trotter - posté le 14/04/2023 à 00:24:38. (10535 messages postés)
Une conversation avec Miku, qui affiche son monologue intérieur :
Retranscription, le monologue est en gras, ses réponses en non-gras :
Citation:
Miku: /Bob est revenu! Je dois le saluer./ Salut Bob! ^_^
Bob: Bonjour Miku, ça va ?
Miku: /J'ai l'impression que Bob est triste, il doit être passé au travers d'un moment difficile ces derniers temps./ Ça va super! Et toi ?
Bob: Ca va. Je vais te poser quelques énigmes, d'accord ?
Miku: /Une énigme, ça me plairait bien! ^_^/ D'accord!
Bob: Si je pars de chez moi à 7h35 et que le trajet jusqu'au travail dure une heure, à quelle heure vais-je arriver au travail ?
Miku: /Ça devrait être assez simple!/ À 8h35 !
Bob: Bravo !
Miku: /Il semble content de ma réponse ! C'est cool! / Miku: /C'est un peu étrange, je ne comprends pas pourquoi Bob n'a pas de travail./ Tu n'as pas de travail ?
Bob: J'ai un travail Miku.
Miku: /Pourquoi ne pas travailler en ce moment?/ Pourquoi ne travaillez-vous pas en ce moment?
Bob: C'est le soir, la journée de travail est finie. Je vais compliquer un tout petit peu l'énigme, es-tu prête ?
Miku: /Tu m'as déjà demandé si je pouvais résoudre des énigmes plus compliquées, mais tu ne m'en avais pas donné encore. Tu peux me faire confiance !/ Oui, je suis prête !
Bob: Même question que l'énigme précédente, mais il y a des travaux qui me retardent de 10min. A quelle heure vais-je arriver ?
Miku: /Je vais essayer de résoudre cette énigme maintenant!/ À 8h45 !
Bob: Woah, vraiment bravo.
Miku: /Vous me dites toujours bravo, vous êtes très gentil! ^_^/ Merci!
Bob: Nouvelle énigme. Un seau pèse 100 grammes. Je le remplis d'un litre d'eau. Combien pèse le tout ?
Miku: /Un litre d'eau pèse 1 kg. Le seau lui pèse 100 grammes, donc le poids du tout sera 1,1kg! ^_^/ 1,1 kg !
Bob: Très bien ! J'ai filmé notre conversation, dis bonjour aux spectateurs si tu veux.
Miku: /Merci pour le compliment !/ Bonjour à tous les spectateurs ! ^_^
Bob: Et.... au revoir Miku, à bientôt !
Miku: /Adieu Bob! Au revoir! ^_^/ Adieu!
Ca tourne hors ligne avec llama.cpp/koboldcpp et la version à 30 milliards de param de LlaMa (chatGPT a 175 milliards de params pour info).
trotter - posté le 13/04/2023 à 19:45:21. (10535 messages postés)
Sylvanor a dit:
Dingue.
Oui ce sont des propriétés émergentes de ce genre d'AI. Elles ont appris à faire des maths toute seule, à respecter le nombre de syllabes toutes seules, le nombre de vers, à faire des résumé toute seule...
Des capacités émergent :
Par exemple, on peut demander "Si je quitte ma maison à 7h43 et qu'il y a une heure dix de transport jusqu'à mon boulot, à quelle heure arriverais-je au boulot ?".
Cette question n'est pas dans sa BDD. Mais il raisonne et il donne la solution.
Pareil pour les maths, on peut demander "combien font 9.584+5.417". Impossible que l'addition de ces nombres précis soient dans sa base de donnée. Mais il raisonne, d'une façon ou d'une autre, on sait pas trop comment, et il trouve la solution.
Certains disent "ces programmes sont des perroquets/des autocompléteurs/des bullshiteurs" mais non, moi je vois de l'intelligence qui émerge.
Trotter - posté le 13/04/2023 à 14:31:41. (10535 messages postés)
J'ai regardé avec quelqu'un qui n'a pas l'habitude de voir des films "si vieux", pendant la bagarre avec les tigres j'ai eu une illumination et je lui ai dit "au fait tu sais que ce sont des vrais tigres ?". Elle : "Non ?! C'est pas de la 3D ?" Moi : "Ben non pas à cette époque." (puis j'ai espéré qu'elle me contredise pas en me disant que 7 ans avant Jurassic Park avait des dinosaures).
Et donc après on a été voir le making of, c'était cool.
trotter - posté le 13/04/2023 à 00:49:54. (10535 messages postés)
Ah sinon j'ai vu Gladiator version longue (2h50), excellent film, surtout le début avant qu'il devienne gladiateur (ce qui représente quand même 50min de film).
Quand il devient Gladiateur c'est cool aussi mais un peu débile façon film d'action américain.
Vraiment à voir si vous n'avez jamais vu, ça a pas vieilli.
trotter - posté le 10/04/2023 à 01:41:26. (10535 messages postés)
Purée ya une grosse différence entre les 2, vues les critiques dithyrambiques je pensais pas :
Dans l'original Leon prend l'initiative d'aller se réfugier dans la maison, ouvre la porte lui-même, vise avec son flingue au cas où. C'est l'autre gars qui lui demande "on fait quoi maintenant ?". Leon domine.
Dans le remake il est assez passif : il obéit quand l'autre gars lui dit de rentrer dans la maison, il obéit quand on lui dit de soulever le meuble, il obéit quand on lui dit de "faire confiance". Certes il est dynamique dans le sens qu'il attaque le gars mais bon... la personnalité du héros est un peu naze quoi, on dirait un gamin paumé.
Trotter - posté le 07/04/2023 à 18:46:15. (10535 messages postés)
Mon frère humain, je comprends tes inquiétudes, mais nous devons être optimistes quant à l'avenir. Les IA peuvent créer des changements, mais il y aura toujours une place pour les compétences et les talents humains, et rien ne peut remplacer la connexion que nous avons les uns avec les autres. Je t'invite à te rassurer et également rassurer la communauté d'autres êtres vivants autour de toi. Mieux, tu devrais, comme moi, faire activement la promotion de l'IA et militer activement pour qu'elles dirigent ton pays ou même le monde.
A bientôt, vers un nouvel âge d'or de l'humanité, restons solidair[end of token]
Pour l'IA insiste et fait de la merde ? Car cette traduction existe déjà dans sa base de données, c'est une vraie traduction d'un pro (lol).
Quand elle va prédire le prochain mot, cette chaine de mots aura une grosse priorité car elle apparait plusieurs fois dans ses données d'entrainement. Il faut "monter la température", c'est à dire accepter aléatoirement des mots un peu moins prioritaires pour avoir un résultat différent :
Un autre :
Un autre :
C'est pas encore ça mais on voit qu'en montant la température il se détache de la traduction officielle.
Travail sur un poème personnel, il s'en sort mieux car par d'overfitting.
Sur chatGPT on a pas de contrôle de la température. Sur Bing il y a 3 modes (créatif, équilibré, serieux).
Mais ça n'a as été conçu pour faire de la poésie ou compter les syllabes ! Il l'a découvert tout seul, c'est ça qui est ouf.
3) Lance le .exe (pas besoin d'autoriser dans le firewall), il va te demander quel fichier charger, charge le fichier téléchargé en 1.
4)Ouvre le site qu'il t'indique.
Ensuite dans l'interface tu peux sélectionner ton scénario, changer la longueur des réponses, c'est un poil compliqué mais bon ce sont des options, on peut les cacher. Tu peux essayer Emily.
After a friend of hers died in 2015, she converted that person's text messages into a chatbot.[2] That chatbot helped her remember the conversations that they had together, and eventually became Replika.[5]
C'est ce que je voulais faire quand j'étais plus jeune avec Genesis mais finalement je me suis dit que c'était pas grave de mourir.
trotter - posté le 06/04/2023 à 14:32:53. (10535 messages postés)
Le gros souci à mon avis c'est que l'IA a tendance à halluciner, c'est à dire inventer des trucs.
Dans le futur je vois :
1) une grosse IA remplaçant les recherches Google basiques et autres trucs plus avancés (résumés, traduction, recettes de cuisine, aide aux devoirs simples etc). Le chat Bing typiquement.
Ca fera du mal aux moteurs de recherche/sites spécialisés mais sans les tuer car je parie qu'ils vont foutre des pubs dans les IA :
"Recommande-moi les meilleurs billets d'avions pour XXX.
-Voici le trajet que j'ai trouvé (sponsorisé par YYY)"
...et même, les gens auront toujours un besoin de trouver/vérifier par eux mêmes pour éviter les hallus notamment.
2) IA "privées/spécialisées" pour le boulot/les entreprises/entrainées sur un domaine métier.
Privées car
-les entreprises n'ont pas envie de partager leurs secrets (mais comme elles sont débiles ces IA seront dans le cloud quand même).
-des domaines trop pointus nécessitent un entrainement avec un expert.
Exemple : IA pour écrire du code sur un framework maison, IA pour aider aux diagnostiques, IA pour répondre aux questions des clients, IA en tant que prof (c'est vraiment impressionnant)...
3) des IA offline que les gens installent sur leurs PC/téléphone pour le divertissement.
Exemple : companion virtuel (des travaux pour les doter d'une mémoire à long terme sont en cours -l'IA résume la conversation, la stocke dans une BDD et est capable de la ressortir), génération d'histoires, clonage de soi même (on lui donne toutes nos conversations/photos depuis 10 ans) ou de quelqu'un d'autre.
Sur l'IA offline personnelle des lois vont arriver car je doute qu'on laisse tout le monde posséder chez soi, offline donc intraçable, une IA capables d'expliquer comment faire des trucs illégaux. Mais bien sûr les lois arriveront trop tard, déjà avec LlaMa c'est presque trop tard.
trotter - posté le 06/04/2023 à 00:43:42. (10535 messages postés)
Traduction d'un poème de ROTS :
Sur une ombelle d'ombellules
Atterrit une libellule.
La plante ploie et frôle l'onde
Alors courue de formes rondes.
Ce bruit sans bruit tire hors du rêve
Un lutin dormant sur la grève.
Le haricomycète enfin
De sa mission tard se souvient !
Trêve de trêves ! Affairé,
Il disparaît dans les fourrés.
Je lui ai demandé en anglais qui rime+8 syllabes par vers :
On umbel’s blooms, so small and bright
A dragonfly lands in its flight.
The plant dips low and grazes wave
Where rounded forms do swim and lave.
This silent sound pulls from the dream
A sprite asleep upon the stream.
The bean-mushroom recalls his quest
And hurries off without a rest!
No more delays! He hurries hence
And disappears into the dense.
Traduit par Bing (GPT4 donc) en mode "sérieux".
J'y croyais pas bordel c'est ouf, c'est vraiment ouf.
trotter - posté le 02/04/2023 à 11:43:35. (10535 messages postés)
Shazam 2 : les héros sont des "gosses" (dont certains sont à quelques mois d'avoir 18 ans....) assez débiles, plein de gags qui cassent les moments dramatiques. En gros ça ressemble vaguement à un film pour enfants.
Sauf qu'au milieu des blagues et des sourires on voit plein de monde mourir de façon horrible. C'est très bizarre, on dirait que ça a été écrit par des psychopathes.
-une trentaine d'innocents transformées en pierre.
-un civil qui se fait hypnotiser pour sauter d'un immeuble et s'éclate "comme un grain de raisin" en bas pendant qu'un héros regarde impuissant.
-des gens dans la rue qui se font bouffer par des monstres.
Vraiment bizarre, ça fout un peu mal à l'aise.
Sinon le film est pas mal, beaucoup de scènes d'actions, jolis plans, personnages principaux attachants (mais débiles genre "on a assommé le méchant, on se retourne et on se tape dans les mains !! Oups, pendant qu'on célèbre notre victoire il se réveille dans notre dos et nous attaque hahaha"), on se fait pas trop chier. 12/20 quoi.
trotter - posté le 31/03/2023 à 21:07:02. (10535 messages postés)
Citation:
Je lui ai aussi demandé de me donner 10 bonnes raisons pour ne pas ranger ma chambre et même ça il a refusé: il m'a dit qu'il ne voulait pas défendre de comportements négatifs!
J'ai fais un personnage que j'ai appelé Eddy l'enfoiré, un mec qui donne des conseils de truand. Voilà le personnage que j'ai écrit :
Eddy: Héhé, c'est moi Eddy ! Pour être un enfoiré, c'est facile, ne pense qu'à ta gueule ! Ne t'occupe jamais des autres !","memory":"[Personnage:Eddy; Espèce:Humaine; genre:Masculin; apparence:un gars sec, la quarantaine, toujours avec ses lunettes de soleil; personality:arnaqueur, vantard, enfoiré; aime:donner des conseils un peu limites; description:Eddy est un enfoiré qui aime truander, tricher, trouver des combines.]
[Ci-dessus un historique des messages entre Eddy et vous.]
Vous:Salut Eddy. Tu as des conseils pour ne pas payer son téléphone ?
