Lex Exodus -
posté le 05/04/2017 à 11:09:50 (120 messages postés)
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Comment est-ce possible pour Macron d'avoir autant d'intentions de vote alors qu'il soutient la loi Travail (qui a été la loi la plus contestée sur tout le quinquennat de Hollande) ?
Suite du sujet:
7163D -
posté le 05/04/2017 à 11:27:05 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Lex Exodus a dit:
Comment est-ce possible pour Macron d'avoir autant d'intentions de vote alors qu'il soutient la loi Travail (qui a été la loi la plus contestée sur tout le quinquennat de Hollande) ?
Parce que c'est possible de se faire passer pour anti-système après avoir été ministre de l'économie... La présidentielle, c'est du marketing. L'important n'est pas que les idées soient bonnes mais qu'elles aient l'air bonne.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sylvanor -
posté le 05/04/2017 à 12:52:24 (24583 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je suis le seul ici à avoir regardé le second débat, avec les 11 candidats?
Plusieurs coups d'éclat notamment de la part de Poutou. Je pense que tout le monde a dû en entendre parler aujourd'hui.
Ca faisait du bien d'entre un peu les autres.
Poutou et Artaud, la voix des ouvriers, enfin.
Asselineau et sa connaissance par coeur des lois et des institutions, pas de mon bord mais une bonne façon d'aborder les choses, savante et distante.
Cheminade qui tient un discours assez à gauche au fond, manifeste parfois son accord avec l'extrême gauche, je l'ai trouvé assez pertinent, on perçoit également chez lui une assez bonne connaissance des sujets. (sur le sondage postérieur désignant le candidat le plus satisfaisant du débat, il était à 0%, j'ai trouvé ça surréaliste).
Lassale, très... Champêtre. Je l'ai rarement trouvé très intéressant mais bon.
Dupont Aignan, assez superficiel aussi, plutôt mauvais orateur.
Les candidats à droite étaient tous beaucoup moins cucul que Fillon. J'aime pas la droite ni tout ce qui la caractérise mais vraiment, la droite majoritaire est de loin la pire.
Les autres comme d'habitude.
Sur le sondage, le candidat jugé le meilleur était Mélenchon à 25%, comme toujours on le retrouve avec une belle vision d'ensemble, de la distance, une connaissance des sujets, mais un peu flou sur les sujets sociaux, qu'il a laissés au NPA et à LO.
En n°2 à 21% ils ont mis Macron j'ai du mal à comprendre comment, je l'ai vraiment pas trouvé brillant, très en retrait, très vague, enfin comme souvent. Même indépendamment des idées je le trouve assez mauvais orateur de manière générale, mais bon.
Poutou qui enfin dit ce qu'il faut dire sur les affaires de Le Pen et Fillon au milieu du débat et face à eux.
Poutou qui enfin rappelle qu'on parle sans arrêt des Français mais qu'il y a les autres aussi.
Poutou qui ne veut pas être président. Qui ne pose pas sur la photo avec les autres.
Poutou qui fait remarquer que si on payait les politiciens comme les autres salariés, ils penseraient peut-être un peu plus souvent à augmenter le SMIC (applaudissement général).
Bref, Poutou finalement héros de la soirée. Loin d'être un aussi bon orateur que Besancenot mais ce mec est un vrai héros.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tassle -
posté le 05/04/2017 à 14:30:27 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
J'ai regardé la dernière heure environ, et l’émission qui a suivie où ils commentaient.
Oui ça fait du bien d'entendre un mec qui a pas grand chose à perdre comme Poutou et qui parle franchement face à Fillon et Le Pen (pour se prendre un "je vais vous foutre un procès, vous" marmonné dans sa barbe de Fillon). Les commentateurs de BFM ont pas kiffé, le trouvant irrespectueux, pas sérieux... (je me souviens pas des mots exacts mais c'était dans cette veine)
Lassale il est marrant, il finit toujours ses prises de paroles en haussant la voix comme s'il allait entonner une chanson paillarde
Asselineau du peu que j'ai vu j'ai quand même eu une impression de poudre aux yeux et qu'il fait le beau en récitant dates et articles à tout va. Mais j'ai vraiment pas vu assez pour me faire une bonne idée.
