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Reprise du message précédent:

Tassle - posté le 20/01/2021 à 11:40:27 (4985 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

D'accord, mais pourquoi ?


Une réponse qui va peut-être pas te satisfaire c'est que c'est mathématiquement impossible que les lois de Newton s'appliquent dans tous les référentiels ^^ Donc il n'y a aucune raison qu'elles le fassent.


Citation:

Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer que le choix de référentiel est mauvais, puisque dans l'espace tout mouvement/position est relatif ? Par exemple, si j'avance en ligne droite dans l'espace, rien ne permet de dire que ce n'est pas moi qui fait du surplace et le reste des particules de l'univers avançant en ligne droite à une certaine vitesse.


La chose qui te permet justement de faire la différence c'est que les lois de Newton ne s'appliquent pas ! (Et en particulier, les objets ne vont plus en ligne droite à vitesse constante quand ils ne subissent aucune force) Dès que ton mouvement n'est pas rectilinéaire uniforme (donc si tu tournes ou tu accélères) par rapport à un référentiel galiléen, tu vas avoir des effets funky qui te montrent que tu bouges ^^

Par exemple, si t'es dans un manège, comment tu sais que c'est le manège qui tourne et pas le monde qui tourne autour de toi ? Parce que tu te sens poussé vers l’extérieur du manège !

Tout ça sous-entend qu'il y aurait une sorte de "référentiel absolu" de l'univers, ou plutôt un ensemble infini de référentiels qui pourraient servir ce rôle, et qui sont tous en translation rectiligne uniforme les uns par rapport aux autres. Bon dans les faits avec la relativité (celle d'Einstein j'entends) j'imagine que ça doit se compliquer et introduire une sorte de localité du référentiel, mais Newton lui avait pris comme principe l'existence d'un tel référentiel en formulant ses lois.

~~


Suite du sujet:

L`Équenau - posté le 20/01/2021 à 16:07:30 (3873 messages postés) - staff

❤ 0

Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

J'y connais pas grand chose non plus mais ça me semblerait logique qu'il y ait un "référentiel absolu", ou au moins des référentiels plus valables que d'autres.

Si je reprends l'exemple de Nemau, l'univers qui bouge autour de moi est peut-être équivalent à moi qui me déplace de mouvement rectiligne uniforme dans l'univers si on regarde l'évolution de la position des objets les uns par rapports aux autres, mais d'un point de vue mécanique, ça impliquerait qu'une force s'exerce sur l'ensemble de l'univers sauf moi pour mettre l'univers en mouvement par rapport à moi, ce qui paraît beaucoup moins plausible qu'une force qui s'exerce sur moi tout seul.

Du coup est-ce qu'il n'y a pas possible d'évaluer la "qualité" d'un référentiel en fonction du nombre de forces "inexplicables" qu'on doit intégrer pour décrire les mouvements des objets dans ce référentiel ?

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Roi of the Suisse - posté le 20/01/2021 à 16:29:40 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

:king du nombre et de leur intensité respective, car souvent on peut en négliger.
Tu as raison, il nous faudrait une échelle semblable au nutriscore, pour évaluer la qualité d'un référentiel. Si votre référentiel est noté C ou D, il peut comporter des forces centrifuges mauvaises pour la santé.

La qualité du référentiel dépend aussi du mouvement qu'on essaie de décrire. Si c'est pour une voiture ou pour la planète Jupiton, on ne va pas utiliser le même référentiel. Dès lors, est-ce qu'un nutriscore est toujours efficace ?



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 20/01/2021 à 23:01:30 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Une réponse qui va peut-être pas te satisfaire c'est que c'est mathématiquement impossible que les lois de Newton s'appliquent dans tous les référentiels ^^ Donc il n'y a aucune raison qu'elles le fassent.

Ça ne me satisfait pas DU TOUT. xD

Citation:

Par exemple, si t'es dans un manège, comment tu sais que c'est le manège qui tourne et pas le monde qui tourne autour de toi ? Parce que tu te sens poussé vers l’extérieur du manège !

:pense Oui mais le satellite geostationnaire n'est pas le manège, il est la personne sur le manège.

Ce qui me pose problème, c'est que le satellite geostationnaire et la Terre ne tournent que du point de vue de choses (le soleil, l'univers...) qui ne font pas partie du mécanisme permettant qu'ils restent toujours à la même distance l'un de l'autre.



