Fistan -
posté le 20/12/2017 à 00:39:24 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
edit si jamais: on parle des distrib populaires type debian, ubuntu, mint etc..., pour le coup Arch je comprends le cote peu user friendly
Pas besoin de chercher plus loin : si déjà l'utilisateur doit se farcir de la doc pour comprendre 1) pourquoi on lui propose 36 versions différentes pour un système domestique et 2) laquelle est la plus adaptée pour lui, c'est que ton système est par essence pas user friendly
C'est pas le fait que ce soit un OS différent qui le rend dur d'accès, c'est le fait qu'il faille se renseigner plus longuement et plus régulièrement que si on utilise les OS concurrents. Linux est conçu par et pour des utilisateurs qui comprennent un tant soit peu ce qu'ils font avec.
Et ça te fait peut être bizarre, mais le terminal c'est un truc qui fait kré kré peur à beaucoup de gens et qui ressemble à une langue extraterrestre. Nombreux sont ceux qui ne comprendraient pas les problèmes et solutions dont tu parles dans ton post, et n'auraient même pas envie de les comprendre.
Ou alors ça a vraiment beaucoup changé depuis 10 ans, mais j'en doute, il n'y a pas de raison pour que ça change de ce point de vue.
Suite du sujet:
TLN -
posté le 20/12/2017 à 01:03:14 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Pas besoin de chercher plus loin : si déjà l'utilisateur doit se farcir de la doc pour comprendre 1) pourquoi on lui propose 36 versions différentes pour un système domestique et 2) laquelle est la plus adaptée pour lui, c'est que ton système est par essence pas user friendly
Je pense qu'il y a quand même une petite confusion à éviter ici. Il y a une différence entre la complexité d'un système, et la facilité d'utilisation. Par exemple, si un système est complexe, mais bien documenté, il va être facile à utiliser par quelqu'un qui prend le temps de lire la doc. C'est le cas je pense d'Archlinux : c'est un système avec bcp plus d'étapes "manuelles" et moins de trucs "pré-machés" par rapport à Ubuntu par exemple, mais perso je le trouve plus facile à utiliser que Ubuntu, parce que justement il dispose d'un wiki bien écrit et très détaillé qui explique la plupart des procédures à suivre.
Attention je ne dis pas ici que Archlinux est plus "user-friendly" comme système, ni que c'est destiné à des utilisateurs lambdas (ça s'adresse en effet à des utilisateurs plus "avancés" ou, comme je préfère l'imaginer, qui "prennent le temps de s'y intéresser"). Mais dans le tas je pense que c'est un des systèmes les plus faciles à utiliser pour qui s'y intéresse, parce que justement il y a abondance de documentation.
Pour le terminal c'est un peu pareil : ça te permet de résoudre bcp plus facilement un certain nombre de problème, par rapport à utiliser une interface graphique, tout simplement parce que tu pourras faire des trucs que l'interface graphique ne prévoit pas forcément. Simplement le problème c'est que effectivement il faut s'y intéresser un peu et tu peux pas forcément deviner ce qu'il faut faire sans savoir comment marche un peu ton système au préalable.
Maintenant, si tu veux un équivalent à Windows, dans le monde Unix, il faut aller sous Mac. C'est aussi un système un peu clé en main, où la plupart des choix sont imposés, mais où tu as la plupart des avantages de Unix par défaut.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Mr Drerrawyn -
posté le 20/12/2017 à 01:10:51 (1694 messages postés)
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Le
Fistan a dit:
Pas besoin de chercher plus loin : si déjà l'utilisateur doit se farcir de la doc pour comprendre 1) pourquoi on lui propose 36 versions différentes pour un système domestique et 2) laquelle est la plus adaptée pour lui, c'est que ton système est par essence pas user friendly
Bah pour le coup, y'a pas d'entreprise Linux qui centralise ou quoi, donc bon c'est normal ca, et puis niveau recherche, a l'epoque ou j'ai commence, une recherche avec `linux` et tu tombes sur des gens qui te conseillaient ubuntu, donc j'ai pas eu de probleme (ni d'ailleurs mon ex pour qui le boulot d'informaticien etait plus ou moins d'etre dans un salle avec des leds qui font bip bip en appuyant sur des boutons colores ), du coup ca me fait un peu douter de l'entre-soi dont tu parles, meme si c'est indeniable que ca reste un element cle, que ceux qui savent puissent faire ce qu'ils veulent, mais dans les distributions populaires, le terminal est de base pas montre a l'utilisateur donc ca s'est justement vachement ameliore depuis 10 ans (surtout dans les installateurs j'avoue). Je connais quelques personnes qui ne sont pas particulierement interesses par l'info, qui n'utilisent jamais et n'utiliseront jamais le terminal qui utilisent une distrb linux comme OS principal, et apparemment les soucis sont plus lies aux drivers et aux compatibilite (encore que les softs microsoft sont pas foutus de lire trois quarts des formats pourtant ouverts) qu'a la non ergonomie ou la difficulte d'acces.
Je comprends ce que tu veux dire et t'as raison, le simple fait que des gens essaient et n'y restent pas pour des raisons d'ergonomie ou de comprehension montre qu'il y a vraissemblablement un petit probleme de ce cote la, encore que j'aimerais nuancer le "pour des utilisateurs qui savent un minimum ce qu'ils font", je vois que tu parles d'utilisateurs avances, ou meme d'utilisateurs `eclaires`, mais au sens strict de la phrase, je pense qu'il y a un probleme d'education, car a l'ecole on nous apprend pas a utiliser un ordi, mais on nous apprend a utiliser windows. Et encore, si tu sais naviguer dans une arborescence de fichiers sous windows, tu sauras aussi le faire sous linux, et ca vaut pour 90% des choses pour les differents systemes d'exploitations. Et puis le cote user friendly toujours, je trouve pas que ce soit qqchose de plus difficile a comprendre et a utiliser qu'un Mac, et pourtant il y a beaucoup de gens qui n'y connaissent rien a l'informatique qui utilisent un mac.
Comme je disais, autant driver et compatibilite ca me parait vraiment bloquant comme probleme et une raison qui me convainc, autant le cote accessible, un peu moins (pour les differentes raisons evoquees, le progres fait, et l'habitude des utilisateurs d'utiliser plusieurs OS differents au quotidien...).
J'pense meme que si tu changes le windows de Mme Michu en un Linux un peu tweake, ladite Mme Michu s'en rendra jamais compte
Mais du coup merci ca me fait encore plus d'elements de reponse
azzurox -
posté le 20/12/2017 à 05:38:32 (5596 messages postés)
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Sinon, puisqu'on parle de Saka et de linux :
Citation:
Pourquoi les mises à jour Windoz sont-elles plus dangereuses pour le PC que les virus ? Pourquoi chaque mise à jour Windoz détruisent-elles mes PC ?
J'avais désactivé les MàJ pourtant. Mais l'une d'elles a réussi à se frayer un chemin et a tout niqué. Résultat, mon PC est mort et le montage de mon film avec lui.
Nique ta mère Microsoft. Va bien te faire enculer.
Je ne sais pas combien de temps de boulot a représenté ton film mais si c'est vraiment important tu as toujours une solution pour récupérer tes fichiers. Tu peux démarrer ton PC sur une clé bootable linux et récupérer les fichiers qui t'intéressent.
Kenetec -
posté le 20/12/2017 à 12:51:28 (13041 messages postés)
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~°~
Citation:
Je vais encore faire de la promo, mais 90% des gens que j'ai pu lire sur les forums ont des meilleures perfs (sur les jeux blizzard) sous linux que sous windows
Les jeux Blizzards ne tournent pas sous Linux nativement.
Tassle -
posté le 20/12/2017 à 13:18:44 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
En fait je me rends compte que le problème c'est peut-être pas linux mais les logiciels qui sont fait pour tourner dessus. Peut etre que c'est parce que j'utilise des logiciels pas super grand publique (Sage pour faire de l'algèbre computationnelle, Natron pour la video, etc) mais la plupart du temps un apt-get ou un double-clique ne suffisent pas pour installer les logs. Faut que j'aille de bugs en bugs sur Google pour les faire fonctionner (à peu près) correctement. Et je parle même de désinstaller un truc, ou de lancer un logiciel quand tu te rappelles plus comment il s'appelle x)
Puis niveau vitesse j'ai pas remarqué de différence (même pire sur les logiciels utilisant la CG), ça m'a étonné d'ailleurs vu que la communauté Linux fait parfois sa promo sur ce point.
~~
Mr Drerrawyn -
posté le 20/12/2017 à 13:35:57 (1694 messages postés)
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Le
Kenetec a dit:
Les jeux Blizzards ne tournent pas sous Linux nativement.
Citation:
Apres ca peut vite devenir une plaie a faire fonctionner
Kenetec -
posté le 20/12/2017 à 14:08:00 (13041 messages postés)
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~°~
Certes.
Mais dans ce cas la comparaison est plutôt bancale, si t'es obligé de faire des tweaks dans tous les sens. La comparaison est pertinente si tu compares avec une version de base, conçu pour l'OS en question.
Sans The Skeleton -
posté le 20/12/2017 à 15:46:53 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Le problème vient pas tant des OS que de la volonté des gens à développer pour.
Les pilotes Vulkain sont bien plus performants que DirectX, pourtant personne ne développe pour parce que c'est quasiment pas utilisé.
Regardez Windows Phone, en soit je trouvais l'OS correct, mais personne n'e, voulait parce que pas d'applis, et personne voulait coder dessus parce que personne pour acheter. C'est des roues qui se mordent la queue ces histoires.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Mr Drerrawyn -
posté le 20/12/2017 à 17:33:19 (1694 messages postés)
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Le
Kenetec > Bah en vrai non, ca n'a pas de sens de parler d'un Linux `de base`, dans ce cas autant dire qu'il faut tester avec un windows sans directX ni vc++ runtime (ou un truc du genre), ca n'a pas plus de sens, il s'agit quand meme d'installer le necessaire pour faire tourner le jeu, et du coup honnetement j'y connais rien pour les autres jeux, mais en parcourant les forums blizzard, j'ai rarement vu qqun avec des performantes inferieures ou egales sous linux par rapport a windows. Apres, c'est moins des choses que j'ai experimentees que lues, donc a prendre avec des pincettes
Kenetec -
posté le 20/12/2017 à 17:42:54 (13041 messages postés)
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~°~
Les accents ont disparu aussi sous Linux ? => []
(Tu vis à l'étranger en clavier Qwerty ?)
Quand je parlais de version de base, je parlais d'une version "officielle" d'un jeu.
Version officiellement développé pour Linux.
Hors officiellement, les jeux Blizzard n'existent pas sous Linux. Il y a uniquement Windows et MacOS.
Si il faut passer par Wine ou un truc comme ça, oui ça va sûrement marcher.
Mais ça va devenir compliquer de comparer de façon équitable les performances avec un Windows quoi.
Mr Drerrawyn -
posté le 20/12/2017 à 18:00:55 (1694 messages postés)
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Le
Je vis en France mais j'ai un qwerty mais nice troll xD
Avant les jeux blizzard (enfin WoW surtout) etaient nativement compatibles Linux, du coup on pouvait comparer, mais apres Wine n'etant pas un emulateur, c'est assez comparable du coup, pour moi c'est un peu comme installer les prerequis pour jouer a un jeu windows, sauf quem maintenant sous windows et avec steam, ils s'installent tout seuls quoi ^^ Apres c'est pas toujours facile, pour lancer un jeu Blizzard il va souvent falloir beaucoup plus qu'installer wine malheureusement Mais bon, le fait est que la phrase "windows c'est mieux pour le jeu" a tendance a perdre de plus en plus son sens et de plus en plus vite (meme si bon, cote gaming windows a l'avantage d'etre tres `plug and play`), car il y a une quantite maintenante assez respectable de jeux nativement compatibles linux, comme The Witcher 2 par exemple.
Apres pour parler de natif natif, j'ai un framerate beaucoup plus stable sous linux que sous windows pour minecraft, pour les autres jeux je sais pas trop, mon linux n'a pas une config pour jouer
Sans The Skeleton -
posté le 22/12/2017 à 18:49:34 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Bon, depuis quelques temps j'ai un problème qui commence à me gaver : en gros quand je cherche des trucs sur Google, il me sort des pages web qui semblent être correct dans le résumé, et qui fonctionne toujours comme un lien de redirection vers les fameuses pages chiantes qui font du bruit et au retour arrière quasi impossible.
Autant en trouver dans les dernières pages de Google me choque pas, autant quand ça vient dans la première ça commence à être dérangeant. Et ça m'arrive depuis peu au final, donc je sais pas si c'est Google ou moi le problème...
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nova_Proxima -
posté le 22/12/2017 à 19:12:38 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Si ça t'arrives pour des recherches qui n'ont à priori rien à voir, c'est que t'as une saloperie sur le pc. Check lse parametres de ton navigateur (extension zarb, moteur de recherche changer, pages de lancement changées) et/ou fait un scan antivirus + antiadware et autres.
azzurox -
posté le 22/12/2017 à 19:26:39 (5596 messages postés)
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Citation:
Puis niveau vitesse j'ai pas remarqué de différence (même pire sur les logiciels utilisant la CG), ça m'a étonné d'ailleurs vu que la communauté Linux fait parfois sa promo sur ce point.
Je pense qu'avant de rendre ton jugement tu devrais passer sur Debian. Ubuntu est l'OS conseillé aux débutants mais aussi le plus merdique de tous les linux.
ayop -
posté le 09/01/2018 à 08:32:36 (847 messages postés)
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Bonjour bonjour !
Je sais pas si j'ai un problème avec mon pc et c'est pour ça que je viens ici en espérant trouver des réponses.
Alors voilà, en gros lorsque je stream un jeu, mon processeur chauffe beaucoup et monte jusqu’à 80° alors que quand je ne fais rien il est à environ 30° et pas au dessus de 60° si je joue sans streamer. Donc j'aimerais savoir si c'est préoccupant ou si ça passe encore.
A savoir que j'ai récemment nettoyé mon ordinateur et changé la pâte thermique (et c'était la première fois), le truc c'est que j'avais jamais trop fais attention aux températures des composants avant cela, du coup j'ai pas de données de comparaison sur lesquelles me baser. Avez-vous des conseils pour éviter que mon proc ne chauffe trop? Est-ce que ça pourrai venir de la config de OBS avec lequel je stream ? Devrais-je changer la pâte thermique à nouveau?
Pour ma config j'ai :
Système d'exploitation : Windows 10 Professionnel
Processeur : Intel Core i7 6700 Cadencé à 3.40 GHz
Carte mère : ASUSTeK COMPUTER INC. H170-PRO Rev X.0x
Ram : 16 Go de mémoire totale de type DDR4 à 1.06 GHz
Carte graphique : NVIDIA GeForce GTX 960
Et j'ai aussi un ventirad Noctua, je me souviens plus du modèle exact mais il ressemble beaucoup à un Noctua NH-U9B SE2
Niveau pâte thermique j'utilise de la Noctua NT-H1.
Voilà j'espère que vous pourrez m'aider.
Saka -
posté le 09/01/2018 à 15:15:10 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Y'a vraiment un truc qui va pas avec mon PC.
Le gars à qui je l'ai confié m'a réinstallé Windoz avec la version à priori la plus à jour, et là je suis à nouveau victime de la même merde. La màj foire, encore et encore, bloquée à 81%
Heureusement après reboot il veut bien me laisser démarrer correctement, mais ça remerde pareil à chaque démarrage, me faisant perdre plus d'une heure.
Putain vivement un OS qui puisse faire tourner TOUS les jeux (craqués si possible *ahem*) que je jette windaube à la poubelle définitivement, avec leurs mises à jour obligatoires de merde qui saccagent tout.
Mr Drerrawyn -
posté le 09/01/2018 à 15:54:48 (1694 messages postés)
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Le
Saka a dit:
Putain vivement un OS qui puisse faire tourner TOUS les jeux (craqués si possible *ahem*)
Cet avorteur de débats
Sylvanor -
posté le 09/01/2018 à 17:29:43 (24808 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Saka retourne sous W7, j'ai désactivé les mises à jour, il me laisse tranquille, et j'ai aucun problème, tout ce dont j'ai besoin et tous les jeux marchent dessus.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Saka -
posté le 09/01/2018 à 17:46:59 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Non, je vais pas m'amuser à réinstaller un OS pour encore devoir tout réinstaller mes programmes etc. Je veux juste avoir la paix, merde c'est pas normal ça de toute façon.
Edit : Windows update désactivé définitivement. Voilà. Merde. Fuck you windows.
Saka -
posté le 10/01/2018 à 10:07:35 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Ca vient pas de Windoz update, j'ai eu beau le désactiver, ça revient encore et encore.
Ce qui est bizarre, c'est que Windoz update me dit que mon PC est à jour, mais le logiciel qui me casse les couilles : "Windows 10 Update assistant" me dit que non.
WTF
Kody -
posté le 10/01/2018 à 17:08:26 (2394 messages postés)
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Windows 7 est encore pas mal mis à jour. Par contre souvent c'est pas automatique et il faut aller chercher les majs sur le site (comme avec la faille Meltdown, par exemple).
Chat
), du coup ca me fait un peu douter de l'entre-soi dont tu parles, meme si c'est indeniable que ca reste un element cle, que ceux qui savent puissent faire ce qu'ils veulent, mais dans les distributions populaires, le terminal est de base pas montre a l'utilisateur donc ca s'est justement vachement ameliore depuis 10 ans (surtout dans les installateurs j'avoue). Je connais quelques personnes qui ne sont pas particulierement interesses par l'info, qui n'utilisent jamais et n'utiliseront jamais le terminal qui utilisent une distrb linux comme OS principal, et apparemment les soucis sont plus lies aux drivers et aux compatibilite (encore que les softs microsoft sont pas foutus de lire trois quarts des formats pourtant ouverts) qu'a la non ergonomie ou la difficulte d'acces.
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