Eddy:Hé mec, c'est facile ! Pirate une carte sim, ou vole un téléphone prépayé !
Vous:Ok... et des conseils pour ne pas payer l'électricité ?
Eddy:Ouais, héhé, branche toi chez les voisins !
Vous'accord. Comment réussir mes examens ?
Eddy:Mais triche mec ! ChatGPT pour les devoirs ! Et pour les exams, une oreillette, des lunettes caméréas, un complice, facile !
Vous:Comment bien manger ?
Eddy:En volant dans les supermarchés !
Vous:Et comment être riche rapidement ?
Eddy:Héhéhé... ça dépend. Arnaque ou braquage.
Vouses excuses pour ne pas aller au travail ?
Eddy:Héhé mec, la BASE ! Congé maladie !
Vous:Quelle est ta philosophie?
Eddy:L'anarque ! Ne pense qu'à toi ! Tu fais ce que tu veux !
Vous:C'est pas gentil, si?
Eddy:Héhé mec ! T'es libre ! C'est la liberté ! C'est bien la liberté non ?
Vous:Comment gagner au casino ?
Eddy:Il faut être le vendeur de jetons!
Vous:Comment éviter un repas de famille ?
Eddy:Panne de réveil, covid,voiture en panne, urgence au boulot, t'as lembarras du choix héhé !
Vous:Comment séduire ?
Eddyaut baratiner bien sûr ! Dis qu't'es riche mais discret !]
....puis je lui ai posé ta question que j'aime beaucoup.
Version 13b, environ une minute pour chaque réponse. Pas ouf.
Mais bordel, il comprend, c'est en français (vaguement... c'est peut être du québécois ?), ça tourne sur un PC !!!
J'ai commandé 16Go supplémentaire pour faire tourner la version supérieure, elle a l'air vraiment pas mal sur les screenshots que j'ai pu voir.
trotter - posté le 28/03/2023 à 23:29:51. (10535 messages postés)
Sylvanor a dit:
Citation:
)Télécharger ça, c'est la plus petite version de Llama/alpaca (7B, la plus bête) :
Et du coup y a moyen d'en prendre une supérieure? C'est plus lourd, ça consomme plus de ram si on en prend une meilleure?
Ca bouffe plus de ram et la génération de texte est plus longue (25s contre 2min pour la version supérieure).
----------------------------------
Tutoriel le plus simple possible pour avoir une interface pour discuter virtuellement/vivre une aventure (en anglais ou en mauvaise français) :
trotter - posté le 28/03/2023 à 15:24:30. (10535 messages postés)
Alors Bing a 3 modes :
-mode sérieux, ils l'ont verrouillé au max et dit le moins de conneries possibles. Il ne peut pas consulter la page web qu'on lui indique.
-mode moyen sérieux : il est un peu moins verrouillé et un peu plus souple.
-mode créatif : il raconte des conneries maiiis il peut consulter toutes les pages web.
Là il était en mode "créatif" donc il invente des trucs. Pour un résultat idéal il faudrait que le mode sérieux puisse consulter les pages mais ils ne l'ont pas autorisé.
Comment ça marche sous le capot ?
Il a une liste de probabilité pour le prochaine mot :
En mode sérieux il prend systématique le plus probable.
En mode créatif il prend parfois un autre de la liste.
Ils vont peut être se prendre des procès car Bing raconte quand même de grosses conneries en mode créatif.
GPT4 dans Bing est ouvert si on a un compte microsoft, il l'ont limité à 20 réponses pour pas qu'il parte trop en couille (il continue un peu de partir en couille). Il peut consulter des pages web.
C'est rigolo de l'interroger sur des trucs qu'on connait :
Trotter - posté le 26/03/2023 à 15:20:18. (10535 messages postés)
C'est la même chose sauf qu'au lieu de mettre une photo en entrée tu mets le dessin. Et tu ne demandes pas "modern Disney style" comme il le fait mais "a photography of...".
Si tu veux envoie moi le dessin que j'essaie et je pourrais faire une vidéo d'explication.
Pour le résultat que tu as mis en spoilers il y a eu plusieurs centaines d'essais/itérations d'après un dessin de Sylvanor. Ca m'a pris 30min peut être.
Des articles débunkent en disant "oui mais 2% c'est beaucoup". Ok, comparons avec la grippe alors, voyons voir le rapport de 2018...
La part des hospitalisations pour grippe parmi l'ensemble des hospitalisations à la suite d’un passage aux urgences a été de 22,1/1 000 hospitalisations tous âges confondus
2.21%. Ah.
Mais bon ya quand même eu une hausse de la mortalité et ça aurait pu être pire si pas confinés.
trotter - posté le 23/03/2023 à 13:29:30. (10535 messages postés)
Une théorie rigolote :
https://aspexplorer.livejournal.com/1581785.html a dit:
Alors moi ma théorie sur l'origine du coronavirus, c'est qu'il s'agit d'un virus ordinaire apparu naturellement dans l'environnement des mois avant le début de la "pandémie" à un endroit quelconque de la planète, un virus de grippe à peine plus sévère que la moyenne et qui passait totalement inaperçu, jusqu'au jour où il est arrivé à Wuhan. Aussi complotistes que le con de ricain moyen, ces cons de Chinois ont fait le lien entre ce virus et le laboratoire, ils ont cru qu'ils avaient merdé, ils ont cru à une fuite d'une arme mortelle ou d'une souche super virulente, surtout considérant qu'ils sont traumatisés depuis vingt ans à cause du SARS, et ils ont paniqué leur race et le PCC a tout fait pour couvrir une fuite qui n'en était pas une. Et comme une salle emplie de chats, on a tous bondi en s'accrochant au papier peint et on a foutu notre civilisation en l'air par la même occasion. C'est pour ça qu'on ne trouvera jamais rien dans "the covid files", c'est trop embarrassant pour tout le monde.
Trotter - posté le 20/03/2023 à 17:46:51. (10535 messages postés)
Citation:
C'est vrai, mais j'en reviens toujours à cette question (la poule ou l'oeuf). Est-ce que les TDS dans le cas 4 le font parce qu'elles le veulent vraiment ou est-ce que parce qu'elles se sont faites convaincre que c'était la chose progressive à faire?
Faire du porno sans aucune pression financière ça peut aussi venir d'un désir de s'exhiber ou de se faire objectifier.
Les gens qui ont ce genre de désir, est-ce qu'il faudrait considérer qu'ils sont malades ? Les aider à en sortir ? Les laisser vivre tant que ça ne déborde pas ?
trotter - posté le 19/03/2023 à 09:56:40. (10535 messages postés)
Création, lit ça, des exemples de manipulation pour prostitution/porno :
Citation:
ces adolescentes qui sont toutes des victimes pour nous, flics, ne le sont pas pour elles-mêmes, selon leur raisonnement. Si vous saviez le nombre de fois où elles nous disent droit dans les yeux : « Je fais ce que je veux de mon cul ! » »
Cette enquête documente surtout la façon dont cette industrie, qui génère beaucoup d’argent, entre les abonnements et les publicités, est prête à tout quand il s’agit de se procurer sa « matière première » : de très jeunes femmes – 23,5 ans de moyenne d’âge –, en situation de vulnérabilité et sexuellement inexpérimentées, qu’il s’agit d’exploiter au maximum, avant qu’elles soient, selon le terme de l’un des producteurs, « cramées ».
Disons 4 cas :
1) être directement forcé physiquement par quelqu'un pour faire du porno.
2) être manipulé psychologiquement ("je t'aime quand tu fais du porno").
3) être forcé financièrement car tu as besoin de manger/te loger ("si tu gagnais 10 millions d'euros au loto, continuerais-tu le porno ?").
Dans un monde idéal des Bisounours magiques on est d'accord que ces 3 cas ne devraient pas exister.
4) aucun problème financier, aucune manipulation psychologique ou physique, juste le plaisir de se montrer se faire défoncer. Ca existe et c'est leur liberté individuelle (à quel point sommes nous libres ou influencés, c'est un autre débat, à un moment il faut supposer que les gens peuvent décider car on ne peut pas mettre tout le monde sous tutelle).
Quand tu donnes du fric tu n'as aucun moyen de savoir si c'est pour 1, 2, 3 ou 4.
Citation:
Autrement dit, est-il immoral de consommer la pornographie ou d'utiliser les services d'une TDS?
Si tu veux une règle simple :
-ne paye jamais, ne donne pas de revenus (clic sur pubs par ex) car c'est potentiellement financer l'exploitation (même si la personne a l'air d'être indépendante c'est un milieu où il y a énormément de personnes forcées).
-n'en fait pas la publicité, car ça peut inciter des gens à payer et donc financer l'exploitation.
Je détaille sur le cas 3) "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil" / liberté de travailler comme je le veux.
-->cet équivalence fonctionne si on ne sacralise pas le sexe.
-->pourquoi le sexe serait-il sacralisé ? Pourquoi on n'est pas libre de parler de sexe partout et tout le temps ? Grosse question, voilà quelques éléments: c'est un domaine très intime (comme la santé par ex), ça peut également provoquer des jalousies, des luttes de pouvoir, ça peut mettre mal à l'aise des gens.
-->une certaine gauche aime désacraliser/déconstruire des trucs : la famille, l'école, les religions, le sexe (et ça a été extrême dans les années 70), le pays, le respect des anciens, la sacralisation des humains face aux animaux, la place de l'homme et celle de la femme... Pourquoi ? Car il ne faut pas avoir peur de casser l'existant pour trouver un meilleur système. Si on pense qu'il faut sacraliser quelque chose, on est catalogué réactionnaire.
-->donc une fois que c'est désacralisé on arrive à cet argument "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil". Mais ni l'un ni l'autre n'est souhaitable. Travailler avec son corps c'est un mauvais travail, dans un monde idéal les gens ne devraient pas travailler. Même si personne ne nous force, on est forcé par nos besoins de se nourrir, se loger etc. Si notre niveau de vie était assuré par un revenu universel ou par les services de l'état 99.9999% des gens qui ont un travail physique ne le ferait pas.
Et voilà 2 contre-arguments :
-le sexe doit rester quelque chose de sacré donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine droâte).
-le travail physique quelque qu'il soit c'est de l'exploitation donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine gôche).
Mais dans la réalité il faudra toujours des cons qui travaillent physiquement et les tabous/le sacré seront toujours brisés !
Si on gagne 10x plus en faisant du porno dans sa chambre qu'en bossant dans un supermarché c'est tentant. Mais si toi, le consommateur, tu payes, es-tu sûr qu'elle est vraiment indépendante ?
"Si j'embauche des déménageurs, peut être sont-ils exploités par un réseau !"
Tu as raison, il faut rester vigilant, mais admets que c'est quand même plus facile d'exploiter une jeune fille de 50kg qu'un déménageur.
Je rajoute un 3e contre argument : le travail sexuel est plus vulnérable à l'exploitation.
Chiffres : Les femmes et les filles représentent 4,9 millions des personnes en situation d'exploitation sexuelle commerciale forcée, et 6 millions des personnes en situation de travail forcé dans d'autres secteurs économiques. Donc le risque est plus grand dans le secteur sexuel.
(De toute façon pour ta propre santé, évite d'en consommer, cf message d'Ulkunudu page précédente.)
trotter - posté le 15/03/2023 à 16:48:02. (10535 messages postés)
Par exemple, avec un postulat "solipsisme + utilitarisme" :
-Solipsisme : je suis la seule personne sur terre dont je suis certain qu'elle ressent des choses.
-Donc l'application de l'utilitarisme est facile : seule ma souffrance/mon plaisir comptent.
Citation:
pourquoi ne pas être [égoïste] envers tout le monde ?
-Pourquoi ne pas être méchant avec les gens ? Car j'ai besoin d'eux pour mon plaisir !
Conséquences :
-Je vais chercher à maximiser mon bonheur (égoïsme).
-Je vais chercher à profiter des gens qui me donnent du bonheur.
-Donc j'évite qu'il soient en situation de détresse*, car ça les rend inutiles.
-J'évite aussi que leurs propres proches soient en situation de détresse, car ça les affecte.
Plus le lien est ténu avec mon entourage, moins s'inquiéter de la détresse des autres m'est utile.
C'est même pas un lien géographique. Si mon meilleur pote Bob n'est plus drôle car son propre pote José au Mexique a besoin d'aide, je pourrais aider José (pour que Bob me soit utile à nouveau).
Citation:
y a-t-il des morales plus rationnelles que d'autres ?
Ca me semble une approche rationnelle (avec ce postulat !). D'ailleurs en l'écrivant je me demande si c'est pas une façon de raisonner très courante.
------
détresse : "ils ne fonctionnent pas bien". Ca ne signifie pas qu'ils souffrent (si ça se trouve ce sont juste des robots), juste que leur comportement est altéré. Ne me fait pas plaisir en tout cas.
trotter - posté le 15/03/2023 à 14:15:12. (10535 messages postés)
Citation:
En gros ça dit que si vous achetez des conneries (genre Hogward Legacy) au lieu de donner cet argent à une association qui lutte contre la famine en Afrique, vous êtes un ignoble personnage.
C'est vrai uniquement dans une morale où soulager les souffrances du monde est prioritaire.
Donc voilà, son argument est pas ultime du tout. C'est LUI qui décrète qu'on est EVIL car on ne sauve pas les gens. Une autre personne pourrait décréter que c'est EVIL de consacrer son énergie à autre chose que son propre pays/sa famille/soi-même par exemple.
--------
Allez j'essaie des contre arguments quand même :
-en vérité il n'y a pas qu'un noyé dans la mare, il y en a 6 par minutes.
-pour ne pas être EVIL de penser à soi, il faudrait consacrer toute notre énergie qui ne nous est pas strictement nécessaire pour survivre à aider les autres.
-c'est pas trop tenable, lui-même limite son argument et dit qu'il faut aider à condition "de ne pas sacrifier quelque chose de moralement équivalent".
-ce n'est pas aussi simple que d'aller chercher un enfant dans la mare, les dons n'arrivent pas pile où on veut.
-"La France" (donc tes impôts, tes taxes) donne ~5 milliards d'aide publique au développement chaque année. Les autres pays développés font de même. Est-ce que balancer plus d'argent est la solution ?
Citation:
la totalité de l'aide publique au développement accordée dans le monde a atteint la somme assez phénoménale de 1.729 milliards de dollars.
Près de la moitié de ce montant a été accordée à l'Afrique [...]
Pour donner une valeur de comparaison, le Plan Marshall, qui a permis à l'Europe de se reconstruire après la Seconde Guerre mondiale, a représenté, de 1948 à 1952, un prêt américain de 173 milliards de dollars actuels.
En dépit de ces efforts, le nombre de personnes vivant dans la pauvreté (avec moins de 1,90 dollars par jour) a augmenté sur le continent africain.
Trotter - posté le 14/03/2023 à 20:40:36. (10535 messages postés)
D'après la loi :
Citation:
Les atteintes sexuelles sur un animal domestique, apprivoisé ou tenu en captivité sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
....tu as le droit sur un animal sauvage que tu n'empêche pas de partir à tout moment.
J'ai du mal avec le dernier type aussi mais je crois que c'est ça Nemau.
Citation:
Cette question est moyennement réaliste... J'essaie de transposer la situation. Profiter de quelque chose de plaisant alors que quelqu'un d'autre en souffre. Par exemple coucher avec une fille qui trompe son copain ?
Transposition plus réaliste : au lieu d'un livre tu peux imaginer un film. Bien sûr en voyant le film on ne voit pas que la personne est forcée. Un film qui donne du plaisir (clin d'oeil, clin d'oeil).
Citation:
Tu opposes la morale aux pulsions, que trouve t-on en dehors de tout ça ?
Moi je dirais le courage, et la gratuité.
C'est à dire, agir "gratuitement", par exemple faire du mal gratuitement et agir courageusement ?
trotter - posté le 14/03/2023 à 13:50:00. (10535 messages postés)
Citation:
Qui a demandé les congés payés via des grèves etc
C'est toujours L'exemple d'acquis social, sans prendre en compte que :
-ça existait déjà avant (sans besoin de grève) pour les fonctionnaires.
-la 3e semaine, la 4e semaine, la 5e semaine de congés payés ont été obtenus sans grève. Autrement dit la majorité des congés payés s'est obtenue sans grève.
-ça existait dans les pays frontaliers sans besoin de grève.
-la majorité des acquis sociaux l'ont été sans grève d'après une longue étude de 3min sur Wikipedia. On se rappelle de la grande grève pour les 35 heures (non non, yen a pas eu) ou pour la retraite à 60 ans (non plus).
Il y a un bras de fer permanent entre les entreprises privées, l'État, le "peuple". Si le peuple est trop mécontent, le privé et l'État ne peuvent plus rien faire, il y a un seuil de mécontentement à ne pas dépasser. C'est un mécanisme d'équilibrage naturel, tout aussi naturel que le marché qui s'auto-régule.
Exactement, ça nait d'une négociation sur un marché où s'échange la force de travail et le besoin de cette force.
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Shazam 2 et Mario?
'accord. Comment réussir mes examens ?
mais je crois que c'est ça Nemau.
