sriden -
posté le 21/02/2022 à 13:39:13 (16578 messages postés)
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Il y a cette phrase en couleur qui dit que le bénéfice du vaccin est le fort ralentissement de la propagation du virus, donc soit vous me dites "Ah non en effet, il ne le ralentit pas fortement", soit vous maintenez que le vaccin ralentit fortement la propagation du virus. Mais pas la peine de partir sur des analyses de 30 pages de mon profil psychologique, qui est évidemment à côté de la plaque 80% du temps. xD
S'il y en a un parmi ceux qui clamaient les 90% d'efficacité du vaccin il y a 6 mois qui vient dire qu'effectivement "on s'est peut-être fait un peu blouser, et on a peut-être discréditer trop vite les sceptiques en les taxant de complotisme", je lui donne 1 point en courage. mais ce sera de la part d'un pestiféré non-citoyen donc ça vaudra pas grand chose
Si les vidéos youtube de ces "vulgarisateurs" (que je condamne pas dans leur entièreté mais j'ai déjà dû te l'expliquer avant et c'est ressorti par l'autre oreille) prônaient cette "forte" efficacité du vaccin sur la propagation du virus, eh bien toutes tes plaidoiries sont un peu inutiles étant donné que ça montrerait justement ici qu'ils avaient eu tort et dit des bêtises sur ce point. Tu demandes de faire confiance, mais jusqu'au moment où ils se trompent sinon c'est un peu plus compliqué.
Si tu considères le lien pour l'étude sans conflit d'intérêt comme le premier truc que j'ai présenté, c'est que t'as rien pigé au cheminement. La plupart du coeur était sur Glutko, je peux en redire une partie si besoin :
Le truc est que moi aussi la première fois je reculais un peu devant l'idée de consulter une étude scientifique d'un laboratoire indépendant, parce qu'avec un background littéraire j'avais peur de pas pouvoir aller bien loin. Mais en fait si on identifie les 5-6 mots-clés principaux et qu'on les définit bien à côté avant de commencer l'étude, et qu'évidemment on prend la lecture de l'étude comme un travail (actif) et non pas comme un truc qui va être fun ou qu'on va juste gober tranquillement (passif), c'est très possible et moi ça m'a grandement aidé à identifier des réalités que je n'ai vu apparaître dans les grands médias que parfois 6 mois plus tard (genre les variants). Donc j'ai voulu partager ça, au moment où certains semblaient en détresse concernant la recherches des vérités, effectivement compliquée aujourd'hui.
Les liens d'intérêt c'est un peu léger comme différence ? Ah bon bah tu diras ça au procès d'Alexis Kohler et tous les milliers d'autres qui font de ce système le festival de corruption qu'il est aujourd'hui. xD Et plus particulièrement autour de la gestion Covid où ses conséquences se chiffrent en nombre de morts.
Pour les likes j'ai pas dit 'tiqué' j'ai dit que ça m'amusait (en fait je trouve ça caricatural). Tu serais pas du genre à utiliser des termes comme "vexé" etc à la moindre occasion pour discréditer tes interlocuteurs toi ? Dans ce cas tu ne vaux pas beaucoup plus que tes grands amis scrapi ou Zeus. Tout ce que ça montre, c'est que t'avais conscience de la caricature mais que tu l'as fait quand même. Je vois pas pourquoi t'essaies de retourner le truc comme quoi c'était un piège "je t'ai bien eu" ou que sais-je.
Citation:
Quand un membre du staff veut interdire quelque chose il le dit explicitement, il ne se contente pas d'écrire en rouge son opinion sur le sujet. Bref, à aucun moment RotS interdit de tenir tel ou tel propos. Encore une fois tu vois le mal là où il n'est pas.
Ah bon, donc les messages en couleur du staff ne sont pas ceux à prendre en compte en tant que modération. Il faut attendre les vrais messages "explicites", bon je savais pas.
Citation:
La deuxième chose que tu fais c'est dire "Après, vous noterez que j'exprime pas forcément mes conclusions persos ici" (toujours en réponse au "c'est quoi tes sources") mais paraît-il que c'est moi qui imagine des trucs concernant ta retenue à donner ton opinion personnelle ?
Tu mélanges tout, "j'exprime pas mes conclusions persos ici" (= j'invite à consulter des études directement), ça veut juste dire que les conclusions je vous invite à les faire vous-mêmes. Il n'y a rien de perché là-dedans.
Citation:
parce que tout intermédiaire fera forcément mal son boulot de vulgarisation de l'étude.
Non donc, je n'ai pas dit ça.
Citation:
Citation:
alors moi je dis (depuis 1994 environ)
Comprendre : "avant que l'idée soit davantage répandu, hein, donc par pitié, ne croyez pas que je suis influencé par un groupe, moi je ne suis pas un mouton".
Non c'est parce que le fait que ça ait commencé en 94 revient plus tard dans l'explication et en fait partie intégrante à plusieurs moments, raison pour laquelle j'ai ajouté cette précision dès le début par souci de clarté de texte.
Tu te trompes extrêmement souvent quand même, t'es sûr que tu veux continuer ?
Citation:
je ne me souviens pas t'avoir déjà vu approuver les propos de quelqu'un d'un tant soit peu connu ou d'un groupe un tant soit peu important par le nombre (ça a bien dû t'arriver quelques fois, mais voilà).
C'est tellement n'importe quoi comme argumentation, non seulement c'est faux et en plus ça semble tellement désespéré. Je pense que ton niveau en argumentation est uniformément désastreux et que c'est ses conséquence irritatoires qui font traîner les débats éternellement (généralement vers le fond), et sûrement pas tes qualités d'argumentation comme tu sembles le penser.
Ce qui est absurde c'est que c'est toi qui fais une fixation sur mon profil psychologique à chaque fois (souvent en dehors de la question de fond) et qui a la tête dure sur ces préjugés à la limite de l'auti obsession, mais que tu viens me taxer de la même chose dès que je viens exprimer une opinion. (bon au moins on constate que je suis pas tout seul et que tu as une petite liste de ceux que tu vas systématiquement prendre en grippe d'avance indépendamment de la pertinence de leur propos).
Je sais pas si tu le vois mais personne autour ne vient utiliser tes méthodes d'attaques ad personam etc que j'ai mentionnées plus haut, peut-être pour une raison, et encore heureux vu comment tu fais déjà une crise sur l'utilisation de smileys connotés plus ou moins sympas généralement. Qu'est-ce que ça serait si on faisait pareil avec toi la vache lol.
Genre [/élude la question de fond] Et toi, en dehors du boulot t'as aidé combien de personnes dans ta vie en fait ? Combien de fois as-tu sauvé des vies ? (ça m'arrange parce que moi pas mal, même si en fait c'était souvent la même personne et pas la meilleure, c'est là toute la cruauté de ce drame cornélien).
Est-ce que ça prouve que l'interlocuteur avait tort dans son propos de départ, oui, non, pas vraiment, ça ne fait que de créer de la confusion volontaire et ça embarque le débat sur un glissement sans fin sur des attaques personnelles qui n'ont rien à faire là, et l'interlocuteur qui essayait de dire quelque chose d'à peu près sérieux au départ se retrouve piégé dans une spirale de piques useless même si c'était pas trop son genre à la base. GG Nemau tu contribues grandement à maintenir le haut statut de qualité et de sérénité à la section débat.
Citation:
Est-ce que c'est bien que les pays riches raflent tous les vaccins, ne laissent rien aux pays pauvres, et que les nouveaux variants apparaissent là-bas, arrivent dans les pays riches plus tard, incitant les pays riches à se re-vacciner massivement ? (cercle vicieux) => bof
(je suis ok sur les autres points par ailleurs) Ça c'est présupposer de l'efficacité des vaccins sur la propagation (qui est quand même mise à mal en ce moment, on est d'accord sur ce point ou pas ? xD), et leur provenance des pays pauvres n'est pas prouvée comme étant systématique, les premiers variants après Wuhan étant issus plutôt de France et Danemark puis UK il me semble.
Et les Africains ils en veulent pas de votre vaccin , le covid est quasi inexistant sur la majorité de son territoire en comparaison au reste du monde.
Falco -
posté le 21/02/2022 à 14:15:31 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Tiens suffit d'en parler pour que je me fasse tester ce matin et voir que je suis postiif.
Pour la deuxième fois donc ! Ironie du sort, la première fois c'était plus facile, là je douille un peu quand même, avec deux doses de vaccins en plus donc
Souhaitez moi bonne chance, j'enchaine mon infection vestibulaire qui m'a mis en PLS deux semaines et le Covid pas très sympa depuis 3 jours. Ce mois de Février est cool. Si je passe 2022 vivant c'est qu'il y a une bonne étoile.
Roi of the Suisse -
posté le 21/02/2022 à 14:55:33 (29809 messages postés)
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Alerte neige !
Ben zut alors.
Je ne te souhaite pas d'avoir la dysgueusie/parosmie en tout cas
sriden a dit:
Ça c'est présupposer de l'efficacité des vaccins sur la propagation (qui est quand même mise à mal en ce moment, on est d'accord sur ce point ou pas ? xD)
Appelle-moi un mouton illuminati si tu veux, mais je considère encore que les vaccins sont efficaces :
Qu'est-ce qui ne te plait pas dans ces statistiques ?
sriden a dit:
Et les Africains ils en veulent pas de votre vaccin , le covid est quasi inexistant sur la majorité de son territoire en comparaison au reste du monde.
Si on ne mesure pas le nombre de cas, il y en a zéro Concernant l'Afrique, c'est souvent la politique du thermomètre cassé qui prédomine...
Il faudrait mesurer la sur-mortalité, et si le nombre de décès est bien mesuré. En Afrique du Sud, on constate une sur-mortalité très nette durant la période covid.
Certains pays comme le Kenya n'ont pas de surmortalité cependant... Il y a des phénomènes qui peuvent expliquer ça :
- Une chose qui a probablement aidé en Afrique (spéculation personnelle), c'est le faible nombre de déplacements intra- et extra-territorial (peu de transports).
Les campagnes peu denses vivent en autarcie alors elles ne sont pas touchées...
- Sinon en Afrique, la moyenne d'âge est plus basse, ça aide beaucoup.
- Et il y a peut-être une résistance génétique à ce virus chez populations locales ??? Un peu comme l'histoire des groupes sanguins O qui sont mieux protégés...
En Inde, ils sont très touchés, donc c'est pas juste grâce au beau temps.
sriden -
posté le 21/02/2022 à 16:06:32 (16578 messages postés)
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Certes, mais s'il y avait une situation endémique telle qu'en France dans les pays pauvres d'Afrique je pense que ça se verrait quand même assez vite. Attention quand même avec l'infantilisation et les préjugés, même si les laboratoires en Afrique sont bien plus rares, de ce que j'ai entendu ils ont aussi bien assuré ! Peut-être que l'Europe a plus de leçons à recevoir d'eux que de leçons à donner à l'Afrique dans cette histoire (ce qui est pas dur vu la gestion catastrophique du covid dans les pays occidentaux).
J'ai du mal à considérer l'Afrique du Sud comme un pays pauvre notamment en comparaison avec les autres pays du continent, mais la situation a peut-être évolué depuis mes dernières connaissances de culture G.
Citation:
Qu'est-ce qui ne te plait pas dans ces statistiques ?
Pourquoi surligner le variant Alpha qui est obsolète depuis longtemps lulz ?
Je sais pas, ce site healthdata / IHME semble avoir des bonnes casseroles qui permettent de douter de leur objectivité, je pense qu'il faudrait recouper avec plein d'autres études, parce qu'on voit bien que ça correspond pas du tout à la réalité du quotidien (coucou Falco, bon courage ! Effectivement pour quelqu'un qui je crois disait avoir toujours été en bonne santé, c'est pas ton année).
Mais vous blaguiez sur Bill Gates juste avant alors si ça se trouve, le lien IHME est juste en prolongement de cette blague
Les liens d'intérêt c'est un peu léger comme différence ?
C'est très important de les prendre en compte, ce que j'ai voulu dire c'est que c'est loin d'être le seul élément à prendre en compte pour juger de la pertinence d'une publication scientifique.
Citation:
ces likes interalliés qui sonnent davantage esprit de clan et d'intersoutien que de raison pure
Citation:
Pour les likes j'ai pas dit 'tiqué' j'ai dit que ça m'amusait
Tu as posté un commentaire sridenesque au possible (ton obsession à voir du copinage partout), je n'ai rien besoin d'ajouter.
Citation:
Ah bon, donc les messages en couleur du staff ne sont pas ceux à prendre en compte en tant que modération. Il faut attendre les vrais messages "explicites", bon je savais pas.
C'est vrai que c'est une règle très compliqué, d'attendre qu'un membre du staff dise d'une chose qu'elle est interdire pour en conclure que la chose est interdite.
Citation:
c'est toi qui fais une fixation sur mon profil psychologique à chaque fois (souvent en dehors de la question de fond) et qui a la tête dure sur ces préjugés
Pour moi ce ne sont pas des préjugés, à ce niveau-là c'est vraiment une simple constatation.
Citation:
tu fais déjà une crise sur l'utilisation de smileys connotés plus ou moins sympas généralement.
En es-tu au point de croire une seule seconde que tes smileys rendent ton message plus agréable pour moi ? Je maintiens que ces smileys polluent la discussion, ils sont provoquants, un manque de respect pour la personne en face. Quant on m'engueule/me critique, peu importe que j'estime que la personne en face ait tort, je ne souris pas et encore moins ne me marre (sauf si je souhaite agacer la personne encore plus). D'autant qu'on voit très bien qu'ils sont là pour faire genre "ce que tu dis ne m'énerve pas" alors que dans tes messages transparaît clairement le fait que tu es agacé par mes propos.
Et puisque tu aimes les arguments à base de "t'es le seul à faire comme ça", note que sur Oniro vous n'êtes pas nombreux à mettre dans vos posts de dramas des smileys dans le genre. De tête, le seul qui fait -parfois- ça c'est Falco, et je pourrais te citer une autre personne que moi que ça agace franchement.
Citation:
l'interlocuteur qui essayait de dire quelque chose d'à peu près sérieux au départ
Si tu veux être pris au sérieux arrête les délires du genre "il a écrit en couleur donc il me donne un ordre" ou "ils se sont mutuellement likés ça veut dire qu'ils se soutiennent juste parce qu'ils sont potes" (et dans un autre genre : "à la fin de son message il sort une private joke à Kody donc l'ensemble de sa critique sur ce film ne m'intéresse pas").
Citation:
je ne me souviens pas t'avoir déjà vu approuver les propos de quelqu'un d'un tant soit peu connu ou d'un groupe un tant soit peu important par le nombre (ça a bien dû t'arriver quelques fois, mais voilà).
Tu me réponds "c'est tellement n'importe quoi comme argumentation, non seulement c'est faux [...]" mais les exemples je les attends toujours. Je maintiens que je pense que tu es incapable de manifester en public de l'admiration pour quelqu'un (ou pour un groupe) un tant soit peu populaire. Tu te dis d'extrême-extrême-gauche, à la bonne heure, mais on ne te voit jamais dire du bien des syndicats, des groupes de lutte LGBT+, des féministes, des animalistes, des politicien.ne.s d'extrêmes gauches, des groupes anti-racisme...
Et ça se ressent jusque dans tes goûts : je ne me souviens pas t'avoir déjà vu aimé, ou même simplement t'intéresser, à quelque chose d'un tant soit peu mainstream (par contre les films japonais des années 50 et les JV absolument pas à la mode là pas de souci). C'est au point que tu as fait une remarque à Falco quand il s'est intéressé au film le plus populaire de telle page du topic cinéma. Si tu veux que j'arrête de penser que tu cultives (peut-être inconsciemment) une image de type pas influençable, arrête de faire tout pour donner cette impression.
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À ce stade de la discussion, je pense qu'il est important que je précise que ce trait de personnalité que je te reproche je ne le consdère pas comme un gros défaut. C'est agaçant de temps en temps, mais ça ne va pas au-delà. Donc ça te fera peut-être une belle jambe de le savoir (je ne sais pas) vu le reste de ce post et mes précédents, mais : je t'aime bien gros, sincèrement. Ça ça change pas.
Roi of the Suisse -
posté le 22/02/2022 à 11:26:42 (29809 messages postés)
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❤ 1Nemau
Alerte neige !
sriden a dit:
Attention quand même avec l'infantilisation et les préjugés, même si les laboratoires en Afrique sont bien plus rares, de ce que j'ai entendu ils ont aussi bien assuré ! Peut-être que l'Europe a plus de leçons à recevoir d'eux que de leçons à donner à l'Afrique dans cette histoire (ce qui est pas dur vu la gestion catastrophique du covid dans les pays occidentaux).
Je ne pense pas que la gestion de la crise ait été incroyable dans les pays pauvres d'Afrique, et je ne pense pas que c'est de l'infantilisation que de dire ça, ils ont beaucoup moins de moyens financiers, c'est tout. Comme j'ai dit, je pense qu'ils ont eu de la chance grâce aux facteurs cités ci-dessus (densité, transports, moyenne d'âge, génétique...).
sriden a dit:
Pourquoi surligner le variant Alpha qui est obsolète depuis longtemps lulz ?
Bah parce que le vaccin a été basé dessus. Normal que le vaccin ne protège pas autant du variant omicron, puisqu'il n'a pas été basé dessus. C'est déjà super qu'il soit aussi efficace avec le variant omicron sachant qu'il a été conçu pour un autre variant.
Tu veux dire que l'intérêt d'un vaccin est limité étant donné que le virus mute très vite et qu'il faut inventer un nouveau vaccin tous les ans ? C'est comme la grippe finalement.
sriden a dit:
Je sais pas, ce site healthdata / IHME semble avoir des bonnes casseroles qui permettent de douter de leur objectivité, je pense qu'il faudrait recouper avec plein d'autres études, parce qu'on voit bien que ça correspond pas du tout à la réalité du quotidien (coucou Falco, bon courage !
Attention à la hiérarchie des preuves ! Des statistiques écrasent complètement un cas isolé anecdotique.
Si une statistique officielle dit que "le vaccin est efficace à 99%", et que Flaco tombe malade bien que triple-vacciné, eh bien il fait partie du 1% restant voilà tout. Tu ne peux pas remettre en cause une statistique basée sur des millions de gens avec le cas isolé de ta grande-tante Roberte. Il y aurait un biais de confirmation énorme.
Quand tu dis "on peut douter des statistiques officielles parce qu'on voit bien que ça ne correspond pas du tout à la réalité du quotidien (coucou Flaco)", ça donne l'impression effrayante que tu n'as pas pleinement intégré la hiérarchie des preuves de Bill&MelindaGates™.
Envoyé depuis mon bunker Bill&MelindaGates™ situé sous l'Everest.
trotter -
posté le 22/02/2022 à 12:32:03 (10531 messages postés)
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Citation:
Attention à la hiérarchie des preuves ! Des statistiques écrasent complètement un cas isolé anecdotique.
De façon plus générale, pas seulement sur le covid : les stats sont manipulables, alors que ton expérience personnelle pas vraiment. Du coup selon le niveau de confiance que tu accordes à celui qui sort les stats ton expérience personnelle peut être placée plus haut dans la hiérarchie des preuves.
Exemple avec un patron qui sort des stats disant que 95% des 5.000 employés sont très heureux. --> Petit doute car JE ne suis pas heureux et mes 49 collègues immédiats non plus.
Bon le patron refait un sondage, cette fois-ci par une société indépendante : toujours 95% d'employés heureux.
Ah bon. Si les stats le disent, confirmées en plus, c'est forcément plus vrai que mon expérience personnelle. Non ? Ca dépend de la confiance que tu as dans ton patron/la société indépendante/ton expérience personnelle.
ౡ
sriden -
posté le 22/02/2022 à 13:14:07 (16578 messages postés)
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Par réalité du quotidien je voulais évidemment aussi dire les éléments tels que les courbes du covid par rapport au taux de vaccination (notamment en comparant par pays où ça devient vite assez évident). J'avais retiré cette précision de mon précédent post par souci de simplicité, j'aurais pas dû.
Tu peux pas me coller le fait que je me fie qu'à ma grand-mère alors que je conseillais d"éplucher des études avant et tout du long, ça ne tient pas deux minutes xD.
Bon bah je prends le site de Bill Gates comme faisant définitivement partie de la blague, vu l'amoncellement d'indices.
Perso je pense que comme il a été basé sur des variants passés depuis longtemps, il avait peu de chances d'être efficace sur des variants un an après et c'est exactement ce qu'on observe actuellement. Pourquoi le vaccin n'a pas drastiquement fait chuter le virus s'il est si efficace dans ce cas ?
Ça ne peut pas être les 10% de non-vaccinés qui en sont la cause, c'est juste biologiquement impossible (vous vous souvenez l'année dernière quand ils disaient qu'une immunité de la population au trois quart suffirait largement à faire chuter le virus ? On n'en entend plus trop parler cette année on sait pas trop pourquoi).
La vaccination n'a aucun impact sur les courbes de propagation du covid, zéro. C'était déjà assez évident il y a 6 mois mais aujourd'hui c'est encore pire, apparemment plus les pays sont vaccinés plus ils ont de covid ! Donc à un moment il faudra bien commencer à se poser des questions au-delà des papiers financés qui balancent des pourcentages d'efficacité de leurs vaccins venus de calculs bien personnels.
Le vaccin contre la grippe c'est pas à renouveler tous les 4 mois, leurs créateurs acceptent de dire ce qu'il y a dedans et ils ne vaccinent que les très vieux / personnes à risques déjà. Mais s'ils faisaient (et appliquaient) des vaccins tels qu'ils le font contre la grippe, ça serait déjà moins le foutage de gueule / forcing mercantile et mortifère actuel.
ps : Bon bref, j'ai un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, je pensais que si même le gouvernement Macron dans ses communiqués avait admis que le vaccin ne marchait pas des masses sur la propagation du virus (mais plutôt sur les formes graves mais on pourra en reparler), c'est que c'était à peu près accepté.
Mais ceux qui voyagent souvent ont tendance à beaucoup tenir à ce vaccin, de par des cheminements de pensée qu'on peut facilement retracer. Et vont beaucoup s'accrocher au fait que ce soit les 10% de sales pauvres non-vaccinés qui sont la cause de tout. Même s'il ne reste plus que 3 gus non-vaccinés en France (ce qui est un peu le cas aujourd'hui en gros), ce sera toujours le bouc émissaire parfait.
Nemau -
posté le 22/02/2022 à 14:30:55 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Ah bon. Si les stats le disent, confirmées en plus, c'est forcément plus vrai que mon expérience personnelle. Non ? Ca dépend de la confiance que tu as dans ton patron/la société indépendante/ton expérience personnelle.
Comment tu peux juger du niveau de satisfaction de 5000 employés si tu n'en côtoies que 49 ?
Le jugement basé sur l'expérience personnelle est souvent biaisé. "Moi-même et les quelques collègues autour de moi sont insatisfaits => ça m'incite à conclure que tout le monde dans la boîte (ou disons, la majorité des gens) est insatisfait, alors qu'en réalité je n'en sais pas grand chose."
D'ailleurs, concernant le covid et le vaccin, ma "réalité du quotidien" ne correspond pas à celle décrite par sriden (j'ai chopé le covid alors que je n'étais pas vacciné et depuis que je le suis tout va bien). Comment ça se passe du coup ? Comment on fait pour nous départager ? (réponse : cf. le post de Suisse sur la hiérarchie des preuves)
Roi of the Suisse -
posté le 22/02/2022 à 14:36:09 (29809 messages postés)
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Alerte neige !
sriden a dit:
Pourquoi le vaccin n'a pas drastiquement fait chuter le virus s'il est si efficace dans ce cas ?
sriden a dit:
le vaccin ne marchait pas des masses sur la propagation du virus (mais plutôt sur les formes graves mais on pourra en reparler), c'est que c'était à peu près accepté.
Je ne serais pas aussi catégorique là-dessus À l'échelle de l'individu, le vaccin réduit significativement les chances de transmettre le virus à quelqu'un d'autre et de l'attraper de quelqu'un d'autre, donc on peut naturellement penser qu'à l'échelle de la population, ça va ralentir la transmission, et aider les hôpitaux à traiter les cas graves. Ça amortit les vagues de covid, c'est déjà ça.
Il faut toujours raisonner par comparaison : on ne peut pas comparer la situation actuelle avec un monde parallèle où on n'aurait pas vacciné. Donc pointer du doigt les défauts de la situation actuelle ne dit rien rétrospectivement sur le choix de la stratégie.
Pour dire si le vaccin empêche vraiment la propagation, il faudrait comparer un ensemble de pays vacciné et un ensemble de pays non-vaccinés, et que ces deux groupes de pays soient similaires. Cet exemple n'existe pas forcément en vrai, vu que les pays non-vaccinés et les pays vaccinés sont assez dissemblables. On peut regarder le cas des pays qui ont tenté la stratégie de l'immunité collective dans un premier temps : le Royaume Uni etc. et généralement, ils ont vite changé d'avis.
Sinon : observer les propagations avant que le vaccin n'arrive dans les supermarchés ? Sauf que ça n'était pas le même variant, et que les restrictions n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Difficile de comparer tout ça...
This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people.
...
The scientific rationale for mandatory vaccination in the USA relies on the premise that vaccination prevents transmission to others, resulting in a "pandemic of the unvaccinated".
...
Thus, the current evidence suggests that current mandatory vaccination policies might need to be reconsidered
C'est un article sérieux (de la mafia Lancet, Elsevier et compagnie).
sriden a dit:
Mais ceux qui voyagent beaucoup ont tendance à beaucoup tenir à ce vaccin, de par des cheminements de pensée qu'on peut facilement retracer. Et vont beaucoup s'accrocher au fait que ce soit les 10% de sales pauvres non-vaccinés qui sont la cause de tout. Même s'il ne reste plus que 3 gus non-vaccinés en France ce sera toujours leur faute (ce qui est un peu le cas aujourd'hui en gros).
Oui, c'est clairement une maladie de la mondialisation.
Nemau a dit:
Comment tu peux juger du niveau de satisfaction de 5000 employés si tu n'en côtoies que 49 ?
Je signalerais quand même que si l'échantillon n'est pas biaisé, dans une population de plusieurs millions de personnes, il suffit de sonder 400 personnes pour avoir une marge d'erreur de seulement 5% (intervalle de confiance à 95%). Ça veut dire que si tu interroges 400 Français au hasard (uniforme), et que tu obtiens un pourcentage, tu as 95% de chances que ton pourcentage soit correct à +/- 5% près.
Et 400 personnes pour décrire aussi précisément une population de plusieurs millions, ça peut sembler très peu intuitivement.
Pour descendre jusqu'à une marge d'erreur de 1% (toujours un intervalle de confiance à 95%), il faut sonder 10 000 personnes. C'est plus difficile.
En tout cas, le nombre de personnes à sonder (échantillon) n'est pas proportionnel à la taille de la population (pour obtenir une marge d'erreur donnée, à un pourcentage de confiance donné). Pour avoir une assez bonne connaissance d'une population, une relativement petite fraction d'entre eux suffit.
anthonyP -
posté le 22/02/2022 à 17:34:56 (838 messages postés)
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Ce qu'on sait c'est que tout ce qui se passe autour du président n'est pas très clean.
Ce qui ma toujours beaucoup dérangé avec cette histoire de confiner les gens ou leur faire mettre un masque c'est les dépressions et les suicides surtout chez les plus jeunes.
Il n'y a pas pire pour un enfant ou un ado, jeune adulte d'être isolé, surtout pendant plusieurs semaines / mois, c'est impossible personne ne peut supporter ça, on a besoin pour sa construction mais aussi pour son morale de voir les autres. Les affaires de suicides sont très peux médiatisées et si les gens étaient vraiment au courant de tout les suicides en France il y a longtemps que tout le monde serait dans les rues pour protester.
Je ne peux pas croire qu'un gouvernement qui pense au bien être des gens puisse décider des mesures comme un confinement et la mise en place des décrets qui encouragent des amendes a 135 euros pour non port du masque. Et au lieux de remettre de l'argent dans les hôpitaux se contente de retirer des moyens et des lits d’hôpitaux.
Un décret c'est une décision qui est décidé de force par une seule personne ça n'a rien d'une mesure démocratique ou on attend que les députés se concertent pour voter. Il y a pleins de députés au sénat qui étaient contre les amendes a 135 euros, la casse des hôpitaux et ils n'ont pas pu donner leur avis ou peser dans les décisions. Caroline Fiat de la Fi qui a travaillé comme infirmière a fait pas mal d'interventions au sénat sur les hôpitaux.
Cette période montre surtout a quel point des mesures qui impactent durement la vie des gens " Dépressions / Élevage intensif d'animaux qui propagent plus facilement le virus" sont décidés par un tout petit nombre sans référendum d'initiative citoyenne pour voter si oui ou non nous voulons mettre en place un confinement, tout est décidé a la va vite par un tout petit nombre.
Pendant que tout le monde discute de vaccin ou de virus bien moins de discutions sur les conditions dans lesquels les lois et les décrets qui impactent nos conditions de vie sont votés.
__________________________________________________________
"Le bien-être du peuple en particulier a toujours été l’alibi des tyrans,
et il offre de plus l’avantage de donner bonne conscience aux domestiques de la tyrannie."
citation de Albert Camus, Hommage à un journaliste exilé (1995)
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Nemau -
posté le 22/02/2022 à 21:56:14 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Globalement je te plussoie, à part concernant les confinements où je te trouve un peu sévère à leur sujet. Il me semble que les pays dans lesquels il n'y a pas eu de confinement (ou un confinement tardif) en ont payé le prix fort.
anthonyP -
posté le 22/02/2022 à 23:33:49 (838 messages postés)
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Nemau a dit:
Globalement je te plussoie, à part concernant les confinements où je te trouve un peu sévère à leur sujet. Il me semble que les pays dans lesquels il n'y a pas eu de confinement (ou un confinement tardif) en ont payé le prix fort.
Peut être, je t'avoue que je ne suis pas au courant de tout les détails et informations. Je sais surtout que Macron n'a pas voulu permettre de laisser les brevets du vaccin dans le domaine publique afin que le plus possible de laboratoires puissent dupliquer le vaccin et le rendre facilement et rapidement accessible au plus grand nombre.
J'ai entendu sur le Media, Blast ou Médiapart qu'il y a trop de vaccins dans les pays riches et il n'y en a pas eu assez dans les pays pauvres.
Par contre c'est sur que le confinement c'est une technique utilisé au moyen âge, et qu'en générale quand on en arrive a faire faire aux gens des confinements c'est que c'est vraiment la solution de misère a faire en tout dernier quand il n'y a rien de mieux a faire.
C'est pour ça que j'ai mis le graph avec les lits qui ont été retirés chaque années. Un président qui laisse faire la casse du service publique et a largement les leviers pour remettre des moyens dans les hôpitaux et ose par la suite se mettre dans le rôle de donneur de leçon ne devrait même pas se montrer a la télé pour faire le beau, surtout avec ces fameuses phrases : " Qu'ils viennent me chercher, les gens qui ne sont rien et devraient traverser la rue pour se trouver un boulot et se payer un costard ".
Les phrases de la honte d'un président intouchable, et il sait qu'il est intouchable c'est pour ça qu'il est capable de dire tout et son contraire.
Actuellement ce qui se passe c'est avant tout des conflits d’intérêts :
Faire de l'argent avec le vaccin " Macron a décidé de laisser le brevet privé".
Pas de complots juste des conflits d’intérêts : Macron veux poursuivre la casse du service publique et la privatisation de notre système de santé et du coup cette histoire de virus bien qu'elle a une réalité est aussi une aubaine pour les gouvernements libéraux : Démotiver les mouvements contestataires et les manifestations " rentrez chez vous ya un virus ", pas de manif pas de remise en question active du système en place.
Et même si il y a encore des manifs, tout est fait pour essayer de décourager d'en faire.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
FoxBall -
posté le 23/02/2022 à 16:25:11 (1892 messages postés)
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The unholy cat
Citation:
Il n'y a pas pire pour un enfant ou un ado, jeune adulte d'être isolé, surtout pendant plusieurs semaines / mois, c'est impossible personne ne peut supporter ça
Adalia -
posté le 23/02/2022 à 23:57:30 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Vous appréciez vraiment votre isolement ? Perso' je ne souhaiterais mon isolement à personne, pas même à ceux dont je souhaite la mort
Sylvanor -
posté le 24/02/2022 à 00:36:44 (24578 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oui le confinement a été pour moi une période très agréable, sincèrement.
Un plaisir un peu coupable forcément, sachant que c'était l'apocalypse dans les hôpitaux au même moment, mais pour moi c'était vraiment sympa, j'ai beaucoup aimé bosser à la maison.
Vu que je sors jamais à part pour le boulot et pour les courses mais que j'ai rarement besoin d'en faire parce que je suis célibataire, ben ça a pas créé de manque pour moi.
En même temps j'habite dans une petite maison de campagne c'est pas le même trip que dans un appart rikiki.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
FoxBall -
posté le 24/02/2022 à 13:03:49 (1892 messages postés)
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The unholy cat
Citation:
Vous appréciez vraiment votre isolement ? Perso' je ne souhaiterais mon isolement à personne, pas même à ceux dont je souhaite la mort
Oui, je sors jamais et je m'occupe tout seul depuis que je suis né.
Quand j'étais encore en études je me foutais tout seul même quand mes potes voulaient faire des trucs.
Sans compter les trouzmilles fichiers excel que je biberonne.
Les convalescents du covid ont vu leurs performances cognitives altérées et on ne sait pas encore si c'est définitif ou non.
La gravité de la perte de performances semblerait corrélée à la gravité de la maladie.
Il s'agit toutefois d'une étude basée sur des personnes qui ont été en soins intensifs uniquement. Rien n'est dit sur les personnes qui ont eu des formes légères.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
sriden -
posté le 05/06/2022 à 16:01:53 (16578 messages postés)
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Ça veut dire que les gens vont être encore plus cons qu'avant ? Putain on n'est pas sorti de l'auberge. =>[] En même temps s'il y a soins intensifs ou coma, généralement les séquelles sur le cerveau ne sont pas rares.
Citation:
"6,000-23,000 avoided deaths
T'es sûr que c'est le bon lien que t'as mis ? L'étude pdf (que j'avais déjà vue d'ailleurs) ne comporte pas ce passage du tout apparemment. Au contraire ça dit que le confinement n'a eu que peu d'effets sur les courbes du covid :
Citation:
An analysis of each of these three groups support the conclusion that lockdowns have had little to no effect on COVID-19 mortality. More specifically, stringency index studies find that lockdowns in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% on average.
Quand on regardait les courbes même en 2020 (y compris les prélèvements dans les égoûts qui avaient tendance à devancer les résultats issus des hôpitaux et des administrations de santé), on observait déjà qu'il y avait peu de corrélation et d'incidence entre les mesures de confinement et les courbes de propagation du covid. Perso je pense qu'elles atténuent (privation des voyages notamment, c'est surtout ça en fait le truc à faire et on le sait depuis l'Antiquité) mais qu'elles renforcent en même temps de par les proximités intra-muros que ça engendre.
Chat
La plupart du coeur était sur Glutko, je peux en redire une partie si besoin :
Qu'est-ce que ça serait si on faisait pareil avec toi la vache lol.
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