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Messages postés par Saheyus
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Posté dans Forum - Le raptor dissident
Saheyus - posté le 18/11/2016 à 01:19:28. (837 messages postés)
	Spoiler (cliquez pour afficher) Parce que tu croises souvent des gens avec des matraques dans la rue ? ces types ont l'air d'être dans la rue ? Tu as une étude sociologique sur la quantité de gens cagoulés avec des matraques qui se baladent dans les rues sans faire partie de la police ? De quel phénomène sociologique est-on en train de parler exactement ? Du banditisme, des "racailles", des djihadistes, de groupuscules paramilitaires ? Clarifiez un peu votre pensée au lieu d'être dans la plaisanterie permanente.

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Saheyus - posté le 18/11/2016 à 01:07:54. (837 messages postés)
	Spoiler (cliquez pour afficher) Âvygeil, est-il interdit d'avoir des cagoules et des bombes de peinture ? As-tu une preuve quelconque du fait que ces matraques aient servi à menacer ou à frapper quelqu'un ? As-tu des arguments concrets au sujet de cette photo, ou seulement des arguments qui pourraient tout aussi bien s'appliquer à cette photo ? Je te repose donc ma question : "Quelqu'un sait-il d'où vient cette photo et ce qu'elle représente ?" Si cette photo représente des djihadistes de l'EI ou des néo-nazis, j'aimerais le savoir. Si ces gens ont tué ou blessé des gens, ça m'intéresse également. A partir de là, on pourra éventuellement commencer à discuter. Il y a quelque chose qu'il faut apprendre à éviter dans une discussion raisonnable. Citer un petit extrait tiré de longs commentaires pour se moquer et insulter ("idéologie qui rend aveugle", "troubles de l'attention"), cela ne permet pas de "remporter" un débat, cela ne fait pas avancer tes idées.

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Saheyus - posté le 17/11/2016 à 19:32:35. (837 messages postés)
	Sur la police, je vous invite à nouveau à visionner cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=R1jP4F-uLV8 C'est sans doute la meilleure vulgarisation pour comprendre en quoi les policiers incarnent une fonction, une institution dont l'objectif premier n'est pas de "combattre le crime" mais de stopper les petits voleurs et les manifestants. Sur la vidéo du Raptor Dissident "Hooligans + Flics Impuissants = Euro 2016" Citation: Direct ca commence part le constat direct que la révolution se termine par l'zeuro 2016 et que les gens ne se mobilisent plus pour leurs droits mais pour le divertissement. (mince c'est à peine 15 secs) Le texte exact est : "Vous l'aurez remarqué les esclaves rebelles de la république ont lâché leurs pancartes de manifestants du dimanche" (donc une attaque frontale contre les manifestants) "et sont allés niquer leurs économies de smicards pour aller voir des matchs flingués sous la pluie" (affirmation gratuite, encore à charge contre les manifestants : rien ne permet de dire que les manifestants et les spectateurs des matchs de foot sont les mêmes personnes) As-tu des éléments tangibles qui prouvent que les gens décident de cesser de manifester quand il y a un match de foot pour aller le regarder ? Ne faut-il pas, en l'absence de preuve, observer les choses suivantes ? 1) Ceux qui décident des dates des manifestations ne sont pas les manifestants mais les centrales syndicales, en particulier la CGT, la plus grosse de celles qui s'opposent au gouvernement 2) En utilisant une recherche sur Google Actualité en filtrant par date, on observe que les dernières manifestations ont eu lieu le 19 mai, soit 20 jours avant l'Euro (10 juin), pourquoi un tel écart entre ces deux dates ? On remarque au passage que de très nombreux articles de l'époque titrent sur "la manifestation s'essouffle", "ras le bol des manifestations", etc (on appréciera le soutien) 3) En regardant la période qui couvre l'Euro (10 juin au 10 juillet) on voit que la CGT avait maintenu deux manifestations pourtant interdites par le gouvernement (et le gouvernement, quand il interdit, ça déconne pas, on se souvient notamment de la manif "en cage" sur Paris). On remarque que ces appels à manifester le 22 et 28 juin, soit six jours après la vidéo du Raptor, ont été faits dès le 15 juin, soit 7 jours avant la vidéo du Raptor. cf : http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/06/15/valls-appelle-la-cgt-a-stopper-les-grandes-manifestations-a-paris_4950656_3224.html Ayant posé ces éléments, je te propose une hypothèse différente de la tienne : Le Raptor Dissident ne soutient pas les manifestations, il les dénonce comme étant de "fausses manifs", des manifs "d'esclaves rebelles, de manifestants du dimanche" (qu'il méprise). Il se sert donc de ce passage de l'Euro de foot pour décrédibiliser les manifestants sur la base d'un mensonge. La raison pour laquelle il déteste les manifestants, on peut la voir dans plusieurs autres vidéos, il les voit comme des "bobos", des "parasites au RSA", des "gauchistes". Il se fiche de la lutte contre la loi travail, loi libérale qui ne va sans doute pas contre ses intérêts (a-t-il jamais sérieusement critiqué Macron dans une de ses vidéos ?). Sa seule cible, c'est un gouvernement qui, a ses yeux, est un gouvernement de faibles et de gauchistes. Citation: Générique d'ouverture et BIM ça envoi que le pays est tellement merdique qu'on peux se faire réenvahir par les nazis (ceci est une blague bien sale). La phrase exacte est : "L'euro se passe en France, pays des droits de l'Homme et de l'enculerie, et on a pu constater assez rapidement que si l'Allemagne repartait en couilles demain on se ferait encore envahir par les nazis en deux semaines. En effet, qui dit foot dit hooligans et à ce sujet il a pas fallu deux jours aux anglais et aux russes pour montrer qu'à côté d'eux, un PSG OM, c'est de la merde à mi-chemin entre la kermesse et la gay pride." Donc, en terme de raisonnement, c'est à cause des droits humains et des LGBT que la France se ferait envahir facilement par une Allemagne nazie (l'argument est même dit une deuxième fois dans le deuxième phrase en remplaçant simplement les droits de l'homme par une kermesse). Donc, comme tu dis, "le pays est tellement merdique", à cause des droits humains et des LGBT. Je ne connais pas ton opinion à ce sujet, mais je considère cette position comme étant totalement réactionnaire et discriminante. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que le Raptor Dissident exprime sa haine à l'égard des droits humains, tu pourras voir le même discours dans plusieurs autres vidéos. Je rappelle, au cas où, que le premier article de la Déclaration des droits de l'Homme (qui est montré en image), c'est ça : Citation: Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune. Le Raptor Dissident associe donc cela, ainsi que les droits LGBT, à une faiblesse dont il faudrait se débarrasser. Citation: t BIm il va taper les footeux et les hooligans français et taper sur les flics Voici la manière dont il "tape sur les flics" : "Quand la terre est témoin depuis trois mois de la manière dont les flics se font victimiser par des antifas, et qu'en plus on leur file la légion d'honneur quand ils se défendent pas, faut pas s'étonner que les antifas aient sauté sur l'occasion." Donc, il tape sur les flics français parce qu'ils sont *faibles* une fois encore. Parce qu'ils ne répondent pas assez, parce qu'ils ne tirent pas sur les gens, parce qu'ils ne cassent pas assez la gueule des antifas à son goût. Qu'est-ce que ça a de révolutionnaire comme discours ? C'est plutôt un discours de validation du rôle de la police dans les dictatures. Je pense qu'on peut s'en tenir à cette première minute de la vidéo, c'est assez représentatif du personnage. D'autant que tu n'argumentes absolument pas, tu ne fais que présenter une vision tronquée ("il tape sur...") sans jamais présenter la motivation (pourquoi il tape dessus). Il vaut mieux détailler un peu ton avis sur un point précis que de faire un simple "récit" de la vidéo. Il faut détailler les choses : qui, oui, mais aussi pourquoi, comment, quand, avec quels éléments mis en avant et quels éléments dissimulés ? Citation: Le fameux leader des flics ne l'est pas. D'une il n'est pas flic il a rater 4 fois le concours d'entrer. C'est ce que dit l'article de 20mn que j'ai donné (faut lire un peu les sources). Ce n'est pas un policier, et il s'est proclamé leader du mouvement et présenté ainsi devant plusieurs médias. Personne ne l'en a empêché, il a même été approuvé par certains puisque : "Son nom figure également dans plusieurs SMS d’appel à la fronde." Tu peux me relire, j'ai dit : "encadré par le FN", mais manifestement, tu as vu le nom de l'article, tu as bondit de ton siège et tu as pianoté sur ton clavier. Citation: Bien sur que les flics ils obéissent c'est leurs emploi après tout. t'es pas libre de ce que tu veux dans la vie mon coco. Si ton job c'est de maintenir l'ordre pendant une manif tu va pas le faire gentillement, tu gazes tout ce qui bouge. A un moment faut se dire oui ils obéissent aux ordres mais toi aussi tu fais pareil avec ton taff. Eux n'on juste pas trop le droit de l'ouvrir et en plus on leurs impose des minimum. Alors a un moment faut que tu te rentre cela dans le crane t'es pret a quoi pour ton taff quand t'as une vie a faire? Si demain je t'interdit de manifester et que je t'envoi tabasser des gens tu va passer pour le méchant alors que t'aimerai être de l'autre coté de la barrière, mais tu te souviens que t'as un loyer a payer une vie a faire alors tu fermes ta gueule et tu fait le taff. Plusieurs choses : - D'abord, oui, ils font leur travail, mais ils ont choisi ce travail. On choisit de devenir policier comme on choisit de devenir militaire, c'est une profession. Qu'ils soient moins responsables que leurs supérieurs hiérarchiques, sans doute, mais ils ont choisi un métier parmi les milliers de métiers existants. Et si ce n'est vraiment que pour survivre, ils pouvaient devenir employé chez Macdo. Donc, ça reste un choix que d'être entré dans une organisation qui a pour objectif affiché de réprimer la population. - Ensuite, supposons que certains policiers soient très malheureux d'être obligés de réprimer la population et qu'ils croyaient qu'ils allaient enquêter sur les meurtriers en série en entrant dans la police (à mon avis, ce sont ceux-là qui démissionnent ou se suicident). Dans ce cas, pourquoi faire une manifestation contre les agressions contre les policiers (qui sont pourtant en baisse constante année après année) et pas une manifestation contre les objectifs chiffrés et les reconduites à la frontière, par exemple ? As-tu des exemples de photos de ces manifs où un policier brandit une pancarte qu'on pourrait qualifier de libertaire ? - Pour répondre à ta question, je deviendrais employé chez macdo plutôt que flic. Si on essayait de m'envoyer tabasser des gens, je démissionnerais et je préférerai vivre dans la rue plutôt que frapper des gens qui défilent pour leurs droits, même si je comprends parfaitement que tout le monde ne soit pas prêt à le faire, et ce n'est pas ce point précis que je leur reproche, comme je l'ai dit juste avant. Et enfin, si j'osais ouvrir ma gueule, comme certains policiers osent manifester, je ne le ferais pas comme eux en entonnant des slogans racistes, en laissant un mec du FN se faire passer pour le porte-parole et en demandant plus de moyens pour réprimer la population. Citation: Y a a peine pas trop longtemps le peuple a fait des révoltes (mai 68) et bizarrement c'est pas le même climat que celle de maintenant. Tu parles de la manif à l'origine du slogan : "CRS = SS" ? http://www.lexpress.fr/informations/crs-ss_628697.html Citation: Pour les manifs policière mon avis et que la c'est bon de prendre le debut de la révolution. As-tu un seul exemple de révolution qui ait eu lieu avec l'aide de la police ? Si oui, laquelle ?

