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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 31/08/2023 à 12:46:33 (3443 messages postés)

❤ 1

[insert queer propaganda]

Alors pour les oiseaux on parle de sous-espèce.
Sinon pour les animaux domestiques, c'est un peu différent. Par exemple, tous les chiens du monde sont dans le même taxon ; la sous-espèce canis lupus familiaris, autant les shiba que les bergers allemands ou les chihuahuas. Les races sont définies non pas par les biologistes animaliers, mais par des accords des éleveurs pour les créer et maintenir artificiellement avec de la sélection génétique.
Pour l'humain, c'est simple, les américains utilisent race, nous on préfère origine ethnique. Et ce n'est pas de la biologie, ça tient davantage de la sociologie


Suite du sujet:

NanakyTim - posté le 31/08/2023 à 12:59:46 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est de la biologie, le terme "sous-espèce" n'est pas spécifique aux oiseaux. Le terme "race" est juste un taxon informel qui a parfois été utilisé pour désigner des sous-espèce, mais le plus souvent pour un niveau de différence encore en-dessous.

Et ce n'est pas "les Américains" mais les Anglophones :tirlalangue2

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Créacoda - posté le 31/08/2023 à 13:30:00 (1276 messages postés) -

❤ 0

Je doute de ta supposition que « race » est utilisé par les anglophones et Wikipedia semble donner raison à Adalia:

Citation:

Since the second half of the 20th century, race has been associated with discredited theories of scientific racism, and has become increasingly seen as a largely pseudoscientific system of classification. Although still used in general contexts, race has often been replaced by less ambiguous and/or loaded terms: populations, people(s), ethnic groups, or communities, depending on context.[24][25] Its use in genetics was formally renounced by the US National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine in 2023.[26]




Nemau - posté le 31/08/2023 à 13:34:12 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Nanaky : je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question politique. Peut-être que le terme "race" n'a tout simplement pas exactement le même sens en anglais et en français :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

Citation:

Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la diversité génétique est beaucoup plus importante entre les individus d'une même population qu'entre groupes différents. Le consensus scientifique actuel rejette, en tout état de cause, l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de « race », reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels, politiques ou liés à la couleur de peau.


(et sinon, cf. post de Créa ci-dessus)

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


trotter - posté le 31/08/2023 à 13:41:22 (10527 messages postés)

❤ 0

Même si ça semble utile en médecine :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Ainsi que pour le don d'organe, moelle osseuse etc.

....c'est quand même assez flou comme terme concernant les êtres humains.

Comment tu définis que quelqu'un est de telle ou telle race ?

Et déjà, quelles sont les races ?
Il y a combien de races ? Certains disent 4, certains vont jusqu'à 7.



Comment sont-elles définies ? Par l'apparence externe ? Couleur de peau, forme du nez, texture des cheveux ?

Alors on pourrait utiliser la génétique, mais faut-il diviser comme ça :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Ou comme ça :

Spoiler (cliquez pour afficher)


https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics

Ou encore d'une autre façon ?

Citation:

Pour André Langaney (ancien directeur du Laboratoire d’Anthropologie du Musée de l’Homme) : « En fait, il n’y a pas de marqueur génétique de la race. On n’a jamais pu en isoler un qui soit présent, par exemple, chez tous les “Noirs” et absent chez tous les “Blancs”. Dès qu’on commence à définir une race, en cherchant des critères de classification, on n’en finit plus. Certains sont allés jusqu’à 450 !




Kenetec - posté le 03/09/2023 à 16:24:32 (12998 messages postés)

❤ 2

~°~



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Gaetz - posté le 04/09/2023 à 09:38:54 (2377 messages postés)

❤ 1

...passe...

Citation:

Il y a plusieurs races humaines. Le terme "race" est proscrit seulement dans la langue française pour ne pas chatouiller les gauchistes :F, en anglais comme dans la majorité des langues du monde, on parle de races, à raison, puisqu'on parle aussi d'espèce humaine. Si des différences physiques mineures suffisent à différencier deux races d'oiseau / de chien, pourquoi faire exception pour l'homme ? Si ce n'est par motivation idéologique ou religieuse (et non scientifique).



Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Les mots ont des significations différentes en fonctions de la langue. Chaque langage correspond à une manière de penser le monde. Le mot race n'a pas la même acception ni les mêmes connotations en anglais qu'en français. Il y a des bonnes raisons historiques d'utiliser ce mot en anglais et des bonnes raisons de ne PAS l'utiliser en français - outre un contexte politique très différent : par exemple l'allemagne nazie a envahi la France et imposé sa politique raciste, mais pas envahi le Royaume-Uni. Si tu l'utilises en francais, les gens entendent le mot avec sa force historique.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


NanakyTim - posté le 04/09/2023 à 10:42:54 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

https://www.instagram.com/reel/CwfaooytaUR

Juste histoire de relancer le débat :F

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Boustifouette - posté le 04/09/2023 à 19:49:15 (222 messages postés) -

❤ 0

Je réponds au post de Nanaky parce que je pensais pareil avant et je ne comprenais pas qu'on trouve ça raciste
suite


Gaetz - posté le 05/09/2023 à 08:08:35 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Citation:

Juste histoire de relancer le débat :F



Ca a rien a voir avec la race, ca a à voir avec les gènes que tu portes et la sélection génétique due à l'environnement. Si tu as des genes plus présents en europe dans et que tu reproduis avec qqn qui a des genes plus présents en asie, tes enfants auront soit l'une ou l'autre des caractéristiques médicales, soit une combinaison quelconque, en fonction du type de gène.

Le racisme (entre autres) c'est le fait d'essentialiser, de croire que cette difference génétique est autre chose qu'une différence génétique. Croire que ca empêche, ou doit empêcher, les gens de se marier ensemble, croire que tel gêne (ex: celui de la couleur de peau) fournit par nature tel autre gêne (ex: la gestion du gras) alors que les deux gênes n'ont rien à voir.

Bon, mais toutes ces infos sont disponibles sur internet et dans n'importe quel manuel de bio du collège. Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir pourquoi tu as envie que la "race" existe. Ca simplifie tes choix amoureux ?

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


NanakyTim - posté le 05/09/2023 à 11:22:22 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Ca a rien a voir avec la race, ca a à voir avec les gènes que tu portes et la sélection génétique due à l'environnement. Si tu as des genes plus présents en europe dans et que tu reproduis avec qqn qui a des genes plus présents en asie, tes enfants auront soit l'une ou l'autre des caractéristiques médicales, soit une combinaison quelconque, en fonction du type de gène.

Bravo, tu viens de définir des races :F

Si tu admets qu'il y a des différences conséquentes selon des groupes d'individus en fonction de leurs gènes, dues à l'évolution sur plusieurs dizaines de générations dans un environnement différent, tu admets l'existence de sous-espèce, autrement dit de races. C'est tout.

Bien sûr que ces différences sont uniquement génétiques. Tu peux bien croiser un berger allemand et un shiba, car ils font partie de la même espèce. Bah c'est pareil avec un babtou et un pakpak. image

Et oui le racisme existe sous la forme de discrimination basées sur ces différences raciales, et oui c'est condamnable et stupide. Mais c'est un tout autre sujet.

D'ailleurs c'est assez ironique de reconnaître le racisme mais pas l'existence de races alors que l'un dépend de ces mêmes prémices.

Citation:

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir pourquoi tu as envie que la "race" existe. Ca simplifie tes choix amoureux ?

Non, uniquement par valeur scientifique. Comme on l'a déjà établi, les différences entre individus d'une même ethnie/race sont plus importantes que les différences entre ces ethnies/races.

Plus vulgairement, même si je préfère de loin les Blanches physiquement, bah je choisirais bien évidemment une belle Renoi qu'une grosse blanche édentée :F

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Zam - posté le 05/09/2023 à 12:22:03 (5505 messages postés) - staff

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Je vous saurais gré de bien vouloir continuer à débattre de ce qui est raciste ou pas dans le topic approprié.

(edit Nemau : la suite du débat c'est ici !)


Falco - posté le 27/11/2023 à 17:44:03 (19565 messages postés) -

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Indie game Developer

Ma copine m'a trompé.
Ca faisait 4 ans qu'on était ensemble, c'était ma plus forte relation, et ma meilleure. Et je dis pas ça parce qu'on est plus ensemble, c'est quelque chose que j'ai toujours dis. Les seuls moments compliqués ca a été pendant ma dépression il y a 1 an et demi, et même à ce moment là on a jamais douté l'un de l'autre.
Mais c'était aussi quelqu'un d'instable, pas vraiment sure d'elle, avec ses démons, mais j'ai toujours cru qu'en la rendant heureuse on pouvait passer outre tout ça.
A priori j'avais tort.
Je suis anéantis, c'est vraiment injuste. J'ai vraiment tout donné et jamais de sa vie un instant elle a été malheureuse avec moi, je n'arrive pas à l'expliquer, elle même n'arrive pas à l'expliquer, et ne pas savoir le pourquoi me tue.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 27/11/2023 à 18:43:03 (10527 messages postés)

❤ 0

Désolé pour toi ET tant mieux que tu te sois débarrassé d'une meuf avec ce comportement.

Le "pourquoi" c'est peut être juste qu'elle ne s'est pas contrôlée, s'est laissée aller à un désir. Et tu vas te faire mal à chercher une rationalité où il n'y en a pas.

Injuste... bof. Donner X dans l'espoir (encore pire si c'est non dit) que la personne rende Y c'est pas sain (et à mon avis tu le sais déjà) et souvent voué à l'échec. Recevoir du mépris / de l'indifférence / aucune réciprocité pour ses efforts ça me semble même plus courant que de la reconnaissance.

Vis pour toi un peu maintenant.


Nemau - posté le 27/11/2023 à 21:40:28 (52129 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Ça me fait c**** pour toi Falco, vraiment. :c Je ne vais pas trop juger cette fille que je ne connais pas, par contre je me dis que c'est particulièrement bête pour elle : elle avait un mec sympa, créatif et BG. Maintenant elle n'a plus rien.

Par contre, et en espérant ne pas mettre les pieds dans le plat : je comprends que la confiance est quelque chose de fondamental dans un couple, et elle a remis en question cette confiance, mais, si elle regrette son geste (mais peut-être que ce n'est pas le cas ?) n'était-il pas possible de lui pardonner cette tromperie ? (mais peut-être n'y en a-t-il pas eu juste une seule ?)

En tout cas, cœur sur toi. :c

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Roi of the Suisse - posté le 27/11/2023 à 21:44:20 (29765 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Ouais je ne pense pas qu’il y ait une raison à son comportement, tu as sûrement tout bien fait, ne cherche surtout pas des causes en toi, à te demander « qu’est-ce que j’ai mal fait ? ». Comme dit trotter, c’est probablement dans sa nature / son caractère de se laisser aller à une curiosité / une futilité / une envie de s’amuser. On ne peut quasiment pas lutter contre sa nature. Si l’occasion se présente, ça lâche. C’est certainement quelqu’un pour lequel l’exclusivité amoureuse n’a pas beaucoup de valeur, de sens, c’est plus une contrainte inutile qu’autre chose, qui empêche de s’amuser / de profiter de la vie. Alors que pour toi l’exclusivité a une lourde valeur symbolique. Tu ne peux pas être avec une telle personne parce que vous n’avez pas les mêmes valeurs sur un truc aussi fondamental.
Bon courage pour traverser cette période de tristesse. J’espère que tu vas te relever et trouver une personne qui est sur la même longueur d’onde que toi à ce sujet. (Ou rester seul si c’est ta préférence, c’est tout à fait possible et normal aussi.)

Après, je ne connais pas la situation en détail, peut-être qu’elle a été manipulée / influencée et qu’elle regrette profondément son geste, auquel cas une réconciliation serait envisageable, selon ton degré d’intransigeance sur cette valeur (que je crois très élevé cependant).

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Sylvanor - posté le 27/11/2023 à 21:49:04 (24561 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Courage vieux, quoi que tu décides, quoi que tu fasses...

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Crystal - posté le 27/11/2023 à 22:11:49 (2069 messages postés) -

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Perso je crois qu'il est très possible de passer plusieurs années en couple avec quelqu'un et de ne voir que la pointe du iceberg, ou la surface que l'autre veut bien afficher, mais c'est très difficile en général d'avoir une idée du jardin secret psychologique de quelqu'un qui évolue constamment. Il est facile de multiplier les assomptions en passant une période prolongée avec quelqu'un et finalement de ne pas voir les signes que quelque chose commence à fléchir dans la relation, jusqu'à ce que quelque chose éclate. Évidemment je n'ai aucune idée de la situation exacte, mais ce que j'essaie de dire en fait c'est qu'il est facile d'idéaliser une relation parce qu'on pense savoir comment l'autre pense.

(Edit: en me relisant je constate que je n'explique pas clairement mon train de pensée, en gros je vais dans l'optique que, et ce sans que ce soit la faute de qui que ce soit, elle n'était peut-être pas épanouie dans la relation, consciemment ou non, malgré qu'elle puisse avoir tout ce qu'elle pouvait désirer sur papier. Ça peut être dû aux soucis d'estime de soi, de confiance envers les autres en général, etc...)

Mais pour offrir des mots plus réconfortants, je te dirais c'est sûrement pour le mieux que ce soit après 4 ans et non plus, il aurait pu y avoir des récidives à ton issu, encore plus de doutes sur l'authenticité de tout ce temps passé avec elle, des projets plus importants qui seraient tombés à l'eau, etc. C'est toujours un coup dur quand ça finit, mais c'est aussi le moment pour se recentrer, réétablir son bonheur en dehors de la sphère amoureuse et penser sérieusement à ce que la relation a apporté par distinction avec les points qu'on a peut-être simplement idéalisés. En parler avec son entourage c'est aussi une très bonne façon de mieux se comprendre et d'avoir des points de vue objectifs, souvent les amis/famille auront des trucs à dire sur ce qui leur semblait anormal ou malsain une fois que c'est terminé. Courage !


Troma - posté le 27/11/2023 à 23:13:58 (6205 messages postés) -

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Je procrastine

Sans juger qui que ce soit, je pense que si ont sens que la personne est instable ou as des problèmes, incertaine , faut pas chercher a imaginer pouvoir faire quelque choses car ont fini par se retrouver engrainer dans une relation toxique et ont est malheureusement souvent le dernier a s'en rendre compte ou trop tardivement.
Puis ce n'est pas que l'un ou l'autre est forcement mauvais ou a fait quelque chose de mal, une impulsion, un moment de faiblesse arrive malheureusement.

ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ


Toncrawft - posté le 27/11/2023 à 23:21:38 (437 messages postés)

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Compositeur/SndDsgner

@Falco : navré de ce qu'il t'arrive.
Le meilleur remède à ça est de reprendre le contrôle de la situation, impose-lui une distance et prends le temps de réfléchir, de prendre soin de toi
si tu t'accroches et que tu essaies de t'expliquer on ne sais quoi par a ou par x ou y, tu vas dévisser

Un peu de temps seul, ça permet de prendre du recul, et ça te permet de garder une certaine estime de toi, car tu ne lui coures pas après en fin de compte.

Plouf-plouf, j'te met une mouffle, pic-nic-douille, tu dérouilles, am-stram-gram, je revends tes organes, abracadabra, on te coupe un doigt


Keilrod - posté le 28/11/2023 à 10:03:08 (2234 messages postés)

❤ 0

Troma a dit:

Sans juger qui que ce soit, je pense que si ont sens que la personne est instable ou as des problèmes, incertaine , faut pas chercher a imaginer pouvoir faire quelque choses car ont fini par se retrouver engrainer dans une relation toxique et ont est malheureusement souvent le dernier a s'en rendre compte ou trop tardivement.
Puis ce n'est pas que l'un ou l'autre est forcement mauvais ou a fait quelque chose de mal, une impulsion, un moment de faiblesse arrive malheureusement.



Je plussoie, sauf pour la tromperie qui est fondamentalement mauvaise : c'est de l'irrespect total !

Perso si je sens que j'ai envie de voir ailleurs : je le dis et je pars. C'est ce que j'ai toujours fait perso.
Ce n'est pas une fierté mais je ne fais pas perdre de temps à la personne en face. On a qu'une vie sur cette bonne vielle terre.

Par contre, oui, si une personne est instable il ne faut pas croire qu'elle va changer miraculeusement pour nous !
J'en ai déjà fait les frais (on m'a retourné le cerveau de fou, et même envoyé des mecs pour me casser la gueule par exemple...) et ça a totalement fucked up ma vision de l'amour pendant des années bien ronde...

Les filles mignonnes et torturés c'est très attirant mais c'est un nid à emm*rde.
Je n'ai jamais été aussi d'accord qu'aujourd'hui avec la phrase : "Never stick your dick in crazy".

Parceque après on s'attache, et on s'empoisonne, avec une flèche ; qui nous illusionne, (et faut pas)
Edit : Ca ressemble à une blague de mauvais goût de citer ça mais j'le pense. Faut se protéger.

En tout cas courage Falco, essaie un maximum de voir tes proches, de bouger faire des choses nouvelles. Tu es trop talentueux et sympa (de ce que je connais de toi haha) pour baigner dans ses miasmes ! Et on mérite toujours mieux que quelqu'un qui ne nous respecte pas.

Force à toi !

https://www.youtube.com/@QuentinFRA https://www.instagram.com/aiart_sublime/


Alkanédon - posté le 28/11/2023 à 11:03:37 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Courage Falco, je sais que c'est difficile.

Quand une histoire se termine et que je suis pas bien, je lis du Stendhal.

Je vais te citer Stendhal, auteur romantique du 19ème siècle, dans "De l'amour", bouquin que j'ai lu et relu :

"Quand à la femme soupçonnée d'inconstance, elle vous quitte parce que vous avez découragé la cristallisation (cf: l'amour avec un grand A), et vous avez peut-être dans son coeur l'appui de l'habitude. Elle vous quitte parce qu'elle est trop sûre de vous, vous avez tué la crainte."

"L'amour de deux personnes qui s'aiment n'est jamais le même, tour à tour, l'un aime davantage"

"Toujours un petit doute à calmer voilà ce qui fait la soif de tous les instants de l'amour-passion (cf: l'amour passionnel) [...]Les sensations font toujours guerre à l'ennui, ce grand ennemi des gens heureux."

"Dans l'amour-passion, avec un peu de temps, tout se pardonne."

"Quand le voyage isole, il n'est pas remède, et rien même ne rappelle plus tendrement ce qu'on aime que les contrastes."


Mes musiques


TLN - posté le 28/11/2023 à 17:29:55 (16335 messages postés) - honor

❤ 2

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Perso si je sens que j'ai envie de voir ailleurs : je le dis et je pars. C'est ce que j'ai toujours fait perso.
Ce n'est pas une fierté mais je ne fais pas perdre de temps à la personne en face. On a qu'une vie sur cette bonne vielle terre.



Après t'as aussi des couples ouverts/polyamoureux etc. Aller voir ailleurs ça veut pas dire quitter son partenaire actuel. Par contre faut faire ça de manière honête et transparente. Tromper qqn dans son dos c'est jamais bon (et si j'étais la personne avec qui on trompe ça m'inspirerait pas confiance non plus...).

Bref, courage pour la suite Falco... :goutte

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Falco - posté le 29/11/2023 à 11:41:02 (19565 messages postés) -

❤ 2

Indie game Developer

Citation:

Le "pourquoi" c'est peut être juste qu'elle ne s'est pas contrôlée, s'est laissée aller à un désir. Et tu vas te faire mal à chercher une rationalité où il n'y en a pas.



Oui c'est clairement ça. Je pense que c'était pas la première fois, j'ai toujours eu des soupçons mais j'ai préféré me voiler la face et lui faire confiance.
Sa famille est venu discuter avec moi, ils sont autant choqués que moi, personne ne se doutait que ça allait arriver, elle disait à tout le monde être bien avec moi, il y a peu on avait parlé d'enfant c'est quelque chose qu'elle voulait vraiment et on avait dit qu'on s'y mettrais pour 2024, elle en parlait à tout le monde comme si c'était une évidence.
C'est dingue de se dire que certaines pulsions sont plus fortes qu'un sentiment aussi puissant que l'amour. C'est surtout ça que j'arrive pas à expliquer.
Moi aussi j'ai déjà rencontré des filles qui me rendaient pas indifférentes, pour qui j'avais envie de passer la nuit, mais j'aurais jamais pu le faire.

Citation:

Ça me fait c**** pour toi Falco, vraiment. :c Je ne vais pas trop juger cette fille que je ne connais pas, par contre je me dis que c'est particulièrement bête pour elle : elle avait un mec sympa, créatif et BG. Maintenant elle n'a plus rien



La juger ça sert à rien de toute façon, elle souffre aussi de ce qu'elle a fait, et elle est bien consciente de perdre quelque chose qu'elle aura du mal à retrouver avec un autre, elle a probablement vécu des choses dans sa vie qui font qu'elle en est là aujourd'hui et ca servirait à rien de lui jeter la pierre effectivement.
Et elle est bien consciente de ce que j'ai cru comprendre de ce qu'elle perd, on s'est revu deux fois pour discuter et je l'ai jamais vu aussi malheureuse et triste, ca m'a fait un peu de peine mais j'essaye de pas craquer.

Citation:

Par contre, et en espérant ne pas mettre les pieds dans le plat : je comprends que la confiance est quelque chose de fondamental dans un couple, et elle a remis en question cette confiance, mais, si elle regrette son geste (mais peut-être que ce n'est pas le cas ?) n'était-il pas possible de lui pardonner cette tromperie ? (mais peut-être n'y en a-t-il pas eu juste une seule ?)



L'amour que je lui porte est tellement fort que j'aurais pu pardonner je pense, si elle avait réussis à me convaincre qu'elle se rends compte de ses erreurs, et que c'est un coup de folie et que ça n'arrive plus jamais.
Mais elle en sera pas capable, elle m'écrit tous les jours en disant qu'elle veut me récupérer, mais à coté de ça elle vit chez le mec avec qui elle m'a trompé pour l'instant.
Je pense que c'est peine perdue, elle n'est pas stable dans sa tête, et je pense pas qu'elle fera quoi que ce soit pour essayer de soigner cette instabilité. :/

Citation:

Perso je crois qu'il est très possible de passer plusieurs années en couple avec quelqu'un et de ne voir que la pointe du iceberg, ou la surface que l'autre veut bien afficher, mais c'est très difficile en général d'avoir une idée du jardin secret psychologique de quelqu'un qui évolue constamment. Il est facile de multiplier les assomptions en passant une période prolongée avec quelqu'un et finalement de ne pas voir les signes que quelque chose commence à fléchir dans la relation, jusqu'à ce que quelque chose éclate. Évidemment je n'ai aucune idée de la situation exacte, mais ce que j'essaie de dire en fait c'est qu'il est facile d'idéaliser une relation parce qu'on pense savoir comment l'autre pense.



Oui tout a fait c'est compliqué de savoir si elle était vraiment heureuse, je pense qu'elle ne l'était probablement pas vu la situation, mais d'un point de vue extérieur en tout cas elle montrait vraiment que c'était la vie qui lui convenait.
On faisait plein de choses ensembles, on a toujours été calin, se dire des je t'aime, avoir des petites intentions l'un pour l'autre, malgré les 4 années.
Comme je le disais plus haut, que ça soit ses proches ou sa famille personne ne comprends ce qu'il s'est passé, tout le monde est tombé des nus parce qu'elle disait à tout le monde qu'elle était heureuse avec moi.
Quand ça va pas dans un couple tu en parles autour de toi, mais elle n'en a jamais parlé, après elle a toujours été assez discrète sur ses émotions, sauf avec moi.

Citation:

Mais pour offrir des mots plus réconfortants, je te dirais c'est sûrement pour le mieux que ce soit après 4 ans et non plus, il aurait pu y avoir des récidives à ton issu, encore plus de doutes sur l'authenticité de tout ce temps passé avec elle, des projets plus importants qui seraient tombés à l'eau, etc. C'est toujours un coup dur quand ça finit, mais c'est aussi le moment pour se recentrer, réétablir son bonheur en dehors de la sphère amoureuse et penser sérieusement à ce que la relation a apporté par distinction avec les points qu'on a peut-être simplement idéalisés. En parler avec son entourage c'est aussi une très bonne façon de mieux se comprendre et d'avoir des points de vue objectifs, souvent les amis/famille auront des trucs à dire sur ce qui leur semblait anormal ou malsain une fois que c'est terminé. Courage !



Je vais essayer de travailler ça sur moi, la solitude c'est un sentiment que j'arrive pas à controler, être seul c'est la pire des choses, donc j'ai probablement trop souvent préféré être mal accompagné que seul, et je pense qu'il faut commencer par soigner ça chez moi pour que j'arrive à être heureux sans dépendre de quelqu'un.

Citation:

Sans juger qui que ce soit, je pense que si ont sens que la personne est instable ou as des problèmes, incertaine , faut pas chercher a imaginer pouvoir faire quelque choses car ont fini par se retrouver engrainer dans une relation toxique et ont est malheureusement souvent le dernier a s'en rendre compte ou trop tardivement.
Puis ce n'est pas que l'un ou l'autre est forcement mauvais ou a fait quelque chose de mal, une impulsion, un moment de faiblesse arrive malheureusement



J'ai une personnalité très empathique, j'ai envie que les gens autour de moi sois heureux, et même si j'avais remarqué des soucis avec ma copine je n'aurais jamais pu mettre un terme pour ça sachant que ça l'aurait fait souffrir, j'ai préféré me dire que tout pouvait s'arranger avec le temps et l'amour, mais effectivement c'était surement trop idéaliste.
Et oui pour moi ça reste une super personne jamais j'ai pensé qu'elle était mauvaise, c'est une personne formidable rongée par des démons dont elle n'a pas choisis et dont elle se passera probablement bien si elle avait le choix, j'en suis persuadé.

Citation:

En tout cas courage Falco, essaie un maximum de voir tes proches, de bouger faire des choses nouvelles. Tu es trop talentueux et sympa (de ce que je connais de toi haha) pour baigner dans ses miasmes ! Et on mérite toujours mieux que quelqu'un qui ne nous respecte pas.



C'est gentil oui ! Oui je pense que je mérite mieux, ça m'aide à garder la force, autant j'ai pu m'en vouloir sur certaines relations, autant là malheureusement (ou heureusement), j'ai pas grand chose à me reprocher, je pense avoir fait tout ce qui était en mon pouvoir, si ça n'a pas marché, c'est que c'était pas quelqu'un pour moi, et j'ai droit d'attendre une relation plus saine après ça.
Probablement dans très longtemps, le temps que je m'en remette...

En tout cas merci beaucoup à tous, ça m'a vraiment fait plaisir vos messages, tous pleins de bons sens et de gentillesses, ca me touche vraiment.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Créacoda - posté le 01/12/2023 à 14:54:54 (1276 messages postés) -

❤ 1

Citation:

Mais elle en sera pas capable, elle m'écrit tous les jours en disant qu'elle veut me récupérer, mais à coté de ça elle vit chez le mec avec qui elle m'a trompé pour l'instant.



Eh ben!

J’ai moins passé sur Oniro ces temps-ci alors j’ai découvert cette nouvelle par hasard par le topic des blabla.

Ça m’attriste pour toi, cette histoire. Je pense que les autres ont tout dit, j’ai réfléchi pour savoir quoi ajouter de pertinent, mais rien ne vient. Tu devras vivre ton deuil, c’est inévitable.

La solitude, ça pèse énormément à tout le monde je pense. Tu mérites quelqu’un à qui tu pourras faire confiance en tout cas.

Mes pensées sont avec toi pendant cette période difficile.

EDIT: En fait, elle reste avec le mec avec qui elle t'a trompé pour t'écrire et te dire qu'elle veut revenir avec toi... tout en étant chez l'autre mec? C'est assez déroutant, je me demande si l'autre mec est au courant qu'il l'héberge pendant qu'elle fait ça. C'est assez culotté quand même.


Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 21:37:24 (222 messages postés) -

❤ 0

Je ne saurais probablement jamais ce que ça fait de vivre ça, donc je ne peux pas vraiment commenter ou te conseiller, en tout cas je pense que la seule chose que tu puisses faire pour l'instant c'est prendre soin de toi-même et d'apprendre à vivre sans elle.

Ce sont des séductions auxquelles seule la personne qui les vit peut résister. Si tu as toujours été compréhensif avec elle et qu'elle a refusé de t'ouvrir ce jardin secret, et qu'elle a nourri des désirs irréalistes, alors malheureusement il n'y a pas grand chose que tu puisses faire à ce stade-là et pas grand chose que tu pouvais faire alors. Elle va apprendre par cette expérience ce qui lui coûte exactement de laisser ces démons prendre le dessus.
Je dis ça parce que je suis probablement comme elle, j'ai un désir d'instabilité qu'il faut sans cesse contrôler et il n'y a rien que les autres puissent faire si je décide de fermer la porte de mes pensées intimes ; aucune dose de compréhension et de bienveillance ne peut l'ouvrir et aucune dose de violence ne peut la forcer à s'ouvrir ; c'est entièrement moi qui la contrôle.

Courage, ces blessures se referment et on se découvre de nouvelles ressources dont on ignorait l'existence.

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