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Tassle - posté le 23/01/2021 à 16:15:48 (4985 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

Ça ne me satisfait pas DU TOUT. xD


Je m'en doutais ^^ Mais c'est juste pour dire que ta question c'est "pourquoi pas X ?" et ma réponse c'est "pourquoi X ? Il n'y a aucune raison de penser X, d'autant que ça n'a pas de sens logiquement/mathématiquement".

Citation:

Oui mais le satellite geostationnaire n'est pas le manège, il est la personne sur le manège.


Donc l'analogie fonctionne d'autant mieux non ? Tu sais qu'il doit y avoir quelque chose qui tourne quelque part parce que sinon le satellite tomberait sur la Terre. D'ailleurs si t'es dans un tel système (Terre + satellite, rien d'autre dans l'univers) tu peux aussi constater le mouvement de ton référentiel en lançant une balle (très fort) dans l'espace. Normalement elle est sensée aller à peu près en ligne droite une fois assez loin (pour que le champ gravitationnel de la Terre et du satellite ne l'influence plus trop). Sauf que là tu vas la voire faire des mouvements funky (du point de vue du référentiel de l'ISS), ce qui montre bien que ton référentiel bouge (de manière non rectiligne ou non-uniforme).

J'ai l'impression que t'as entendu "le mouvement c'est relatif" et que t'en a extrapolé un principe imaginaire de "il est impossible de distinguer la situation où A est fixe et B bouge de la situation où B est fixe et A bouge". Sauf que non, l'inertie vient casser la symétrie entre les référentiels (s'ils ne sont pas en mouvement rectiligne uniforme les uns par rapport aux autres), et il est possible de les distinguer. Tes exemples le montrent bien.

~~


Nemau - posté le 25/01/2021 à 07:39:26 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Oki, je crois que je comprends mieuxe. Merki.



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Tassle - posté le 25/01/2021 à 11:01:57 (4985 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Pas de souc' :)

(Petit disclaimer habituel: je suis pas un expert, j'ai une compréhension superficielle de ces choses là, donc prenez pas tout ce que je dis pour argent comptant)

~~


mamie - posté le 06/02/2021 à 12:08:59 (3156 messages postés)

❤ 0

Pas vraiment des astres, mais vous devez voir dans votre ciel si vous avez de la chance, une lumière jaune et des nuages jaunes !

C'est lié à du sable emporté dans le ciel par le sirocco.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/en-images-sous-l-effet-du-sirocco-un-ciel-teint%C3%A9-de-jaune-d-orange-et-de-rose-sur-le-quart-sud-est-de-la-france/ar-BB1drIrC?MSCC=1586018853

Profitez-en :)


Ephy - posté le 06/02/2021 à 18:34:30 (28999 messages postés) - honor

❤ 0

BIG SHOT

Ah oui en effet. Le ciel était particulier aujourd'hui. Et un peu déprimant du coup. Merci rocco :sriden



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mamie - posté le 06/02/2021 à 18:54:52 (3156 messages postés)

❤ 0

Hein, déprimant ? Mais nan, c'était super beauw.
Ou alors c'était déprimant de pas pouvoir en profiter ?


Nemau - posté le 11/02/2021 à 14:34:04 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener



Atterissage de Perseverance sur Mars dans une semaine !!! :sriden

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_2020_(mission_spatiale)

C'eût été drôle qu'il atterrisse en mars 2020. :pense

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Nemau - posté le 18/02/2021 à 23:15:35 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je sais que vous vous en foutez parce que vous êtes des gronulz mais le rover Perseverance s'est posé parfaitement ! :sriden

C'était intense, j'ai suivi ça en direct sur la chaîne de Techniques Spatiales (c'est son nom), c'est la vidéo dans le post ci-dessus. Mais si vous voulez bien comprendre tout ce qu'il s'est passé (et réaliser à quel point c'est ouf) je vous recommande la vidéo ci-dessous :



Et sinon, première photo :

image

Dans quelques semaines on aura plusieurs vidéos HD 60FPS couleurs de l'atterrissage et bien sûr des photos HD couleurs de la surface.

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Élise - posté le 18/02/2021 à 23:55:21 (230 messages postés)

❤ 0

Sur un autre stream, j'ai entendu dire qu'avant de récolter des échantillons il faudra tester les systèmes et instruments du rover pendant 90 jours...


Nemau - posté le 19/02/2021 à 00:03:12 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Oki. Moi j'ai entendu que les tests (allumage progressif des différents instruments etc.) durerait un mois, du coup je sais pas.



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Nemau - posté le 22/02/2021 à 19:44:17 (47057 messages postés) - admin -

❤ 2

The inconstant gardener

image

Image taille réelle

Cette image est incroyable. Un rover d'une tonne, suspendu à un étage de descente d'une tonne également et se déplaçant dans l'air à l'aide de huit boosters (quatre au moment de la photo), étage de descente qui est piloté automatiquement à partir d'un ordinateur situé ...sur le rover, 8 mètres plus bas. Tout ça se déroulant sur Mars, à 3 600 000 kms de la Terre, une distance telle que le voyage de la lumière prend 12 minutes entre les deux planètes.

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Roi of the Suisse - posté le 22/02/2021 à 20:31:55 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Quelle déception quand ils vont voir qu'il n'y a pas de Burger King là-bas.

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Nemau - posté le 22/02/2021 à 22:10:58 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

On a déjà les pommes de terre de Matt Damon. Pour les frites.

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mamie - posté le 23/02/2021 à 00:14:58 (3156 messages postés)

❤ 0

c mal fait on voit les fils

on dirait un concurrent de la WWE qui descend sur la scène maladroitement


Nemau - posté le 23/02/2021 à 09:46:18 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

On a une première version (bas débit) des vidéos !



Il faudra attendre plusieurs semaines avant que le rover ait envoyé la totalité des vidéos en qualité optimale, mais c'est déjà super cool d'avoir ces premières versions.

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Ephy - posté le 24/02/2021 à 21:23:29 (28999 messages postés) - honor

❤ 0

BIG SHOT

C'est vraiment impressionnant quand on pense que ces images là juste sur Youtube viennent de plusieurs dizaines de millions de kilomètres...
Et ça fait chaud au coeur de se dire que malgré le contexte actuel déplorable sur terre, des gens se démènent pour envoyer de la ferraille dans l'espace pour nous rapporter de telles images. Merci et respect à eux. L'humanité, c'est de la zutre, mais y'a quand même des choses vraiment chouette parfois.



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Kenetec - posté le 24/02/2021 à 22:10:11 (12434 messages postés)

❤ 0

C'est fou.
Et c'est la première fois qu'on a des vidéo d'aussi bonne qualité non ?

Pour curiosity je me souviens pas qu'il y avait une caméra pour l’atterrissage.

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 24/02/2021 à 23:43:12 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

xD

Citation:

Et c'est la première fois qu'on a des vidéo d'aussi bonne qualité non ?

Yep ! Et encore, pour le moment on a que les versions bas débit (grosse compression quoi), qu'est-ce que ça sera quand on aura les vidéos brutes. :3

Citation:

Pour curiosity je me souviens pas qu'il y avait une caméra pour l’atterrissage.

Il n'y en avait qu'une seule, située sous le rover, et filmant à ~4 images par secondes seulement. ^^ C'est en voyant que la vidéo a malgré tout eu beaucoup de succès auprès du public qu'ils ont décidé de transformer le rover suivant en studio de cinéma. ^^ Et encore, jeudi le micro n'a pas marché lors de l'atterrissage, normalement on aurait dû avoir du son. *_*

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Nemau - posté le 26/02/2021 à 21:11:28 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Juste un truc :

Citation:

L'humanité, c'est de la zutre


Tu estimes que tu es de la zutre ? :pense

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Zam - posté le 26/02/2021 à 21:37:48 (5029 messages postés) - staff

❤ 1

Citation:

Et encore, jeudi le micro n'a pas marché lors de l'atterrissage, normalement on aurait dû avoir du son. *_*

Pff, alors que tout le monde sait qu'il y a pas de son dans l'espace, que sur Terre. :hihi


Nemau - posté le 26/02/2021 à 21:42:04 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Si y a du son dans l'espace !! Je l'ai vu dans un documentaire très sérieux. "Armageddon" il s'appelle.

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Élise - posté le 02/03/2021 à 21:11:24 (230 messages postés)

❤ 1

Nemau a dit:

Si y a du son dans l'espace !! Je l'ai vu dans un documentaire très sérieux. "Armageddon" il s'appelle.


Tiens, en parlant de son dans l'espace... https://www-pw.physics.uiowa.edu/juno/NakedScientist_article_KurthInterview_Aug2017.pdf
... C'est précisé dans "Armageddon" qu'en fait c'est des ondes électromagnétiques converties en ondes sonores ?

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