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Saheyus - posté le 17/11/2016 à 18:16:26. (837 messages postés)
	Citation: bah oui madame mais à mon moment donné faudra bien commencer à se pardonner non? Bien au contraire, tout le reste de la vidéo crie que cette phrase n'est pas ironique et que c'est le fond de la pensée de Tabibian. De la défense des flics manifestants, en cachant leur idéologie d'extrême droite, à l'invitation du Raptor Dissident, qui est là pour dire ce que Tabibian n'osait peut-être pas dire lui-même : il espère que gens vont manifester avec les flics. Il dit bien, juste avant l'extrait : Citation: Oui mais le problème c'est que la révolution elle va pas se faire dans ce pays si on a Nuit Debout d'un côté qui manifeste dans son coin, les policiers de l'autre, personne veut manifester avec eux parce qu'ils sentent mauvais ou j'chais pas quoi... On va jamais réussir à le mettre en PLS ce gros con de François Hollande. Tiens, pourquoi on manifeste pas avec les policiers, pourquoi on fait pas une manif commune là tous ensemble. Après la vidéo, il ajoute effectivement : Citation: Il y a un truc qu'il faut comprendre : le chaos généralisé qui fait que vous vous affrontez, l'équipe A, vous, et l'équipe B, les policiers, n'est ni voulu par l'équipe A ni par l'équipe B. Elle est voulue par l'équipe C, les mecs qui sont au-dessus. Il ne plaisante absolument pas quand il dit ça. Il prétend que les policiers seraient nos alliés. Mais les seuls policiers qui pourraient être nos alliés, ce sont qui se font virer ou qui démissionnent. Ce ne sont certainement pas ceux qui manifestent pour le compte du FN en gueulant des slogans autoritaires et racistes. A mon avis, il ne défend pas la même révolution que toi, pas quelque chose qui pourrait abolir la hiérarchie et les institutions oppressives (comme le patronat, la police) mais simplement quelque chose qui mette un nouvel ordre à la place de l'existant. En parcourant assez vite ses vidéos sur son site, on voit assez vite que ses motivations sont l'anti-américanisme (sauf quand c'est Trump, donc en réalité une opposition aux Démocrates), l'anti-israélisme (mélangé à des propos sur le lobby sioniste) et le poutinisme. Sinon pourquoi diffuserait-il des interviews de Trump et Poutine, et pas d'Hillary ? Pourquoi qualifier Hollande de "teubé" dans la moindre de ses interviews diffusées sur son site, et ne mettre aucun qualificatif dégradant pour ces pourritures de Trump et [Poutine] ? https://gregtabibian.com/ PS : Ok pour l'analyse Dohvakiin, je te réponds dès que je peux.

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Saheyus - posté le 17/11/2016 à 16:50:10. (837 messages postés)
	Citation: La ou je ne suis pas en accord avec toi. Il a un fond et des arguments, c'est que les gens s'obstine à pas les voirs. Mais vas-y, Dohvakiin, choisis n'importe quelle vidéo, donne-nous la mn à laquelle apparaissent les arguments qui te semblent fondamentaux, explicite-les un peu et on pourra en discuter. Il est bien plus long et compliqué de démontrer qu'une personne de donne jamais d'arguments progressistes (en faveur de l'égalité, de la liberté, de la répartition des richesses, de la lutte contre les oppressions, des droits sociaux, des minorités, etc), - c'est à dire jamais, dans aucun moment d'aucune des vidéos, car cela nécessiterait d'en faire l'inventaire intégral -, que de démontrer qu'il y a un ou plusieurs endroits où il avance ce type d'idéologie. On ne peut pas toujours donner la charge de la preuve aux autres. Sur la vidéo de Tabibian, je remarque que à 1mn, il montre en photo en disant que c'est selon lui "le problème des policiers en France". Quelqu'un sait-il d'où vient cette photo et ce qu'elle représente ? Personnellement, je n'y vois aucun signe distinctif, rien qui relève de l'identité d'un groupe précis, simplement des jeunes hommes, pour la plupart d'origine immigrée, avec des casquettes et des capuches. On peut interpréter ça de bien des manières, mais j'y vois que pour Tabibian, le "crime" ce serait avant tout les jeunes des cités. Pour ma part, si je devais illustrer le crime, ce serait plutôt comme ça : http://referentiel.nouvelobs.com/wsfile/6771393842585.jpg Mais je ne suis pas naïf et je sais bien que ça n'est pas "le problème des policiers". Ce sont plutôt leurs supérieurs hiérarchiques. Il critique ensuite la saisie de l'IGPN contre les flics qui manifestent et ajoute que "le problème c'est que les flics n'ont pas le droit de manifester". Non, le problème, c'est plutôt que les policiers qui manifestent sont encadrés par le FN : http://www.20minutes.fr/societe/1947527-20161021-manifestation-policiers-leader-mouvement-proche-fn-policier Cela, Tabibian n'en dit pas un mot. Mais en fait, ce n'est pas le pire, le pire, c'est que les policiers manifestent pour avoir plus de moyens, pour plus de répressions, pour pouvoir "se défendre" en tirant sur les gens. Des slogans "français, réveille-toi, tu es ici chez toi" ont été scandés à Lyon par ces policiers. https://fdebranche.com/2016/11/07/lyon-on-est-chez-nous-des-policiers-scandent-des-slogans-dextreme-droite-manifpolice/ Dans cette histoire de manifestation, on est face à l'un de nos ennemis (l'État bourgeois) qui lutte contre d'autres de nos ennemis (la frange paramilitaire et extrémiste des "forces de l'ordre"). Et Tabibian dit "on ne va pas compter sur les policiers pour renverser le pouvoir, ils ne sont pas assez nombreux". Tu m'étonnes, qu'on ne va pas compter sur les policiers, s'ils renversent le pouvoir, ce sera pour instaurer une dictature à la place, comme toujours à travers l'Histoire. Quel genre de personne faut-il être pour faire confiance à l'armée et à la police pour amener plus de démocratie ? Je vais pas tout relever, je passe au passage avec le Raptor Dissident. Comment s'étonner de son invitation alors que le début de la vidéo chante les louanges de la police, cache leurs liens avec l'extrême droite et leurs slogans racistes, et continue en crachant sur la manif pour tous. Le Raptor Dissident doit boire du petit lait. Je vois que la vidéo montre une femme qui reproche aux policiers d'avoir gazé et tabassé des innocents, et que Tabibian prétend que les policiers seraient des "boucs émissaires", des "hommes comme les autres"... c'te connerie. Les policiers incarnent une fonction, une institution, une organisation de type militaire, extrêmement hiérarchisée, dont la principale mission est le maintien de l'ordre, de la propriété privée bourgeoise et du gouvernement (je vais pas refaire tout le cours, référez-vous à la vidéo d'Usul sur la police, c'est un bon début). On parle de gens formés, équipés, entraînés pour le combat, et qui vont finir par nous sortir des canons à ondes comme aux États-Unis. C'est d'ailleurs le genre d'équipement qui ferait plaisir à nos manifestants policiers qui veulent plus de moyens et qui ont récemment reçu de nouveaux camions blindés. Et voila le Raptor Dissident qui explique que les policiers ont bien raison de tabasser les manifestants. Faut-il vraiment que je redonne la liste de toutes les agressions gratuites, y compris contre des gens désarmés et assis ? Y a-t-il des sceptiques ici ? Voila un bon site sur ce sujet : https://paris-luttes.info/+-violences-policieres-+ Et il voudrait donc qu'on manifeste avec les policiers. Que l'on s'acoquine avec des gens qui veulent plus d'ordre, plus de sécurité, plus de racisme, qui votent FN à 60% et qui le crient dans les rues. Ce n'est PAS ce que demandait la manif pour tous, et on se passe très bien des conseils de merde du Raptor Dissident et Tabibian. Je ne sais pas si Tabibian est de gauche ou de droite, mais c'est un bon collabo. Quelqu'un me demandait à côté des preuves sur le fait que la police tue, voila une liste des victimes : http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553 Il ne faudrait pas oublier qu'il y a moins de 50 ans, la police, c'était un massacre en plein Paris, de 30 à 100 morts, des gens jetés dans la Seine alors qu'ils ne faisaient que manifester pacifiquement, le tout par un État colonial et guerrier avec comme sous-fifre Papon un préfet qui avait collaboré Vichy et organisé l'envoi de juifs vers des camps de la mort. https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_17_octobre_1961 Quand Tabibian critique l'armement de la police à la fin, après avoir laissé le Raptor Dissident cracher la haine contre les précaires, je n'y vois rien d'autre qu'une critique des États-Unis et d'Israël, quoi de surprenant de la part d'un type qui fréquente le Cercle des Volontaires et MetaTV ? (le cercle des volontaires qui dit que "la grille de lecture de la géopolitique mondiale, c'est sionisme vs anti-sionisme" et MetaTV qui... même pas la peine d'en parler, c'est simplement du délire) Ah, les "dissidents" qui jettent des oeillades amoureuses à des flics frontistes qui scandent des slogans racistes... cette vidéo résume bien le problème. PS : Sur la Dissidence Française, j'attends toujours la réponse du Raptor Dissident. Edit : Nonor me dit qu'il ne croit pas que Tabibian soutient les manifestants policiers. Je vais donc prendre le temps d'analyser une série de phrases qui le montrent assez clairement : Citation: Les policiers, vu qu'ils étaient vraiment pas content, ils ont manifesté. Oui mais le problème c'est qu'ils ont pas le droit. [sujet télé sur les sanctions contre les policiers] Là, on voit bien que le problème n'est pas la manifestation (oppressive, autoritaire et raciste) des policiers, mais le fait qu'on veut les empêcher de manifester. Citation: Ils ont saisi l'IGPN [...] "Si j'ai accepté que l'on saisisse", ahah, mais tu n'as rien accepté du tout dugland, c'est toi qui a saisi directement peut-être justement parce que dans les manifs il y avait deux-trois slogans qui te revenaient dans le pif. [Extraits avec le slogan Cazeneuve démission] Ici, la revendication fondamentale des policiers (plus de moyens de répression) est totalement effacé face à une revendication totalement "éthérée" : on ne sait pas du tout qui les policiers souhaitent voir à la place de Cazeneuve, ce pourrait être quelqu'un d'extrême droite comme d'extrême gauche. Le seul élément permettant de le savoir, c'est le contexte, contexte que Tabibian a écarté de sa vidéo pour finalement faire passer les policiers pour des espèces de révolutionnaires. Tabibian montre ensuite un article d'une personne qui a été attaquée en justice pour avoir diffusé un mail insultant envers Cazeneuve. D'abord il minimise les faits en prétendant que ce qui est attaqué est le titre "Monsieur l'incapable" alors que c'est le corps du mail, qui est bien décrit, ce sont les termes du journal, comme une "litanie d'injures". Une fois encore, il écarte une partie des faits, pourtant cités sur La Manche Libre, le journal dont il montre une capture d'écran : "A la barre, le prévenu, ancien militaire et ancien militant d'extrême droite a reconnu les faits." Il me semble évident, à partir de là, que Tabibian soutient, en pleine connaissance de cause, les flics qui manifestent pour plus de moyens et cache volontairement leur idéologie.

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Saheyus - posté le 15/11/2016 à 13:07:30. (837 messages postés)
	Figure-toi que je lui ai demandé hier. Je vous dirai s'il répond quelque chose, mais j'aimerais bien voir les fans du Raptor prendre un peu leurs responsabilités et s'occuper aussi de ce genre de choses.

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Saheyus - posté le 15/11/2016 à 12:06:30. (837 messages postés)
	Citation: J'aurais pu dire "frapper" ou "insulter". Le sujet de la phrase c'est de prétendre être tolérant tout en faisant l'inverse de la tolérance. Tu détournes le sujet en ne te concentrant que sur la moitié de ta phrase. Ou alors, est-ce que tu reconnais volontiers que : 1) A l'époque actuelle, l'extrême droite tue beaucoup plus que l'extrême gauche en occident 2) L'extrême droite tue des militants socialistes au hasard, des non-blancs, des homosexuels, des musulmans... alors que l'extrême gauche tue des représentants de l'État, des bourgeois et des fascistes Si tu reconnais ça, on aura déjà bien avancé dans la distinction entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Quant à ton affirmation que l'extrême gauche serait violente en disant qu'elle respecte la liberté de sa victime des violences, c'est faux. Surtout si on parle des communistes libertaires et des antifascistes. L'extrême gauche se fiche totalement de la "liberté d'exploiter", elle se fiche de la "liberté d'être raciste" et de la "liberté d'être sexiste". La liberté bourgeoise d'exprimer sa haine des pauvres et des étrangers dans les médias tenus par des industriels, ce n'est pas le trip de l'extrême gauche. Citation: Le Monde, un journal de droite ? En effet, un centre droit social-libéral semble le meilleur moyen de décrire sa ligne éditoriale. Il est détenu par les hommes d'affaires Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse. Son directeur, Bronner, a publié un article titré : "Manifestations de lycéens : le spectre des violences anti-"Blancs"". Plantu, le célèbre caricaturiste du Monde, a toujours été un sombre salopard, très conservateur, voire réactionnaire, il a fait de nombreuses caricatures hostiles aux étrangers, aux musulmans et à tout ce qui semble un peu neuf (comme les jeux vidéo, d'ailleurs) et pour avoir lu une anthologie de lui, il fait ça depuis trente ans. Ce n'est pas parce que le monde appelle à voter Ségolène Royal ou François Hollande qu'il est "de gauche". Ça se saurait, si ces gens étaient de gauche, d'ailleurs. Citation: Le sujet que j'aborde est plus dans le sens "à ignorer ce que disent les gens on se retrouve avec Trump". Tu utilises ça pour dire qu'il faudrait, quoi, mettre plus de moyens pour "lutter" contre les musulmans, les étrangers ? C'est une méthode de lecture, mais ce n'est pas la seule et pas forcément la meilleure. Tiens, prenons un sondage sur les préoccupations des Français, un sondage d'Ifop (de l'ex patronne du Medef) pour Atlantico (un journal très, très à droite) avec tous les biais que j'ai déjà évoqués, au point de mettre un titre douteux : http://www.ifop.com/media/poll/2924-1-study_file.pdf Les préoccupations sont : - La lutte contre le chômage (73%) - L'éducation (59%) - La lutte contre la délinquance (58%) - La santé (55%) - Le relèvement des salaires et du pouvoir d'achat (50%) - La lutte contre l'immigration clandestine (49%) - La lutte contre la précarité (44%) Tu as l'impression que nos politiciens ne parlent jamais de la lutte contre la délinquance et de la lutte contre l'immigration clandestine ? (3ème et 6ème sujets) Moi j'ai l'impression que, depuis Sarkozy ministre de l'Intérieur, on ne parle plus que de ça. Même le PS a décidé d'en faire un cheval de bataille, grâce à Valls, l'homme qui a juré "d'en finir avec le communisme au PS" (comme s'il y en avait encore là-bas). Que dire alors de l'éducation ? De la santé ? Du relèvement des salaires du pouvoir d'achat ? Sans parler de l'incapacité à faire quelque chose de concret contre le chômage. Faire ce que veulent les gens, c'est peut-être traquer les immigrés pour une partie de la population. Surtout pour les sympathisants FN en fait (26% des sympathisants de gauche sont pour, contre 64% des sympathisants de l'UMP et 83% de ceux du FN - ne me demandez pas pourquoi "la gauche" est réunie sous un seul nom qui inclus le PS -). Mais ce serait un choix politique de considérer ça comme la priorité, surtout quand on sait la quantité de mensonges sur ce sujet. Lutter contre le chômage, c'est maintenir les retraites à 60 ans, revenir sur les lois favorisant les heures supplémentaires, réduire le temps de travail. Améliorer l'éducation, c'est lui donner plus de moyens, lutter contre les inégalités, rendre les études supérieures gratuites. Relever les salaires, c'est augmenter le smic. Un programme de gauche, quoi. Si jamais Trump fait baisser le chômage aux États-Unis, ce dont je doute, ce sera en démolissant l'éducation et la santé, ce sera en enrichissant les patrons et en appauvrissant leurs employés. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à croire qu'Hillary Clinton ignorait trop les sujets de société (chômage, niveau de vie, santé, éducation) et ne proposait pas assez là-dessus. Les points les plus positifs de son programme (augmentation du SMIC et universités gratuites) venaient de Sanders qui les lui avait imposés (après l'avoir férocement combattue), il est possible que les Américains n'aient pas eu confiance en Clinton pour faire ça, ou que ça n'ait pas été assez. Surtout après deux mandats d'Obama. En tout cas, j'apprécie que tu sois d'accord pour dire que la lecture des sondages est importante et peut donner des interprétations très différentes. Citation: Saheyus, tu fonctionnes beaucoup à l'accusation par association. Le Raptor Dissident pourrait être Jean-Marie Le Pen en personne, on ne juge pas une parole à l'aune de celui qui la prononce. Tu sais bien que je ne me limite pas à ça. Ce qui m'horripile chez le Raptor, ce n'est pas ses associés, c'est son discours. S'il s'en prenait aux fachos, aux masculinistes, aux flics (sans les traiter de mauviettes qui ne valent pas les milices d'Europe de l'Est), aux bourgeois (sans se limiter aux "bobos" terme qu'il applique n'importe comment), aux islamophobes, aux antisémites, aux conservateurs et aux libéraux... moi, ça m'enchanterait, même si l'insulte permanente n'est pas trop mon genre. Là, je pointe ses convergences idéologiques pour montrer que ce n'est pas "juste de l'humour" et que le discours qui va avec est très sérieux. Citation: C'est triste de voir que les autres Youtubers préfèrent attaquer le Raptor plutôt que de défendre Marion Séclin (est-elle indéfendable ?). C'est une journaliste un peu quelconque, pas une révolutionnaire, elle ne fait pas partie de mon camp. Mais face aux stupidités du Raptor, elle est très défendable, oui. Tu as déjà regardé ses vidéos en fait ? Moi oui, j'étais curieux de voir cette "féministe extrémiste" dont parlait le Raptor. Qu'est-ce qu'il y a de choquant à son sujet ? Qu'elle ait tourné avec Studio Bagel ?... Qu'elle ose faire des vidéos sans maquillage où elle "se considère officiellement comme féministe" ? (wow, quelle violence, bientôt les gens vont se considérer écologistes). C'est qu'elle dit : "Le féminisme c'est l'attitude de ceux qui croient que les droits des femmes devraient être les mêmes que ceux des hommes, ça peut venir d'un homme ou d'une femme parce que même si les femmes sont quand même concernées, les hommes aussi souffrent des inégalités" ? Mais quelle violence ! Arrêtez cette femme tout de suite, elle va castrer les mâles ! Soyons sérieux deux minutes. Marion Séclin, c'est une féministe modérée, qui adapte son discours pour parler gentiment aux hommes et éviter de les froisser (alors que moi, honnêtement, je m'en fiche, qu'une féministe prenne des gants, elles ont le droit d'avoir la rage et moi-même je ne ressens aucun besoin de rassurer les hommes sur leur place dans le féminisme). Elle continue sa vidéo en critiquant les inégalités de salaires à compétences équivalentes, qui sont une réalité indiscutable et inacceptable. Ensuite, elle remarque que très peu de femmes ont des positions de pouvoir ou de réputation ; ce n'est pas le plus important, mais ça reste un élément à noter. Ensuite, elle dit que les féministes ne sont pas "des femmes qui n'aiment pas les hommes, qui ne s'épilent pas, qui râlent tout le temps..." Tiens, c'est marrant, ça, ce serait pas un peu la caricature du Raptor ? Oui, toutes les féministes ne sont pas comme ça mais, franchement, ça fait quoi qu'une femme s'épile ou pas ? Qu'elle aime les hommes ou pas ? On doit se sentir blessés et mal-aimés ? Faut mener une croisade contre elles pour "misandrie" ? (pourquoi pas contre les non-blancs pour "racisme anti-blanc" ?) Il y a des priorités, la misandrie, ce n'est pas un phénomène de société, ça n'empêche personne de décrocher un job ou d'avoir un salaire correct, ça ne cause aucune agression, c'est un phénomène individuel et très rare. Maintenant, si ce n'est pas fait, vous pouvez jeter un oeil à la vidéo en question : https://youtu.be/AhoicEW6QTo Le Raptor Dissident a pris un passage d'une autre de ses vidéos, où elle parle du harcèlement de rue et a déformé son argumentation. Elle commence bien sa vidéo en disant que le harcèlement de rue est le fait d'interrompre une personne sans aucune considération pour elle. Elle continue en impliquant les compliments dedans (ce qui est une réflexion intéressante sur la validation de l'aspect ; les femmes n'ont pas à être reconnaissantes quand des inconnus les complimente sur leur physique dans l'espoir de les draguer) mais elle fait sans doute ensuite l'erreur de ne pas distinguer la simple remarque, qu'elle évoque un moment, et l'insistance lourdingue qu'elle évoque manifestement deux minutes plus tard ("Tu n'avais qu'à lui donner ton numéro, il t'aurait lâché", c'est donc bien que la personne a insisté malgré elle). Plus loin, elle parle bien de "rentre dedans" et de "propos déplacés ou sexuels". Elle ne parle manifestement pas de ceux qui font un effort pour être discrets et aimables (et qui sont sans doute une minorité puisque, de toute façon, la plupart des gens discrets et aimables ne dérangent pas les gens dans la rue). Plus loin, elle dit encore "harcelée, agressé ou insultée". Elle dit même à 5mn40, "il y a une vraie différence entre harcèlement de rue et drague de rue". Il y a d'un côté des gens qui sont agressifs et de l'autre côté des gens qui, souvent, emmerdent les autres, et c'est vrai. Elle dit qu'il y a des lieux pour draguer... bah ouais. Et c'est marrant qu'une telle vidéo ait donné lieu... à des harcèlements de la part des fans du Raptor. Si on aime l'humour noir. https://youtu.be/q_ZUHQFHMBI

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Saheyus - posté le 15/11/2016 à 03:13:23. (837 messages postés)
	Et on le croit sur parole ? Vous ne croyez pas qu'après avoir été attaqué par la moitié de Youtube et avoir fait deux vidéos pour dire "Ce n'est qu'un personnage !", il aura tout intérêt à mentir sur ses liens avec la Dissidence Française ? S'il assumait vraiment ce lien, il l'aurait dit depuis longtemps. Mais on peut lui demander, en effet, pour voir s'il sort une explication aussi peu crédible que : "c'est de l'humour" ou s'il a quelque chose de plus solide, comme une preuve que la Dissidence Française aurait en réalité pillé son écran d'intro (ce dont je doute, leurs vidéos ayant 3-4 ans). Pour la vidéo sur la loi travail, je l'ai écoutée en entier en faisant de petits sauts de 30s pour gagner du temps et... je n'ai pas trouvé sa critique du 49-3. Contrairement aux 36 insultes contre les manifestants, les bobos, les étudiants... D'accord pour le lapsus, ça change tout en effet.

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Saheyus - posté le 14/11/2016 à 22:56:01. (837 messages postés)
	Alkanédon, je connais assez bien les anarchistes et je t'assure que ce type n'a *rien* à voir avec nous. C'est l'antithèse de toutes les idées anarchistes qui consistent, non pas à foutre la merde sans logique ou, pire encore, à prendre parti pour les exploiteurs, mais à combattre toutes les oppressions (y compris le patriarcat, la bourgeoisie, le patronat, les flics, la justice, l'État, le fascisme, etc). Quant au terme de "dissidence", puisque le Raptor est un phénomène internet, regarde donc les résultats de Google pour savoir ce que ce mot signifie aujourd'hui : - https://resistanceauthentique[.]net/tag/dissidence/ : Un blog complotiste en campagne contre "Les Clinton et Soros" et qui relaie une "alerte mondiale de Poutine contre un projet d'assassinat contre Trump" - http://www.bvoltaire[.]fr/yannvallerie/liberte-pour-la-dissidence,252541 : Site complotiste bien connu dont l'article s'insurge contre une condamnation pour incitation à la haine raciale contre un "dissident" - https://www.facebook[.]com/Dissidence-Fran%C3%A7aise-134500493271321/ : La Dissidence Française, groupe néo-fasciste - http://www.egaliteetreconciliation[.]fr/Premier-Forum-de-la-dissidence-les-images-d-ERTV-37156.html : E&R, du national-socialiste Soral, à propos d'un forum "dissident" auquel participe, entre autres, Robert Ménard - http://www.agoravox[.]fr/actualites/politique/article/la-dissidence-francaise-165552 : Un article d'Agoravox qui parle "d'ananassurance" et traite "d'alliés objectifs du capitalisme" les mouvements vegans, féministes, antiracistes, antifascistes... Manifestement, le mot "dissidence" désigne aujourd'hui, sur internet, l'extrême droite. Les anarchistes, individualistes libertaires et communistes libertaires se qualifient plutôt de résistants, d'anticapitalistes, de révolutionnaires. Quand tu prétends qu'il aurait critiqué le 49.3, dans quelle vidéo ? A partir de quelle mn ? Pendant combien de temps ? J'ai la flemme de chercher dans ses vidéos, mais je suis prêt à parier qu'il s'agit soit de 30 secondes perdues au milieu de 15mn d'insultes contre les manifestants soit d'un commentaire qui dérive directement sur le gouvernement (un gouvernement présidé par un gros "socialiste" qui donne des ordres de tapette aux flics tout en empêchant les racistes de s'exprimer ; c'est à peu près la seule critique que j'ai jamais entendu de sa part au sujet du gouvernement)

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Saheyus - posté le 14/11/2016 à 19:15:08. (837 messages postés)
	Ça voudrait donc dire que : 1) Le Raptor Dissident utilise des images aléatoires sous copyright comme intro de ses vidéos sans même regarder la page d'accueil du site qui les diffuse 2) Qu'il a réutilisé le soulignement avec as de pique à 3mn58 et à 7mn24 de la vidéo "50 nuances de PLS", ainsi qu'à 16s de "Valar Raptoris" par pure coïncidence et toujours sans savoir que c'était un des logos de la Dissidence Française, alors que ce n'est pas l'image que Google donne en premier résultat, mais une sorte de montage 3) Que l'approbation du Raptor vis-à-vis de la répression, sa haine de l'extrême gauche et des antifas, ses références régulières à l'extrême droite d'Europe de l'Est ("skinheads nazis dans un pays stylé genre serbie"), son homophobie, son antisémitisme et son obsession de la virilité rentrent parfaitement dans un discours néo-fasciste par pure coïncidence 4) Que le Raptor Dissident suit Égalité & Réconciliation, site d'un national-socialiste revendiqué qui a, par ailleurs, déjà accordé une interview à Vauclin, fondateur de la Dissidence Française, sans aucune affinité idéologique 5) Que le fait que cette phrase, présente dans le premier paragraphe de présentation de la Dissidence Française et qui colle tout à fait au Raptor serait aussi une pure coïncidence : Citation: La Dissidence Française s’appuie notamment sur les réseaux sociaux et n’hésite pas à recourir à la provocation pour accroitre son audience. Ça fait beaucoup de paramètres aléatoires et de coïncidences douteuses.

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Saheyus - posté le 13/11/2016 à 21:29:00. (837 messages postés)
	Je pense que tu m'as mal compris, je ne te demande pas ce qui me ferait rire là-dedans, mais ce qui toi te ferait rire dans l'utilisation de cet écran d'intro si tu crois que c'est de l'humour. Bien sûr, moi-même, je ne crois pas un seul instant que ça puisse être de l'humour : - Parce que personne ne connaît la Dissidence Française (et n'a donc la culture nécessaire pour comprendre un éventuel détournement sans qu'on lui fournisse d'éléments d'information) - Parce que l'écran d'intro n'est pas travesti mais réutilisé tel quel - Parce qu'il ne produit pas d'effet de contradiction avec le discours de la vidéo mais, au contraire, valide son discours idéologique

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Saheyus - posté le 13/11/2016 à 19:18:40. (837 messages postés)
	Je sais bien que tu plaisantais Nemau Mais c'est une remarque que certains seraient capables de faire sérieusement, alors je préfère prévenir. Mais, pour être honnête, j'ai essayé plusieurs fois d'interpeller des amateurs du Raptor Dissident sur cette question de la Dissidence Française. Ils ne m'ont jamais donné leur opinion, j'ignore pourquoi. Le fait qu'ils se soient révélés, plus tard dans la discussion, également amateurs de Soral pourrait expliquer la chose. Mais j'espère bien qu'ils ne représentent pas la majorité de ceux qui soutiennent le Raptor Dissident. J'en profite pour ajouter un dernier élément sur les sondages. Ceux-ci portent sur les gens inscrits sur les listes électorales, soit 46.5 millions de Français contre 51.5 millions d'adultes vivant sur le territoire. Sur ces 7 millions de personnes qui ne seront jamais interrogées, il y a 3 millions de personnes qui pourraient être inscrites si elles faisaient les démarches : essentiellement des jeunes, des gens qui déménagent beaucoup (donc précaires), des gens qui ont fait peu d'études et des gens qui ont un parent d'origine immigrée. Parmi les 4 millions restants... eh bien ce sont des immigrés qui n'ont pas encore acquis la nationalité française. Autrement dit, les immigrés récents et de nombreux enfants d'immigrés sont privés de parole dans ces sondages.

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Saheyus - posté le 13/11/2016 à 18:23:43. (837 messages postés)
	Pour ma part, je voudrais bien que l'on me dise ce que ça a de drôle, de reprendre l'écran d'introduction d'un mouvement néo-fasciste que personne ne connaît et dont le Raptor ne parle jamais ouvertement. Peut-être y a-t-il une dimension humoristique qui m'a échappé. Peut-être faudrait-il demander à l'auteur.

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Saheyus - posté le 13/11/2016 à 18:18:36. (837 messages postés)
	Mais sur internet, on discute toujours avec des gens qui ont des opinions différentes. On ne peut pas savoir qui nous lit et qui peut être choqué, qui peut mal nous comprendre. Et, finalement, ce genre de dialogue devient de plus en plus fréquent et remplit des milliards de pages, sans qu'on prenne le temps d'y penser. Espérons que plus de gens arriveront à prendre en compte le contexte dans lequel ils s'expriment. Pour ce qui est de l'application de la science à la politique, je pense justement que, sans une base saine, bien expliquée, il est impossible de bâtir une vision morale juste. Dans ton exemple, si on ne connaît pas les conséquences exactes de l'invention, le nombre de représentants de l'espèce, leur impact sur l'environnement, le nombre d'espèces en général et leur rythme de disparition, comment pourrait-on établir un jugement de valeur qui tienne la route ? C'est une des raisons qui me poussent à considérer avec beaucoup de scepticisme les philosophes qui ne se basent pas sur des études du réel et à privilégier les philosophes qui sont également sociologues, économistes, etc. A part ça, je suis d'accord sur le fait qu'il y a deux étapes : l'étude des faits et le jugement de valeurs qui devrait être basé sur ces faits.

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Saheyus - posté le 13/11/2016 à 17:54:28. (837 messages postés)
	Après une rapide recherche sur ce sujet, j'ai remarqué que l'expression "La Dissidence Française" n'apparaît pas une seule fois. C'est pourtant, selon toute vraisemblance, le mouvement politique du Raptor Dissident. Il serait donc intéressant d'en parler un peu, non ? Pour ceux qui douteraient des liens entre le Raptor Dissident et la Dissidence Française : https://s18.postimg.org/51wvqqf2h/raptor_dissident.png Pour ceux qui se demandent ce que c'est que la Dissidence Française : https://la-dissidence[.]org/qui-sommes-nous/ "La Dissidence Française (DF) est un mouvement politique français fondé en janvier 2011 par Vincent Vauclin, et dont la doctrine emprunte à la fois au nationalisme contre-révolutionnaire, au néo-fascisme, à l’ethno-différentialisme et au Traditionalisme." Donc, Kadelfek, les gens d'extrême gauche tuent ? Tiens, qui au juste, depuis 20 ans ? Qui est d'ailleurs une bonne question, et c'est sans doute la réelle distinction entre l'extrême gauche et l'extrême droite, les attentats anarchistes ont toujours visé les grands patrons, magnats industriels, rois et présidents conservateurs. Ou les flics. Les attentats de l'extrême droite sont des ratonnades, des assassinats de "pédés", de "youpins" ou de présidents opposés à la guerre. Pour simplifier les choses, concentrons-nous sur les attentats d'extrême droite et d'extrême gauche depuis 2010 : Les attentats d'extrême droite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attaques_terroristes_d%27extr%C3%AAme_droite#Depuis_2010 - 77 militant.e.s de gauche tué.e.s en Norvège par Breivik parce que jugé.e.s "collabo avec l'islam" - 7 personnes tuées aux USA par un suprématiste blanc - 1 meurtre d'un opposant au gouvernement israélien par la LDJ en France - 1 meurtre d'un musulman par un extrémiste ukrainien au Royaume-Uni - 3 personnes tuées dans un centre communautaire juif par un ancien responsable du KKK aux États-Unis - 9 personnes assimilées noires tuées par Roof aux États-Unis pour "déclencher une guerre raciale" - 3 personnes tuées par un militant anti IVG, aux États-Unis toujours - 1 meurtre d'une députée anti-Brexit par un sympathisant de l’organisation néonazie Alliance nationale - 9 personnes assassinées par un continuateur de Breivik en Allemagne Donc plus de 110 meurtres en 5 ans par des gens affichant clairement leur allégeance aux groupes d'extrême droite et leurs motivations racistes (on laissera donc de côté les meurtres racistes non-revendiqués). On passera aussi sur le biais occidental, ça simplifie les choses de ne pas parler du monde entier. Ne rentrent pas non plus dans cette liste certains meurtres, comme celui de Méric. Enfin, il est quand même intéressant de jeter un oeil aux crimes de haine, et par exemple à leur recensement aux États-Unis. Bien sûr, tous les crimes de haine ne sont pas commis par "l'extrême droite classique" (c'est à dire chrétienne, blanche, identitaire) Mais le phénomène d'échelle est intéressant : https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime#Victims_in_the_United_States On parle donc ici, sur seulement 4 ans, de 7.000 personnes LGBT tuées à cause de cette identité, de 13.000 assimilés noirs contre 3.000 assimilés blancs (soit 30 fois plus comparé à la proportion dans la population), de 760 musulmans (soit 90 fois plus, ramenés à la population, que des crimes de haine contre les chrétiens). Quand aux meurtres d'extrême gauche en Europe et aux États-Unis... - 2 militants d'Aube dorée tués en Grèce en représailles à un assassinat d'un musicien antifasciste - 1 policier abattu par des militants d'ETA en France - 4 personnes (politiciens notamment) victimes d'attentats sans réclamation mais reliés à l'extrême gauche par Europol Je n'arrive pas à trouver de liste exhaustive, alors basons-nous sur les chiffres d'Europol qui comptabilise 6 meurtre sur une seule année et multiplions ça par 5. Ça ferait 30 meurtres sur 5 ans. Je vous laisse vous faire votre opinion sur les motivations et les cibles, particulièrement pour les meurtres commis en Grèce qui semblent de loin les plus nombreux. Sources : http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/11/16/grece-un-groupe-d-extreme-gauche-revendique-le-meurtre-des-deux-neonazis_3515148_3214.html http://www.20minutes.fr/monde/762668-20110726-vrais-chiffres-terrorisme-europe-bien-loin-perceptions Alors oui, parlons un peu des groupes d'extrême gauche occidentaux qui se laissent bien trop faire par le capitalisme, qui, lui, tue des personnes par millions. Citation: OpinionWay, Ipsos, Ifop, Odoxa, uniquement des instituts de sondage reconnus. Les chiffres sont grosso modo les mêmes au fil des années. Je ne dis pas "la majorité pense ça, donc la majorité a raison", je dis "on refuse de voir que la majorité n'adhère pas au message relayé par les médias, on risque d'avoir une surprise de la taille de Trump". Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir ! Il ne faut pas rester dans le déni en espérant qu'empêcher les gens de s'exprimer finira par les lasser. Ce n'est pas la majorité silencieuse, c'est la majorité réduite au silence. C'est assez paradoxal de citer des organismes de sondage privés ainsi que des articles de journaux de droite pour prétendre que "la majorité est réduite au silence". Si tel était le cas, ces sondage n'auraient pas été commandés, ni publiés, ni commentés. Ensuite, étudier un peu les sondages en question et la manière dont ces grands médias les présente est un exercice intéressant. Les sources, toujours les sources, même si ces articles ne sont pas foutus de donner le lien direct des études qu'ils citent. Donc, l'étude citée par le Point : http://www.cevipof.com/fr/le-barometre-de-la-confiance-politique-du-cevipof/resultats-1/vague6/vague6bis/ D'abord, il faut prendre en compte que ces sondages visent : des gens qui ont internet et qui ont envie de s'exprimer. Les refus de réponse sont considérés comme distribués aléatoirement non pris en compte dans l'étude. Les réponses sont donc biaisés sur ce qui est "socialement acceptable", prendre le risque de dire que l'on est pour l'abolition du capitalisme, c'est risquer de passer pour un fou. Mais quand les médias affirment depuis des années que le FN est "le troisième parti de France", qui a encore honte de ce genre d'opinion ? Les sondages expriment donc essentiellement les idées de gens qui s'affirment et que la société accepte. Pour le reste, il est préférable d'étudier directement les questions et les réponses pour bien comprendre ce qu'elles impliquent. Voyons donc un peu les affirmations du Point et la réalité de l'étude. Citation: 69% des Français pensent qu'il y a trop d'immigrés "Q27 : Voici maintenant une liste de phrases. Pour chacune d’elles, êtes-vous tout à fait, plutôt, plutôt pas ou pas d’accord du tout ?" "Il y a trop d'immigrés en France" Pourquoi citer cette phrase ? Pourquoi ne pas avoir mis : "Il n'y a pas trop d'immigrés en France". Pourquoi avoir privilégié la forme affirmative ? La forme des questions contient toujours son présupposé et la moindre des choses serait de faire varier les formes affirmatives et négatives. Une étude sérieuse mélangerait aléatoirement les formes positives et négatives des questions jusque dans les questions distribuées aux répondants. Or, dans cette liste de question, que voit-on d'autre ? "Les enfants d'immigrés nés en France ne sont pas vraiment Français". Encore une phrase affirmative contre les immigrés. C'est un choix de rédaction de les viser de cette manière. Or, on remarquera que la réponse est à 58% : "Les enfants d'immigrés nés en France sont vraiment français." Ce chiffre-là n'est pas cité par Le Point. Il est intéressant notamment en ce que Trump et certains de nos candidats de droite prétendent remettre en cause le droit du sol. Citation: Pour 50 % des Français, il faudrait rétablir la peine de mort. Pourquoi ne pas dire que 50% des Français sont opposés à la peine de mort ? D'autant que 28% sont totalement pour son maintien, contre 23% totalement pour son rétablissement. Plus loin, 68% des gens considèrent que les musulmans sont des français comme des autres. Mais le Point n'a pas décidé de faire son titre là-dessus. Et l'étude, elle, a décidé de demander aux gens si les juifs et les musulmans sont des français comme les autres, mais ne pose pas la même question sur les chrétiens, qui sont pourtant en train de devenir une minorité. C'est exactement le même problème avec le sondage du Monde. Quid du christianisme ? Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il a une bonne image dans la population ? En outre, j'ai moi-même une vision très négative de l'Islam, du Christianisme, et de toutes les autres religions. Cela ne veut pas dire pour autant que je me permette de faire des généralités sur les gens qui adhèrent à ces religions. La religion désigne essentiellement la structure religieuse. Pour le dernier sondage, celui d'Ifop pour le Figaro, il faut prendre en compte que : - Ifop est l'institut de sondage de l'ancienne présidente du Medef, Parisot - Le sondage a été commandé directement par le Figaro suite à un rapport contre le foulard islamique à l'université, il est donc à la fois englobé dans actualité particulière, et commandé spécialement pour commenter cette actualité Et la question est : "Personnellement êtes-vous favorable, opposé ou indifférent au port du voile ou du foulard islamique dans les salles de cours des universités ?" Franchement, avec une question pareille, qui va être favorable à ça ? Même moi, je ne suis pas "favorable au port du voile" (je m'en fous, de ce que les gens décident). Il est évident que les non-musulmans, qui représentent plus de 90% de la population, ne sont pas favorable au port du voile et qu'une partie d'entre eux préférerait qu'il n'y en ait pas... ce qui ne veut pas dire qu'ils pensent qu'il faut que la loi l'interdise. A question malhonnête, réponse malhonnêtes et déductions malhonnête du Figaro qui en déduit que : "Les attentes de l'opinion sont claires" http://www.ifop.com/media/poll/2306-1-study_file.pdf Mais bon, tout ça n'a pas grande importance. Dans une société où les gens subissent les pressions de leurs patrons, des médias, des politiciens, des impératifs économiques, des algorithmes des moteurs de recherche, de la compétition, du patriarcat, de la publicité, ils se conforment aux idées de leur temps, et c'est normal. Depuis 2001, une énorme campagne a été menée contre les musulmans, qui a renforcé celle contre les immigrés en général par l'amalgame (bien que la plupart soient européens et chrétiens). Les gens y sont sensibles, et c'est normal. Ce qui est intéressant, en fait, c'est ce qui a pu amener à cette situation. Et ce n'est pas l'immigration, le féminisme, les droits des homosexuels, les "responsables", car ce ne sont pas eux qui créent le chômage et la misère. Ce qui crée le chômage et la misère, ce sont des patrons bien blancs et bien chrétiens qui délocalisent leurs usines, ce sont des politiciens bien blancs et bien chrétiens qui votent des cadeaux fiscaux aux entreprises, qui refusent de réduire la durée légale du travail et d'augmenter les minima sociaux ou d'imposer les plus riches. Mais ce sont ces mêmes personnes qui collaborent avec les médias, avec l'éducation, avec la justice, avec la police. Et c'est comme ça qu'on en arrive à un milliardaire raté qui devient président par la propagation de discours de haine qui offrent une fausse cible et qui substituent le nationalisme à l'anticapitalisme.

Posté dans Forum - Zététique et esprit critique
Saheyus - posté le 13/11/2016 à 15:33:44. (837 messages postés)
	La zétitique me semble un mouvement très positif pour la qualité des débats et l'esprit critique. J'ajouterais les Vidéos de Mycélium qui sont très sympathiques. Cela dit, en suivant le groupe de Zététique, on peut quand même faire quelques critiques : 1) Appliquer en permanence les principes de la zététique, c'est extrêmement dur, notamment quand on traite des sujets qui peuvent sembler "ridicules" de prime abord. Beaucoup de gens ont du mal à suspendre leur esprit critique, je pense même que tout le monde a ce genre de moments de relâchement et de mesquinerie. 2) La volonté de s'attacher exclusivement à des faits scientifiques peut amener à minorer certaines influences diffuses. Ainsi, un mensonge dans une étude (comme par exemple sur les tumeurs des rats soumis aux OGM) sera considérée comme considérablement plus grave que les pressions de Bayer-Monsanto. Le fait que l'industrie du nucléaire puisse *en théorie* gérer correctement les déchets aura une forte tendance à effacer le fait que, en réalité, une partie de ces déchets n'est pas traitée correctement (un tiers des déchets français étant stockés à ciel ouvert en Sibérie, par exemple). Je pense qu'il faut que la zététique s'ouvre davantage aux sujets de sociétés et réussisse à intégrer progressivement les "sciences sociales" dans son discours. Tout comme ces sciences sociales ont un grand besoin de rigueur.

Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Saheyus - posté le 21/08/2014 à 10:12:06. (837 messages postés)
	Rich Forever a dit: Et je trouve ces lois antiracistes/homophobie/sexisme extrêmement dommageables pour la liberté d'expression. Je les trouve au contraire salutaires (et je suis pourtant le premier à prôner la désobéissance civile quand ça me semble nécessaire). C'est sur la base de ces lois qu'a été condamné Céline pour ces papiers dans lesquels il appelait à l'assassinat racial (et il s'en est bien tiré en fuyant, le salaud). La parole publique peut être une arme, tous les pays ont de longues traditions d'émeutes ou de gouvernements racistes, et même d'art fasciste. La loi ne contrôle pas la "pensée", elle contrôle l'expression publique. Ça n'a rien à voir. Pour le reste, il est extrêmement difficile de faire condamner une œuvre artistique pour racisme ou sexisme, l'argument de la fiction reste (la plupart du temps) extrêmement fort. Mais la loi ne va pas se mettre à inventer des "peines maximales" de "classement -12", ça n'aurait aucun sens ; d'autant plus que les systèmes de classement diffèrent totalement d'un média à un autre, déjà que le code judiciaire est interminable en l'état... la peine maximale est la peine maximale, tout le reste est envisageable. Si on veut attaquer pour demander la mise en place d'un avertissement, quel qu'il soit, c'est parfaitement faisable. Alors que dans un pays sans loi...

Posté dans Forum - La contradiction est elle applicable sur "tout"?
Saheyus - posté le 20/08/2014 à 18:33:43. (837 messages postés)
	Vous ne faites que décomposer un tout pour chercher des éléments qui, par conceptualisation, peuvent s'opposer. Encore une fois ça a tout à voir avec le langage et l'esprit humain, et rien à voir avec la réalité des choses, dans leur complexité et leur globalité. A un niveau moléculaire, bien sûr, les atomes se forment par attraction et répulsion, mais dans une chose aussi complexe qu'un simple être unicellulaire, il n'y a rien d'aussi manichéen qu'une opposition ou une attirance absolue. On peut faire exactement le même travail intellectuel pour isoler des éléments qui se ressemblent ou se complètent (l'oiseau a deux yeux donc il est comme l'humain). C'est une question de choix.

Posté dans Forum - Réincarnation : mythe ou réalité ?
Saheyus - posté le 20/08/2014 à 18:13:29. (837 messages postés)
	Êtres intelligents, êtres intelligents, faut le dire vite A dire vrai, j'ignore le point de vue du bouddhisme sur les animaux et les objets inanimés, il faudrait faire une recherche. Mais mon but était seulement de soulever une conception intellectuelle intéressante émanant d'une de ces "charlatanesques religions" (ce qui est ma propre analyse sur les religions). Certainement pas de susciter de l'adhésion pour quelque chose auquel je n'adhère pas du tout. D'autant que je considère le détachement du bouddhisme comme égoïste : il est bon de prendre des risques, d'éprouver de la passion, de l'amour, de la compassion, de l'attachement, par altruisme, oubli de soi et appréciation d'autrui, quitte à en souffrir soi-même.

Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 18:30:42. (837 messages postés)
	Autant pour moi, la recherche rapide se limite effectivement aux titres des topics. Ce n'est pas indiqué clairement, mais je me doutais que quelque chose clochait. Bah, mieux vaut trop que pas assez, ça me donne même envie de le revoir ^^ Par faux prétexte j'entends l'argument assez classique du "seules les femmes peuvent devenir surpuissantes / utiliser de la magie / modeler leur corps grâce à une biotoxine, donc c'est pour ça qu'une section d'élite de guerrière a été formée" (rayez la mention inutile). Je trouve que mettre en scène une femme qui a su sortir du carcan des traditions et suivre sa propre voie est bien plus valorisant. Dans Claymore en particulier, ça sent un peu le prétexte pour n'avoir que des héroïnes, confrontées à d'énormes monstres virils et pervers. La loi ou l'application de la loi ? Selon cette loi, une attaque en justice est tout à fait possible, et c'est ce que tu voulais, non ?

Posté dans Forum - Réincarnation : mythe ou réalité ?
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 16:03:03. (837 messages postés)
	Citation: Pas certain que le bouddhisme tel que pensé par le prince ne soit pas justement à l'opposé. A savoir "se priver maintenant pour se garantir des vies meilleures, ou du moins l'absence de vies de souffrance". Au contraire, ce dont je parlais, c'est le bouddhisme le plus littéral. Bouddha n'était pas un bon samaritain. C'était un homme protégé (à son insu) de tous les maux de la terre (maladie, vieillesse, mort...) et qui, en sortant de son palais, a rencontré ces maux. Pour échapper aux souffrances, il n'a pas distribué ses possessions, il les a abandonnées, et a mené une vie d'ascète et de privation pour chercher l'illumination. Après plusieurs années, il a accepté un bol de riz et un bain, et a finalement considéré que pour échapper aux souffrances de la vie, il ne faut pas se priver de tout, mais être détaché de tout. L'accès à l'éveil de Bouddha (le bodhi) serait possible pour tout être vivant et sa conséquence directe est la délivrance du cycle des renaissances (attention, dans ces renaissances, ce n'est pas "moi" qui vais souffrir, puisque le moi n'existe pas de toute façon) Bien sûr, la question se pose de ce que devient le "non-soi" après sa libération du cycle des réincarnations. Le bouddhisme n'a bien sûr pas une réponse aussi brutale que de dire "le néant" et parle du "Nirvana" qui signifie "éteindre" (comme éteindre une bougie). Le Nirvana est décrit comme l'absence totale de désir, d'aversion et d'ignorance, comme un état de non-mouvement et de non-réaction (qui peut être expérimenté dans cette vie comme après la mort). Cela me semble très éloigné de la promesse chrétienne d'un paradis.

