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Posté dans Forum - Bonjour! |
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Picot -
posté le 25/09/2023 à 12:23:50. (1273 messages postés) |
|  Mmmh ... Ma groôÔôosse intelligence pointe vers un indice qui me semble intéressant à étudier ...
Si on bouge les lettres de "mmcato", on obtient "momtac" (ce qui veut dire "maman" en hongrois), mais aussi "cmotam" (qui signifie "secouer" en latin) ...
Nous avons donc affaire à un secoueur de mamans ?  C'est un motif de ban, ça, non ?
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - Vos uchronies |
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Picot -
posté le 24/09/2023 à 20:43:48. (1273 messages postés) |
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Au début du XVIIIème siècle, la concurrence pour la conquête de l'Amérique du nord crée beaucoup de tension entre les puissances européennes. Dans ce scénario, un habile et diplomatique arbitrage papale a permis de contenter toutes les parties en divisant adéquatement les territoires. Les frontières naturelles (lacs, fleuves et rivières) sont favorisées pour éviter tout contentieux.
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - Bazar des créations ! |
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Picot -
posté le 23/09/2023 à 15:12:24. (1273 messages postés) |
| @Raz : Super, très détaillé et choix de couleurs intéressant  Peut-être juste l'arrière-plan fluo, qui me semble écraser le dessin en prenant trop d'importance. Un rose plus clair, moins saturé et dégradé ne pourrait pas rendre mieux ?
@A.P : Magnifique boulot, riche en détails et en ornements  Juste dommage pour la perspective droite de la colonne du premier dessins qui part un peu en courbe. Sinon, très classe 
@Kody : Superbe comme toujours, cet univers dystopique, pollué mais chargé de vie !
@Moretto : J'aurais juste mis un marron un chouia plus foncé pour l'arbre en premier plan, mais sinon le rendu est chouette et très particulier 
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 22:57:07. (1273 messages postés) |
| Créacoda a dit: Tu veux dire que pour ceux qui tiennent à l'exactitude, c'est souffrant de dire monsieur au lieu de madame, c'est ça? |
Le non-sens peut-être dérangeant, oui. Il va vous falloir apprendre à respecter cela
Plus largement, comme je l'ai déjà exprimé sur ce topic, de cette acceptation généralisée d'un mensonge, aux allures anodines, découle une jurisprudence qui ouvre la porte à tous les abus.
Si la vérité n'a plus cours légal, alors tout et plus rien n'est vrai. Bâtir une société sur un individualisme poussé à son paroxysme pourra difficilement être salutaire.
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 22:18:28. (1273 messages postés) |
| Nemau a dit: Où ai-je dit qu'elle l'était ? Je dis juste que ça ne te coûte rien de ne pas faire souffrir les trans, ça n'aggrave pas tes souffrances ou celles des autres. |
Si certains (voire beaucoup) tiennent à l'objectivité et l'exactitude, d'où décides-tu que leur souffrance est ou non aggravée par rapport à celle des trans ?
Ce faisant, tu viens implicitement de prétendre que les souffrances des trans priorisent. Désolé 
Nemau a dit: En quoi est-ce une "non-vérité" ? Nies-tu le fait que des millions de gens ressentent une dysphorie de genre ? |
La non-vérité que j'évoque, comme expliquée dans mes premiers posts, concerne le fait de considérer officiellement comme homme une femme trans ou inversement. J'ai suffisamment développé cela. 
Nemau a dit: En fait je crois que tu ne comprends pas ce qu'est la transidentité. On t'explique que, factuellement, des gens dans un corps d'homme se sentent mieux dans le rôle que la société attribue aux femmes (ou inversement). |
Tu me confirmes donc que j'ai parfaitement compris ce que c'est. Je ne remets pas en cause la définition de la transidentité.
Mes développements étaient clairement exprimés, qui plus est avec des mots appropriés et utilisés dans leur définition officielle. L'incompréhension ne vient pas de moi ici, encore. 
J'ajoute que le "rôle que le société attribue aux femmes", nonbstant qu'aucune caractérisation claire, universelle et intemporelle n'existe à ce sujet, tant officiellement qu'officieusement, fait partie de ce que je reliais à la notion d' abstraction dans ma première intervention (càd que ça n'a pas d'existence autre que subjective là non-plus ... chacun peut s'en faire sa propre idée).
Nemau a dit: C'est comme si demain tu voulais changer ton prénom car tu le détestes, que tu ne le supportes plus du tout, et qu'on te répondait qu'on a pas à céder à tes "caprices", que les autres personnes acceptent leur prénom donc tu dois faire de même, etc. |
Navré d'être aussi contrariant, mais c'est là un très mauvais exemple  Le principe du nom est une convention humaine, cela n'existe pas dans la nature, uniquement dans l'esprit humain (à l'exception de quelques animaux qui répondent au nom queeeuuuh ... ben, leur a donné des humains, à la base).
Ce que nous sommes biologiquement est au-delà des conventions (ça doit être la 3ème fois que je le dis  ). Ce que nous sommes, en tant qu'êtres matériels, ne répond à aucune subjectivité dans l'univers concret, donc celui qui existe universellement et éternellement en dehors de l'esprit des humains.
Nemau a dit: Enseigner aux enfants que des gens ne se sentent pas en adéquation avec le rôle "homme" ou "femme", et que leur ressenti est la preuve le genre n'est pas une affaire d'organes génitaux (ou pas que), c'est décrire la réalité. |
Si cela décrit juste cela, oui, ça va Pourvu que les enfants ne soient pas trop, trop jeunes, du moins ... inutile des troubler leurs repères fragiles.
Hélas, les échos que j'en ai ne vont pas dans ce sens  De par chez moi, en tout cas, on prétend plutôt directement aux enfants "qu'ils ont le droit de choisir s'ils sont une fille ou un garçon" ... texto ! 
Nemau a dit: Depuis le début tu nous dis que la dysphorie de genre n'existe pas (tu ne le formules pas ainsi mais ça revient au même), cette position est intenable car elle revient à affirmer que des dizaines de millions de personnes mentent quand elles disent ne pas du tout se sentir en adéquation avec le genre qu'on leur a attribué à la naissance. |
Je te renvoie à mes réponses aux deuxième et troisième quotes, ci-dessus, dans ce présent post 
J'ai l'impression d'être un autiste égaré dans une secte, par moment 
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 20:42:34. (1273 messages postés) |
| Nemau a dit: Souffrir d'être rangée dans la case "homme" alors qu'on se sent correspondre à la case "femme", ou inversement, c'est ça la réalité vécue par les personnes transgenres. Cette souffrance vécue est réelle, factuelle.
Peu importe d'où vient cette sensation de ne pas être dans la bonne case, peu importe même le sens exact du concept de "genre" (cf. mes interrogations sur ce sujet) : reconnaître le changement de genre des personnes transgenres les rend plus heureuses, et ne nous rend pas moins heureux, dès lors rien ne justifie moralement qu'on leur refuse cette reconnaissance.
(bon je ne fais que plus ou moins redire ce qui a déjà été dit, mais voilà) |
Oui, je vois ça  J'ai d'ailleurs déjà plus ou moins répondu à cela plus tôt ...
Déjà, "se sentir" et "réalité vécue", tel que tu en parles et j'en suis désolé, soulignent juste une confrontation entre le subjectif et l'objectif.
Je déplore cette souffrance, je ne la prends pas à la légère. Mais (encore une fois) chacun en a son lot de souffrance, dans ce monde.
En quoi celle des trans serait jugée prépondérante sur celle des autres ? Au nom de quoi autoriserait-elle que les lois admettent des non-vérités puis les enseignent à l'école et les imposent aux entreprises et administrations ?
Comme je l'ai (je le crois) démontré dans mon post de cette nuit, se déclarer d'un sexe autre que le sien est une pure illusion, quelque soit le cerveau et la personnalité, car c'est génétiquement faux. Toute considération contraire relève du travestissement de la réalité.
Je crois saisir que ton point de vue tende, dans la bienveillance qui te caractérise, à désirer laisser choir certaines évidences par envie de faire du bien à autrui. Si oui, c'est selon moi tout à ton honneur, dude Et je ne me permets pas de t'en empêcher.
Je considère juste (et je l'avais dit dans mon tout premier poste, hier) que ces illusions relèvent du privé. Les institutions, la société, les mœurs d'une civilisation entières ne devraient pas être tenus de se contraindre au mensonge pour quelques uns (ni même pour tous, d'ailleurs ). Les gens trans, qui j'espère ne manquent pas de maturité et de dignité, sont sûrement parfaitement aptes à comprendre cela. Pour les autres, tolérer (pas ovationner et acquiescer tout ce qui vient des minorités) la liberté d'être, admettre et respecter l'univers personnel et les aspirations de chacun sont déjà des actions que la plupart d'entre nous participent à mener au quotidien.
Que des gens se rêvent autres, se déguisent, jouent, seuls ou en communauté. Bien sûr Mais cela doit, il me semble, en rester là.
Bonne soirée 
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Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer" |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 19:12:22. (1273 messages postés) |
| Kane! a dit: J'aimerais savoir de quel réalité tu parles. Vu que tu réfutes les arguments scientifiques et éthiques sur quoi tu la bases en fait ?
Ton ressentit ? Ton expérience ? Tes envies ?
Pourquoi ça serait pas toi qui cherche a imposer ta réalité sur les autres ? |
Je t'ai déjà tout clairement expliqué et répété de façon très détaillée dans mes posts précédents (ceux de 00h59 et 9h57 sur ce topic).
Relis-les et tu trouveras réponses à tes questions, ainsi que le décès de tes nouvelles allégations
Tu tournes en rond, mon gars, et tu transferts ta mauvaise foi sur autrui. Je ne te répondrai plus à partir d'ici : ton trollage, ça va cinq minutes. 
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 17:55:52. (1273 messages postés) |
| Je ne pensais plus venir ici, mais je ne peux qu'ajouter cela
Créacoda a dit: Est-ce qu'autrui te doit de t'expliquer quelque chose, de satisfaire ta compréhension pour que tu acceptes de faire une chose somme toute assez banale? Si oui, pourquoi? |
Est-ce qu'ils nous est dû de mentir pour quelqu'un qui refuse la réalité ?
Que ça lui fasse plaisir est une chose, mais que cela doive pousser son interlocuteur à céder à ses illusions pour "satisfaire" son seul confort émotionnel bâti sur un développement fallacieux est très irrespectueux.
Le respect est une notion bilatérale, en théorie en tout cas. La réalité est une chose devant laquelle nous sommes tous universellement égaux, et c'est à mon sens en acceptant et partageant ce combat commun que nous pourrons vivre mieux ensemble.
Cautionner les utopies de quelques uns par excès de bonté appelle à un mal plus grand, au-delà de l'individu. Car admettre une ribambelle de micro-réalités parallèles est un appel à la schizophrénie générale. C'est injustifiable.
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 09:57:05. (1273 messages postés) |
| Kane! a dit: Je veux savoir parce que perso si je peux trouver un moyen d'ignorer ce que dis la science bah ça m'a l'air cool en fait, je pourrais vivre dans un monde sans racisme, sans misogynie, sans le besoin de se nourrir, sans la peur existentielle devant la mort, sans le réchauffement climatique et tellement de choses !
Je ne demande même pas a ignorer tout ça mais juste un seul sujet déjà ça sera pas mal ! |
Kane! a dit: Comme dit précédemment, si tu admets que tu ne veux pas construire ta vision du monde sur la science quand elle ne va pas dans ton sens ça me va ! |
Tu sembles n'être pas très honnête sur ce coup Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi, tu transformes un morceau de parole en une généralité absurde pour te persuader d'une contradiction chez ton interlocuteur. Mais tu passes en fait complètement à côté de ce qu'il a voulu te dire
D'abord, tu utilisais mon évocation de deux abstractions (très précises, au demeurant) pour l'étendre à tous les mots, tout le langage, comme pour tenter de te servir de ça pour tout relativiser, dont mes arguments au passage. Cela ne marche pas. Certaines choses sont tout à fait certaines, simplement parce qu'elles existent ainsi qu'elles sont 
Et maintenant, tu utilises l'appel à la prudence que j'ai fait vis-à-vis de la science pour nous noyer d'exemples hors-propos dans lesquels tu tentes de diluer mes dires pour les détourner de leur sens et (encore une fois) tout généraliser. C'est pas bien glorieux, ça  En somme, tu réponds simplement avec un contrepied surdimensionné à de petits bouts de phrases sélectionnés que tu espères pouvoir salir pour faire s'effondrer toute une argumentation qui ne va pas dans ton sens.
J'ai mentionné que la science n'est "pas toujours une science exacte", à plus forte raison sur des études complexes et parfois encore un peu hasardeuse à leurs débuts (comme c'est le cas pour le cerveau, dont on sait encore peu de choses, au fond) ... car des fois elle se trompe, OUI ! La science met parfois beaucoup de temps à établir une démonstration claire, appuyée par des preuves indémontables, pour garantir qu'un phénomène, qu'un système, ou autre, est indubitablement percé à jour et compris (car c'est tout cela, et non un délai que je déciderais, moi, qui finit par établir la vérité, mon bon monsieur ).
Le fait d'avoir fait montre d'un devoir de prudence vis-à-vis d'études encore plus qu'incomplètes ne remet pas du tout en cause le GPS ou les trous noirs. C'est de la mauvaise foi très flagrante de ta part, c'est dommage de voir ça 
Certaines choses sont sûres, d'autres pas encore. C'est juste la vérité ! Ce n'est pas une question de voir la science selon ce qui m'arrange. 
Bref, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire sur ce topic, donc je n'insiste plus Bonne suite de débat à vous tous
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Picot -
posté le 21/09/2023 à 00:59:45. (1273 messages postés) |
| Nemau a dit: un corps d'homme souffrent d'être rangés dans la case "homme", et se sentiraient bien mieux s'ils étaient rangés dans la case "femme", leur souffrance est factuelle, concrète, et ça ne porte préjudice à personne qu'on accède à leur demande de "changement de case", donc c'est du devoir de la société toute entière d'y accéder. |
Leur ressenti n'en reste pas moins illusoire dans les faits, car c'est leur décision consciente de se considérer comme étant de l'autre sexe.
De la souffrance, il y en a partout et de toutes sortes, au nom de quoi la leur serait à prendre en compte au détriment de la réalité ? Cela me paraît déraisonnable.
A ce compte, suffira-t-il de souffrir pour que chacun fasse valoir ses exigences à toute la société ? C'est une porte qui s'ouvre aux abus que l'humain ne manque jamais de produire lorsqu'il en a l'opportunité, parfois jusqu'à les normaliser ("débunkera" qui veut, mais ce phénomène est vraissemblable et même actuellement en cours ... #Wokisme).
Kane a dit: Derrière tu expliques que les définitions (et le langage au final) ne peut que s'approcher de la réalité et pas la définir complètement. Ok d'accord mais pourquoi du coup utiliser une définition stricte des hommes et des femmes (a priori basé sur le sexe je présume suivant ce que t'as dit) attendu que ce ne sont que des approximations ? Ca n'a aucun sens. |
C'est très sensé mais il semble que tu n'aies pas saisi mes dires  J'ai cité deux exemples d'abstraction, je n'ai pas étendu cela à tout le langage et le fait que ce principe existe n'empêche pas certaines choses d'être clairement et simplement vraies, au-delà de toutes interprétations et conventions humaines.
Un homme = un organisme humain mâle ; une femme = un organisme humain femelle ; un hermaphrodite = une séparation mal/non définie entre ces deux états.
Je suis désolé, car j'entends bien que les troubles identitaires évoqués dans d'autres posts sont sources de beaucoup de souffrances Mais ainsi est-il :
Une homme trans, eût-il même un "cerveau de femme" (comme cela a été discuté plus haut dans le topic), reste un organisme humain mâle. Se comblera-t-il à se travestir, à l'aide d'artifices et/ou d'opérations chirurgicales, il ne sera jamais une femme pour autant. Jamais cet homme n'aura de vagin formé naturellement, n'ovulera, n'aura de règles, n'enfantera, ni ne produira de lait.
Toute autre affirmation est un mensonge équivalent à 1+1=9.
Le caractère "efféminé" qu'un tel homme pourrait avoir et ressentir puissement (si on lui accorde avoir un cerveau "de femme") ne changerait pas sa nature physique. Comme je l'expliquais tout à l'heure, cela relève de son caractère. C'est un homme qui est comme-ci, comme-ça, qui se définit par son parcours, ses goûts, ses émotions, ... mais jamais il ne sera femme. C'est une illusion.
Kane a dit: Personne vous empêchera de rejeter les données scientifiques sur un sujet. Je vous souhaite bonne chance ceci dit dans votre construction du monde. |
La science, la science ... On tend parfois à lui accorder un crédit par trop religieux, ce qui me paraît imprudent pour un sujet de recherches qui (si j'ai bien compris) en est à ses débuts 
Pendant 76 ans, on nous a dit que Pluton était une planète.
Puis la planète est devenue naine (ou faut-il dire "de petite taille" ?  )
Qu'en sera-t-il en 2082 ?
La science n'est hélas pas toujours une science exacte
Mais si même ces études devaient se confirmer, je pense avoir déjà abordé mon point de vue là-dessus un peu plus haut
Bonne nuit à vous 
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Posté dans Forum - La transidentité |
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Picot -
posté le 20/09/2023 à 21:12:13. (1273 messages postés) |
| Tout d'abord ...
Prenons le principe d'abstraction. J'ai développé un exemple qui l'explique bien :
Imaginez une montagne. Vous voyez ce que c'est ? ... Ben, ça n'existe pas.
C'est l'humain qui, par besoin de rationalité et de conventions pour structurer sa pensée, a décidé d'appeler "montagne" une masse rocheuse conséquente qui dépasse du sol ; comprenant implicitement la faune et la flore qui évoluent à sa surface ou en sa profondeur, ainsi que ses minerais, les potentielles poches de gaz, ses ruisseaux, lacs, ...
Bref ! Tout un ensemble est appelé "montagne", mais cela n'existe pas en tant qu'objet, défini et limité, d'un point de vue naturel. C'est une projection de l'esprit. 
────────
Ensuite ...
J'ai entendu beaucoup de trans, ou de représentants de leurs associations, clamer que "certaines femmes se sentent plus homme" et que "certains hommes se sentent plus femme".
Ils justifient cela en prétendant une forme d'exclusivité à chaque sexe de certains traits de caractères : les femmes sont plus empathiques ; les hommes sont plus bagarreurs ; les hommes préfèrent les voitures ; les femmes préfèrent les fringues ; ... Mais c'est de l'abstraction ! Définir un homme ou une femme par rapport à des façons d'être données, puis s'en tenir à ces données pour définir qui est quoi. C'est un raisonnement à l'envers (et du reste subjectif, comme le dit si bien Nemau).
Ce sont là par ailleurs sur des clichés sexistes sur lesquels, donc, que se basent ces gens pour justifier leur appartenance à un genre "autre que celui qui lui a été attribué à la naissance" car ils (ou iels, comme ils disent) "se sentent de fait un esprit d'un sexe dans un corps d'un autre sexe car ils ne se retrouvent pas dans leur sexe de naissance".
Il tend à être admis que les hommes et les femmes ont certes chacun, en règle générale, une certaine propension à tel ou tel type de caractère, soit. Mais ... et alors ? Ce n'est aucunement systématique ! Un homme sensible est juste un homme sensible, une femme rustre est juste une femme rustre ; il y a autant de façons d'être un homme ou une femme qu'il n'y aura jamais d'hommes et de femmes dans l'univers. C'est une question de personnalité ! C'est la somme de tout ce qui nous compose en tant que personne, nous ne nous résumons pas à un canevas de caras liées à notre seul sexe. Il n'existe d'ailleurs aucune quantification à ce sujet, ni officielle, ni officieuse. Car cela n'est très certainement pas mesurable.
Biologiquement, un homme est un homme, une femme est une femme ; l'unique exception étant les hermaphrodites. C'est la seule vérité : aucune conviction, loi, ni passion ne pourra concrètement empêcher cela.
Que des personnes ressentent le besoin de se rêver autres qu'ells ne sont, c'est complètement leur droit ! Qui ne le fait pas ? Libre à eux de créer leur univers et de le partager avec d'autres que cette même passion anime.
A contrario, que soit imposé à tous de valider ces rêves comme réels est inadmissible. Car on parle de déclarer vraies des illusions, au demeurant très égoïstes, de gens qui trouvent normal que tous soient tenus d'obéir à leurs lubies, à mesure qu'elles leur viennent, sous menace d'être classés agent parmi les vilains fachos *.phobe empêtrés dans le passé des sombres temps de jadis.
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Je pense que les trans, et c'est dit avec tout mon respect, devraient simplement (et comme tout le monde) apprendre à vivre avec l'individu qu'ils sont vraiment et travailler à en tirer le meilleur parti plutôt que de s'épuiser à vouloir imposer au monde entier d'admettre ce qu'ils ne sont pas.
Car le respect passe aussi par ne pas forcer autrui, sous la menace d'accusations redoutables et tabous, à mentir au nom du saint petit confort émotionnel que nous avons décidé de nous créer individuellement. Les chimères de quelques uns ne doivent pas faire s'effondrer le tissu social, divisant les populations en toujours plus de petites castes qui vivent en vase clos et avec leurs lois propres.
L'État, en fait d'unir ses citoyens sous une même cause et un même idéal, nous classe en castes en donnant des définitions légales à nos différences. Ainsi, il nous divise et encourage un individualisme destructeur pour notre société. Une agression est une agression, qu'importe qu'elle soit de nature raciste, homophobe, ou autre. Ne sommes-nous pas supposés être tous égaux, dans le rôle d'agresseur et celui d'agressé ? ... Mais bon, ce dernier point est un autre sujet
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Nul n'est tenu à la schizophrénie par la loi. Et si la loi l'oblige, c'est qu'elle a été écrite par des fous. 
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Voilà, je voulais juste vider mon sac
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et dommage pour Tonton Crawft qui n'a pas eu chokobo-coup de points 
