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Reprise du message précédent:

pepette - posté le 08/06/2021 à 23:43:06 (27 messages postés)

❤ 0

Je débarque un peu sur le forum, mais je ne résiste pas à mettre mon grain de sel.
Je suis plus vieille que la plupart d'entre vous, et je peux vous dire que les soucis écologiques était déjà hyper présents dans mon enfance.
Le plastique, les pics de pollutions, la disparition des espèces... j'ai entendue ça dès mon plus jeune âge.
Mon grand-père faisait déjà des manifs pour "l’écologie" dans les années 60-70 (et il était également anti-nucléaire)

La différence, c'est qu'on avait une vision moins globale du problème. A l'époque les scientifiques qui parlaient du "dérèglement climatique" étaient discrédité par ceux qui avaient la préférence des médias.
Bref, les écolos étaient déjà des empêcheurs de polluer en rond.

Aujourd'hui, si les politiques ont une part de "vert" dans leur programme, c'est parce que ce serait très mal vu sinon, et qu'ils n'auraient aucune chance d'être élus.
Mais ne vous y trompez pas. C'est les gros pollueur qui financent les politiques. C'est bien pour ça qu'une fois au pouvoir ils ne font que des demi-mesures.

Le problème, c'est que toute notre classe politique à été formatée dans une nostalgie des 30glorieuses. Ils croient toujours que bétonner va créer de l'emploi, et que l'emploi va créer des richesses, et que ça les fera réélire...
Tant que les gouvernants sortiront des mêmes écoles, ils donneront les mêmes réponses à un problème donné. Ils ont tous appris la même chose en cours ! C'est pour ça qu'il n'y a, finalement, que peu de différences à vivre sous un gouvernement de droite ou de gauche.

D'après moi, la solution "écolo" ne viendra pas de la politique.
Il n'y a qu'une chose qui marche : frapper les entreprises au porte monnaie.
Boycottons les produits polluants, ceux qui font le tour du monde en avion. Limitons le plastique, les marques qui font de l'obsolescence programmée, ne changeons pas de téléphone juste pour en prendre un plus à la mode... Bref consommons responsables !
Je vous laisse sur une citation de Coluche :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas !"


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 16/06/2021 à 16:48:32 (26318 messages postés) - honor

❤ 2

Suite de la vidéo ci-dessus sur Comment faire de la Finance un moteur de la transition écologique :



Première méthode

- Depuis la crise de 2008, la Banque Centrale Européenne achète des titres financiers dans le bloc spéculatif de l'économie, car si celui-ci s’effondre, l'économie réelle s'effondre aussi. On appelle ça le Quantitative Easing.
- L'idée proposée pour sauver la planète™ est que la BCE arrête d'acheter des titres liés à des entreprises dont l'activité contribue au réchauffement climatique.
- Ainsi la valeur des entreprises carbonées diminue et la valeur des entreprises vertes (ou neutres) augmentent.
- Cela induit une baisse du coût de l'emprunt pour les entreprises vertes, et une hausse du coût de l'emprunt pour les entreprises carbonées.
- Aujourd'hui, les produits financiers achetés ou non par la BCE (Quantitative Easing) sont déterminés par le Collateral Framework, qui se base lui-même sur les notes des agences de notation (Moody's, Standard & Poor's), dont le rôle est d'évaluer leur risque financier. Aujourd'hui, la notion de carboné/neutre/vert n'est pas prise en compte.
- Pour décarboner notre économie, il faut établir une taxonomie carbonée, pour savoir quels produits financiers aggravent le réchauffement climatique, et le prendre en compte au niveau des Quantitative Easings.

Seconde méthode (pas incompatible avec la première)

- Les banques, pour obtenir un prêt à long terme (LTRO) de la BCE, doivent fournir en échange des produits financiers de qualité. Pour savoir s'ils sont de qualité, on utilise encore le Collateral, issu des agences de notation.
- Si on modifie le Collateral pour que les produits financiers carbonés soient moins bien notés, les banques seront incitées à utiliser des produits financiers verts (ou neutre) pour mendier leurs prêts à long terme à la BCE.

Troisième idée

- Sur un modèle similaire aux TLTRO (Targeted LTRO : la banque doit prouver que le crédit à la BCE est utilisé pour financer l'économie réelle et non pas l'économie spéculative, bénéficiant alors de taux d'intérêts avantageux, voire négatifs), on pourrait imaginer le GTLTRO (Green TLTRO) où les banques doivent financer des projets verts (rénovation de bâtiments...).

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 18/06/2021 à 19:10:13 (2942 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci ROTS.
Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ? Par ex, Total a une activité 100% en faveur du réchauffement - mais c'est pour faire fonctionner les voitures de monsieur tout le monde. N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 19/06/2021 à 02:55:05 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Doude a dit:

Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ?

Dans la première vidéo, il dit que c'est très facile à évaluer / que ce sont des données très faciles à trouver.
Ça doit se rapprocher du bilan carbone de l'entreprise. Il y a des sociétés dont le rôle est de mesurer le bilan carbone d'autres sociétés.

Doude a dit:

N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?

Des éléments de réponse :
- Ils ont beaucoup d'argent pour faire tampon, l'impact ne se fera pas ressentir immédiatement.
- L'idée n'est pas de dévaloriser l'entreprise instantanément, mais progressivement, sur des dizaines d'années.
- Et encore, cette dévalorisation, c'est uniquement si l'entreprise n'opère pas une réorientation de ses activités vers des alternatives moins carbonées. La dévalorisation n'est même pas censé avoir lieu, puisqu'elle est là pour inciter l'entreprise à la transition écologique. À s'y mettre dès maintenant, en douceur, plutôt que d'attendre bêtement parce que c'est plus rentable de procrastiner jusqu'à ce que ça soit trop tard.
- Et en plus, si la transition écologique n'a pas lieu, c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?), il vaut mieux ça que l'apocalypse. De manière générale, il ne faut jamais juger une alternative en absolu, mais la confronter aux alternatives concurrentes, et prendre la meilleure. Lister les défauts d'une alternative n'en fait pas une alternative indésirable. La transition écologique, ça ne sera pas facile, mais c'est un passage obligatoire. C'est un challenge, comme disent les costards.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 21/06/2021 à 06:14:08 (2942 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci !

Citation:

c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?)



Ben en fait c'est, à mon sens, la rapidité à laquelle le changement va avoir lieu (car forcé) qui va conduire à du mécontentement. J'imagine que si on s'y était mis depuis les années 70, quand le GIEC a commencé dire "attention", ça aurait pu passer plus facilement, mais là je ne vois venir que des changements bruts, des pénuries d'énergie soudaines, je vois mal comment ça pourrait passer sans que tout le monde râle. Mais peut-être que je me trompe en effet, il est vrai que les gens sont moins prêts à renoncer à du confort quand l'objectif visé est encore distant que quand la réalité est là sous nos fenêtres.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 24/06/2021 à 16:41:14 (12434 messages postés)

❤ 1

Vous avez pas le moral ?

Vous pouvez lire une ébauche du prochain rapport du GIEC :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/23/dereglement-climatique-l-humanite-a-l-aube-de-retombees-cataclysmiques-alerte-le-giec_6085284_3244.html

« Le pire est à venir, avec des implications sur la vie de nos enfants et nos petits-enfants bien plus que sur la nôtre »

Ah bah ça va alors. :clown

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 24/06/2021 à 18:36:15 (9607 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Même en limitant la hausse à 2 °C, jusqu’à 80 millions de personnes supplémentaires auront faim d’ici à 2050



Signifie qu'on reviendrait au niveau de 2005 :
image

Citation:

130 millions pourraient tomber dans la pauvreté extrême d’ici à dix ans



Càd le niveau d'il y a 10 ans ?
image


Roi of the Suisse - posté le 16/07/2021 à 12:35:15 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Xi Jinping promet la neutralité carbone de la Chine pour 2060 :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/16/la-chine-lance-officiellement-son-marche-du-carbone_6088408_3244.html

Les activités carbonées seront de plus en plus taxées.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 22/07/2021 à 12:45:05 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Je ne savais pas, mais :
On peut savoir que le CO2 produit massivement depuis la révolution industrielle provient bien de l’activité humaine (et pas d’un quelconque cycle géologique naturel).
Le CO2 issu de la combustion du pétrole / gaz ne contient quasiment pas de carbone 14. En mesurant le taux de carbone 14 dans l’air au fil des années, on peut donc confirmer que le CO2 du réchauffement climatique vient de l’activité humaine, quoiqu’en disent quelques vendeurs de livres climatosceptiques qui surfent sur le marché lucratif des gens qui veulent entendre que le réchauffement climatique est un complot mondial et qu’ils n’ont pas à changer leurs habitudes.

https://earthscience.stackexchange.com/questions/17764/has-the-present-rise-of-co2-ppm-been-proved-to-be-caused-by-human-activity

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 22/07/2021 à 20:58:13 (9607 messages postés) -

❤ 0

Bah ça va on revient à des niveaux d'il y a 100 millions d'années, ils vivaient bien les dinos :
image

https://earth.org/data_visualization/a-brief-history-of-co2/


Roi of the Suisse - posté le 22/07/2021 à 23:26:46 (26318 messages postés) - honor

❤ 0

Pourquoi la courbe stagne à partir de 2200 ? C'est parce qu'on sera tous morts ? XD

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 23/07/2021 à 18:36:02 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ou qu'on aura lâché dans l'atmosphère le maximum de CO2 que la planète peut produire. x)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 13/08/2021 à 15:11:40 (9607 messages postés) -

❤ 2

image


Kenetec - posté le 13/08/2021 à 18:46:51 (12434 messages postés)

❤ 0

Haha, pas mal, bien résumé.

Pour ma part je dirais que je suis un mélange entre 11 et 12. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 15/08/2021 à 20:06:50 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

image
Est ce qu'il y a une figure pour les "écolo" qui veulent faire fermer des centrales nucléaires ?


Nemau - posté le 15/08/2021 à 20:15:26 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Attention quand même, critiquer les "mauvais écolos" c'est légitime quand on est soi-même un peu écolo. Sinon c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Tassle - posté le 15/08/2021 à 21:27:52 (4985 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Nova > Il me semble qu'Aurélien Barrau est contre les centrales nucléaires. Je suis pas totalement d'accord sur ce point en particulier mais c'est quelqu'un d’intéressant.

Edit: Ah je viens de comprendre que tu veux dire une "figure" sur le dessin, pas une figure du mouvement écolo.

~~


Nemau - posté le 15/08/2021 à 22:51:38 (47057 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

En plus Aurélien Barrau il est vegan. :amour2

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


AzRa - posté le 16/08/2021 à 09:53:24 (10651 messages postés)

❤ 0

C'est pas trop petit. C'est trop grand, justement :lol. Oui moi aussi j'ai un écran de nain. Mais je les ai tous lus quand même. Je me retrouve un peu dans le coin en haut à droite (pour la façon de faire, hein, pas pour le trou dont la caricature sert à représenter ces idées). De toute façon les "actions" qui sont de tellement bonnes idées qu'elles doivent passer par la contrainte politique pour être implémentées sont en général souvent bonnes à être retardées, fut-ce pour de mauvaises raisons (les trois autres coins :pfr).

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


trotter - posté le 03/09/2021 à 10:23:41 (9607 messages postés) -

❤ 0

Calculer son empreinte carbone :
https://nosgestesclimat.fr/

5.4 tonnes perso.
https://nosgestesclimat.fr/fin?details=a2.69s1.11l0.51d0.41t0.37n0.32


L`Équenau - posté le 03/09/2021 à 11:30:53 (3873 messages postés) - staff

❤ 0

Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

3,3 tonnes.
Et en plus j'utilise Ecosia. :banane

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


trotter - posté le 03/09/2021 à 11:47:26 (9607 messages postés) -

❤ 0

Impressionnant. Végétarien ?


Zam - posté le 03/09/2021 à 12:00:10 (5029 messages postés) - staff

❤ 0

7,3t :doute5
Mais c'est de la triche, j'ai pris 3,8t rien qu'à cause de la voiture, qui est obligatoire pour moi pour pouvoir aller travailler sur site. Et se déplacer dans mon coin en transport en commun c'est pas idéal, ça m'a énervé qu'ils te blâment parce que tu prends pas le métro... On habite pas tous à Paris...


trotter - posté le 03/09/2021 à 12:10:03 (9607 messages postés) -

❤ 0

Ouais. Ya pas de notion d'enfants non plus.

image

Je sais pas trop combien ça peut représenter par an.


L`Équenau - posté le 03/09/2021 à 12:29:08 (3873 messages postés) - staff

❤ 0

Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

Trotter a dit:

Impressionnant. Végétarien ?


Toutafé.

image

Zam a dit:

Mais c'est de la triche, j'ai pris 3,8t rien qu'à cause de la voiture, qui est obligatoire pour moi pour pouvoir aller travailler sur site. Et se déplacer dans mon coin en transport en commun c'est pas idéal, ça m'a énervé qu'ils te blâment parce que tu prends pas le métro... On habite pas tous à Paris...


Je pense qu'il faut pas prendre ça comme un reproche mais simplement comme un indicateur, pour te rendre compte de tes émissions et réfléchir à ce que tu pourrais améliorer.
Mais s'il y a un point où tu n'as pas le choix il ne faut pas culpabiliser ou te sentir pointé du doigt pour autant.

Et puis tu restes 2,5 tonnes en dessous de la moyenne françaises donc c'est déjà pas mal.

Après tu peux éventuellement faire du covoiturage avec des collègues pour alléger l'empreinte carbone de ta voiture, mais c'est à condition d'avoir des collègues à proximité de chez toi ou sur ton trajet.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


mamie - posté le 03/09/2021 à 12:38:52 (3156 messages postés)

❤ 0

+1 kno

Le truc des enfants j'ai jamais compris, en théorie avoir des enfants crée potentiellement le même bilan carbone que soi ; donc ça devrait être wachement plus élevé que ça en somme.

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