte-pièce. La zététique et les biais, ça n'est pas censé servir à lancer des "points biais" au petit bonheur la chance, sans aucun exemple concret de biais, sans rien démontrer.
Si je fais des erreurs argumentatives, démontre-les, ne te contente pas de les imaginer. Démontre-moi, par exemple, que ces commentaires ne sont pas xénophobes.
Citation:
Tu crois que les "commentaires" auraient été différents si il s'agissait d'ukrainiens ou de polonais "bien blancs" ? Non.
Penses-tu sérieusement que le racisme et la xénophobie se limitent à l'hostilité envers ceux qui sont blancs ? Comment expliques-tu alors les hiérarchies des peuples des différents régimes fascistes et notamment du nazisme qui classe les slaves dans les "races d'esclaves" ?
Le racisme n'est pas rationnel : les races n'existant pas, le racisme n'a aucune base biologique sérieuse et se doit d'inventer des catégories. Certains se limitent à la couleur de la peau, d'autres non, ça dépend.
Quant à la xénophobie, comme son nom l'indique, il s'agit d'une hostilité vis-à-vis des étrangers en général. Par conséquent, être hostile vis-à-vis des migrants en général, c'est être xénophobe.
Citation:
L'espérance de vie sous Poutine qui baisse mais qui n'a jamais été aussi haute, les flics qui défilent en uniforme mais en fait non c'est en civil, maintenant les commentaires racistes mais en fait à portée économique...
Donc, sur les 12 arguments que j'ai avancés sur Poutine (tu peux recompter, page 12 du débat sur le Raptor Dissident), il y en a UN que tu considères comme faux (pour des raisons fallacieuses parce que la durée de vie augmente partout dans le monde, et qu'il faut comparer aux autres pays).
Pour les flics qui défilent en uniforme, tu te bases sur une photo, c'est ça ? As-tu pris la peine de chercher plus loin ?
"à portée économique", c'te blague.
Tu dis ça parce que les gens les qualifient de "migrants économiques" ? Primo, même si les gens migrent pour échapper à la misère, je ne vois pas ce qui peut justifier de les repousser, sinon la xénophobie et l'égoïsme. Secundo, ce ne sont pas juste des "migrants économiques", tu la connais, toi, la situation du Soudan ?
Je "bullshite" parce que je ne suis pas d'accord avec vous et que ça vous agace. Mais vous n'avez aucun argument solide.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 13:16:30. (837 messages postés)
Citation:
Trump, Fillon, Marine Lepen, Valls, est-ce que tu crois vraiment qu'ils sont représentatifs des français ?
Non, mais justement, le "climat" n'est pas simplement décidé par "les français". Il dépend largement du discours politique et médiatique.
Et ce sont aussi ces gens-là (les politiciens et les journalistes) que visent la chronique sur les anti-migrants.
Malheureusement, même si les intolérants ne représentent pas (encore ?) une majorité, ils restent nombreux. A ce sujet, plutôt que de spéculer sur les votes, il est préférable de lire les sondages d'opinions, comme celui ci : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/13/le-racisme-progresse-t-il-en-france_3512902_823448.html Les individus profondément racistes (ceux qui considèrent que les musulmans ne sont pas des français comme les autres ou ceux qui ne voudraient pas avoir pour voisins "des gens d'une autre race") ne sont pas une majorité (plutôt 30% -ce qui ne veut malheureusement pas dire qu'il y a 70% de gens tolérants en face-).
Cependant, comme je l'ai dit, la majorité ne dicte pas le ton médiatique mais, sur internet, 10% des internautes produisent 90% des commentaires. Encore une fois, ces gens sont visés par la chronique en question et, comme on verra plus bas, ils font leur loi sur les fils de commentaires des médias traditionnels, sans même parler des sites d'extrême droite.
Citation:
Oh et précisons aussi que ne pas vouloir accueillir plus d'immigrés, c'est pas nécessairement être xénophobe.
C'est approuver une propagande médiatique qui ne repose sur aucun fait, puisque l'expulsion des immigrés coûte plus cher que leur accueil, et qu'ils rapportent en moyen plus d'argent à l'État qu'ils n'en coûtent.
Citation:
Oui et des tonnes de campagnes et publicités anti-sexisme-harcèlement et autre pullulent depuis ces dernières années que ce soit dans la rue ou sur le net....
As-tu jamais essayé de calculer la proportion ?
Crois-tu sérieusement que l'on peut en trouver assez pour faire une telle compilation ? http://jesuisunepubsexiste.tumblr.com Je t'invite, la prochaine fois que tu te ballades dans la rue, à compter les publicités antisexistes et les publicités sexistes. Pour ma part, je compte au moins 5 fois plus de publicités sexistes que l'inverse, sinon 10 fois plus.
Citation:
Et des milliers de personnes sur les réseaux sociaux pour les railler à longueur de journée pour leur connerie.
Tu lis les commentaires de quels sites ? (parce que les "réseaux sociaux", ce sont tes amis, ça ne veut rien dire)
Je te propose encore un exercice, regardons sur le Monde, avec les trois premiers résultats de Google actu pour "Le Monde migrants" (le Monde étant un journal relativement centriste).
Je vais relever les commentaires xénophobes voire carrément racistes et m'arrêter quand j'en verrais un vraiment antiraciste et se moquant des racistes (fut-ce le tout premier)
Premier papier :
"Ces personnes ont été retirées de la rue par humanité pour leur éviter la faim et le froid et cela ne signifie pas autorisation inconditionnelle de rester sur le territoire français mais examen de leur situation au regard de la loi française et européenne. Cela parait juste, Allez faire un tour aux restos du coeur, beaucoup de gens vivent là aussi des situations très difficiles mais on ne les délivre pas de toutes leurs dettes sociales pour autant...dura lex sed lex..."
"Bien sur que ces 4 soudanais sont des "migrants" économiques qui tentent leur chance en s'infiltrant dans le bordel permanent qu'est la gestion des immigrés en France en 2016, comme une grosse majorité que ceux qui arrivent d' Afrique actuellement."
"Papier effarant! L'immigration illégale considérée comme un droit."
"Pas glorieux à cause des messages rassurants mensongers, néanmoins, d'accord avec JJ. Ces personnes ne sont pas des Syriens, ni des Erythréens ce sont des migrants économiques. Merkel ne serait pas plus sympa avec eux que ne l'est Cazeneuve."
(Ici, premier commentaire antiraciste, qui dit : "Parler de migrants économiques en ce qui concerne les Soudanais est inexact et révèle une ignorance de la situation récente et actuelle de ces pays (Soudan et Soudan du Sud), beaucoup moins médiatisés que la Syrie ou même l'Erythrée")
Deuxième papier :
"Les partisans continuent la lutte dans leur pays. Eux le quittent, à la limite, le désertent. Rien à voir."
"Le message est transmis aux idiots utiles de la vallée de la Roya..."
(Commentaire antiraciste : "Raisonnons.Si vous avez peur de cette culture, vaut-il mieux humilier ceux qui fuient, les briser, et les renvoyer en miettes dans un pays en ruine? Ou vaut-il mieux leur tendre la main, et partager avec eux "nos valeurs" d'égalité, de solidarité et de fraternité, afin que s'ils restent, ou s'ils repartent, ils soient capables de construire un avenir serein et apaisé?")
Troisième papier :
"Prend l'oseille et tire toi"
"Je trouve ce système irresponsable et hallucinant. Pourquoi ces gens qui ont tout risqué pour quitter un pays soit-disant invivable acceptent d'y retourner? Dans combien de temps les revoyons nous?"
"Si je comprends bien dès lors qu'on leur donne de l'argent, ils ne sont plus contraints de quitter leur pays invivable ???"
"L'effet Trump, j'adore !!"
"L' aide au retour chez lui de Nicolas Sarkozy n' aura couté que 2 euros par électeur de la primaire à droite (mais 9 millions d' euros si on considère le nombre total de votant). Alors qu' un pain au chocolat à 15 centimes a permis de réexpédier Copé à Meaux. Et dire qu' ils vont tenter de revenir..."
(Aucun commentaire antiraciste)
Je ne sais pas quelle impression ça te fait, mais j'ai l'impression que les antiracistes ne "ridiculisent" pas beaucoup, qu'ils répondent de manière très concrète ou bien de manière "humaniste". Et là, dans l'ordre chronologique, j'ai eu, quoi, 11 commentaires racistes pour 2 commentaires antiracistes ?
Et je t'assure que ce n'est pas dû au fait que je me sois arrêté au premier commentaire antiraciste, le résultat serait le même en comptabilisant tous les commentaires.
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 12:07:56. (837 messages postés)
Perso, si j'avais 59 millions, il y en a 58 dont je ne saurais pas quoi faire.
Mais c'est assez ironique de remarquer que Trump, à lui tout seul, possède autant que tous les Rockefeller (et 30 fois plus que Clinton, si vous vous posiez la question)
Allons, il n'y a que certains journaux qui s'imaginent que Juppé représente le "renouveau" en couverture, et encore, ils ne sont pas dupes, suffit de voir un débat télévisé pour voir remise en cause cette idée ridicule. Par contre, il représente effectivement une droite un peu moins autoritaire et néolibérale que Fillon (sortez les serpentins, youhou !)
Quand je dis que je veux éviter la droite, ce n'est pas juste pour éviter le moins pire. Pour être honnête, je classe Valls et Macron à droite, et je ne suis pas loin d'y foutre Hollande (centre-droit, clairement). Par droite, entendez bien, droite économique, donc capitaliste et libérale économiquement.
Mais je suis tout à fait d'accord, il vaut mieux voter pour ce que l'on considère comme étant le meilleur programme, avec un peu de souplesse quand même (voter Front de Gauche quand on est plutôt pour le NPA, ce n'est pas une "trahison" envers ses idées).
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 01:19:27. (837 messages postés)
Citation:
Pourquoi le monde de l'équipe Toncrawft devrait être obligatoirement semblable au notre ? Pourquoi les hommes seraient obligés de sécréter de la mélanine pour se protéger du soleil ? Ptet qu'il existe un autre mécanisme de protection dans ce monde et que du coup ils ont tous la même couleur de peau...
Eh bien laisse l'auteur répondre au lieu de faire des suppositions sans queue ni tête.
Mais si tu prends une explication simple (du type : "C'est un univers médiéval, les transports sont peu développés, la population est méfiante vis-à-vis des populations inconnues et les échanges culturels et commerciaux sont réduits"), eh bien, c'est parfait. Mais il faut l'intégrer dans la trame de l'Histoire et dans la réalité de ce monde imaginaire. Ça implique plein de choses.
Et il ne faut surtout pas sortir que c'est "un cocktail ethnique" quand l'univers présente tout le contraire (ou alors c'est un mélange ethnique strictement européen et, dans ce cas, pourquoi ?).
C'est exactement pareil pour la place des femmes. Les femmes représentent la moitié de la population mondiale, a priori. Si elles sont absente de toutes les sphères traitées par le jeu et que ces sphères sont les sphères du pouvoir et de la religion, il faut que ce choix prenne corps dans le jeu, qu'il ne se voile pas la face sur ce que ça implique en termes de sexisme et de discriminations (ça pose énormément de problèmes dans la gestion des mariages, les métiers autorisés aux femmes, etc).
Je ne dis pas qu'il faut un type d'univers plutôt qu'un autre, c'est vous qui déduisez ça tout seul. On peut faire des univers discriminants excellents (pensez à Game of Thrones par exemple, ou même Le Seigneur des Anneaux -le bouquin, pas le film-).
Ce que je dis, c'est que quand on fait un jeu à fort potentiel narratif, comme c'est le cas pour les RPG, en particulier quand on commence par le synopsis et une présentation des personnages, on peut améliorer le scénario et l'univers en le rendant cohérent avec lui-même.
C'est marrant de s'entendre répondre qu'on risque de "brider la créativité" quand on a passé une demi-heure à rédiger une critique construite, essentiellement interrogative, en incitant à la mise en exergue de l'identité profonde d'un jeu.
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 01:07:40. (837 messages postés)
Jean-Claude Van Damme, y a du level...
Faut arrêter de fantasmer sur les Rothschild et les Rockefeller, les banques qui dominent le monde, c'est ICBC, la Société Générale, China Construction Bank, BNP Paribas, Wells Fargo, JP Morgan, etc.
Ah, tout de suite c'est moins glamour, hein ?
Franchement, ta vidéo est une vidéo complotiste de merde qui ne repose sur rien, à part sur le vieil antisémitisme du XIXe, combinée à l'antiaméricanisme/antiprotestantisme pour les Rockefeller (quand les gens ne s'imaginent pas qu'ils sont juifs (sic)).
La fortune des Rockefeller aujourd'hui, c'est 10 milliards répartis entre 170 personnes ! C'est pour ça qu'on parle jamais d'eux dans les médias classiques, pas à cause "du complot" !
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 22:10:33. (837 messages postés)
C'est surtout que je suis un vieux de la communauté RM, que je suis revenu pour la section débat et que je me suis dit que ça faisait bien longtemps que je n'avais donné mon avis sur une présentation de jeu RM ^^
Et j'aime faire des pavés.
Citation:
- Certes la présence de Druides peut surprendre dans une République, mais si tu as bien lu dans la présentation de "Aldrinn Laguardian", tu remarqueras que la république de Laphaléosis est très jeune, fondée ce même Laguardian il y'a 20 ans.
Dans ce cas, il peut y avoir quelque chose d'intéressant à creuser sur les relations entre les druides et un gouvernement qui serait, si j'ai bien compris, en conflit avec eux.
Citation:
Le contexte de l'histoire s'inscrit dans une dimension fantastique ce qui autorise les druides mais aussi les persos aux cheveux bleus, au yeux rouges, etc...!
Dire "c'est fantastique" n'est pas une bonne explication. La question n'est pas "pourquoi est-ce que ça peut être fait ?" (sinon on peut faire un jeu avec des calamars trapézistes nazis qui jouent du saxophone) mais "pourquoi est-ce cohérent ?"
Citation:
notre choix s'est porté sur une multitude d'origines afin de proposer un cocktail ethnique dans lequel le joueur s'immerge sans comparaison possible avec notre monde!
Même chose ici, si c'est vraiment un "cocktail ethnique" très diversifié, très libertaire, pourquoi les héros sont-ils tous des hommes blancs ?
A mon avis, tu ne devrais pas avoir peur d'effleurer le sujet de ton jeu dans un sujet comme celui-ci. Ne vises-tu comme joueurs que les lecteurs assidus d'un forum, prêts à se coltiner de longs pavés ou, pire, à en écrire, ou vises-tu un public plus large ? Ce topic n'a-t-il vraiment qu'un objectif promotionnel ?
Il y a des balises spoiler qui sont faites pour ça, au pire.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 22:00:53. (837 messages postés)
Mélenchon, en soit, c'est déjà un peu le "vote utile" des gens de gauche. Il est quand même loin d'être extrémiste ou révolutionnaire, il représente plutôt la vieille ligne socialiste, celle qui n'était pas encore totalement social-capitaliste.
Il pourrait bien nous faire un coup de Mitterrand, mais pour deux ans de politique de gauche et le quart du programme du Front de Gauche, je donnerais une main.
Citation:
J'attend de voir un peu plus le programme de macron sinon le premier tour, ça sera un blanc. Même le second d’ailleurs.
Là-dessus, je suis étrangement d'accord avec Dastrem.
Il a été secrétaire adjoint de la présidence de 2012 à 2014, puis ministère de l'économie (clairement l'un des postes les plus importants) de 2014 à 2016, et il démissionne seulement pour se présenter à la présidence. Je ne vois pas ce que certains peuvent attendre de lui.
PS : Pour Juppé, j'entends quand même beaucoup de gens qui ne sont pas vraiment de droite envisager de voter pour lui aux primaires. Il y aura peut-être une surprise.
Même si j'avoue que je m'en fous un peu... je veux surtout éviter la droite aux présidentielles.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 17:43:21. (837 messages postés)
Un petit conseil pour les maps d'intérieur : essaye de calculer la surface que ça représente. Tu verras que certaines de tes salles sont des salles de 150m² (je me suis amusé à calculer sur le premier screen de "tables de création").
Ce gigantisme est à mon avis la première explication de la sensation de vide que procurent un grand nombre de jeux 2D amateurs. Il faut bien se dire que rien qu'une zone de 3*3 cases, c'est 9m² sans aucun meuble ni objet. Dans la réalité, ça n'existe que dans les villa et les châteaux.
Au-delà de ça, pour être honnête, je ne suis pas du tout convaincu par les graphismes choisis que je trouve à des lieux et des lieux de la beauté des forêts et des villes d'un FF6, que tu cites comme inspiration dans ta signature.
Peut-être que cette présentation attirera plus facilement un graphiste si les screens montraient davantage d'attention pour la dimension esthétique et l'atmosphère du jeu, fut-ce sur un nombre plus restreint de screens.
Sur la présentation du scénario, quelques commentaires :
Pourquoi mélanger des noms imaginaires avec des noms existants ? (en particulier Gibraltar, qui renvoie à une zone géographique bien précise) Quelle est la cohérence linguistique entre Hartkee et Martz (noms très "germaniques") et Gibraltar ? (nom tiré de l'arabe et anglicisé)
Y a-t-il un sens particulier à placer des druides, apparemment très importants, dans une République ? Pourquoi avoir repris le vieux cliché de l'Empire qui attaque une République ?
As-tu mener une recherche particulière sur les druides celtiques ? Par exemple sur le fait qu'eux seuls avaient le droit d'écrire, que leur rôle fondamental était bien de vouer un culte au panthéon mais qu'ils étaient également en charge des lois et des jugements, sans parler de toutes les études iconiques de la figure du mage (et donc du druide) qui le représentent à la fois comme celui qui peut changer (révéler) la réalité et qui maintient (fige) l'ordre social. Cela a-t-il impacté l'image des druides dans ton jeu ?
Dans ta présentation des personnages, tu les présentes rapidement en une phrase, nombre d'entre eux ne sont pas mentionnés par le synopsis. Et tout cela fait beaucoup de noms pour assez peu de sens. Tu pourrais repenser cette section pour faire plus que simplement lister des personnages importants.
Il faut toujours penser au-delà de la surface superficielle de son histoire pour transmettre quelque chose de plus important, un message.
Si je devais donner un ressenti personnel sur ce qui pourrait faire l'identité de ton jeu, ce serait le principe de dualité, d'opposition entre deux groupes, mais c'est quelque chose qu'il faut creuser pour lui donner du relief. Qu'est-ce qui les différencie ? Leur idéologie ? Leurs émotions ? Leurs traditions ? Leurs caractères ? Les rapports hiérarchique ?
Ce genre de concept peut avoir un impact énorme sur un jeu, pas seulement sur sa trame, mais aussi sur son ambiance, ses mécaniques de jeu et son message.
Un bon exemple dans le genre est Breath of Fire IV, qui oppose un jeune garçon naïf et aux origines inconnues qui avance dans une dynamique de groupe face à un empereur multi-millénaire solitaire et froidement déterminé.
Et ça a un impact sur plein de choses, les phases sont asymétriques (plus longues pour Ryu), les combats de l'Empereur sont en 1 contre plusieurs avec une énorme impression de puissance, les paysages traversés ne sont pas du tout les mêmes, les deux s'expriment d'une manière très différente (en vieil anglais pour l'Empereur), les relations avec les PNJ sont aussi très différentes...
C'est ce type de développement qui permet de dépasser le simple concept de "deux groupes différents" pour en faire une réelle identité de jeu.
On voit dans ta présentation que tu abordes superficiellement certains de ces éléments qui différencient les deux groupes (notamment dans la partie sur l'alchimiste et l'artificier) mais ça reste un peu trop superficiel, et noyé au milieu d'autres informations, pour vraiment retenir l'attention.
Tiens, je remarque aussi que tu as 8 personnages masculins sur 9 personnages. Je sais bien que le sexisme est quelque chose de généralement admis dans les scénarios de Fantasy (en particulier chez les gouvernants, les militaires et les mystiques), mais à ce niveau là, si les personnages sont représentatifs de leurs milieux, ça témoigne d'une société extrêmement discriminante.
As-tu réfléchi à la question dans le cadre de la trame et des dialogues ?
Edit : Bien sûr, j'ai parlé plus haut du cœur scénaristique du jeu, mais on pourrait aussi parler du cœur du gameplay qui est, je suppose, le combat. Il me semble d'ailleurs que ta présentation, bien qu'elle commence par un synopsis assez détaillé, s'oriente rapidement sur le coeur de gameplay.
Il y a sans doute des questions se poser sur la manière dont coeur scénaristique et coeur de gameplay s'articulent.
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