Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

Jeux: Digital Shadow / Sorties: [RMVXACE] Digital Shadow - (...) / Jeux: Landstalker 2 : Le retour du roi (...) / News: 19 nouveaux jeux ! / Scripts: [XP] Définir un fond de combat (...) / Chat

Bienvenue
visiteur !




publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

176 connectés actuellement

11363262 visiteurs
depuis l'ouverture

1533 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

Offgame

RPG Maker Détente

RPG Fusion

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > Topic de la politique

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 20/06/2021 à 21:37:22 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

- Il y a une mode en ce moment qui consiste à dire que "la violence a augmenté" et que "ça n'était pas comme ça avant", mais c'est contredit par les statistiques. Faire peur avec des faits divers sordides sélectionnés permet aux journalistes de capter l'attention des gens. Il y a un effet de loupe. On croit que la violence a augmenté alors qu'elle diminue.
- Notamment, contrairement à ce qui est raconté dans la récente campagne de désinformation : on meurt moins dans la police de nos jours qu'il y a dix ans (que ce soit par suicide ou à cause d'un assaillant), et qu'au 20e siècle où les gangsters faisaient feu sur la police.
- Les crimes qui ont augmenté sont les féminicides et le terrorisme d'extrême droite. Les derniers sont commis par des gens que les abonnements à des fils d'actualités à base de faits divers choisis ont rendu zinzin, qui s'arment et font des commandos dans leur jardin pour s'entrainer à la guerre civile fantasmagorique imminente qu'ils se sont imaginée.
- Il parait que des gugusses d'extrême droite profèrent des menaces de mort envers Mélenchon et les électeurs de son parti. L'amour de la démocratie, tout ça...


Il y a des zététiciens qui relèvent ce genre de propos ?
Déjà la base de la base .... des sources Mr Mélenchon ?
Pas de sources, pas de valeur argumentative.

Moi j'affirme que depuis ses 10 dernières années, le nombre d'oniromanciens ayant des accointances avec le nazisme a augmenté !


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 21/06/2021 à 09:52:43 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Bah les deux premiers points sont déjà prouvés par les graphiques ci-dessus.
Le point le plus fragile, c'est le point 3, les problèmes existent, ils sont graves, mais l'augmentation n'est probablement pas significative.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 07/07/2021 à 00:02:02 (9607 messages postés) -

❤ 1

Surveillance systématique et totale des messages privés adoptée en Europe :
https://www.patrick-breyer.de/en/chatcontrol-european-parliament-approves-mass-surveillance-of-private-communications/

https://www.euractiv.com/section/data-protection/news/new-eu-law-allows-screening-of-online-messages-to-detect-child-abuse/


mamie - posté le 07/07/2021 à 00:49:45 (3156 messages postés)

❤ 0

C'est juste qu'ils ont autorisé, mais c'était déjà le cas (c'était pas interdit). Ça reste assez grave cela dit.
Lorsqu'on utilise outlook, gmail ou facebook, on se doute que nos conversations peuvent être lues (et son probablement lues) à tout moment par des robots. Il faut prendre ça en compte lorsqu'on les utilise, et utiliser des mails qui chiffrent avant que vous envoyiez le mail (càd que le fournisseur de service ne puisse pas lire les mails), lorsqu'on veut pas que ça soit lu.

Est-ce qu'on autoriserait La poste à lire toutes nos lettres en revanche ?


Tassle - posté le 08/07/2021 à 14:33:22 (4985 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

et utiliser des mails qui chiffrent avant que vous envoyiez le mail


Bah apparemment ils veulent forcer l'ajout de portes dérobées aux protocoles de chiffrement, donc ça marcherait pas :V (une porte dérobée c'est une faille qui permet aux gens ayant mis en place le protocole de déchiffrer tous les messages). Ça c'est très grave je trouve. D'autant que ça va pas arrêter les criminels, ils peuvent chiffrer leurs messages eux-même localement. Tandis que des personnes lambdas vont pas convaincre tous leurs contacts de chiffrer les messages s'ils font rien d'illégal.