Posté dans Forum - 2D ou 3D?
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 13:50:42. (837 messages postés)
	J'approuve pour ce qui est du liseret blanc et du rendu des couleurs. Je ne pense pas que la 3D s'intègre forcément mal avec la 2D mais comme ça a été dit, tout est dans le niveau de détail. Bien sûr, si tu faisais un rat comme ça, ce serait très beau, mais ça ne s'intègrerait pas du tout. Par contre, bien que les RTP de VX soient très ronds et "mignons" pour les personnages, ils restent relativement détaillés (d'ailleurs, on peut être un peu choqué par la transition entre les personnages "chibi" et les battle sprites super-détaillés de RM). Je pense qu'un bon exemple de modèle qui s'intègrerait bien serait celui-ci en un peu moins détaillé pour tenir compte de la résolution. Il est relativement simple, il a une texture non-réaliste qui rend l'impression de fourrure et sa forme caricaturale et ronde correspond aux RTP. Bien sûr, c'est une question de temps de travail et de pratique, produire un modèle aussi beau, même à moindre résolution, est difficile. Pour tes modèles 3D, je dirais que résumer un membre à une boule est un niveau de simplification bien supérieur à celui des monster (et chara) sprites de RM. Ah, et les yeux exorbités de la souris sont un peu trop effrayants pour un personnage aussi mignon xD Au passage, pour la carte en 2D, tu devrais éviter les grands espaces vides. Quitte à faire des pièces bien plus petites si tu n'as pas le temps ou les ressources pour les remplir convenablement. Là, je vois au moins 60m² de plancher totalement vide rien que dans le salon. Cette maison est un palace, et le propriétaire n'a aucun sens de gestion de l'espace. Ce n'est peut-être que parce que tu en es au tout début du projet et que tu ne t'es pas encore posé sérieusement la question du mapping, mais je soulève ce problème parce que je le vois dans la moitié des projets. Bon courage pour la suite en tout cas

Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 13:22:45. (837 messages postés)
	Allez, pour lutter contre la misogynie animée, je vais parler de Seirei no Moribito dont on n'a jamais parlé sur tout le forum, à en croire le moteur de recherche... Ce qui m'étonne d'autant plus qu'Azzurox a un avatar de Balsa ^^ Seirei no Moribito est intéressant parce que, outre ses nombreuses qualités (extrêmement beau, très bien animé, avec des personnages intéressants, non-manichéen, prônant la non-violence dans une société féodale, etc), il a pour héroïne Balsa, une guerrière de 30 ans. C'est d'autant plus intéressant que l'héroïne tient ce rôle dans une société médiévale patriarcale et que l'anime ne donne pas de faux prétextes (comme celui de Claymore). On pourra y voir une référence aux onna-bugeisha ou aux amazones d'Asie. http://www.anime-ultime.net/info-0-1/8621-Seirei-no-Moribito-01-vostfr-streaming-ddl-hd#stream (l'anime est bien trop beau pour être regardé en basse définition, privilégiez la HD) Quant aux poursuites pour misogynie, c'est possible, d'après la Loi du 29 juillet 1881 - Article 24 (modifiée en 2004) Citation: Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23 [discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics, soit par des écrits, imprimés, dessins, gravures, peintures, emblèmes, images ou tout autre support de l'écrit, de la parole ou de l'image vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions publics, soit par des placards ou des affiches exposés au regard du public, soit par tout moyen de communication au public par voie électronique], auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement. Seront punis des peines prévues à l'alinéa précédent ceux qui, par ces mêmes moyens, auront provoqué à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap ou auront provoqué, à l'égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du code pénal.

Posté dans Forum - Réincarnation : mythe ou réalité ?
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 12:30:19. (837 messages postés)
	A propos de réincarnation, il y a quelque chose d'intéressant à ce sujet dans le bouddhisme (d'un point de vue purement conceptuel et athée). Le bouddhisme ne croit pas en l'âme, mais plutôt au "non-soi" c'est à dire au fait que le "moi" en tant qu'identité stable et durable, n'existe pas. Le "moi" ne dure qu'un instant, il change en permanence. La "renaissance" bouddhiste n'est pas le transfert d'une âme d'un corps dans un autre, mais la "croyance du soi" (notre égo, nos actions et nos souffrances) qui enchaîne les vies à venir à notre vie. Et le but (dans le bouddhisme comme dans l'hindouisme) de la vie n'est pas la réincarnation mais l'absence de réincarnation, c'est à dire le détachement des choses matérielles, l'acceptation de sa propre mortalité, un karma "désintéressé". Je trouve amusant que la religion qui a le plus conceptualisé la réincarnation soit aussi celle qui s'approche le plus du point de vue athée : l'intérêt pour le ici et maintenant sans espoir d'un futur meilleur au-delà de la mort.

Posté dans Forum - La contradiction est elle applicable sur "tout"?
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 12:00:13. (837 messages postés)
	Pour répondre à la question de base, il y a une infinité de "choses" qu'on ne peut pas opposer. Il n'y a pas d'opposé à une table (une pas-table ?), à un arbre, à un oiseau, à un jeu vidéo. Essayez un peu de chercher ces mots dans un dictionnaire d'antonymes... Il existe des oppositions dans (presque) tous les *concepts*, mais certainement pas dans les objets et encore moins dans la nature. En fait, la nature se construit davantage par complémentarité, par chaînes, par cycles, que par oppositions (terre => végétal => herbivore => carnivore => terre). Le vent peut aussi bien éteindre un feu que le raviver, l'eau peut éteindre le feu ou être évaporée par lui. L'opposition élémentaire si populaire dans les jeux vidéo est hautement subjective. Si l'opposition (les antonymes) s'applique fort mal au monde physique, elle en dit beaucoup sur la construction du langage et de la culture. Les mots peuvent se construire soit par association (une chaise est l'association, dans un certain ordre, de trois ou quatre pieds, d'un socle et d'un dossier) soit par opposition (la modération est l'absence d'excès), soit par graduation (avec des synonymes imparfaits : un individu gigantesque est plus grand qu'un individu de grande taille). Raisonner par oppositions, par antonymes, c'est développer une vision binaire du monde. Raisonner par graduation (par synonymes imparfaits), c'est développer une vision nuancée du monde.

Posté dans Forum - 2D ou 3D?
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 11:23:34. (837 messages postés)
	Salut, D'un point de vue purement pratique, si tu veux un avis sur l'intégration de tes modèles 3D dans un environnement RTP, pourquoi ne pas donner directement des screens de tes modèles in-game ? (plutôt que de faire appel à l'imagination des membres du forum) Ça ne te demandera pas beaucoup de travail et les avis seront plus pertinents.

Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro
Saheyus - posté le 19/08/2014 à 11:15:01. (837 messages postés)
	Je ne pense pas que la comparaison avec Kickstarter soit pertinente. Les gens ont de l'argent à investir ou n'en ont pas, et ont envie de le dépenser ou non dans un projet. Il existe un "marché" considérable du financement participatif, si on allonge la durée pour la participation, on va simplement se mettre en concurrence avec plus de monde. Et l'argent existant en quantité limitée, s'il est dépensé sur un projet, il ne sera pas dépensé sur l'autre. Pour la création artistique dans le multimédia, il n'y a pas de quantité limitée. Si Oniro allonge la durée d'un concours (comme le screen de la semaine), il y aura forcément plus de participants par concours (et à peu près autant sur l'ensemble de l'année). Ce serait un moyen simple d'augmenter la concurrence, et donc l'émulsion ; plus simple en tout cas que de faire une campagne de promotion ou d'espérer une reprise de l'activité artistique. Et même s'il y a une concurrence particulière avec un autre concours quelque part dans le jeu vidéo amateur, les gens pourront toujours participer à des concours simultanés. Ce qui pourrait être important, en revanche, serait de conserver la même durée pour la soumission des screens, pour que la période de participation et d'attente des résultats ne s'allonge pas. Autrement dit, un concours par mois, mais une seule semaine pour soumettre son travail.

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware
Saheyus - posté le 08/08/2014 à 11:18:02. (837 messages postés)
	Seulement, je remarque que tu cites trois personnages intéressants pour Dark Souls et trois personnages intéressants pour Dark Souls 2. Certes, ça en fait "proportionnellement moins", mais si on s'intéresse ponctuellement à chaque personnage, ça ne pose aucun problème. Bon, cela étant dit, je n'en suis qu'à la moitié du jeu, je ne peux pas encore juger de la déchéance ou de l'absence de déchéance des personnages sur le long terme (d'ailleurs, soyons honnêtes, ça ne m'avait pas du tout autant marqué que toi dans Dark Souls premier du nom, que j'ai pourtant bien fini). Je juge d'avantage sur une situation de départ et les prémices d'une évolution. Ce que je remarque, c'est que des PNJ totalement secondaires comme Maughlin l'armurier (un simple marchand) sont rendus attachants par leur présence à Majula et leur évolution (la manière dont il est misérable et n'a rien à offrir au début, puis commence à glisser dans la démence et l'amnésie quand il devient riche et a un large stock à proposer). Pour Lenigrast le forgeron et sa fille, c'est sûr qu'on aurait aimé qu'ils développent un peu plus, mais le simple fait d'avoir ce père bourru mais aimant et sa fille pratiquement lobotomisée en permanence au campement ajoute quelque chose à l'atmosphère du jeu. Quant à des personnages comme Straid d'Olaphis et son apprentie ou Pat et Creighton, bien que leur concept soit très simple (et rappelle certains personnages de Dark Souls), les dialogues restent suffisamment bien écrits pour être agréables. J'admets quand même que les personnages sont parfois trop bavards. Devoir se taper les mêmes 4 lignes de dialogues chaque fois qu'on veut monter de niveau, ce n'est pas supportable xD Pour les boss, ils semblent effectivement moins liés à l'histoire immédiate (comme l'araignée-sorcière et ses soeurs) et plus au thème des donjons : le dernier géant renvoie à toute la zone des géants défunts, la Sentinelle Flexible est la créature autrefois chargée de mener les condamnés des quais au Bastion Perdu (dont Straid), la Pécheresse Perdue représente très bien le Bastion Perdu (il est extrêmement difficile d'avoir une idée concrète sur son identité, elle n'est plus qu'une condamnée et personne ne sait pourquoi) Peut-être encore une fois qu'un plus grand nombre de boss entraîne une baisse proportionnelle du nombre de boss vraiment intéressants, mais je ne considère pas qu'un niveau même correctement conçu soit fondamentalement plus intéressant qu'un boss, bien conçu aussi en termes de gameplay, même s'il n'a pas une histoire particulièrement riche.

Posté dans Forum - Game of Thrones (spoils série ET LIVRES autorisés)
Saheyus - posté le 08/08/2014 à 00:33:24. (837 messages postés)
	Quand même, c'est tentant pour quelqu'un qui a lu les bouquins de spoiler les saisons 5 et 6 D'ailleurs, c'était très amusant pour moi de voir comment la saison 4 (qui porte sur le troisième tome) a réussi à me spoiler certains passages du cinquième tome ! Tout ça parce qu'ils n'ont pas voulu suivre la division géographique de Martin... Mais ce que j'apprécie particulièrement, ce sont les quelques séquences inédites (parce qu'elles concernent des personnages qui ne sont jamais "héros narrateurs" des livres) J'ajouterai qu'une des choses qui me fait aimer cet univers, c'est la profusion de personnages et le nombre de détails qu'on trouver. Voila quelques exemples qui spoilent uniquement la saison 1 de la série : - Le jeune noble qui rejoint la Garde de Nuit et se fait tuer par un Marcheur Blanc au tout début du livre est en fait le fils de Yohn Royce, important vassal de Lord Arryn, ami de Robert Baratheon, présent lors du tournoi (et qui aura un rôle particulier dans la saison 4) - Les deux ombres qu'Arya aperçoit dans les sous-sols du Donjon Rouge sont en fait Varys (facile à deviner) et Illyrio Mopatis, le seigneur marchand qui a organisé le mariage de Daenerys avec Khal Drogo (plus difficile à deviner) - Jaime Lannister sauve involontairement la vie d'Eddard Stark en l'attaquant à Port-Réal pour venger l'honneur de Tyrion qui a été enlevé. En effet, Eddard étant blessé à la jambe, il ne peut partir personnellement à la poursuite de Gregor Clegane, que Tywin Lannister avait envoyé ravager des villages spécialement pour appâter Eddard Stark et le faire assassiner. Ce genre de petites anecdotes est très agréable à découvrir quand on exploite Westeros dans le jeu de rôle du Trône de Fer.

Posté dans Forum - Lectures
Saheyus - posté le 07/08/2014 à 23:59:38. (837 messages postés)
	Sylvanor a dit: J'ai récemment fini Le joueur de Dostoïevski et j'ai trouvé ça très bien. Peut-être pas tout à fait à la hauteur de la réputation de ce grand auteur, mais une lecture très agréable, avec de beaux moments (la visite de la grand mère!). Ahah, va pas faire le déçu, hein. Dostoïevski n'est pas connu pour avoir écrit le Joueur, il est connu pour avoir écrit L'Idiot, Crime et Châtiment, Les Frères Karamazov (tu sais, le bouquin que j'avais remonté de mes cartons pour toi, et qui t'avait fait peur parce qu'il fait 900 pages ?), bref il est réputé pour des pavés 5 fois plus longs que le Joueur. Qui reste une œuvre de bonne qualité, le passage de la vieille est un grand moment, mais l'écriture de nouvelles est un exercice totalement différent de l'écriture de romans, dans lequel Dostoïevski excelle. Tu sais quoi faire si tu veux vraiment découvrir l'auteur stawnight a dit: Moi perso j'ai acheter l’apprentie assassin de Robin Hobb , j'avais envie d'un bouquin d'heroic fantasy , on verra bien Après je continue la Saga Dune en attaquant le 3éme volume : les Enfants de Dune Ah, l'Assassin Royal et Dune, de très bons choix. Pour l'Assassin Royal, c'est une série qui se lit très bien, qui nous fait vivre la vie de son héros sur des décennies (ce qui est très rare, surtout dans la fantasy). Le personnage du fou du roi est aussi très intéressant. Mais son principal intérêt c'est que ce n'est pas l'heroic-fantasy, mais plutôt du médiéval-fantastique progressif : le fantastique y est subtil (en tout cas jusqu'à la moitié de la série), il n'y a pas de véritables "monstres", la magie ne permet pas de lancer des boules de feu. Il est amusant, de ce point de vue, que l'Assassin Royal soit sorti presque en même temps que le Trône de Fer, qui traite le fantastique de façon similaire. Et pour Dune, ça se passe de commentaire. A mes yeux, c'est la pierre angulaire du planet-opera Même si je garde ma préférence pour les quatre premiers volumes (et plus encore pour les deux premiers).

Posté dans Forum - Les Vidéos de vos jeux !
Saheyus - posté le 07/08/2014 à 23:34:35. (837 messages postés)
	Strictement sur le système de tir, ça a l'air bien fluide et efficace et je pense que pouvoir changer le mode de déplacement d'une touche doit vite devenir intuitif. La véritable question est de savoir comment tu vas réussir à rendre ce système intéressant sur le long terme par une utilisation ingénieuse du level design, de caractérisation des adversaires, de distinction des différentes armes (est-ce que ça se limite strictement à une question de niveau de puissance ?) ou d'évolutions du gameplay. Par contre je ne pense pas que les grosses icônes d'armes soient très utiles ni très esthétiques. Des icônes plus petites, qui s'affichent toutes (avec l'arme actuelle mise en valeur) lors du changement d'arme puis se rétractent au bout d'un moment - peut-être en bas de l'écran pour coller avec la barre de munitions - ce serait à la fois plus esthétique (prenant moins de place) et plus utile (meilleur aperçu de l'arsenal). Bon, après, en termes d'immersion on pourrait se demander comment le personnage trimballe tout cet attirail... ^^ Ah et y a-t-il une utilité à dire "non je ne veux pas ramasser ces munitions" ? Parce que dans le cas contraire... Ça, c'est purement sur le système de tir, on pourrait dire beaucoup d'autres choses de la vidéo. Mais si c'est un tout début, j'imagine que ce ne serait pas très utile. Enfin, si un truc quand même : le zombie qui blesse le personnage principal en marchant de côté à 1mn05, ce n'est vraiment pas possible xD Bon courage pour la suite en tout cas.

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware
Saheyus - posté le 07/08/2014 à 15:41:08. (837 messages postés)
	Pour la question de l'inspiration du level design (et de l'ambiance, dont j'ai également entendu parler), je dirais que Dark Souls 2 réserve tout de même de belles surprises. Je suis sûr que certains d'entre vous ont été assez intrigués par le gouffre au milieu d'Ajula pour avoir envie d'y sauter un peu trop tôt avec l'anneau vendu par Shalquoir la douce. Eh bien, outre la zone du roi des rats, qui est assez intéressante, ça vaut le coup d'aller tout en bas... La zone tout au fond du puits est horriblement angoissante quand on n'a pas le niveau nécessaire, qu'on s'imagine ne visiter qu'une zone annexe, qu'on se retrouve dans un véritable dédale qui part dans tous les sens et que l'on persiste et signe bêtement dans l'espoir de trouver un feu. A part ça, je trouve les PNJ de Dark Souls 2 plus intéressants que ceux du 1. Il est bien pratique que la plupart d'entre eux se regroupent dans une petite ville, mais les PNJ "mercenaires" ont également une histoire intéressante ; au-delà du considérable sentiment de reconnaissance que l'on éprouve pour ces simples IA. Il est d'ailleurs intéressants de rencontrer des boss qui sont littéralement conçus pour poser un challenge à deux voire trois personnes.

Posté dans Forum - Les tôt pics de dix culs sont des dés rangés
Saheyus - posté le 07/08/2014 à 15:16:10. (837 messages postés)
	S'il y a des précédents ? Euh, un exemple au pif, l'amiante. L'usage de l'amiante s'est développée dès 1875 et ce n'est que récemment qu'on a découvert que c'est un produit hautement cancérigène (sans parler de la liste interminable d'effets secondaires : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante#Risques_sanitaires ). Et je ne parle même pas de l'alcool et de la cigarette dont on pensait encore, il n'y a pas si longtemps, que ces produits étaient bons pour la santé. Ah, je n'avais pas vu la réponse de Maelstorm. J'abonde dans son sens. Sauf que l'usage d'OGM en Afrique, Asie et Amérique du Sud est un désastre économique qui soumet les paysans au bon vouloir des multinationales productrices des graines et des pesticides. On peut d'ailleurs ajouter qu'une seule étude a eu lieu sur les effets du maïs OGM (et du Roundup) à long terme sur des rats. L'étude en question a donné des résultats désastreux, avec un développement aigüe des cancers et a été retirée par la revue Food and Chemical Toxicology au prétexte qu'elle serait "inconclusive" à cause du trop petit nombre de spécimens (sauf l'absence de conclusion définitive n'est pas un motif de retrait dans ce magazine). Bien entendu on attend toujours qu'une nouvelle étude de longue durée soit faite avec un grand nombre de spécimens, puisque tous les tests effectués jusqu'à présent (à 70% sur commande de Monsanto et compagnie) ne duraient pas plus d'un mois ou deux.

Posté dans Forum - Joke's Gribs
Saheyus - posté le 05/08/2014 à 18:44:10. (837 messages postés)
	La recherche du sens dans le dessin (et à peu près tout et n'importe quoi), c'est un vieux TOC personnel, c'est pour ça que je disais que mon commentaire était très subjectif. Je pense que l'on peut aussi bien rechercher le sens que l'émotion, et que l'idéal est sans doute de réussir à allier ces deux principes souvent contraires ; la réflexion tuant souvent l'émotion. En tout cas, chez moi, la galerie marchait parfaitement, je n'ai même pas eu de lag au chargement (j'ai un PC haut de gamme, une connexion correcte et Firefox 31.0) Essaye de ne charger que deux ou trois années, puis d'en charger autant quand on défile vers le bas ? Citation: quWAIT, SAHEYUS ! °° (quoi que, son post ne fait que cinq paragraphes de quelques phrases chacuns, c'est surement un fake =>[]) C'était un commentaire sur un sujet que je ne maîtrise pas du tout, attends qu'on parle de game design ou de communisme, les vieux réflexes vont me revenir

Posté dans Forum - Les tôt pics de dix culs sont des dés rangés
Saheyus - posté le 05/08/2014 à 00:02:50. (837 messages postés)
	On en arrive toujours à des questions d'usages. Très peu d'inventions sont "mauvaises" en soit, mais les usages qui se développent avec l'arrivée d'une invention sont très instructifs. Pour les VGM en particulier, l'usage qui consiste à les utiliser dans des milieux non isolés sans l'accord des voisins, celui qui consiste à breveter les végétaux en question et celui qui consiste à créer des organismes dépendants d'un certain produit (pesticide) montrent qu'une technologie ne peut pas être globalement bénéfique sans un contrôle éthique extrêmement rigoureux qui n'existe pas à l'heure actuelle. Pour les OGM, de manière plus générale, il faut considérer que l'absence de diversité est une faiblesse. Face à des organismes tous identiques, un virus est bien plus destructeur. Je pense que ça reste l'argument, hors techniques d'usage, le plus crédible en faveur du principe de précaution.

Posté dans Forum - Joke's Gribs
Saheyus - posté le 04/08/2014 à 23:25:43. (837 messages postés)
	C'est intéressant de voir les évolutions thématiques de ton style sur chaque année. Et c'est amusant de voir les dessins de 2005/2006 dont je me souviens encore ^^ Les dessins de 2014 se distinguent par leur aspect "expérimental", ce qui est intéressant, mais il n'y a que deux dessins qui me plaisent vraiment : - Celui de la fille sur fond noir, pour l'opposition entre le trait "réaliste" et détaillé et l'aspect évanescent des volutes qui l'entourent et de son visage - Celui du garçon qui lève la main vers son ombre, à nouveau pour une question d'opposition, entre la pièce blanche et dépouillée et le niveau de détail de ce qui est dans l'ombre (ainsi que du gamin, lui-même à moitié dans l'ombre). Par contre, le bras droit de l'ombre mériterait d'être retravaillé, il a l'air maladif. Les autres dessins ne m'évoquent pas autant de choses. La fillette n'est pas assez dérangeante pour me donner une émotion (bien que les souris soient intéressantes, d'autant plus qu'on met du temps à les remarquer), l'espèce de momie ne m'évoque pas grand chose, l'homme face à l'arbre et au hibou me laisse un peu interloqué (est-on censé y voir quelque chose de particulier ?). Pour les années précédentes, j'aime particulièrement les dessins détaillés comme le fou sur son trône et la maison ravagée ainsi que les dessins simples qui ont un sens percutant (la cible ratée, l'ours en peluche aux épines). L'espèce de loup-garou avec sa tablette de chocolat combine d'ailleurs de manière intéressante ces deux aspects. Bien sûr, c'est très subjectif, ce ne sont que quelques avis en l'air et je n'ai aucune notion de dessin. Je me demandais, toi qui es un peu obsédé par les bouffons, as-tu lu l'Assassin Royal et la Horde du Contrevent ? Ces livres (outre le fait qu'ils sont très bons) donnent une interprétation très intéressante du fou en tant qu'artiste, voyageur, prophète... ça vaut le coup d’œil.