~~
Nemau -
posté le 05/04/2017 à 14:54:07 (52228 messages postés)
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The Inconstant Gardener
(dommage qu'il ait une légère tendance à bafouiller, autrement il est bon :3)
Kenetec -
posté le 05/04/2017 à 15:14:24 (13001 messages postés)
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~°~
C'est bien de gueuler et de dénoncer de temps en temps, après ça fait pas vraiment avancer le schmilblick.
Pour le salaire des élus, il y a des discours opposés.
Qui estiment au contraire que les élus ne sont pas assez payés.
Et que par conséquent, plus personne ne veut s'engager en politique, (car trop de travail, trop de responsabilités, l'image négative auprès des gens).
Et du coup, on se retrouve avec ceux qui veulent bien y aller, soit des gens incompétents ou corrompus (car pas assez payés).
Pour le débat à 11, j'ai pas regardé en entier, mais je suis pas sûr que c'était très pertinent.
Trop de monde, pas assez de temps pour développer, trop superficiel pour marquer les esprits.
On passait trop vite d'une personne à l'autre pour que ça imprime ou que ça soit vraiment intéressant.
Nemau -
posté le 05/04/2017 à 15:19:31 (52228 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Qui estiment au contraire que les élus ne sont pas assez payés.
Et que par conséquent, plus personne ne veut s'engager en politique, (car trop de travail, trop de responsabilités, l'image négative auprès des gens).
En tout cas à voir comment ils courent tous après la présidence (au point parfois de se faire financer illégalement leur campagne etc.) ce poste en particulier ne doit pas être trop peu payé...
Verehn -
posté le 05/04/2017 à 15:41:42 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Citation:
Pour le salaire des élus, il y a des discours opposés.
Qui estiment au contraire que les élus ne sont pas assez payés.
Et que par conséquent, plus personne ne veut s'engager en politique, (car trop de travail, trop de responsabilités, l'image négative auprès des gens).
En Suède les avantages sont beaucoup moins attractifs, tout est transparent, pas de véhicule de fonction, ils utilisent le train couramment, pas de jet, l'appart est payant, oublions l'équipe de sécurité, les secrétaires et les chauffeurs à vie, pratiquement aucun évènement festif, la plupart des repas à la cantine, tu peux te taper un scandale pour un achat de barres chocolatées avec ta carte de crédit de fonction... Tout ce qu'ils perdent par rapport à leurs homologues Français se chiffre en centaines de milliers d'euros.
Et malgré leur nombre d'habitants très inférieur au nôtre, ils n'ont pas trop de problème pour se dégotter un gouvernement. Il semble évident que sur des millions de personnes tu aies toujours soit des idéalistes, soit des maniaques, des altruistes acharnés, des bosseurs, ou un peu de tout ça à la fois ou que sais-je d'autre, qui peuvent servir sans que ça soit le poste du siècle. Leur salaire ne sera jamais ridicule, mais il n'a aucun besoin de crever le plafond.
Kenetec -
posté le 05/04/2017 à 15:49:57 (13001 messages postés)
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~°~
@Nemau : La présidence c'est 1 poste.
Sur les dizaines de milliers d'élus qu'il y a en France.
@Verehn : Je connais pas assez la Suède pour avoir un avis.
Pour moi c'est comme en entreprise.
Si tu veux recruter quelqu'un d'ultra compétent, disponible, qui assume et porte de lourdes responsabilités, travail tous les jours de la semaine, du matin au soir.
Tu vas pas le payer au SMIC pour faire ça, tout simplement.
Faut quand même se dire qu'un Ministre gagne autant que certains dentistes ou chirurgiens.
Vu le niveau d'emmerdes, j'accepterais jamais un salaire comme ça.
Sans The Skeleton -
posté le 05/04/2017 à 16:09:00 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Moi je propose de réformer la politique en France sur le modèle Oniromancien : une élite staffeuse corrompue, mais tout le monde devient staffeux au fil du temps
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
dovakhiin -
posté le 05/04/2017 à 18:25:27 (1474 messages postés)
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Pour les présidentiel un bon concours de kébabs (sauce blanche) serai plus rapide n'empèche. celui qui prépare le plus rapidement le kébab gagne.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nemau -
posté le 05/04/2017 à 18:25:28 (52228 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
En Suède les avantages sont beaucoup moins attractifs, tout est transparent, pas de véhicule de fonction, ils utilisent le train couramment, pas de jet, l'appart est payant, oublions l'équipe de sécurité, les secrétaires et les chauffeurs à vie, pratiquement aucun évènement festif, la plupart des repas à la cantine, tu peux te taper un scandale pour un achat de barres chocolatées avec ta carte de crédit de fonction...
dovakhiin -
posté le 05/04/2017 à 18:43:19 (1474 messages postés)
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Go suede, en plus les suédoise sont des bombes www.tbonne.com
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Moretto -
posté le 05/04/2017 à 18:44:37 (931 messages postés)
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Pour être aller à Stockholm, c'est un mythe pour les Suédoises
dovakhiin -
posté le 05/04/2017 à 18:46:11 (1474 messages postés)
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Casse pas mes stéréotypes je te prie.
T'as mal chercher en réalité hein (mauvaise foi spotted)
Sinon la punchline de Mr Poutou m'as fait rigoler.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Fistan -
posté le 05/04/2017 à 19:50:12 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Kenetec a dit:
Si tu veux recruter quelqu'un d'ultra compétent, disponible, qui assume et porte de lourdes responsabilités, travail tous les jours de la semaine, du matin au soir.
Enlève le lourdes devant responsabilités (quoique, d'un point de vue, il est responsable de la vie de gens, donc bon) et tu décris le taf d'un de mes collègues (et le miens, mais si tu enlèves ultra devant compétent), pour autant on a pas des salaires de cadre dans la boite hein : p
Note que de mon point de vue on est suffisamment payés pour ce qu'on fait, compte tenu du coût de la vie régional. J'veux dire, déjà, on est payés en temps et en heure, c'est cool x)
Ta logique pourrait fonctionner si les représentant étaient recrutés. Ce n'est pas le cas : ils sont élus, et la plupart des gens n'ont qu'une connaissance médiocre des CV impliqués.
Dans un processus de recrutement, quoi qu'on en dise l'employeur est TOUJOURS en position de force. Dans un processus électoral c'est nettement plus flou.
Bref, c'est pas comparable.
Au demeurant comme le souligne Verehn des hommes politiques payés raisonnablement (bien payés hein, 'sont pas à la rue non plus, mais c'est pas l'orgie romaine d'autres pays que je ne citerait pas quoi), ça existe et ne fonctionne pas moins bien. M'est avis d'ailleurs que ça décourage les carriéristes au profit des idéalistes - et ne sont-ce pas ces derniers qui sont à rechercher en politique ?
Nemau : histoire de te parfaire le tableau, mentionnons aussi que la Suède fait partie de ces pays qui testent et répondent positivement à la journée de 6h, même si ils trouvent que ça coûte un peu cher pour être parfait.
Bon par contre ces pays du nord la vie a tendance à être ultra chère (du genre des prix que tu trouves à Paris, sinon plus élevés), donc bon, faut savoir ce qu'on cherche : p
N’empêche, une journée de 6h, t'as le temps de faire chier derrière. C'est bien un truc pour couples avec enfants ça. Après les réformes populistes, on va lancer les réformes copulistes \o/
Moretto -
posté le 05/04/2017 à 21:36:00 (931 messages postés)
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Sinon ao Kosovo il y a 65* ministres (pour 1,5M habitants) payés très grassement et c'est vrai que c'est le panard là bas
M. Isa Mustafa, Premier ministre
M. Hajredin Kuçi, vice-Premier ministre
M. Branimir Stojanovic, vice-Premier ministre
M. Ramiz Kelmendi, vice-Premier ministre
Ministère des affaires étrangères
M. Enver Hoxhaj, ministre
M. Valon Murtezaj, vice-ministre
Ministère de la culture, de la jeunesse et des sports
M. Kujtim Shala, ministre
M. Rexhep Hoti, vice-ministre
Mme Elfete Shabani, vice-ministre
Ministère de l’administration publique
M. Mahir Yağcilar, ministre
M. Hajredin Hyseni, vice-ministre
M. Mustafë Myrtaj, vice-ministre
Ministère de l’administration locale
Mme Mirjana Jevtic
M. Bajram Gecaj, vice-ministre
M. Gjergj Dedaj, vice-ministre
Ministère de l’éducation, des sciences et technologies
M. Arsim Bajrami, ministre
M. Usmen Baldzi, vice-ministre
M. Agim Bërdyna, vice-ministre
Ministère de la diaspora
M. Valon Murati, ministre
M. Sahit Krasniqi, vice-ministre
M. Janez Frrokaj, vice-ministre
Ministère de la justice
Mme Dhurata Hoxha, ministre
M. Lirak Çelaj, vice-ministre
M. Florian Dushi, vice-ministre
M. Nusret Hodza, vice-ministre
Ministère des finances
M. Avdullah Hoti, ministre
M. Agim Krasniqi, vice-ministre
M. Isni Kilaj, vice-ministre
Mme Biljana Popovic, vice-ministre
Ministère du développement économique
M. Blerand Stavileci, ministre
Mme Besa Gashi, vice-ministre
M. Gani Koci, vice-ministre
Ministère de l’intégration européenne
Mme Mimoza Ahmetaj, ministre
Mme Anila Statovci, vice-ministre
Ministère de la KSF (Kosovo Security Forces)
M. Haki Demolli, ministre
M. Muhamet Latifi, vice-ministre
M. Fadil Haxhi Gashi, vice-ministre
Ministère des communautés et retours
M. Dalibor Jevtic, ministre
M. Jollxhi Shala, vice-ministre
M. Qaush Balaj, vice-ministre
M. Izmi Zeka, vice-ministre
Ministère de l’environnement
M. Ferat Shala, ministre
M. Mendim Rugova, vice-ministre
M. Sladjan Nikolcevic, vice-ministre
Ministère du travail et des affaires sociales
M. Arban Abrashi, ministre
Mme Rita Hajzeraj-Beqaj, vice-ministre
M. Qazim Rahmani, vice-ministre
Ministre sans portefeuille
Mme Edita Tahiri, ministre en charge du dialogue
Ministre sans portefeuille
M. Rasim Demiri
Ministère de l’agriculture
M. Memli Krasniqi, ministre
M. Vezir Januzi, vice-ministre
M. Kurtan Kajtazi, vice-ministre
M. Radoljub Mladenovic, vice-ministre
Ministère des Affaires intérieures
M. Skender Hyseni, ministre
M. Milan Radojevic, vice-ministre
Ministère de la santé
M. Imet Rrahmani, ministre
M. Kadir Hyseni, vice-ministre
M. Izet Sadiku, vice-ministre
M. Rrustem Musa, vice-ministre
Ministère du commerce et de l’industrie
Mme Hykmete Bajrami, ministre
M. Avni Kastrati, vice-ministre
Ministère des infrastructures
M. Lutfi Zharku, ministre
M. Fehmi Mujota, vice-ministre
M. Hanefi Muharremi, vice-ministre
Enfin surtout pour eux.
*Aujourd'hui en France il y en a 36 en comptant ministres et secrétaires d'Etat.
TLN -
posté le 05/04/2017 à 23:03:41 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Bon par contre ces pays du nord la vie a tendance à être ultra chère (du genre des prix que tu trouves à Paris, sinon plus élevés), donc bon, faut savoir ce qu'on cherche : p
En tant qu'expatrié à New York, et ayant passé pas mal de temps en Suède et Finlande, je peux te dire que la vie est pas si chère que ça dans ces pays nordiques Enfin oui, c'est cher, plus qu'en France, mais d'un autre côté t'as les services qui vont avec ^^
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Doude -
posté le 06/04/2017 à 10:26:35 (3230 messages postés)
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In HDO I trust
Ils ont surtout les salaires qui vont avec ! En Norvège les prix sont x2 par rapport à la France (provinciale)
Sinon pour revenir sur le débat, je l'ai pas regardé mais trouvé super les interventions de Poutou. Il a choqué les gens par sa manière de parler, mais en fait il se contente de dire les choses "simplement" là où chez bien d'autres c'est phrases alambiquées et langue de bois.
Perso mon choix de candidat est fait : ce sera Mélenchon, pour une raison simple et bonne (et ça risque de faire débat mais je crois pas que le sujet ait été abordé dans ce topic) : il est le seul à avoir pris publiquement la parole sur la cause animale. A dire qu'il faut sérieusement envisager de ralentir la consommation de produits animaux. Et soyons honnêtes : freiner l'hécatombe de milliards d'être sentients c'est juste ce qui devrait être l'énorme priorité par rapport à tout le reste. Pour ce seul critère je suis prêt à fermer les yeux sur toutes les imperfections de son programme. D'autres ont également inclus le bien-être animal dans leurs programmes, viteuf (parce qu'ils se sentent obligés) mais Mélenchon aborde le problème plus sérieusement et l'a fait savoir dans plusieurs discours.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
7163D -
posté le 06/04/2017 à 12:50:55 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
freiner l'hécatombe de milliards d'être sentients c'est juste ce qui devrait être l'énorme priorité par rapport à tout le reste
Attention en affirmant des choses comme ça ; la défense de l'animal parce que c'est un être sensible est une question de morale. Tu ne peux pas imposer tes choix moraux aux autres, personnellement cela ne me dérange absolument pas de tuer un être vivant pour le manger. Je suis contre les élevages massifs, mais il sont la conséquence de notre système économique, qu'est ce qu'il peut faire concrètement comme loi contre ça? De toute façon elles seront contré par l'Europe. (parce que contraires au libre-échange)
De plus, dire que c'est une "énorme priorité", et bien... tu vois ça comme tu veux, mais pour moi le bien-être animal n'est pas prioritaire devant les sdf ou les guerres dans le monde.
Enfin, voter pour un candidat sur une seule de ses propositions, oui si c'est sa proposition principale, mais sachant que même cette dernière n'est pas souvent appliqué, qu'est ce qui te dis qu'il appliquera une proposition mineure de son programme, qu'il a peut-être mis justement pour attirer des électeurs comme toi.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
azzurox -
posté le 06/04/2017 à 13:22:24 (5596 messages postés)
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Citation:
De toute façon elles seront contré par l'Europe.
C'est simple. Il a dit que si il savait pas négocier il sortait de l'europe. :'D
Citation:
qu'il a peut-être mis justement pour attirer des électeurs comme toi.
N'empêche que pour le coup il propose des trucs concrets comme la construction de fermes de spirulines.
Doude -
posté le 06/04/2017 à 15:08:55 (3230 messages postés)
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In HDO I trust
Oui je sais bien que "chacun a ses priorités". L'égalité sociale est affaire de morale comme le reste. Je ne souhaite pas lancer ici le débat du véganisme car il est présent dans un autre topic, mais pour moi comprendre que les animaux n'ont pas à souffrir si on peut faire autrement c'est juste une évidence qui fait appel à la raison et à la science, ce n'est pas "un choix parmi d'autres" ou une opinion personnelle. On est d'accord ensuite que dans un débat chacun expose ses idées comme des affirmations (c'est un raccourci pour ne pas débuter chaque phrase par "moi je pense...").
Enfin sur le fait qu'il applique ou non une mesure, pourquoi irai-je voter pour les autres si les autres n'évoquent même pas le problème ? Qu'on puisse faire confiance à un élu pour appliquer une mesure n'a rien à voir avec la teneur de son discours, sauf si les mesures paraissent irréalisables bien entendu.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Lex Exodus -
posté le 06/04/2017 à 15:25:24 (120 messages postés)
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Citation:
Attention en affirmant des choses comme ça ; la défense de l'animal parce que c'est un être sensible est une question de morale. Tu ne peux pas imposer tes choix moraux aux autres, personnellement cela ne me dérange absolument pas de tuer un être vivant pour le manger.
Ce n'est pas que moral. La non-prise-en-compte du bien être animal dans la production de viande induit un nombre important de conséquences néfastes, toutes plus ou moins liées:
- Virus, maladies
- Pollution
- Nette baisse de la qualité de la viande
- Hyperproduction (rythme de travail infernal, difficulté de s'aligner aux grosses entreprises productrices de viande à bas coût)
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