~~


Roi of the Suisse - posté le 16/07/2021 à 15:07:36 (26318 messages postés) - honor

❤ 1

Fascisme d'autrefois et d'aujourd'hui :



- Le fascisme n'est pas cantonné au 20e siècle, les historiens considèrent qu'il n'a jamais cessé après la chute des régimes fascistes et la mort des grands dirigeants fascistes.
- Jusqu'en 1940, même chez les juifs d'Allemagne, les gens ne croient pas au nazisme, ils minimisent l'antisémitisme affiché du parti, et pensent que ce sont juste des paroles en l'air pour gagner quelques partisans.
- Quelques coup d'états ratés ridicules : putsch raté de la Brasserie/de Munich par Hitler le 8 novembre 1923 où il finira en prison, fiasco de la marche sur Rome en 1922 de Mussolini... Tentative de coup d'état du capitole par des trumpistes le 6 janvier 2021 ? (5 morts, personnes armées)
- Le fascisme n'est pas apparu par magie en 1930, il était en germe dans la société depuis la fin du 19e siècle.
- Une des caractéristiques du fascisme est la violence verbale et physique.
- Le fascisme psychologise les faits sociaux.
- Le fascisme pratique l'appel aux sentiments ("venger la famille des victimes") et au mythique ("identité nationale").
- Le fascisme s'oppose à toute explication complexe, à l'intellectualisation, aux universités, car ce sont des lieux de compréhension et de remise en question du monde.
- Le fascisme est creux, il ne propose pas de modèle de société, il n'est pas une idéologie. Il n'est que rhétorique, façade, slogans.
- Le fascisme fantasme un déclin civilisationnel, qui appellerait une réponse violente et urgente. L'appel à l'urgence est là pour empêcher la réflexion.
- Le fascisme fait du pacifisme et de l'humanisme des tares et des insultes.
- Le coeur vivant du fascisme est un groupe de théoriciens bourgeois, hommes politiques, médias, parfois même des artistes. La presse allemande a longtemps fait la promotion du nazisme avant son arrivée au pouvoir. Ensuite, le peuple arrosé constamment par ces messages devient peu à peu fasciste : le fascisme de salon vient se matérialiser dans la rue. Mais le fascisme ne se combat pas dans la rue, ça serait comme éponger une flaque plutôt que de fermer le robinet.
- Quelques thèmes souvent repris par le fascisme : culte de la tradition, refus du modernisme, peur de la différence, l'anti-pacifisme, obsession du complot, mépris des faibles, machisme...
- La langue fasciste s'empare de mots, de symboles existants et en détourne le sens pour les faire siens. Pour les émoticônes, récemment : le verre de lait, le clown, la carte du monde.
- Le vocabulaire fasciste finit par de retrouver dans la bouche de tout le monde, et à ce moment là, le point de vue fasciste est déjà intériorisé par les gens. Dès lors qu'on réutilise ces mots, on ne s'oppose plus aux idées fascistes. SJW, judéobolchevique, islamogauchiste, féminazi, cuck, cancel culture, grand remplacement...
- Le fascisme exprime souvent son discours de façon pseudo-ironique, pseudo-humoristique, pour mieux le diffuser, jusqu'à ce qu'il ne soit plus ironique.
- Le fascisme prétend être censuré alors qu'il est présent sur tous les plateaux TV et les grands journaux.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


subotai - posté le 16/07/2021 à 20:38:47 (402 messages postés)

❤ 2

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je voudrais rebondir sur la façon dont les idées se diffusent à travers la société.

La perméabilité du discours et des éléments de langage de tout ce qui est extrême droite est très sous-estimée, et plus encore leur capacité à s'infiltrer dans les communautés qui n'y sont pas activement opposées.

La seule façon de mettre fin à la dispersion de ces idées est de faire taire son diffuseur, à travers la modération par exemple; Ils ne peuvent donc pas s'exprimer trop ouvertement, sous peine d'être réduit au silence, et il leur faut parler sous forme d'euphémisme.

Le recours au Dogwhistle (Sifflet pour chien), qui désigne des euphémismes qui ne peuvent être reconnus que par ceux qui les connaissent déjà pour parler de sujets controversés en gardant une plausible deniability (déni plausible) est utilisé en masse pour faire passer leurs message et les dissoudre dans le discours quotidien sans avoir à assumer des opinions qui ne sont pas acceptables dans le débat public, tout en faisant un clin d'œil au public réel de son message.

Un exemple de Dogwhistle avec Lee Atwater, qui fut conseiller stratégique pour Ronald Reagan, dans ce qui sera connu comme la "Southern strategy" (attention racisme)

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le but était de récupérer les votes des blancs racistes du sud des états-unis, sans avoir à exprimer ouvertement ses véritables intentions et s'opposer à un tollé de la part des médias et de l'opposition. ça à marché, et ce n'est qu'en 2012 que cette interview d'Atwater est sortie des bois.

Si les dogwhistles s'enchainent correctement, le temps de décoder les précédents, il y aura déjà eu une ou deux nouvelles générations d'euphémismes utilisés et abandonnés. C'est ici le cas avec le verre de lait, pepe the frog, et l'émoticône grenouille, 100% whitewood, le clown (encore pepe), le Ok sign, stonetoss les post-modernistes, les 14 mots, les théories pseudoscientifiques basées sur le "bon sens", etc. qui vont se diluer sous couvert d'innocence et donner sa posture de déni probable au crypto-fasciste; ces emojis, ces mêmes, sont entrés dans le discours commun; et accuser ceux qui se servent de memes de pepe pour partager leurs saletés d'être en secret des fascistes est repris comme une attaque sur l'ensemble de ceux qui partagent des memes de pepe, l'accusateur est ridiculisé par le public, la réputation du diffuseur est sauve, le public lui est même devenu plus sympathique, voire s'en rapproche (et éventuellement se fait radicaliser) et on recommence.

Un des classiques (et qui revient encore régulièrement dans certains cercles hélas) c'est la "Juiverie internationale", qui est franchement assez transparent, mais passons, le problème présenté n'étant pas les juifs en eux-mêmes (la minorité juive vivant en Allemagne pour cet exemple), mais la prétendue cabale Judéo-Maçonnique Américano-soviétique qui à affaibli l'Allemagne à travers ses banques et son contrôle sournois du pacte de Versailles, bla bla bla, vous connaissez.

Les pontes peuvent faire l'ignorant en maintenant que les juifs allemands n'ont rien a craindre, "d'ailleurs il y a des juifs dans le NSDAP, vous voyez bien que nous ne pouvons pas être antisémites, c'est une question de souveraineté...",etc. et les antisémites voient le clin d'œil, le message est passé. L'antisémite sait pour qui voter.

Le but n'est pas de dire que tous ceux qui partagent des memes de pepe ou utilisent le OK sign sont secrètement des nazis, mais de signaler que des choses sinistres et sacrément dégueulasses sont passés sous couvert d'humour et d'ironie, alors que c'est bien dans un but purement intéressé de propagande et de mainstreaming.

Les vidéos suivantes en parlent plus en détails, sur la façon dont ça se déroule aux états-unis: How to radicalize a normie (en anglais, mais sous-titré) 40 minutes, Mainstreaming 12 minutes, et le reste de la playlist dont ces vidéos font partie

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


trotter - posté le 16/07/2021 à 22:04:00 (9607 messages postés) -

❤ 0

Et ce serait quoi le but en France ?


subotai - posté le 16/07/2021 à 22:55:30 (402 messages postés)

❤ 1

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je ne suis pas prophète, assez franchement, le "but" final, je ne le connais pas, et je ne pense pas qu'il y ait un "complot" défini, mais plutôt une masse bouillonnante de groupes à l'idéologie plus ou moins compatibles, et je n'ai pas la foi de m'infliger plus de recoupage sur les commus de ces dingues pour creuser plus; je vois juste qu'il y a des méthodes et des arguments qui sont réutilisés, et que c'est important de s'en rendre compte.

Qui sait si il y aura un putsch sur le modèle Allemand ou Italien ? On est pas en 1921, beaucoup de choses sont différentes. Qui sait si il ne se passera pas quelque chose d'autre qui va dégonfler toute cette bulle ?

Toujours est-il qu'en attendant je préfère faire attention à ce que les néonazis racontent que de fermer les yeux en espérant que ça passe pendant que des gens partagent de la propagande qui prends six semaines à débunker et font monter la haine.

Sinon je pense que les arguments écofascistes vont prendre de plus en plus de place au fur et à mesure de l'aggravation du climat, mais je ne sais pas si il s'agit vraiment des mêmes cercles, en espérant qu'on en arrive pas là non-plus.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


Nemau - posté le 16/07/2021 à 23:13:45 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Bon je vais pas être très constructif mais :



Bien fait gros con ! :feu

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 17/07/2021 à 15:42:06 (9607 messages postés) -

❤ 0

subotai a dit:

je ne pense pas qu'il y ait un "complot" défini, mais plutôt une masse bouillonnante de groupes à l'idéologie plus ou moins compatibles


Je suis d'accord. J'ai écrit une reflexion mais je voudrais juste une précision.


subotai a dit:

Je voudrais rebondir sur la façon dont les idées se diffusent à travers la société.


Quelles sont ces idées ? J'ai du mal à voir le contour.

J'ai l'impression que ce sont des idées opposées :
-à l'anti-racisme
-à l'antisémitisme
-à l'égalité des sexes
-à la critical race theory
-l'immigrationisme
-au communisme
-à la théorie du genre
-à l'écologie
-à la théorie du patriarcat
-au végétarisme
-au mondialisme
-....? autre chose ?

Roi of the Suisse tu pourrais lister ? Nemau c'est ce genre de concepts que tu appelles le progressisme (et l'inverse étant le conservatisme) ?


Nemau - posté le 17/07/2021 à 16:16:32 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ui.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


subotai - posté le 17/07/2021 à 19:30:48 (402 messages postés)

❤ 2

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je pense que c'est juste tout ce qui remet en question l'ordre établi, puisque l'ordre établi n'est pas seulement "bon" mais déjà "trop progressif".

L'ordre établi est "bon" c'est presque juste conservateur, ça va pas si loin que ça.

La méthode est de pousser un narratif de type "on va trop loin en faisant X, c'est parce qu'on a déjà fait Y" ==> Il faut qu'on revienne au stade de pré Y. Le pré-Y étant parfois fantasmé ou réécrit. Peut être que même tu peux poser des raisons pour le Y qui vont appuyer d'autres narratifs (les juifs organisant le grand remplacement, par exemple)

exemples:
-Le langage inclusif c'est de la merde, voilà ce qui se passe quand on laisse faire les féministes.
-Le lobby LGBT+ veut "transgenriser" vos enfants, voila ce qui se passe quand on donne des droits aux minorités.

Donc oui le langage inclusif, la transidentité, les végans, la socio, l'antiracisme, les "wokes", les "sjw", tous les gens qui disent qu'on peut faire mieux. Pas pour dire qu'il n'y a rien de critiquable nulle part, mais que ce n'est pas de la critique qui est avancée, c'est de la condamnation. Il y a des gens au sein même de ces mouvements qui font de l'autocritique et des courants de pensées qui s'affrontent, mais on présente "les wokes" ou les "communistes", les "féministes", " les islamogauchistes", les "musulmans" comme si c'étaient des monolithes idéologiques.

Le problème pour les fascistes ce n'est pas le système, ce sont les personnes qui le "dirigent": Le problème c'est pas les banques, ce sont les "banquiers", ce n'est pas le féminisme, ce sont les "féministes", ce n'est pas l'anti-racisme, ce sont les "anti-racistes", ce n'est pas le socialisme, ce sont les "socialistes" etc. ==> On a pas besoin de changer le monde, juste de le nettoyer. Le système marche très bien, mais il est en train d'être saboté.

Les nazis n'avaient pas de problème avec le capitalisme, mais avec les "capitalistes"

C'est en surface acceptable par les gens qui ont peur de devoir changer de système en temps de crise, par ceux qui ne veulent pas se remettre en question ou par ceux qui ne sont pas confrontés aux problèmes de ces revendicateurs. Ces "modérés/conservateurs" sont la cible des dogwhistles, parce que l'argument de surface est compatible avec leur système de pensée, sans être ouvertement dangereux.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


trotter - posté le 20/07/2021 à 20:32:25 (9607 messages postés) -

❤ 0

Pour répondre à rots qui donne des exemples ciblés :
-Pour l'humour/l'ironie, il existe en face Usul, Quotidien, "Et tout le monde s'en fout", Le Bouseux Magazine... Ca m'a quand même l'air d'être le pendant de Raptor, Bruno le Salé etc.

-Il y a des symboles des 2 côtés (arc en ciel, le poing levé, la génuflexion, la main jaune, le symbole "phi"), de la violence des 2 côtés, de l'intégration des mots militants dans le vocabulaire courant des 2 côtés.

-Concernant la censure, sur les plateformes elle est beaucoup plus subie par "la fachosphère", donc oui ils doivent utiliser des sous-entendus pour détourner la politique de modération des sites. Par contre ils ont pignon sur rue avec Sud Radio, LCI, BFM et, de plus en plus, le gouvernement actuel. Je comprends pas qu'il puisse rester à l'antenne après avoir ses propos sur "tous les mineurs isolés..." entre autres. Sur Youtube il aurait été banni depuis longtemps.




Concernant la liste, certaines choses m'apparaissent en progrès, d'autres non.

Disons depuis 2000, je dirais au doigt mouillé :

Citation:


-islamophobie +
-racisme -
-antisémitisme +
-haine anti lgbt +
-Terrorisme +
-mondialisme ~
-nationalisme ~
-communisme -
-capitalisme+ (au niveau des gouvernement depuis 2000 en hausse mais compensé par l'anticapitalisme des gens)
-aide aux plus démunis + (je suis surpris)
-immigrationisme ~ (ou alors +
-droits lgbt ++ (pacs, mariage gay)
-égalité des sexes ++ (% de femmes dans les médias, augmentation de la parité en politique)
-féminisation de la langue française + (féminisation des noms de métier qui entre dans la langue française)
-théorie du genre + (ça m'a l'air mieux accepté)
-écologie +++
-théorie du patriarcat +
-végétarisme + (ça devient à la mode non ?)



Peut être que j'ai tort...

Du coup les 2 camps ont l'impression que l'autre est en train de gagner :

"On glisse vers l'autoritarisme capitaliste islamophobe antisémite et raciste anti-gay, l'extrême droite prend le pouvoir ouvrez les yeux !!"

VS

"On glisse vers l'assistanat écologique féministe immigrationniste terroriste gay, l'extrême gauche gagne, ouvrez les yeux !!"

(Je ne dis pas qu'il existe pas un équilibre actuellement !)


Roi of the Suisse - posté le 20/07/2021 à 23:47:04 (26318 messages postés) - honor

❤ 2

trotter a dit:

Pour répondre à rots qui donne des exemples ciblés :
-Pour l'humour/l'ironie, il existe en face Usul, Quotidien, "Et tout le monde s'en fout", Le Bouseux Magazine... Ca m'a quand même l'air d'être le pendant de Raptor, Bruno le Salé etc.

Il ne s'agit pas de dire qu'on peut reconnaître l'extrême-droite ou le fascisme à l'ironie, ni que l'ironie est le propre de l'extrême-droite. Voltaire utilisait l'ironie pour défendre l'humanisme.
Il s'agit juste de dire que c'est une méthode qu'ils utilisent beaucoup, et qui fonctionne très bien sur un public non averti.

Quand vers 2010, j'ai fait un détour malencontreux par la dieudosphère, j'ai été notamment séduit par le fait que ces vidéos étaient drôles. On rentre par l'humour. Les "humoristes" n'avouent (quasiment) jamais être antisémites, ils dissimulent ça sous des tonnes d'humour, de la fausse ironie, de la provocation potache, de la fausse subversion, mais en vérité ils sont carrément antisémites, ils veulent exterminer les juifs et s'inspirent de bouquins antisémites du début des années 1900, qu'ils prennent très au sérieux.
C'est vraiment un aspect à prendre en considération je crois. Je ne dis pas que mon témoignage personnel est une généralité, mais que ça n'est pas anodin. Il faut prévenir les gens qu'il y a une rhétorique basée sur le "hinhin je rigole tkt" pour ne pas assumer et dire les trucs quand même.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 20/07/2021 à 23:59:18 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

j'ai fait un détour malencontreux par la dieudosphère


J'ai eu une période Dieudonné aussi. ^^ (pour les mêmes raisons que toi)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


subotai - posté le 21/07/2021 à 00:03:38 (402 messages postés)

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je suis assez d'accord avec toi, trotter, il est très facile de se coincer dans sa vision et facilement perdre pied à cause de phénomènes de chambre d'écho, et c'est important de réussir a prendre du recul sur la situation (ou, plus important encore, se rendre compte que l'on en a besoin) pour ne pas être bloqué dans le fatalisme et finir par voir des complots partout.

Je consomme, personnellement, beaucoup de contenu d'extrême-droite, pour me tenir à jour sur ce qui se pense de ce coté là, et c'est vrai que ça peut m'apparaitre comme plus gros que ça ne l'est, mais quand je vois plus tard le même genre de mêmes partagés par des "modérés" pour rigoler, franchement ça ne m'aide pas à être optimiste sur les mentalités.

Ta liste m'à l'air assez juste (pour une liste au doigt mouillé), même si j'ai le sentiment que la France n'est pas épargnée par la montée du nationalisme en Europe depuis la crise des réfugiés.

