trotter - posté le 30/04/2020 à 10:48:39. (10531 messages postés)
Citation:
Aucune limite. On parle juste d'éléments biologique ou mécaniques permettant l'ajout de facteurs (= raisons, processus, informations, etc.) modifiant ton "état" de système complexe produisant de l'action.
Citation:
Moi je pense que nous sommes tout ça, mais tout cumulé, en un seul point du temps. Notre conscience c'est simplement l'expression neurologique d'un faisceau d'informations dont le biologique (notre corps) est le support.
D'acc, donc tu considères être tout l'univers car ton "toi" est une conséquence de tout l'univers.
trotter - posté le 30/04/2020 à 10:31:23. (10531 messages postés)
Et une fourchette ? C'est un peu une extension robotique sans sensation.
Et des lunettes ?
Et des google glass ?
Et un téléphone ?
Et une voiture ?
Et une maison ?
trotter - posté le 30/04/2020 à 00:21:59. (10531 messages postés)
Citation:
Même si bien sûr un robot pourra être programmé pour dire "je pense donc je suis" et cela ne prouvera rien (problème que Descartes n'avait pas à envisager!). I n'y a que moi-même, en me disant "je pense donc je suis" qui peux avoir la certitude que j'ai bien une conscience, que je suis spectateur de ce que ressent mon corps et pense mon cerveau.
A partir de là ta conscience se prouve à elle même, ok.
Si tu as en face de toi un robot qui répond parfaitement aux quelques questions que tu lui as posé, un chien, une autre personne, pourquoi penses-tu que l'humain a une conscience mais le robot non ?
Et penses-tu que le chien a une conscience ? Et à partir de quel animal ?
trotter - posté le 30/04/2020 à 00:11:11. (10531 messages postés)
C'est cool le hors sujet, une conversation ça évolue, ça mute, c'est comme ça que naisse les trucs intéressants, si on est bridé par le sujet on se restreint c'est dommage.
Juste pour définir conscience rapidement. Pour moi notre mémoire, nos sens sont faillibles, on est peut être dans une illusion. Les pensées qui surviennent en nous sont parfois totalement incontrôlées. On le voit très bien quand on médite mais on peut aussi parler de pensées intrusives, de pensées qui changent selon qu'on ait faim, qu'on soit fatigué, énervé, excité.
Bref, je pense que nous ne sommes pas notre mémoire, ni nos émotions, ni nos pensées, ni notre corps. Notre jambe fait partie de nous mais nous ne sommes par notre jambe. Nos pensées font partie de nous mais nous ne sommes pas nos pensées.
Au fond de tout ça, il y a la conscience. C'est ce qui "perçoit" les informations du corps, qui reçoit les pensées.
Peut être comme une sorte de toile blanche où sont projetés les informations du monde.
Elle est parfaitement neutre et calme.
trotter - posté le 29/04/2020 à 23:51:11. (10531 messages postés)
Moi j'aime bien les débats sur Oniro, je trouve que c'est bien équilibré en terme de profondeur de réflexion (sur un forum de philo il faudrait écrire des tartines j'imagine, ici on peut écrire 3 phrases sans sourcer), narcissisme (on commence à dépasser le stade du "j'ai parlé en dernier donc j'ai raison", "je l'ai humilié, les autres membres du forum vont me trouver trop forts !"), on s'écoute mutuellement, on lit les posts des uns des autres et des choses intéressantes émergent parfois.
Par contre ces dernières années c'est souvent Nemau (et Adalia et Doude dans une moindre mesure) contre 10 personnes, on manque peut être de pluralité d'opinion ou de variété dans les débats.
trotter - posté le 29/04/2020 à 23:44:17. (10531 messages postés)
Citation:
Pour moi un robot ne sera jamais conscient, j'ai réglé la question
Ah bon ? Pourquoi ?
Et si on simulait un cerveau informatiquement ? Et si on te remplaçait petit à petit tes neurones par des neurones artificiels genre ceux-là façon bateau de Thésée?
trotter - posté le 29/04/2020 à 23:42:22. (10531 messages postés)
Pour l'autre question :
Citation:
À noter que si ton argumentaire c'est "les plantes ont une conscience donc on est obligé de faire souffrir pour vivre donc pourquoi faire gaffe à certaines catégories et pas à d'autres" explique-moi dans ce cas pourquoi tu approuves les droits accordés aux humains qui ne font pas partie des catégories auxquelles tu appartiens (femmes, noirs, handicapés...).
C'est dur à répondre...
J'allais dire qu'il y avait une échelle minéral>plantes>insectes>mammifères>blabla mais...
Des jardiniers n'hésiteraient pas, pour protéger leurs belles roses, à tuer des animaux...
Peut être que ça dépend de l'attachement qu'on a avec le sujet ?
trotter - posté le 29/04/2020 à 23:01:47. (10531 messages postés)
Ok. J'ai juste l'impression de revoir la réflexion de Descartes :
"Pour Descartes les animaux, privés d'âme, sont de pures machines, insensibles et inconscientes."
...appliquée aux plantes.
Pour la vitesse/le type/la nature de la pensée - c'est pas un argument au débat c'est juste une réflexion- j'ai l'impression que nous avons plusieurs façons de penser.
Certains disent qu'on a 2 système, un système rapide grosso-merdo et un système où on réfléchit.
Peut être que certains animaux n'ont :
-que l'instinct ;
-d'autres sont capables d'avoir le système d'action automatiques entrainées ;
-d'autes le système de réflexion grosso merdo ;
-et enfin une poignée sont capables d'avoir le système de pensée analytique complexe.
Et peut être qu'il y a encore un système de pensée au dessus de tout ça qu'on a pas découvert...
On ne s'étonnera pas de lire sous la plume de Darwin que les animaux présentent des formes de conscience plus ou moins développées, et que la différence entre l'homme et les autres animaux n'est pas une question de nature, mais de degré
Cette conscience existe chez de nombreuses espèces avec des caractéristiques variables, allant d’une forme de conscience limitée à quelques éléments chez certains invertébrés à une conscience complexe, observée chez des grands singes mais également chez des mammifères et des oiseaux.
S'il y a des formes simples et complexe, ce sont des degrés non ?
trotter - posté le 29/04/2020 à 20:28:26. (10531 messages postés)
Résumé :
Dénonce les écolos voulant sauver les humains/"la nature" alors qu'il faudrait sauver les êtres "sentients" (nouveau mot tiré de l'anglais équivalent à "sensible"), puis dit que l'antispécisme vient de là. Il exclue les plantes des êtres sentients.
Enfin il raconte sa vie en disant des généralités et ses projets de futures vidéos.
On débat de ça depuis des années sur oniro, du coup ma réponse à sa vidéo s'écrit toute seule :
Citation:
Hello,
J'ai l'impression que tu déplaces le curseur de "considération morale" comme tu dis en incluant les animaux dont TU reconnais la sensibilité. Peut être que tu peux déplacer ce curseur plus loin pour arriver au jaïnisme, où ne sont mangées ni plantes entière ni racines.
Les plantes sembles bien fuir la souffrance : "Les cellules végétales transmettent donc des signaux électriques comparables aux influx nerveux des animaux – bien que la plante ne possède pas de nerfs
Ainsi, les plantes réajustent leur posture en permanence, en réponse à plusieurs types de signaux, telles la lumière, la gravité et la déformation. L'ensemble des signaux perçus sont intégrés pour conduire à une coordination des mouvements." (pas de source par peur d'être considéré comme spam, je te laisse c/c dans un moteur de recherche, ça parle de la façon dont bougent les plantes)
En outre elles émettent des ultrasons+signaux chimiques à leurs voisines en cas de détresse.
Les chiffres sont en effet étourdissants pour un débouché habituellement inexistant pour la France : l’Hexagone a déjà expédié 1,3 Mt pour la Chine avec 0,3 Mt en mars et autant sur les trois premières semaines d’avril. Un phénomène d’autant plus déroutant que les analystes ont bien du mal à expliquer cet engouement soudain pour le blé tricolore.
"la France, pratique une politique d’exportation agressive avec des prix plus bas que ceux des principaux pays producteurs (206€/t contre 279€/t).
Une stratégie que beaucoup ne comprennent pas en ces temps de pandémie mondiale, où l’on estime qu’il vaudrait mieux ne pas dilapider les stocks."
Dans le premier épisode, j'ai été surpris par le mari qui allait droit dans le mur mais finalement écoute sa femme.
Adoré la scène à la station service où il garde sa cigarette allumée.
trotter - posté le 28/04/2020 à 23:23:19. (10531 messages postés)
Ca va se faire quand il sera fini, certainement.
Peut être qu'un groupe pourra se coordonner comme dans beaucoup de trad RPG amateures et peut être que ça prendra 10 (comme French Daggerfall) ou 20 ans mais ça va se faire, j'y crois.
trotter - posté le 28/04/2020 à 10:39:59. (10531 messages postés)
Fflo a dit:
Et ça continue encore et encore...
Sérieusement, toutes ces déconvenues me démoralisent et j'envisage de ne plus participer aux SDLS pour quelques temps. Encore une fois, pas besoin de calcul: je n'ai pas la moyenne vu que le premier a presque 2x plus de points que moi !
(Avec 4 votants, le premier aurait plus de 20. Avec 5 votants, ça me fait 9.8/20. Avec 6 votants, ça me fait 8.17/20.)
C'est donc ça en fait. Je passe pas mal de temps sur ce que je fais et ça me plaît de travailler "différemment", mais je ne serai jamais récompensé. Avec mon screen tout seul, si on me dit "c'est pas mal", alors je serai content et ça me donnera envie d'aller encore plus loin. Mais "pas mal" est insuffisant en jouant au jeu des différences avec les autres. Je me suis donc toujours surestimé depuis quelques mois et j'ai besoin de prendre mes distances avec le concours.
Néanmoins, je suivrai toujours les résultats et je posterai mes évaluations comme je le faisais il y a quelques temps.
Te démoralise pas !
Sur ton screen il y a des éléments texturés comme le plancher les murs, par contre le tapis, la table, l'espèce de comptoir, le lit ne le sont pas, du coup il y a une différence de style.
Tu as un effet de 3D sur le banc face au comptoir, mais pas sur le comptoir.
Du coup on dirait que pas mal des éléments sont pas terminés, encore en brouillon.
Les proportions me semblent un peu déformées aussi, genre le bureau et le lit sont énormes par rapport aux persos.
Après c'est peut être l'intention artistique.
trotter - posté le 27/04/2020 à 23:33:44. (10531 messages postés)
Saka a dit:
Récemment j'ai découvert cette chaîne : Caroline Konstnar, et ce jour-là ma vie a changé
Elle a 16/17 ans et est complètement barrée, c'est principalement de l'humour noir absurde avec un style rétro VHS fond vert dégueu extrêmement bien géré.
Ca me fait penser aux trucs bizarre d'adult swim genre l'intro de cette série (juste voir l'intro, pas besoin de se taper l'épisode) :
Ou ça :
Ca te plaira ptet si t'es dans ce délire absurde-dépressif en ce moment.
Les chiffres sont en effet étourdissants pour un débouché habituellement inexistant pour la France : l’Hexagone a déjà expédié 1,3 Mt pour la Chine avec 0,3 Mt en mars et autant sur les trois premières semaines d’avril. Un phénomène d’autant plus déroutant que les analystes ont bien du mal à expliquer cet engouement soudain pour le blé tricolore.
trotter - posté le 25/04/2020 à 12:23:55. (10531 messages postés)
Le topic a été perdu sur oniro mais ya encore le changelog sur final-rpg.com :
Citation:
Les différences avec la vieille version :
- Déjà ça crée pas de dossiers "Bodom Child & Rabbi" partout...
J'ai rien contre la propriété crackectuelle mais faut pas abuser quoi.
Et pas de trojan, launcher moisi, etc...
- La commande pour changer de classe marche.
- J'ai enlevé la limitation de résolution (1024x768) donc plus besoin du trojan patch.
Par contre j'ai pas réduit la taille des fenêtres, du coup en 800x600 on ne voit pas toujours les boutons de validations.
Mais si y'a vraiment encore des gens qui ont cette résolution de nain, vous pouvez utiliser les raccourcis :
Alt+O => OK
Alt+A => Annuler
Alt+P => Appliquer (Scripts et BDD)
- C'est directement compatible Vista/7 donc plus besoin du patch.
- J'ai fait que tous les endroits où on entre du texte puissent défiler.
Par exemple dans les choix on peut maintenant mettre jusqu'à 50 caractères.
- Pour les fenêtres de message et script j'ai fait qu'elles défilent aussi.
On peut mettre autant de texte qu'on veut par ligne.
Le nombre de lignes est limité mais on peut aisément passer outre avec un simple copier/coller de texte.
- Quand on fait Ctrl+Maj+F dans les scripts et qu'on coche "Respecter la casse" ça marche.
- J'ai mis la dernière version de Scintilla (2.2.1).
Pour info Scintilla c'est ce qui gère l'éditeur de scripts (couleurs, zoom, sélections et indentation).
Bon il semblerait qu'il n'y ait pas eu de modifications du lexer Ruby depuis la 1.76 mais j'ai quand même mis la dernière au cas où.
- J'ai mis la police Dina pour les scripts.
Elle est lisible et a un pas de taille fixe off course.
- J'ai rajouter un bouton dans l'éditeur de maps pour pouvoir mettre l'échelle 1/8.
Bizarrement y'avait tout de prévu pour mais ils ne l'avaient pas mis, va comprendre...
Concernant les scripts par défaut (donc si on fait un nouveau projet uniquement... je précise au cas où) :
- J'ai mis les scripts de la version US officielle donc y'a plus les horreurs de RPG Advocate dans le magasin / le debug / les fenêtres, et puis je les ai rangés un peu à la manière de VX.
- En combat, quand une technique rate sa cible ça fait bel et bien l'animation "Raté". -__-
- J'ai enlevé le bug qui faisait que le jeu freezait quand on faisait Insérer un script : "variable = false"
trotter - posté le 23/04/2020 à 13:40:02. (10531 messages postés)
Bon je crois que c'était à peu près le point de vue du philosophe.
Faut pas mettre "la santé" au dessus de l'économie.
Peut être une pente un peu glissante ?
1) La santé doit être au service du bon fonctionnement de la société.
2) Donc si les dépenses de santé empêchent le bon fonctionnement de la société, elles ne doivent pas être faites.
Avec ces 2 réflexions, on arrive à :
-on ne doit pas soigner les gens en fin de vie ou maladies trop graves.
-on ne doit pas s'occuper des gens qui ne sont pas productifs.
-si quelqu'un s'abime la santé au boulot mais est très productif, c'est pas grave.
trotter - posté le 23/04/2020 à 11:16:04. (10531 messages postés)
A propos de sauvegarder l'économie, yavait un philosophe à la télé qui disait :
-Si tout le personnel de santé arrêtait de travailler, ce serait catastrophique MAIS la société continuerait de fonctionner.
-Si tout le reste de la société arrêtait de travailler SAUF le personnel de santé : le personnel de santé ne pourrait même plus exercer (car morts de faim, sans matos, etc).
Donc la santé n'est pas une fin en soi. Il ne faut pas mettre les métiers de la santé au dessus de tout.
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