Posté dans Forum - Les choix dans le jeu vidéo
Saheyus - posté le 02/08/2012 à 19:50:51. (837 messages postés)
	Ah bah ça a bien relancer le débat ^^ Pour NWN 2 et Mtarzaim : Spoiler (cliquez pour afficher) Si tu n'as pas pu la sauver, c'est parce que ton influence sur elle n'était pas suffisante. Tu n'as pas dû faire assez de choix favorables à sa vision des choses au cours de la campagne. Spoiler bonus, sur Divinity 2 : Spoiler (cliquez pour afficher) Exactement le genre de jeu qui t'annonce que tu as perdu parce que ta copine est en fait la femme de grand méchant depuis le début. Mais personnellement, j'ai beaucoup aimé la surprise, finement amené, et j'ai perdu de bon gré. On se doute, par ailleurs, qu'une telle fin amène forcément une suite.. D'ailleurs, j'ai mis très longtemps à comprendre précisément ton point de vue. En effet, pendant plusieurs posts, tu martèles "si un perso meurt ou si une quête échoue, le MJ est mauvais". Je n'ai compris qu'en lisant ça : Citation: - MJ honnête : il annule le lancer de dé et invoque "le coup de moule tellement mouleux que c'est pas possible mais it's life" - MJ intelligent : il réinvente une nouvelle histoire en temps réel et transforme les héros en ennemis de la nation, tout en gardant le fil conducteur global de la campagne. Évidemment qu'en parlant de mort d'un personnage, je ne parle pas de "mort et puis on recommence une autre histoire qui n'a rien à voir". La mort nécessite une conversion intelligente, non seulement pour intégrer un remplaçant valable, mais aussi pour conserver ce qui a été fait au cours de la partie, que ce soit en calibrant la puissance et les possessions du personnage en fonction de ce qu'avait le mort, ou bien en permettant de récupérer tout ou partie des possessions du mort. Ou mieux encore en faisant en sorte que la mort apporte quelque chose (le personnage est mort en héros en tuant le grand méchant, donc on peut récupérer les possessions du grand méchant, ou bien il s'est sacrifié pour sauver un grand nombre de personnes qui deviendront très favorables à l'égard de ses anciens compagnons, etc). Après, si le perso est mort bêtement, là, y aura des pertes... oh, mince, toutes ses possessions sont tombés dans le gouffre sans fond de 100M de large que le joueur pensait pouvoir sauter. Dommage. Pour la mort d'un PNJ important, le principe est le même. Citation: Dans une vraie campagne JDR, le joueur triomphe par ses décisions, pas par ses lancer de dés. Savoir estimer correctement ses chances et prévoir des plans B en cas d'échec, c'est aussi une forme de décision qui peut coexister avec le hasard. Personnellement, je pense qu'une part raisonnable de hasard a son charme. A titre d'exemple, dans Dark Heresy, si le hasard est souvent bien pesant dans l'utilisation directe des compétences, il est possible (surtout en combat) de mettre en branle tellement de paramètres favorables ou défavorables, soumis aux choix du joueurs, qu'un même jet peut avoir 20% d'échec comme il peut avoir 20% de réussite. Pour les critiques, le système de Points de Destin de Dark Heresy est justement fait pour parer à ce genre d'éventualité, en dépenser un pouvant sauver de la mort avec un Point de Blessure. La mort sanctionne alors les joueurs trop dépensiers. Je pense qu'il y a là quelque chose à creuser : une réussite extrême ne doit pas pouvoir tuer *immédiatement* un personnage en pleine forme qui ne s'est pas exposé outre-mesure. Sauf convention avec les joueurs, éventuellement. Pouvoir se prémunir contre les "coups du sort" à condition de payer le prix, c'est une optique intéressante. Allez, synthèse ! Comment transférer tout ça dans un jeu vidéo ? Après tout, si je suis tout à fait d'accord avec la vision de Nonor du JDR, je pense comme Trotter que l'échec fait aussi partie du jeu vidéo. Bien sûr, d'un point de vu purement ludique, l'échec signifie seulement "on recommence", c'est le principe du Game Over. Mais bon, je préfère l'échec façon JDR, "on sanctionne et on continue". J'irais même plus loin, il faut apprendre au joueur à perdre, lui faire respecter, aimer la défaite (la défaite justifiée, bien mise en scène, qui n'est pas un cul-de-sac mais une nouvelle voie, on est bien d'accord). Du coup, y a des questions à se poser sur le système de sauvegarde (tueur de défaites par excellence) et sur la mort. Pour les sauvegardes, je pense que faire un système de sauvegarde automatique qui tue toute possibilité de revenir en arrière après une décision importante serait une bonne chose. Bien sûr, il y a des joueurs qui n'aimeront pas l'idée, alors pourquoi ne pas proposer au joueur le choix entre deux modes au début du jeu par exemple ? Potentiellement avec certaines récompenses accessibles uniquement pour ceux qui "assument leurs choix". Je pense qu'un joueur qui accepte ça doit aussi accepter qu'un mauvais choix puisse lui "pourrir la vie" (être haï par beaucoup de monde, perdre beaucoup d'équipement, être affaibli, perdre un allié, etc) tant que ses possibilités pour remonter la pente restent nombreuses. En effet, je déteste les jeux qui te disent "tu croyais faire un bon choix, le résultat est l'inverse de ce que tu imaginais ET tu n'auras aucune occasion de te racheter". A titre d'exemple, si dans Mass Effect 2... Spoiler (cliquez pour afficher) Tu demandes à un groupe de préparer la guerre contre une race robotique a priori totalement sanguinaire, et que, oh surprise tu apprends juste après que tous ces robots que tu avais croisés faisaient partie d'une infime minorité de fanatique... Eh bien, tu l'auras dans le cul, parce que tu n'auras même pas la possibilité de dire au groupe d'arrêter de préparer une guerre inutile. Pour la question de la mort des PJ, il y a la possibilité du mécanisme ingénieux, comme dans Planescape Torment ou Dark Souls qui expliquent la mort de façon scénaristique et crédible. Je pense qu'on doit pouvoir quand même pousser plus loin que ces deux jeux, en termes de conséquence/récompense/punition lié à la mort. D'ailleurs, un certain nombre de jeu mettent en scène la mort de compagnons, que ce soit évitable (NWN2) ou inévitable (FF7). Mais c'est toujours très scripté, lié au scénario. On n'a jamais PEUR de la mort dans les combats. Et pour les rares jeux qui autorisent la mort définitive en combat (T-RPG souvent), y a généralement le moyen de revenir en arrière grâce aux sauvegardes. Là, on touche aux limites du réalisable, mais si la mort d'un personnage devient possible dans toutes les situations dangereuses, et si on doit assumer les conséquences de ses actes (autosaves "agressives"), là, doit y avoir matière à inspirer, disons... Un certain respect de la vie.

Posté dans Forum - Les choix dans le jeu vidéo
Saheyus - posté le 31/07/2012 à 09:37:32. (837 messages postés)
	C'est vrai, j'ai généralisé trop vite, c'est une question de style de jeu. D'ailleurs on peut faire des porte-monstre-trésor avec D&D comme on peut faire des donjons variés où le combat n'est pas le seul mécanisme. Et même dans Chtulhu on peut faire une aventure pulp qui castagne du monstre. Dans un porte-monstre-trésor, l’intervalle entre les combats peut-être très réduits, mais généralement pas moins de 5-10mn voire 15mn (le temps de récupérer la récompense, de fouiller, de se soigner, de choisir où aller et de se préparer). Dans un RPG c'est plutôt du 1-2mn tout au plus entre deux combats si c'est un J-RPG, et peut-être du 3-4mn si c'est un RPG occidental. Reste aussi la durée du combat lui-même qui, même dans un porte-monstre-trésor, demande généralement une ou plusieurs dizaines de minutes. Après, certes, le RPG fluidifie tout par essence : un seul décideur, pas de calculs compliqués... Les RPG occidentaux essaient aussi d'imiter un petit peu les mécanismes du JDR pour les combats, qui sont souvent mis en scène, souvent liés à un lieu (et pas à un nombre de pas). Un jeu comme Chrono Trigger utilise ce principe aussi, quelque part. Il y a aussi la question de la fouille, des portes cachées, des pièges, qui apporte de nouveaux mécanismes de jeu. Mais même vu sous cet angle, je pense que le RPG en général a apprendre, même des JDR les plus héroïques, en matière d'intensité de combat et de gravité des blessures et de la mort. Après, si on se met à comparer à un JDR d'investigation, ça prend une autre dimension. Pour le réglage des combats, ce que tu dis me laisse à penser que, de façon générale, il faut aider le joueur s'il se débrouille bien et que seule la malchance s'acharne sur lui. Dans les jeux qui laissent un peu de hasard, ce doit être très faisable de façon discrète et efficace. Le tout étant de jauger ce qui est "bien se débrouiller".

Posté dans Forum - Les choix dans le jeu vidéo
Saheyus - posté le 29/07/2012 à 23:43:00. (837 messages postés)
	Tant qu'on y est, j'aimerais en profiter pour pousser plus loin le parallèle avec le jeu de rôle sur deux points. Le premier point, concerne le rythme et le nombre des combats, et son côté pervers, le farming. La raison pour laquelle on ne farme pas dans le JdR, ce n'est pas vraiment qu'on ne peut pas farmer. Non, la raison, c'est plutôt que les combats sont faits pour être rares : si on suit le parcours normal, on n'effectuera qu'un combat toutes les X heures de jeu (2 heures en moyenne, parfois bien plus). Après, on peut toujours dire au MJ "Je fouille la zone pour farmer des lapins". Bon, outre le fait qu'il faudra que les autres joueurs soient d'accords, il y a d'autres raisons qui font que ça n'arrive jamais. Le joueur passe plutôt son temps à essayer de récupérer de ses blessures plutôt qu'à chercher la castagne. On n'a pas 99 potions, dormir peut être dangereux, et certains jeux/scénarios utilisent des règles drastiques sur les blessures (si vous êtes grièvement blessé dans Dark Heresy, il vous faudra *une semaine* pour regagner un ou deux points de blessure naturellement, et un mauvais médecin risquera de vous tuer). Ajoutez-y une limite de temps lié au scénar et là... Enfin, quand on rencontre un ennemi trop fort, on a tendance à filer doux dans un JDR. Dans un RPG, on aura tendance à foncer sur l'énorme dragon même s'il a l'air dix fois plus terrifiants que les blobs qu'on tuait jusque là. On meurt ? Pas grave. Dans le JDR, on va peut-être essayer de négocier. Le MJ ne nous sauvera peut-être pas de la mort si on fait l'andouille. Le second point c'est la question de l'adaptation de la force des monstres à la force des joueurs justement. Ce n'est que très récemment que j'ai réalisé, en lisant et en faisant jouer des scénarios, que vouloir "tricher" (réduire la force d'un ennemi ou mentir sur le résultat "normal" d'une action) est une mauvaise idée. Non pas que ce soit mal de tricher, le maître du jeu a toujours raison, en termes de règles. Non, en fait, le truc, c'est qu'il faut accepter la mort. La mort définitive, ou bien le démembrement, la folie ou le changement d'objectif personnel qui fait que, soudain, un personnage n'est plus jouable dans le cadre de la campagne. Oui, c'est triste de laisser partir un personnage qu'un joueur a amoureusement créé, et qu'on a accompagné longuement, mais c'est aussi un formidable ressort de création. Un nouveau personnage doit être créé, avec ses motivations et son histoire, afin de remplacer le "mort/disparu". Et cet évènement tragique peut donner lieu à une enquête, il peut devenir un PNJ, voire un antagoniste. Naturellement, c'est difficilement applicable au jeu vidéo, mais un jour peut-être...

Posté dans Forum - [Aëdemphia] Débattez du destin d'Aëdemphia
Saheyus - posté le 13/02/2012 à 01:19:34. (837 messages postés)
	Eh bien, ça remonte la dernière fois que je me suis tapé 5 pages de posts d'un coup... Nonor, tu sais, une des premières choses que j'ai eu envie de te dire en lisant le début de ce topic, c'était : ne sous-estime pas le potentiel de ton jeu, ni le potentiel de tes joueurs. Que tu parles de 2000 téléchargements en deux ans alors qu'Aëdemphia a été téléchargé 16000 fois rien que sur Oniro me semble assez symptomatique du problème. Enfin bref, je suis heureux de voir qu'en deux jours, tu as au moins eu de quoi te remonter un peu le moral. A mon avis, tu devrais sérieusement envisager de mettre la traduction et la réalisation sonore dans le même sac, pour une demande de dons. Tout simplement parce que je suis sûr que si tu ne demandais que l'argent nécessaire à la traduction dans une demande de dons en Anglais, tu récolterais bien plus que l'argent nécessaire. Pas pour tout faire traduire par des professionnels, évidemment (là, on parlerait en dizaine de milliers d'euros), mais pour faire traduire professionnellement les premières heures de jeu, et laisser le soin à des amateurs de faire le reste. En fait, sans ce foutu problème de licence RM2003 je te dirais d'en profiter pour commercialiser Aë, histoire que tu touches enfin quelque chose derrière le simple financement. Quoi qu'il en soit, quand tu auras un peu de temps devant toi, n'hésite pas à me le dire sur msn, même si je suis hors ligne. On pourrait en discuter de vive voix.

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