(Là c'était un pavé sur les droits LGBT+ et les mentalités, mais j'ai fait suffisamment de pavés, donc je l'ai retiré.)

Après pour ton point sur les équivalences de symboles, on compare des gens qui se battent pour obtenir une égalité de facto et d'autres qui veulent invisibiliser (quand ce n'est pas plus expéditif) tout ce qui dépasse, donc pour moi coller des autocollants arc-en-ciel et des autocollants de croix celtiques, ce n'est pas la même chose, et je ne les comparerais pas.

trotter a dit:

l'extrême droite prend le pouvoir ouvrez les yeux !!


Je pense plus à quelque chose comme "l'extrême-droite se normalise" que "prend le pouvoir" (on en est pas encore là), même si j'ai bien conscience que c'est un propos un peu caricaturé.

Sinon ton lien pour la haine anti-LGBT m'affiche un 404 bizarre

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


mamie - posté le 21/07/2021 à 02:32:25 (3156 messages postés)

❤ 0

L'immigrationnisme je dirais plutôt que ça a baissé, dans les années 70-90 l'accueil des "boat people" ne faisait pas vraiment question.
Aujourd'hui on parle de "crise des migrants", et les bateaux d'aide humanitaire sont parfois empêchés de fonctionner avec l'appui des pouvoirs européens.
La police est intervenue pour déloger des migrants à Calais sur ordre de leurs supérieurs, dans le silence des personnalités politiques au pouvoir.
On a même eu droit à un groupe d'extrême droite qui va "arrêter les migrants à la frontière" et qui s'est publiquement fait féliciter par des personnalités politiques. Même si ce groupe a été dissout, suite à la révélation de la violence de leurs discours.

D'ailleurs, ce qui fait si peur à propos de l'extrême droite fascisante aujourd'hui, c'est qu'elle ne concerne pas que les vieux réacs, mais aussi beaucoup de jeunes.
Les personnalités politiques de gauche qui se mettent à tenir des discours sociaux de droite sont quand même des signaux que le monde politique penche beaucoup à droite, et que le terrain social qui prédispose à l'extrême droite est en pleine formation.


Joueur1 - posté le 01/08/2021 à 11:03:37 (977 messages postés)

❤ 0

Hum ?

Vous ne trouvez pas qu'il y a une hystérisation de la société dans tous les débats ? Après m'être fait traiter de con par un pro-vaccin sur un réseau social bien connu simplement pour avoir dit que les gens non vaccinés font sûrement davantage attention aux gestes barrière que les vaccinés qui pensent que c'est bon pour eux alors qu'ils peuvent toujours attraper le virus, je me suis dit que les réactions épidermiques que je vois souvent sur le net ne sont pas forcément à l'image de la société en général. L'effet loupe des réseaux sociaux comme on dit.
Mais quand j'allume la TV, je vois d'un côté un médecin qui qualifie les non-vaccinés de "criminels", et j'apprends que d'un autre côté, des manifs antivacc ont dégénéré en violence avec dégradation de centres de vaccination.

J'ai l'impression que les gens ne savent plus parler, échanger, sans que ça tourne à à une violente remise en cause de l'autre. Est-ce que vous ressentez ça aussi ? (Evidemment je poste ça ici parce que justement, je ne vois pas ça sur OniroXD)

"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)


Gari - posté le 01/08/2021 à 17:17:27 (4831 messages postés) - honor -

❤ 0

Ouh tu es un dangeureux criminel qu'il faut foutre en tôle, antivaccinariste à la pulpe ! =>[]

Blague à part, la télé a pris pas mal le pli sur les réseaux sociaux (au moins les jeunes chaînes comme BFM et co), donc ça me surprend pas trop.
Les gens en ce moment ils sont juste teubés, que ce soit d'un côté ou de l'autre il n'y a plus de juste milieu, les gens ils veulent juste faire tout et n'importe quoi, je le vois au taff tous les jours (rip le masque obligatoire dans les espaces clos, rip d'avance le pass sanitaire, + les cas extérieurs comme le boucher se fait prendre pour un idiot parce qu'il entend pas ce qu'un client lui dit derrière une vitrine+masque). Sur la route ça se voit aussi, maintenant les gens sur un céder le passage sur la route à 90 km ils ne ralentissent plus ils foncent, la poste roule à l'anglaise quand c'est pas en sens interdit, ou ça cède le passage une fois engagé sur le rond-point (au secours, mais c'était un petit vieux, on lui pardonne).
Ca en plus des gens déjà bien spéciaux de base, ça donne pas envie d'aller bosser (j'imagine l'enfer en ville), le mieux c'est encore d'ignorer le sujet (et rip les rippoux quand ils viendront dresser la douloureuse). Et enfin tu as tous les conflits inter familliaux entre ceux qui sont vaccinés et ceux qui ne veulent pas/n'en ont rien à foutre. Du coup j'attends tranquillou le reconfinement avant qu'on se fasse décalquer parce qu'on n'est pas assez nombreux mais que tout le monde veut sortir (venez donc bosser, bande de feignasses !). :F


mamie - posté le 01/08/2021 à 19:14:22 (3156 messages postés)

❤ 0

Je sais pas, pour moi c'est un mélange de biais d'interprétation de ce que dit l'autre et de polarisation superflue de l'opinion. La polarisation superflue (Nous qui sommes dans notre bon droit/Les autres qui font rien comme il faut) a un peu toujours existé j'ai l'impression.

Internet est devenu un espace public comme un autre, avec des altercations etc. ; et peut-être que certaines altercations sont mises en avant ce qui mène à pousser les gens faisant partie des groupes vantant lesdites altercations à plus d'altercations ?

Aussi on va plus facilement être hostile à des inconnus et leur porter des traits extrême/caricaturaux, parce que les infos qu'on à à leur propos sont très partielles ; hors internet c'est une foule d'inconnus. Dès qu'on apprend à connaître quelqu'un, il nous devient normalement sympathique, mais ça devient difficile de connaître toutes les personnes avec lesquelles on est amenés à interagir sur internet.
C'est peut-être un effet de frange d'une population encore inadaptée à des réseaux sociaux peuplés d'inconnus ; car j'ai remarqué que les communautés internet finissent par se formater à une forme de netiquette qui préserve la paix.


Joueur1 - posté le 01/08/2021 à 19:47:07 (977 messages postés)

❤ 0

Hum ?

Bien vu, c'est vrai qu'il y a peut-être de ça aussi, l'altercation qui engendre l'altercation.
Ce qui me frappe, c'est de voir plus régulièrement des attaques ad hominem. En tant que prof, ça fait plusieurs fois que j'ai droit soit à "Et tu te prétends prof" ou encore "Et dire que ça enseigne à nos gosses". Et en fait ces phrases ne s'ajoutent pas à des arguments, elles remplacent des arguments.
Après, ça m'arrive davantage parce que j'ouvre davantage ma gueule :rit2
Difficile de savoir s'il y a vraiment une augmentation. Je me vois sortir de plus en plus souvent la phrase "C'était mieux avant !" :clindoeil4
Peut-être qu'il y a un phénomène aussi qui radicalise les positions, c'est le sentiment que le camp d'en face ne cherchera pas de compromis. Par exemple, quand le gouvernement décide un truc et qu'il rencontre une opposition, le seul débat qu'il accepte, c'est sur la manière de communiquer : c'est devenu la mode de dire "On aurait dû faire preuve de plus de pédagogie". Mais c'est violent une phrase pareille, ça veut dire que discuter ne sert à rien, rien ne changera, on vous expliquera juste davantage ce qu'on a décidé.

"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)


mamie - posté le 01/08/2021 à 20:10:49 (3156 messages postés)

❤ 0

Oui la violence du gouvernement peut engendrer des tensions entre les personnes.
C'est vrai que ce sentiment de ne rien pouvoir faire pour empêcher tout ça doit pas améliorer l'état mental des gens.

Mais outre ça, les attaques ad hominem je pense qu'il y en a toujours eu malheureusement, juste que là tu peux les voir écrites et elles sont pas murmurées dans ton dos.
C'est un important que d'apprendre à discerner les personnes des causes externes qui les pousse à agir ; mais c'est malheureusement un biais omniprésent dans notre société. On aime beaucoup les individus et voir les choses en termes d'individu.


trotter - posté le 23/09/2021 à 19:57:39 (9607 messages postés) -

❤ 0



Mmm....


Nemau - posté le 23/09/2021 à 21:05:05 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

De ce que j'en ai vu (pas spécialement cette vidéo mais en général) je l'aime bien Sandrine Rousseau, elle est très progressiste.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Index du forum > Débats > Topic de la politique


repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts | Ressources | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers