Night.png);">
Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

Sorties: Star Trek: Glorious Wolf - (...) / Sorties: Dread Mac Farlane - episode 3 / News: Plein d'images cools créées par (...) / Sorties: Star Trek: Glorious Wolf - (...) / Jeux: Final Fantasy 2.0 / Chat

Bienvenue
visiteur !




publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

271 connectés actuellement

29187142 visiteurs
depuis l'ouverture

2193 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Blog Alioune Fall

Fairy Tail Constellations

RPG Maker Détente

RPG Maker VX

Le Temple de Valor

Kingdom Ultimate

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reprise du message précédent:

trotter - posté le 25/08/2021 à 12:47:18 (10527 messages postés)

❤ 0

Falco a dit:

Je vois beaucoup d’anti vaccins à Annecy, il y a énormément de manifestations, avec des mots forts et selon moi exagérés du genre “on est prisonnier de l’état, on nous prive nos droits, on se retrouve comme en 40“ etc... et j’avoue être un peu dépassé quand à comprendre les positions de ces personnes, est ce qu’il y a des gens ici qui sont contres et contre le pass sanitaire et le vaccin ? J’aimerais beaucoup en débattre et comprendre les arguments.
Je crois comprendre que les arguments sont la peur du vaccin, des potentiels effets secondaires, et du fait que ça a été proposé trop rapidement ?
Et le pass sanitaire joue là dedans dans le sens ou on nous oblige à passer par la case vaccin.

De mon coté j’ai pas hésité parce que la situation étant catastrophique depuis 1 an et demi, je voyais dans le vaccin probablement la seule issue pour s’en sortir vu que tout ce qu’on a essayé jusqu’à présent n’a pas marché, et je pensais légitime de prendre ce risque. Mon argumentation étant “entre deux maux, autant laissé sa chance à celui qu’on connait moins et qui est potentiellement moins dangereux que le premier.“
Et je trouvais ça également plus civilisé de le faire pour protéger ceux qui sont plus faibles et qui peuvent avoir des cas graves, comme il y en a déjà eu énormément.
Quand au pass sanitaire, là je comprends encore moins les arguments.
On a bloqué des centaines de pays à cause de ce virus, bloqué les loisirs, le sport, les vacances, des millions de gens ont perdu leurs emplois, je trouve ça totalement normal qu’on dise “ok on réouvre tout ça, mais que pour ceux qui sont pas dangereux pour les autres et qui ont moins de chance de contaminer les gens.“
Quels sont les revendications des anti pass sanitaires, continuer de fermer les restaurants pour tout le monde afin qu’on ai tous le même droit, à savoir ne plus rien faire, et continuer à mettre des milliers de gens sans emplois ? Reouvrir pour tout le monde et laisser mourir du covid les personnes les plus démunies ?

Je lance ce débat réellement en tout bien tout honneur pour réellement comprendre les arguments de chacun, je suis bien conscient qu’il doit y avoir des raisons moins égoïstes et moins simple derrière.

Merci à vous.


Un article de la quadrature du net (donc pas des guignols, même s'il y a 2-3 points foireux) :
https://www.laquadrature.net/2021/08/19/passe-sanitaire-quelle-surveillance-redouter/

Résumé :
-les contrôles d'accès se sont toujours fait en France mais pour de rares personnes (étrangers...).
-avec smartphone+QR code n'importe qui peut contrôler n'importe qui.
-on passe donc de quelques milliers de contrôleurs à des millions de contrôleurs.
-c'est l'amorce potentielle de contrôles plus poussés/plus durs.


Ils donnent divers exemples réels comme le contrôle automatisé avec les caméras de "comportements anormaux", proposition de contrôle de photo dans le pass sanitaire (cf article).

Bref même argument pente glissante que Tassle.


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 11/11/2021 à 12:22:15 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Depuis cette semaine, j’ai une dysgueusie ! :hurle
Il ne s’agit pas d’une agueusie (perte du goût), mais de l’apparition d’une odeur fantôme de brûlé/cramé sur presque tous les aliments.
Apparemment, ça touche quelques anciens covidés : https://amp-madame.lefigaro.fr/bien-etre/covid-perte-gout-odorat-covid-odeurs-fantomes-temoignages-explications-271020-183193

Ça n’est pas très dérangeant si on est quelqu’un qui n’aime pas manger à la base.
Bon j’espère quand même que ça va disparaître un jour :F

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 11/11/2021 à 12:31:58 (10527 messages postés)

❤ 0

Et si tu manges volontairement un truc cramé, ça reset pas ton cerveau ?
Genre du pain bien bien grillé.


Roi of the Suisse - posté le 11/11/2021 à 14:20:36 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Non les trucs cramés ont aussi le goût de cramé :fou3

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 11/11/2021 à 15:07:24 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

AAH !! :ah

J'ai exactement la même chose depuis deux ou trois semaines. J'ai appelé ça "l'odeur covid" car c'est pas tout à fait une odeur de cramé (dans mon cas en tout cas), mais c'est vrai que pour décrire cette odeur c'est le plus proche qu'on puisse trouver.

Et quand tu sniffes ton shampooing ton gel douche ou ton savon liquide pour mains, tu trouves pas qu'ils ont une odeur ultra chimique bien dégueu ?

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Roi of the Suisse - posté le 11/11/2021 à 15:39:16 (29765 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

Si, le dentifrice a cette odeur aussi.

D’un côté ça me rassure de pas être le seul à avoir ça :F

Je ne saurais pas décrire l’odeur précisément. C’est quelque part entre le chimique, l’oignon cramé et le fer. C’est une odeur qui n’existe pas (et tant mieux). Elle ne naît que dans les cerveaux malades.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Sylvanor - posté le 11/11/2021 à 19:07:08 (24561 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Hou là vous me faites peur, j'espère que je vais pas choper votre truc...
On sait si ça vient du cerveau ou d'autre chose?
Pour ceux qui ont eu cet effet secondaire, ça a fini par partir?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Falco - posté le 11/11/2021 à 19:43:08 (19565 messages postés) -

❤ 1

Indie game Developer

J'ai souvent le nez pris (pour ne pas dire toujours) et j'ai souvent eu cette odeur qui apparait d'un coup et qui disparait au bout d'1 minutes, et ce même avant le covid !
Chez moi ça ressemble plus à une sorte d'odeur de metal, mais c'est dur à décrire, en tout cas c'est une odeur désagréable.
Ca doit être bien relou de l'avoir au quotidien courage à vous.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 11/11/2021 à 23:54:54 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Mon beau frère m’a dit qu’il avait ça depuis un an :wouah

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 11/11/2021 à 23:58:37 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

En fait maintenant que j'y repense, je commençais déjà à sentir cette odeur en août, alors que j'avais encore des symptômes. Mais ça a empiré ces derniers temps, notamment avec les shampoings/gels douches/trucs du genre qui depuis deux ou trois semaines ont une odeur forte et désagréable (mais relativement différente de l'autre odeur dont on parle).

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


trotter - posté le 12/11/2021 à 00:10:51 (10527 messages postés)

❤ 1

Certains disent qu'il faut rééduquer le nez en sentant différents trucs tous les jours.


Citation:

"Le training olfactif est alors le meilleur des traitements", indique le Dr Jérôme Lechien du service ORL de l’hôpital Foch, à Suresnes. Ce dernier a suivi la cohorte de patients européens Covid-19 ayant, pour 85 % d’entre eux, retrouvé leur odorat au bout de deux mois. Constat partagé du côté du service ORL des Cliniques universitaires Saint-Luc, à Bruxelles, où cette technique de rééducation olfactive est recommandée depuis une dizaine d’années.

"On demande à nos patients de sentir, chez eux, des odeurs au moins deux fois par jour, pendant 5 minutes, et durant deux à trois mois"


https://www.santemagazine.fr/traitement/anosmie-comment-retrouver-son-odorat-866454

Bon courage.


Roi of the Suisse - posté le 02/12/2021 à 21:07:04 (29765 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

✿ Mon blog covid ✿

Les aliments qui désormais ont le goût de covid et donc que je n'aime plus :
- Les oignons, l'ail, la ciboulette
- Le chocolat (je n'aimais pas trop avant, mais là c'est carrément dégueu)
- Les chips
- Les tomates (un peu mais ça passe encore)
- Les sodas
- La pomme, la poire, le jus de pomme
- Le café
- Le dentifrice Signal spécial caries

Au début, je me suis dit "facile, le dénominateur commun c'est les plantes du genre Alium", mais en fait c'est plus compliqué que ça, ça doit être une certaine molécule, voire même un morceau de molécule, comme le groupement méthyle ou une merde comme ça :fou3

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 03/12/2021 à 08:46:36 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Un peu les mêmes trucs pour moi.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


baylin - posté le 20/02/2022 à 14:46:34 (2 messages postés)

❤ 1

Moi j'ai un problème avec certain parfum, je ne les sens plus, comme la vanille.
[Merci de cette intervention mr bot]


sriden - posté le 20/02/2022 à 16:54:14 (16570 messages postés)

❤ 0

Hahaaa, ce potentiel spam va me permettre de remuer des poussières de tabous laids :kirby

Citation:

très négligeable en comparaison du bénéfice du vaccin, qui est le fort ralentissement de la propagation du virus.


Maintenant que la majorité des gens et des spécialistes ont désormais pris conscience et accepté que ce n'était pas du tout le cas, va-t-il y avoir un mea-culpa de la part du staff d'Oniro sur cette affirmation officielle mensongère, ou bien la réaction sera "on n'a fait que suivre les recommandations du gouvernement" et "on ne savait pas" façon Nuremberg ?

En même temps on n'a jamais vu ceux qui discréditaient / ridiculisaient / ignoraient les alertes des écologistes dans les années 70 / 80 venir s'excuser auprès d'eux après avoir constaté qu'ils ont toujours eu raison (mais je trouve qu'ils devraient salement).

En tout cas il semblerait que les vidéos youtube recommandées par Kno n'ont pas trop marché sur ce point. En même temps, rechercher la vérité via juste des influenceurs youtube, what could possibly go wrong?

De toute façon même sans se documenter, je vois mal comment on peut passer un an à voir tous les jours ce genre de grand cirque sur sa page d'accueil sans commencer à se poser des questions (même pour les fioles d'Anthrax en Irak ils avaient été plus subtils en comparaison) :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Peut-être que dans 20 ans ils analyseront comment les gens ont pu laisser faire ça, en mode Berlin 1933. Ou peut-être pas, parce que les fioles ça va faire 20 ans aussi et je vois toujours pas de tribunal à l'horizon pour ça. :batm
 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Falco - posté le 20/02/2022 à 16:56:21 (19565 messages postés) -

❤ 1

Indie game Developer

On trouve les mêmes conneries du coté des Anti Vax, pas de jaloux de ce coté là.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


sriden - posté le 20/02/2022 à 17:49:11 (16570 messages postés)

❤ 0

Si tu penses qu'il n'y a que le camp pro-autorités "pro-vax" et le camp "anti-vax" qui pense que le virus est fictif et en même temps créé en laboratoire, et qui est surtout préoccupé par ses libertés avant tout, bah alors on n'est pas sorti de l'auberge. :pense

C'est vrai qu'il doit y avoir une partie des gens qui n'ont pas osé se poser trop de questions de peur d'être rangés parmi les antivax complotistes trucmuche (qui est un peu le nouveau mot fourre-tout bien pratique après juif, communiste, terroriste... je me demande quel sera le prochain). Même si on sait que dans les faits beaucoup ont accepté la vaccination juste pour être tranquilles et voyager (mais c'est justement en voyageant qu'on transmet le virus c'est ballot).
Pour ma part je ne suis pas "antivax", si ça peut en faire bugger certains. :fou3
 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Nemau - posté le 20/02/2022 à 19:58:54 (52129 messages postés) - honor -

❤ 1

The Inconstant Gardener

Bon srid, j'en ai un peu marre là, alors je vais te dire les choses poliment mais sans détour.

Citation:

un mea-culpa de la part du staff d'Oniro

Que vient faire le staff d'Oniro dans cette histoire ? :doute6

Citation:

En tout cas il semblerait que les vidéos youtube recommandées par Kno n'ont pas trop marché sur ce point. En même temps, rechercher la vérité via juste des influenceurs youtube, what could possibly go wrong?

Tu es prompt à me reprocher de ranger les gens dans des cases, de supposer des trucs sur la base de pas grand chose, et tu n'as pas toujours tort à ce sujet, mais tu fais la même chose. Là tu nous sors que Kno "cherche la vérité via juste des influenceurs youtube" : tu en sais quoi des sources de Kno ? Qui te dit qu'il ne se base que sur les vidéos qu'il a postées ?

Par ailleurs, certains "influenceurs" (on parlera plutôt de vulgarisateurs ici) se basent sur les opinions des experts scientifiques dans les domaines concernés. Des experts qui peuvent se tromper, mais qui ont moins de chances de se tromper que les autres.

En matière de politique, de social, de santé... c'est quoi tes sources sriden ? A.k.a monsieur "je n'admets de recevoir d'enseignement/d'information d'absolument personne". :p (tu peux me répondre que c'est faux, reste que c'est vraiment l'impression que tu donnes)

Citation:

Si tu penses qu'il n'y a que le camp pro-autorités "pro-vax" et le camp "anti-vax" qui pense que le virus est fictif et en même temps créé en laboratoire, et qui est surtout préoccupé par ses libertés avant tout, bah alors on n'est pas sorti de l'auberge. pense

Ça c'est ta règle d'or, sûrement inconsciente mais bien présente : ne jamais appartenir à un groupe, ne jamais pouvoir être catalogué, étiquetté. S'il y a plus de trois personnes qui pensent la même chose ils ont forcément tort. À t'écouter c'est toujours "tout le monde à tort, tout le monde est con, tout le monde est vicié". Les politiques sont tous des cons, les croyants sont des cons, les athées sont des cons, les scientifiques sont des cons, les conspis sont des cons, les gens qui ont du succès sur YouTube sont des cons, les staffeux d'Oniro sont des cons... (en fait, tous les gens qui de facto peuvent être rangés dans un groupe) Certes tu ne le dis jamais tel quel, mais tu ne dis jamais du bien de politiciens, scientifiques, youtubers connus..., donc ça revient un peu au même.

Et, certes, je caricature. Mais quand même. J'en reviens un peu à ce que je dis plus haut dans ce post : c'est quoi tes idées en matière de politique, de social, de santé, d'éducation, de religion... à part que tout le monde (ou presque) à tort ? (à part peut-être les gens que personne n'écoute et qui du coup ont sûrement tes faveurs ?) Depuis le temps qu'on fréquente les mêmes forums, je ne me souviens pas t'avoir déjà vu approuver les propos de quelqu'un d'un tant soit peu connu ou d'un groupe un tant soit peu important par le nombre (ça a bien dû t'arriver quelques fois, mais voilà).

Citation:

Pour ma part je ne suis pas "antivax", si ça peut en faire bugger certains. fou3

Je crois qu'on a tout juste le droit de dire qu tu es un humain de sexe masculin, tu refuserais toute autre catégorisation.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kno - posté le 20/02/2022 à 19:59:39 (4159 messages postés) - admin

❤ 2

IV L'Empereur

Citation:

va-t-il y avoir un mea-culpa de la part du staff d'Oniro sur cette affirmation officielle mensongère, ou bien la réaction sera "on n'a fait que suivre les recommandations du gouvernement" et "on ne savait pas" façon Nuremberg ?


On attend notre réunion avec Bill Gates dans son bunker sous l'Everest pour savoir quel est le nouveau mot d'ordre (et le montant de nos chèques), mais à priori on pencherait plutôt pour une défense Chewbakka. :tirlalangue2

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Falco - posté le 20/02/2022 à 20:48:00 (19565 messages postés) -

❤ 2

Indie game Developer

Citation:

Les politiques sont tous des cons, les croyants sont des cons, les athées sont des cons, les scientifiques sont des cons, les conspis sont des cons, les gens qui ont du succès sur YouTube sont des cons, les staffeux d'Oniro sont des cons... En fait, tous les gens qui de facto peuvent être rangés dans un groupe.



Ca s'appelle la crise de la quarantaine, ça lui passera normalement :flaco

Citation:

Si tu penses qu'il n'y a que le camp pro-autorités "pro-vax" et le camp "anti-vax" qui pense que le virus est fictif et en même temps créé en laboratoire, et qui est surtout préoccupé par ses libertés avant tout, bah alors on n'est pas sorti de l'auberge. pense



Non ce n'est pas ainsi que je pense, je me situe d'ailleurs dans une sorte d'entre deux.
Je me suis fais vacciner très rapidement parce que selon moi c'était la seule solution pour que certaines personnes retrouvent leur emploi perdu, et pour pouvoir continuer à vivre, ayant assez mal vécu l'isolement etc... et qu'il était nécessaire de le faire pour protéger les personnes plus faibles.
Avec le temps je me rends compte que le vaccin ne semble pas spécialement freiner les contagions donc j'en suis à me demander si c'était vraiment nécessaire de le faire pour les gens comme moi en bonne santé, je pense comme beaucoup que la communication la dessus a été désastreuse et c'est ce qui a rendu les gens méfiant.
Après je vais pas me lancer plus profondément dans le débat parce que t'as l'air d'être un peu à vif vu ta façon d'aborder le sujet, et ça ne mènera surement pas à des discussions constructives de notre part, mais je lirais vos réponses avec attentions c'est un sujet qui m'intéresse.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


sriden - posté le 20/02/2022 à 22:47:47 (16570 messages postés)

❤ 0

Bah non, moi aussi je pense comme ça :

Citation:

Avec le temps je me rends compte que le vaccin ne semble pas spécialement freiner les contagions donc j'en suis à me demander si c'était vraiment nécessaire de le faire pour les gens comme moi en bonne santé, je pense comme beaucoup que la communication la dessus a été désastreuse et c'est ce qui a rendu les gens méfiant.


Juste peut-être le "avec le temps" où j'ai éventuellement mis moins de temps. Et moi aussi je me situe dans une sorte d'entre deux. Mais pour Nemau apparemment avec toi ça sonne normal, moi quand moi je me situe entre deux, ça fait élitiste "je veux appartenir à aucun groupe, je vous hais tous" etc. :F Le deux poids - deux mesures. C'est d'ailleurs assez amusant, ces likes interalliés qui sonnent davantage esprit de clan et d'intersoutien que de raison pure. :D

Le staff d'Oniro vient faire dans cette histoire qu'il y a eu un message d’avertissement en couleur pour interdire des propos (par d'autres que moi mais osef) et qu'il s'est avéré faux, c'est pas compliqué, j'ai remis les balises de couleur exprès pour qu'on le voit bien.
Sachant que j'ai été un peu fustigé après avoir relevé ce message à l'époque, oui je reviens à la charge dès lors que les éléments montrent que j'avais plutôt raison. Si ça ne te semble pas légitime, c'est que tu n'es vraiment pas de gauche (/technique de Suisse). =>[]


Citation:

mais tu fais la même chose. Là tu nous sors que Kno "cherche la vérité via juste des influenceurs" : tu en sais quoi des sources de Kno ? Qui te dit qu'il ne se base que sur les vidéos qu'il a postées ?


Ici page précédente :

Kno a dit:

Personnellement ça me semble plus fiable de me ranger sur l'avis de vulgarisateurs scientifiques en qui j'ai confiance, parce que ça fait partie de leur boulot de se tenir informer sur l'actualité scientifique (alors que moi j'ai pas tellement le loisir d'y passer mes journées)


Donc non, je ne fais pas "la même chose".


Citation:

En matière de politique, de social, de santé... c'est quoi tes sources sriden ?


C'est déjà ce que j'explique page précédente, et en réponse à trotter qui demandait également quelles étaient ces sources déjà, où je le renvoie à notre échange mutuel sur Glutko. Donc au bout d'un moment soit vous me prenez pour une truffe, soit vous me prenez pour une truffe. :fou3
En tout cas comme d'habitude avec Nemau, pas de réponse sur le fond (la pertinence de ce message d'alerte officiel sur l'efficacité du virus et le fait que son/ses auteurs brimaient les propos le contredisant), mais à la place une lubie délirante sur le fait que je serai contre tout et tout le monde (c'est vraiment la technique la plus cheap du monde pour vouloir discréditer quelqu'un : sriden hait tout le monde (/fact avéred tkt] donc ça veut dire que c'est lui qui a un problème), que mon seul but serait à tout prix de n'appartenir à aucun groupe (euh...non image)... Technique cheap n°2 de Nemau, clamer que son interlocuteur n'a jamais émis son vrai avis politique (alors que j'ai dû faire des centaines de posts sur le sujet sur oniro / famas / glutko au long de ma vie internautique) pour le faire passer pour un couard ou que sais-je aux yeux des lecteurs non-avertis. Ou alors si c'est de l'ordre de l'oubli honnête, je dois encore faire les frais des problèmes de mémoire de Nemau et me réexpliquer à nouveau ad vitam aeternam. Alors on pourra se dire que des problèmes de mémoire c'est inoffensif ça se comprend, bah oui mais là c'est davatage malsain parce que ça lui sert, consciemment ou non, pour tenter de me blesser et de me discréditer sans arrêt donc voilà.


Ma position politique si on devait la situer serait un peu plus à gauche que l'extrême gauche je dirais. Parce que de leur propre aveu les gens ne sont pas prêts à faire des efforts pour sacrifier leur confort / mode de vie à l'occidentale etc (enfin "les gens".... les 30% les plus privilégiés de la planète plutôt), alors moi je dis (depuis 1994 environ) qu'il faut leur enlever par la force ! Plus d'élec plus rien, on vous fout dans des huttes avec tout le monde au même niveau et on coupe tout ! Évidemment je suis prêt à faire de même, en fait ça améliorera le niveau de vie moyen des 70% autres pourcents sur la planète surtout.
C'était déjà un peu la seule solution envisageable dans les années 90 si on s'intéressait vraiment au long terme et aux futures générations pour de vrai, mais alors aujourd'hui j'en parle même pas (peut-être même que c'est trop tard) Pourquoi ? Parce que personne ne m'a écouté bien sûr, vu qu'en 1994 il y avait déjà des Nemau qui me disaient "oui mais t'es qu'un élitiste qui hait tout le monde donc c'est invalide =>[]
Bon d'accord on pourrait faire plus soft, mais le plus soft on voit ce que ça donne, à part mettre des pansements qui ne tiennent pas et qui se détachent 5 ans après, où tout reprend alors comme avant, est-ce vraiment une bonne idée ? En tout cas l'histoire s'est suffisamment répétée pour qu'on ait compris aujourd'hui que les demi-mesures ça sert pas à grand chose. Et pour ceux qu'il faudra débrancher parce que sous life support, et bien allez-y quitte à faire le choix j'en prends l'entière responsabilité. :F
 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Nemau - posté le 21/02/2022 à 01:28:30 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Mais pour Nemau apparemment avec toi ça sonne normal, moi quand moi je me situe entre deux, ça fait élitiste "je veux appartenir à aucun groupe, je vous hais tous" etc. :F

C'est parce qu'avec Falco ce n'est pas quasi systématique. Il n'a aucun mal à avoir telle ou telle opinion même quand elles ne viennent pas de lui et/ou sont partagées par un très grand nombre.

Citation:

ces likes interalliés qui sonnent davantage esprit de clan et d'intersoutien que de raison pure.

Alors là je jubile, car je savais que tu tiquerais là-dessus, j'en étai sûr ! Donc non : c'est juste un système pour montrer qu'on approuve un post sans avoir à en rajouter une couche dans un post en dessous, rien de plus. D'autant qu'en ce qui me concerne je passe mon temps à liker des posts sur Oniro (je suis probablement celui qui utilise le plus cette fonction) donc mon like du post de Kno n'a aucune (autre) signification particulière. Bref, tu confirmes ce que je disais, tu es exagérément suspicieux, tu vois du vice là où il n'y en a pas. Kno (que tu connais très peu par ailleurs) et moi sommes assez grands pour ne pas tomber dans le copinage stérile.

Citation:

Le staff d'Oniro vient faire dans cette histoire qu'il y a eu un message d’avertissement en couleur pour interdire des propos (par d'autres que moi mais osef) et qu'il s'est avéré faux, c'est pas compliqué, j'ai remis les balises de couleur exprès pour qu'on le voit bien.

Je suis allé voir le message : il est clair que RotS parlait uniquement pour lui, et que son message n'était absolument pas une interdiction, il a mis ce passage en couleur (comme il le fait souvent dans ses posts) pour que ce soit bien vu. Quand un membre du staff veut interdire quelque chose il le dit explicitement, il ne se contente pas d'écrire en rouge son opinion sur le sujet. Bref, à aucun moment RotS interdit de tenir tel ou tel propos. Encore une fois tu vois le mal là où il n'est pas.

Citation:

oui je reviens à la charge dès lors que les éléments montrent que j'avais plutôt raison.

Ça c'est tout à fait légitime si tu estimes que de nouveaux éléments montrent que c'est toi qui avais raison. Mais pas d'histoire de "le staff voulait nous empêcher de nous exprimer" danke pleaze. Déjà parce qu'ici c'est faux, comme je l'ai dit, mais aussi parce que de manière générale on est hyper cool niveau modération (je parle d'actuellement, la modération d'il y a 5-6 ans ou plus loin ce ne sont pas les mêmes gens donc c'est un autre sujet).

Citation:

Ici page précédente :
[...]
Donc non, je ne fais pas "la même chose".

Autant pour moi là-dessus. Par contre je ne vois toujours pas en quoi c'est mal de "rechercher la vérité via juste des [vulgarisateurs] youtube". Ne t'en déplaise il y en a qui sont très fiables, qui ont à cœur de faire un vrai travail de sceptique (au sens scientifique du terme) et qui y parviennent, et qui ainsi font de l'excellent travail. Mais bon, j'ai bien compris que tu avais un énorme parti pris à leur sujet.



Citation:

C'est déjà ce que j'explique page précédente, et en réponse à trotter qui demandait également quelles étaient ces sources

La première chose que tu fais c'est donner ce lien. De une je ne sais rien de l'intégrité des deux auteurs, de deux l'organisme publicateur (Hindawi) est une entreprise commerciale, de trois le même papelard vulgarisé par un YouTuber tu aurais crié à la zutre. ...Et de quatre (je lis ça plus loin dans ton post) tu as pris la première étude venue.

La deuxième chose que tu fais c'est dire "Après, vous noterez que j'exprime pas forcément mes conclusions persos ici" (toujours en réponse au "c'est quoi tes sources") mais paraît-il que c'est moi qui imagine des trucs concernant ta retenue à donner ton opinion personnelle ?

Citation:

le but est d'encourager à ouvrir les études directement et à les chercher soi-même

C'est à dire à faire le même travail (en potentiellement moins bien) que d'excellents vulgarisateurs YouTube. Mais ça ça demande de faire confiance en des gens, et c'est là que ça coince chez toi je crois.

Citation:

Si je vous livrais mes conclusions persos directement, ça rentrerait en contradiction avec le conseil lui-même. Et rien que le fait de vous montrer une étude moi-même est biaisé

C'est perché, je ne vois pas quoi dire d'autre. Avoir une conviction ce n'est pas forcément mal, et vouloir convaincre les autres du bienfondé de cette conviction ce n'est pas forcément les manipuler.

Citation:

(après c'est vous qui demandiez des sources à chaque mot que je prononce (pour certains c'est une pré-stratégie volontaire de décrédibilisation parce qu'ils attendent avec hâte de voir le lien demandé que tu vas mettre et chercher la petite bête dedans))

Paranoia mise de côté, c'est peut-être juste que quand tu dis de nos sources qu'elles sont bidons il est légitime que notre première réaction soit "quelles sont les tiennes" ?

sriden a dit:

Kno a dit:

[...] sur l'avis de vulgarisateurs scientifiques en qui j'ai confiance [...]

[...] tu te bases sur la confiance de vulgarisateurs que tu trouves sympas [...]

"confiance" = "copinage". Tu fais ton sriden. :p

Conclusion de la lecture de tes posts de la page précédente : tu lis toi-même certaines études (celles où l'auteur ne déclare aucun conflit d'intérêt, c'est hyper léger niveau critères) parce que tout intermédiaire fera forcément mal son boulot de vulgarisation de l'étude. Ce que tu sembles ne pas réaliser, c'est que le travail permettant de savoir ce qu'il en est réellement concernant le vaccin contre le covid représente quelque chose de colossal. Ça demande par exemple des bases pour comprendre comment sont réalisées les expériences et comment sont publiés les résultats de ces expériences. Thomas Durand de la TeB est un youtuber vulgarisateur (je le prends en exemple car la TeB est la chaîne que je connais la mieux, mais il y a plein d'autres youtubers très compétents) mais il est également docteur en biologie. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas se tromper, ça veut simplement dire qu'il est plus à même d'effectuer correctement ce travail que toi ou moi.



Citation:

alors moi je dis (depuis 1994 environ)

Comprendre : "avant que l'idée soit davantage répandu, hein, donc par pitié, ne croyez pas que je suis influencé par un groupe, moi je ne suis pas un mouton".

Mais c'est bien, au moins tu as donné ton opinion explicitement, tu ne t'es pas contenté de critiquer celle des autres. Une opinion évidemment basée sur tes propores constatations et réflexions, bref je maintiens que tu fais de l'indépendantisme d'esprit jusquauboutiste (peut-être malgré toi) et que c'est absurde, mais voilà.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Nemau - posté le 21/02/2022 à 02:43:26 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Ouais bon maintenant vous vous dites chacun un truc que vous aimez à propos de l'autre avant que Saka arrive avec son banhammer

J'ai mieux *farfouille son disque dur* voilà :

image

Normalement j'aurais dû demander l'accord de sriden mais c'était plus fort que moi. Evidemment je la supprimerai s'il le demande.

Citation:

tout le monde est devenu courtois

Si c'est pour me prendre des petits ponts par Mbappé non merci (blague nulle que trois personnes max vont comprendre mais pas grave).

Citation:

les critiques mutuelles entre des gens qui se sont jamais rencontrés irl

Moi je voudrais bien rencontrer sriden, c'est lui qui veut pas trop. :c La dernière fois qu'on en a parlé du moins, mais je vais attendre un peu avant d'en reparler c'est pas le bon timing là. xD

Citation:

sourçologie®

J'ai les pubs Oasis de Pérusse en tête là. :doute2

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Roi of the Suisse - posté le 21/02/2022 à 11:19:06 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

sriden a dit:

Citation:

très négligeable en comparaison du bénéfice du vaccin, qui est le fort ralentissement de la propagation du virus.


Maintenant que la majorité des gens et des spécialistes ont désormais pris conscience et accepté que ce n'était pas du tout le cas, va-t-il y avoir un mea-culpa de la part du staff d'Oniro sur cette affirmation officielle mensongère, ou bien la réaction sera "on n'a fait que suivre les recommandations du gouvernement" et "on ne savait pas" façon Nuremberg ?

Attention, à ce moment-là, je comparais deux probabilités :
- la probabilité que le virus se recombine avec le vaccin ARN, théorie du mec de FranceSoir/CRIIGEN
- la probabilité que le vaccin ralentisse la propagation du virus
Et c'est la seconde qui serait la plus grande (significativement).
La recombinaison avec des vaccins à base de "virus affaibli" existe, et est étudiée. Pour le vaccin à ARN, elle a été estimée comme étant très improbable.

Même au niveau des sources, il faut toujours raisonner par comparaison et jamais dans l'absolu : l'étude scientifique avec des conflits d'intérêts potentiels reste plus valide que l'hypothèse lancée par le mec louche du CRIIGEN (association complotiste) sur FranceSoir (média complotiste) basée sur 0 étude covid.
Aucune source n'est parfaite à 100%, mais il y a des sources plus valides que d'autres. C'est la hiérarchie des preuves : l'anecdote de mon voisin bourré < Nicolas Sarkozy < l'avis d'un biologiste < une étude scientifique isolée < une méta-étude < le consensus scientifique.
Pour contredire une source, il faut apporter une source plus forte. Dire que la source présentée comporte des failles, s'il n'y a aucune autre source plus fiable dans la nature à un instant t, ça ne nous fait pas avancer. Les preuves, c'est "faute de mieux", et c'est une bonne chose que ça fonctionne comme ça.

Envoyé depuis mon bunker Bill&MelindaGates™ situé sous l'Everest.



Après :
Est-ce que c'est bien que les pays riches raflent tous les vaccins, ne laissent rien aux pays pauvres, et que les nouveaux variants apparaissent là-bas, arrivent dans les pays riches plus tard, incitant les pays riches à se re-vacciner massivement ? (cercle vicieux) => bof
Est-ce que Macron a eu raison d'avoir une stratégie aussi liberticide/agressive envers les non-vaccinés ? => bof
Est-ce que le taux d'efficacité des vaccins n'a pas été un peu grossi par les laboratoires à des fins commerciales ? => voir les études pour répondre
Est-ce que le virus ne s'est pas affaibli suffisamment aujourd'hui pour qu'on puisse rendre le vaccin facultatif ? => voir les études pour répondre

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 21/02/2022 à 13:34:23 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Est-ce que Macron a eu raison d'avoir une stratégie aussi liberticide/agressive envers les non-vaccinés ? => bof



Le truc c'est que je vois pas comment ça aurait pu être géré autrement.
Il y a des pays ou le vaccin était obligatoire, chez nous il ne l'était pas mais il empêchait les gens de pouvoir aller au restau, bar, sortir, etc...
On avait donc trois choix :

-personne se vaccine, on continue à fermer les lieux publiques pour tout le monde, ainsi tout le monde est logé à la même enseigne, donc les gens qui tiennent un commerce et qui sont aux chômages depuis presque 2 ans continuent d'être dans la mouise.
-personne se vaccine et on réouvre tout, et là c'est la foire à la saucisse, augmentation du nombre de décès et probablement grosse catastrophes sur du long terme
- on propose un autre deux, on réouvre les lieux publiques commerces etc... mais pour ceux qui sont vaccinés.

Je trouve pas qu'ils aient fait le mauvais choix, sauf si quelqu'un a pensé à une autre solution qui aurait contenté tout le monde ?
Parce que pour le moment on a vu beaucoup de gens se plaindrent sur "le fait qu'on leur enlève leur liberté etc..." mais avec peu de proposition derrière :p

Citation:

Est-ce que le taux d'efficacité des vaccins n'a pas été un peu grossi par les laboratoires à des fins commerciales ? => voir les études pour répondre
Est-ce que le virus ne s'est pas affaibli suffisamment aujourd'hui pour qu'on puisse rendre le vaccin facultatif ? => voir les études pour répondre



Je pense que oui pour les deux.
Pour ma part je ne me referais pas vacciné une troisième fois, j'ai fais ma dose et mon rappel, j'ai fais mon devoir civique, mais c'était la dernière fois.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


sriden - posté le 21/02/2022 à 13:39:13 (16570 messages postés)

❤ 0

Il y a cette phrase en couleur qui dit que le bénéfice du vaccin est le fort ralentissement de la propagation du virus, donc soit vous me dites "Ah non en effet, il ne le ralentit pas fortement", soit vous maintenez que le vaccin ralentit fortement la propagation du virus. Mais pas la peine de partir sur des analyses de 30 pages de mon profil psychologique, qui est évidemment à côté de la plaque 80% du temps. xD
S'il y en a un parmi ceux qui clamaient les 90% d'efficacité du vaccin il y a 6 mois qui vient dire qu'effectivement "on s'est peut-être fait un peu blouser, et on a peut-être discréditer trop vite les sceptiques en les taxant de complotisme", je lui donne 1 point en courage. mais ce sera de la part d'un pestiféré non-citoyen donc ça vaudra pas grand chose


Si les vidéos youtube de ces "vulgarisateurs" (que je condamne pas dans leur entièreté mais j'ai déjà dû te l'expliquer avant et c'est ressorti par l'autre oreille) prônaient cette "forte" efficacité du vaccin sur la propagation du virus, eh bien toutes tes plaidoiries sont un peu inutiles étant donné que ça montrerait justement ici qu'ils avaient eu tort et dit des bêtises sur ce point. Tu demandes de faire confiance, mais jusqu'au moment où ils se trompent sinon c'est un peu plus compliqué.

Si tu considères le lien pour l'étude sans conflit d'intérêt comme le premier truc que j'ai présenté, c'est que t'as rien pigé au cheminement.  XD La plupart du coeur était sur Glutko, je peux en redire une partie si besoin :
Le truc est que moi aussi la première fois je reculais un peu devant l'idée de consulter une étude scientifique d'un laboratoire indépendant, parce qu'avec un background littéraire j'avais peur de pas pouvoir aller bien loin. Mais en fait si on identifie les 5-6 mots-clés principaux et qu'on les définit bien à côté avant de commencer l'étude, et qu'évidemment on prend la lecture de l'étude comme un travail (actif) et non pas comme un truc qui va être fun ou qu'on va juste gober tranquillement (passif), c'est très possible et moi ça m'a grandement aidé à identifier des réalités que je n'ai vu apparaître dans les grands médias que parfois 6 mois plus tard (genre les variants). Donc j'ai voulu partager ça, au moment où certains semblaient en détresse concernant la recherches des vérités, effectivement compliquée aujourd'hui.
Les liens d'intérêt c'est un peu léger comme différence ? Ah bon bah tu diras ça au procès d'Alexis Kohler et tous les milliers d'autres qui font de ce système le festival de corruption qu'il est aujourd'hui. xD Et plus particulièrement autour de la gestion Covid où ses conséquences se chiffrent en nombre de morts.


Pour les likes j'ai pas dit 'tiqué' j'ai dit que ça m'amusait (en fait je trouve ça caricatural). Tu serais pas du genre à utiliser des termes comme "vexé" etc à la moindre occasion pour discréditer tes interlocuteurs toi ? Dans ce cas tu ne vaux pas beaucoup plus que tes grands amis scrapi ou Zeus. :F
Tout ce que ça montre, c'est que t'avais conscience de la caricature mais que tu l'as fait quand même. Je vois pas pourquoi t'essaies de retourner le truc comme quoi c'était un piège "je t'ai bien eu" ou que sais-je.

Citation:

Quand un membre du staff veut interdire quelque chose il le dit explicitement, il ne se contente pas d'écrire en rouge son opinion sur le sujet. Bref, à aucun moment RotS interdit de tenir tel ou tel propos. Encore une fois tu vois le mal là où il n'est pas.


Ah bon, donc les messages en couleur du staff ne sont pas ceux à prendre en compte en tant que modération. Il faut attendre les vrais messages "explicites", bon je savais pas. :fou3


Citation:

La deuxième chose que tu fais c'est dire "Après, vous noterez que j'exprime pas forcément mes conclusions persos ici" (toujours en réponse au "c'est quoi tes sources") mais paraît-il que c'est moi qui imagine des trucs concernant ta retenue à donner ton opinion personnelle ?


Tu mélanges tout, "j'exprime pas mes conclusions persos ici" (= j'invite à consulter des études directement), ça veut juste dire que les conclusions je vous invite à les faire vous-mêmes. Il n'y a rien de perché là-dedans.


Citation:

parce que tout intermédiaire fera forcément mal son boulot de vulgarisation de l'étude.


Non donc, je n'ai pas dit ça.

Citation:

Citation:

alors moi je dis (depuis 1994 environ)


Comprendre : "avant que l'idée soit davantage répandu, hein, donc par pitié, ne croyez pas que je suis influencé par un groupe, moi je ne suis pas un mouton".


Non c'est parce que le fait que ça ait commencé en 94 revient plus tard dans l'explication et en fait partie intégrante à plusieurs moments, raison pour laquelle j'ai ajouté cette précision dès le début par souci de clarté de texte.
Tu te trompes extrêmement souvent quand même, t'es sûr que tu veux continuer ? :F

Citation:

je ne me souviens pas t'avoir déjà vu approuver les propos de quelqu'un d'un tant soit peu connu ou d'un groupe un tant soit peu important par le nombre (ça a bien dû t'arriver quelques fois, mais voilà).


C'est tellement n'importe quoi comme argumentation, non seulement c'est faux et en plus ça semble tellement désespéré. :lol
Je pense que ton niveau en argumentation est uniformément désastreux et que c'est ses conséquence irritatoires qui font traîner les débats éternellement (généralement vers le fond), et sûrement pas tes qualités d'argumentation comme tu sembles le penser.
Ce qui est absurde c'est que c'est toi qui fais une fixation sur mon profil psychologique à chaque fois (souvent en dehors de la question de fond) et qui a la tête dure sur ces préjugés à la limite de l'auti obsession, mais que tu viens me taxer de la même chose dès que je viens exprimer une opinion.  XD (bon au moins on constate que je suis pas tout seul et que tu as une petite liste de ceux que tu vas systématiquement prendre en grippe d'avance indépendamment de la pertinence de leur propos).

Je sais pas si tu le vois mais personne autour ne vient utiliser tes méthodes d'attaques ad personam etc que j'ai mentionnées plus haut, peut-être pour une raison, et encore heureux vu comment tu fais déjà une crise sur l'utilisation de smileys connotés plus ou moins sympas généralement. :D Qu'est-ce que ça serait si on faisait pareil avec toi la vache lol.
Genre [/élude la question de fond] Et toi, en dehors du boulot t'as aidé combien de personnes dans ta vie en fait ? Combien de fois as-tu sauvé des vies ? (ça m'arrange parce que moi pas mal, même si en fait c'était souvent la même personne et pas la meilleure, c'est là toute la cruauté de ce drame cornélien).
Est-ce que ça prouve que l'interlocuteur avait tort dans son propos de départ, oui, non, pas vraiment, ça ne fait que de créer de la confusion volontaire et ça embarque le débat sur un glissement sans fin sur des attaques personnelles qui n'ont rien à faire là, et l'interlocuteur qui essayait de dire quelque chose d'à peu près sérieux au départ se retrouve piégé dans une spirale de piques useless même si c'était pas trop son genre à la base. GG Nemau tu contribues grandement à maintenir le haut statut de qualité et de sérénité à la section débat. image


Citation:

Est-ce que c'est bien que les pays riches raflent tous les vaccins, ne laissent rien aux pays pauvres, et que les nouveaux variants apparaissent là-bas, arrivent dans les pays riches plus tard, incitant les pays riches à se re-vacciner massivement ? (cercle vicieux) => bof


(je suis ok sur les autres points par ailleurs) Ça c'est présupposer de l'efficacité des vaccins sur la propagation (qui est quand même mise à mal en ce moment, on est d'accord sur ce point ou pas ? xD), et leur provenance des pays pauvres n'est pas prouvée comme étant systématique, les premiers variants après Wuhan étant issus plutôt de France et Danemark puis UK il me semble.
Et les Africains ils en veulent pas de votre vaccin :F, le covid est quasi inexistant sur la majorité de son territoire en comparaison au reste du monde. 
 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts/Plugins | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers