Sans The Skeleton -
posté le 10/07/2017 à 19:42:21 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
En fait le problème du solaire, c'est que ça peut être intéressant en production privée mais pas publique.
Exemple : mon oncle à un chauffage solaire sur sa piscine, c'est simplement un tuyau noir qui serpente sur un mur exposé qui permet de chauffer l'eau. Pour lui ça marche bien, parce que l'eau est utilisé telle quelle. Mais on peut pas fournir de l'eau chaude aux autres à causes des pertes thermiques.
Alors certes on pourrait utiliser cette eau chaude pour produire de l’électricité, mais c'est triste d'utiliser 50L d'eau chaude pour faire 1L d'eau chaude
Mais voilà une idée simple de comment utiliser les énergies renouvelables.
(d'ailleurs, la plus grosse connerie du monde en matière d'énergie, c'est quand même que tu peux pas produire ta propre électricité, t'es obligé de la vendre à EDF puis leur racheter. Outre le fait que tu perds au change, on en parle du principe de perte ? Si ton énergie fait deux trajets allez-retour au lieu de zéro, je te raconte pas tout ce qu'on doit perdre)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Suite du sujet:
Nova_Proxima -
posté le 10/07/2017 à 19:56:22 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Alors certes on pourrait utiliser cette eau chaude pour produire de l’électricité, mais c'est triste d'utiliser 50L d'eau chaude pour faire 1L d'eau chaude
T'es pas obligé de "gaspiller" 50L.
Tu met ton liquide caloporteur dans un cycle fermé. Tu met en contact ce cycle fermé avec un circuit ouvert d'eau à utiliser et par transfert de chaleur, ton cycle fermé va réchauffer l'eau que tu consomme.
Alors je suppose qu'il faille changer de temps en temps le liquide caloporteur, mais le ratio doit être complètement inverse de 50pour1.
Citation:
(d'ailleurs, la plus grosse connerie du monde en matière d'énergie, c'est quand même que tu peux pas produire ta propre électricité, t'es obligé de la vendre à EDF puis leur racheter. Outre le fait que tu perds au change, on en parle du principe de perte ? Si ton énergie fait deux trajets allez-retour au lieu de zéro, je te raconte pas tout ce qu'on doit perdre)
Vraiment ? Si tu poses une éolienne dans ton jardin, tu dois vendre ce qu'elle produit ? Merde si c'est le cas en effet c'est pas très instinctif et ça semble contre-productif.
Il m'avait sembler que tu pouvais en disposer comme tu voulais et que seulement en cas de surplus d'énergie, tu vendais à EDF.
Fistan -
posté le 10/07/2017 à 20:00:36 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Les chauffe-eau solaires c'est le bien, c'est commercialement viable depuis au moins 15ans, et c'est malheureusement pas encore assez répandu
Citation:
(d'ailleurs, la plus grosse connerie du monde en matière d'énergie, c'est quand même que tu peux pas produire ta propre électricité, t'es obligé de la vendre à EDF puis leur racheter. Outre le fait que tu perds au change, on en parle du principe de perte ? Si ton énergie fait deux trajets allez-retour au lieu de zéro, je te raconte pas tout ce qu'on doit perdre)
Ben non justement, c'est en la distribuant sur le réseau que tu évites de la perdre. Le problème de l'électricité, c'est que ça ne se stocke pas* : quand tu la produit, faut qu'elle serve, sinon tu la perds. C'est toute l'essence du problème.
Bien sûr, tu as un peu de perte dans le voyage, mais c'est vraiment minime, comparé à ce que tu perdrais en l'envoyant sur la masse comme un sagouin. Qui plus est, vu le tarif auquel est contraint EDF, en vérité tu gagne au change (tu vends plus que tu n'achète, normalement).
Après pour des raisons de distribution tu ne pompe pas directement sur ta production domestique, simplement parce que ça ferait que la source qu'est ta maison serait totalement inconstante sur le réseau, et EDF pourrait pas gérer un tel bordel - il est rare qu'une habitation ait une consomation parfaitement constante.
C'est effectivement contre-intuitif, parce qu'on a l'habitude de raisonner avec des choses qui disparaissent pas au fur et à mesure qu'on les fait apparaître, mais c'est la nature même de l'électricité qui impose ça.
* enfin, si, d'une certaine façon avec un barrage on stocke l'électricité (mais en vrai c'est de l'énergie mécanique qui est stockée), c'est même ça qui est super trop top génial avec l'hydroélectrique.
Konnie -
posté le 10/07/2017 à 20:05:03 (3982 messages postés)
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On manquera pas d'énergie EDF est le plus grand producteur d'énergie de l'UE, on vend aux belges, aux anglais etc... J'les vois mal pas prévoir pour l'avenir
Nova_Proxima -
posté le 10/07/2017 à 20:10:16 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Konnie bug, faut le reboot.
Citation:
Citation:
On manquera pas d'énergie EDF est le plus grand producteur d'énergie de l'UE, on vend aux belges, aux anglais etc... J'les vois mal pas prévoir pour l'avenir
En effet, ils prévoient de construire ou d'augmenter la durée de vie des centrales actuelles.
Nova_Proxima -
posté le 10/07/2017 à 20:23:57 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
O_o
A mes yeux, le terrorisme est plutôt une soucis de différence culturelle qu'un soucis ... climatique...
Sans The Skeleton -
posté le 10/07/2017 à 20:23:58 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Quand je parle du ratio 50/1 c'est purement arbitraire hein C'est juste que quand tu convertie chaleur -> électricité et électricité -> chaleur, tu n'a pas du tout le même rendement ^^' D'où les pertes.
Je suis d'accord que l'électricité ne se stocke pas, mais l'énergie que tu produit toi même avec ta petite éolienne et tes panneaux solaires, c'est pas supérieur à ce que tu consommes. Premier lien pour avoir une idée, 8Kwh par jour environ pour 20m² de panneau solaire. Mon PC consomme 650Wh (mettons 500 parce qu'il est pas à pleine puissance mais quand même) et reste allumé facilement 10h par jour, ça fait déjà 5KWh. Ajoute le frigo, le congelateur, le bouilleur etc... Tout ce qui reste allumé H24 et tu te rend compte que pour avoir assez, faut quand même pas mal de panneaux (et vu le coût, c'est pas à la porté de n'importe qui). Et on prend pas en compte les pannes, le matériel défectueux etc...
Pour le transport, les pertes sont moins importantes que je pensais, ils parlent de l'ordre de 2-3% de perte sur l'ensemble du réseau (10% si on inclue les fraudes mais c'est pas ce qui nous intéresse ici). Mais bon dans tous les cas, il serait plus logique de balancer ton surplus de production seulement quand tu as du surplus justement, plutôt que de tout revendre, enfin c'est mon avis. C'est p't'être plus compliqué cela dit.
En ce qui concerne les tarifs EDF, vu qu'ils peuvent te réclamer 200 euros pour une maj tarifaire 4 ans en arrière, je suis pas si convaincu que ça... Mais c'est une autre histoire ^^
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Fistan -
posté le 10/07/2017 à 20:51:50 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Mais bon dans tous les cas, il serait plus logique de balancer ton surplus de production seulement quand tu as du surplus justement, plutôt que de tout revendre, enfin c'est mon avis. C'est p't'être plus compliqué cela dit.
Logique si tu regarde seulement depuis chez toi, mais pas logique du point de vue du réseau. En fait, tes périodes de forte productions ne seront pour ainsi dire jamais en adéquation avec les périodes de forte demande. Au final, ta maison ne produirait jamais au bon moment, et les fournisseurs d'électricité ne pourraient pas s'en servir tellement se serait imprévisible.
Imagine un exemple tout bête : à l'instant t, t'es pas chez toi et tu fais du surplus, qui part sur le réseau. La nuit tombe, à t+1 EDF va prendre ton surplus et le balancer chez le voisin, qui allume ses décorations de noël. Logique, pas vrai, après tout ton électricité elle peut servir ? Seulement, voilà, tu rentre chez toi à t+2, et ça, EDF ne le sait pas. Et là, tu allumes ton chauffage électrique, parce que tu te les pèles grave. Ta consommation double, et ta maison se met à demander du courant... mais surtout elle n'en fournit plus, vu que tu consommes tout ! Je te laisse expliquer à ton pauvre voisin pourquoi il a des blackouts dès que tu rentres chez toi : p
Je ne sais pas si tu saisis bien le concept derrière l'exemple, mais c'est en gros la raison pour laquelle EDF a BESOIN de toute ta production pour que ça fonctionne pour tout le monde. Leur vendre que ton surplus, au petit bonheur la chance, c'est logique du point de vue de ta maison, mais du point de vue du réseau, c'est ingérable.
Sans The Skeleton -
posté le 10/07/2017 à 21:05:38 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ouais, c'est vrai homogénéiser la distribution c'est plus logique.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nova_Proxima -
posté le 10/07/2017 à 21:25:55 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Plz répondez pas au dernier message du troll ^^
Kenetec -
posté le 16/07/2017 à 00:17:36 (13003 messages postés)
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~°~
C'est pas vraiment de la politique, voir pas du tout.
Mais l'orchestre de l'armée qui joue du Daft Punk au défilé du 14 juillet c'était juste génial.
Konnie -
posté le 16/07/2017 à 15:51:11 (3982 messages postés)
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Nova_Proxima a dit:
O_o
A mes yeux, le terrorisme est plutôt une soucis de différence culturelle qu'un soucis ... climatique...
culture et climat aussi HS l'un que l'autre
c'est cool l'armée qui fait du Daft Punk
Nemau -
posté le 17/07/2017 à 01:19:14 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
En fait Dastrem, je pense qu'étant québécois tu as découvert Marine Le Pen relativement tard et que tu ignores beaucoup de son raciste/antisémite/homophobe/révisionniste/collaborationniste/tortionnaire de père (il a également tenu des propos consternants sur les séropositifs), et quand on connaît un peu Marine Le Pen et l'histoire du Front National (proche de mouvements néonazis dès sa création) on comprend qu'elle n'est pas beaucoup meilleure que son père, et que le léger adoucissement des positions officielles du FN sur divers sujets n'est qu'une stratégie pour gagner davantage d'électeurs (stratégie qui a fonctionné). Il faut réaliser que, par exemple, le FN de Marine Le Pen, dans la continuité de celui de son père, était ferme sur sa volonté du retour à la peine de mort, ce n'est que lorsqu'ils ont compris que l'idée n'était vraiment plus en vogue en France qu'ils ont laissé tomber (on peut au moins reconnaître à Le Pen père que, lui, assumait ses idées...). Le FN est le parti du passé, le parti du recul. Contre le mariage pour les couples homosexuels, contre l'IVG, pour la sortie de l'UE et le retour au Franc dans le cadre d'un repli pur et simple du pays sur lui-même (contrairement à Mélenchon qui souhaite que l'on sorte des traités européens car il veut justement une meilleure entraide entre les pays et trouve le système actuel inefficace - à tort ou à raison). Le FN compte parmi ces partis qui t'expliqueront bêtement que la solution contre le terrorisme c'est "plus de policiers et moins de tolérance" alors que pour tuer non pas les terroristes mais le terrorisme lui-même il faut se pencher sur les éléments qui le créent et l'entretiennent.
Fais un vrai travail d'investigation Dastrem. Si tu pars du principe que "Marine Le Pen a forcément raison" tu chercheras naturellement (et sans forcément t'en rendre compte) uniquement des articles qui disent du bien d'elle. Non, si tu veux espérer te forger une opinion objective, impartiale, sur la politique française, lis plusieurs journaux indépendants, quels que soient leur "bords" (et donc, oui, même des journaux de gauche, je suis sûr qu'ils t'éclaireront sur certaines choses). Je t'invite même à lire Le Figaro, malgré tout le mal que je pense de ce journal (tant que tu ne lis pas que ce journal, évidemment).
Là, je vais être un peu dur mais : la plupart de tes posts n'intéressent pas grand monde car ce sont souvent de simples petits paragraphes sortant de manière péremptoire des avis un peu extrêmes, avec le plus souvent un simple lien vers un site pour toute argumentation (mes posts ne sont pas toujours très pertinents non plus mais la question n'est pas là, mes torts n'enlevant rien aux tiens). Et bien souvent rien ne permet de penser que le site en question est un tant soit peu fiable. Je veux dire, un lien vers le forum de JVC, sérieusement ?... Ça aurait été un lien vers un article de Mediapart (journal indépendant - exemple), j'aurais déjà accordé un peu plus de crédit à ton post, et ça se comprend. Mediapart est le site qui a révélé l'existence du compte en Suisse de Jérôme Cahuzac, mais, étant québécois, as-tu seulement entendu parler de cette affaire ? Je ne te reproche évidemment pas d'être québécois, en revanche j'émet de gros doutes (euphémisme, ok) quant à la pertinence de tes positions très tranchées concernant un échiquier politique complexe dont il est déjà pas toujours évident pour nous français de nous faire une opinion précise, et ce malgré une abondance de sources sur le sujet (on a même une chaîne d'informations qui parle de politique française 75% du temps).
TLN -
posté le 17/07/2017 à 01:46:53 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Moi je vote pour bannir Dasstrem à durée indéterminée lol
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Sans The Skeleton -
posté le 17/07/2017 à 01:55:44 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Ma voix est votre !
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
TLN -
posté le 17/07/2017 à 01:57:56 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
C'est le topic de la politique on peut donc faire des votes ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 17/07/2017 à 02:00:51 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Moi je vote pour bannir Dasstrem à durée indéterminée lol
Toi t'as pas changé avec les années. =>[] Bin il est ce qu'il est mais voter extrême droite ou accorder du crédit à des théories fumeuses --et défendre ses idées sur ces sujets-là-- ne sont pas des choses à modérer hélas. ^^ Par contre quand il prend les gens de haut là non, ça ne passe pas. Enfin, j'essaie quand même d'être un peu souple, sachant qu'il est normal d'avoir du mal à toujours rester serein dans un débat passionné (moi-même il m'arrive de m'envoler un peu). Mais traiter les gens de "putain de gros cocu", non, ça sert à rien de faire un débat si on doit supporter des posts l'abaissant à ce niveau. x)
TLN -
posté le 17/07/2017 à 02:03:38 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben écoute moi j'ai toujours été en faveur de bannir les gens débiles hein Et puis plus sérieusement, même l'allumé qui était interviewé dans la vidéo que j'ai posté dans le topic du climat arrivait à débattre plus sereinement que Dasstrem ... et pourtant il en tenait une couche aussi lui.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nova_Proxima -
posté le 17/07/2017 à 04:07:38 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
TLN a dit:
Moi je vote pour bannir Dasstrem à durée indéterminée lol
Je vote POUR o/
C'est troll de bas lvl, et les trolls ça peut être marrant quand c'est bien fait, mais là, s'pas l'cas. MORT AU TROLL BAS DE GAMME !
Subotai -
posté le 17/07/2017 à 04:24:54 (536 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Cuck c'est un truc d’extrême droite américaine ( ça vient bien de cocu), en gros c'est que (dans le contexte de son utilisation) t'es un soumis et tu laisse faire parce secrètement t'aime ça (tu laisse la gauche et les cocos du gouvernement ruiner ton pays, et eux aussi c'est des cucks soumis au moyen orient, aux SJW féministes, ou a tout ce que tu veux.)
En bref vous êtes tous des cucks sauf ceux qui se laissent pas faire (ici les gens un peu nationalistes) et qui "défendent" leur pays.
Chat
EDF est le plus grand producteur d'énergie de l'UE, on vend aux belges, aux anglais etc... J'les vois mal pas prévoir pour l'avenir 
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#bocaux #1man1...
