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Reprise du message précédent:

Ephy - posté le 28/08/2012 à 14:41:04 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Si, mais c'est pas la même chose. Tu n'as pas volé le livre, tu l'as pas ramené chez toi sans payer. Le livre est toujours à sa place mais tu l'a lu quand même. Et quand tu télécharges, le film/la musique/le ce que tu veux est toujours à sa place en magasin mais tu en profite aussi. Y'a pas une grande différence. Tu l'as chez toi et peut le regarder quand tu veux ok. Mais le bouquin à la FNAC tu peux aussi aller le lire quand ça te chante.
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 14:58:10 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	Pas vraiment, il faut compter le déplacement jusqu'a la FNAC. C'est peut être minime mais voilà, c'est pas un vol car tu ne l’emmène pas sans payer.
Bouh.

Hellper - posté le 28/08/2012 à 15:06:12 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Ephy a dit: Citation: Si, mais c'est pas la même chose. Tu n'as pas volé le livre, tu l'as pas ramené chez toi sans payer. Le livre est toujours à sa place mais tu l'a lu quand même. Et quand tu télécharges, le film/la musique/le ce que tu veux est toujours à sa place en magasin mais tu en profite aussi. Y'a pas une grande différence. Tu l'as chez toi et peut le regarder quand tu veux ok. Mais le bouquin à la FNAC tu peux aussi aller le lire quand ça te chante. En fait non. Car si la FNAC décide de retirer le livre de ses rayon (pour X raison) bah tu peux plus aller le lire. Du coup ta liberté de lire ce livre dépend de la volonté de la FNAC de le mettre à disposition ou non. Par contre si tu scannais, photographiait ou recopiais le livre pour l'emmener chez toi là ça serait pareil.
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Ephy - posté le 28/08/2012 à 15:11:58 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	C'est ce que je dis. C'est pas légal (parce que tu paye pas ce que tu lis) mais comme c'est rentré dans les moeurs personne te dit rien. Pourtant si tu vas lire des manga sur des sites de scan ou regarder des films sur des sites de streaming ben t'est en tort (on parle même plus de téléchargement là). Où est la logique? Et pour le téléchargement de films. On te vend lecteur dvd et autres trucs capables d’enregistrer les films à la télé. Tu as une copie du film, tu peux la regarder quand ça te chante mais tu l'as pas acheté mais t'as le droit. Et si tu télécharge sur le net t'es juste une vermine, un voleur sans scrupule. Pourtant c'est la même chose, seul le support change. Interdire l'accès à la culture gratuite ok si ils veulent. Mais alors PARTOUT. Sauf que c'est absolument pas faisable. alors qu'ils nous foutent la paix avec leurs illogiquitudes.
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Hellper - posté le 28/08/2012 à 15:46:02 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	C'est par ce qu'il y a des nuances entre les supports. Par exemple le fait de pouvoir lire en magasin c'est un peu la base marketing quand on pense que les couvertures sont faites pour que le simple fait de lire la première page soit la garantie d'un achat. Pour l'enregistrement à la télévision, en fait si tu le paye avec la redevance et les publicités. Mais les loi sur ce système sont assez complexes à ce qu'il parait. Et puis faut pas oublier que les scanns et le streaming c'est pas contrôlé par les possesseurs des droits donc ils aiment pas forcément.
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Yukishi - posté le 28/08/2012 à 20:37:16 (1605 messages postés) ❤ 0

Chaotique Neutre

Et l'abonnement à internet ça n'existe pas ? Pour la TV je vous rappelle que vous pouvez la regarder sur le net en replay sans en avoir une. Y'a un truc que je me disais tiens, un type achète un film en dvd et le fait regarder à plusieurs personnes ou le prête. C'est illégal ? Bein non ça l'est seulement si on en fait du profit et que ça sort du cadre personnel. C'est pas la même chose avec le net ? Genre y'a un type qui l'a acheté pour faire un dvdrip et le prête à plusieurs personnes avec le partage. C'est encore plus le cas avec le streaming, car là vous ne possédez rien en l'occurrence.

Ephy - posté le 28/08/2012 à 20:44:59 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Ouaip mais sur le net, c'est interdit. Et pire encore, en parlant de "partage". Combien de fois on voit au début de films loués dans des magasins "interdits à la location". Pourtant on ne dit rien, c'est considéré comme légal. Mais si tu fais la même chose sur le net alors t'es un criminel.
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Hellper - posté le 28/08/2012 à 21:01:00 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Normalement les loueurs payent une licence spéciale pour pouvoir louer leur produits donc normalement si dans le film tu vois interdit à la location c'est soit que le producteur n'a pas fait de version spéciale pour les version louables soit ton loueur est dans l'illégalité. De même que pour pouvoir montrer un film qu'on a acheté à d'autre personnes (comme dans un club cinéma) il faut payer une licence spéciale. En fait à part le visionner avec sa famille, le visionner avec d'autres ou le prêter est illégal. D'ailleurs les cas sans licence devraient être traités comme les piratage. Mais la seule raison pour laquelle ça passe pour l'instant est que c'est beaucoup plus dur à vérifier. Et comme la plupart des personnes tirent profit de ces libertés gagnée les dénonciations se font peu nombreuses.
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Ephy - posté le 28/08/2012 à 21:16:13 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Voilà c'est bien ce qu'on dit. C'est du n'importe quoi. Prêter un dvd à des amis, c'est interdit. Pourtant on tolère. Télécharger un film c'est pas toléré du tout. C'est vraiment ridicule. C'est juste parce que le "piratage" sur internet est tellement mal vu qu'on l'envenime au maximum sans se rendre compte que c'est simplement des pratiques existantes depuis des lustres mais à plus grande échelle.
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Hellper - posté le 28/08/2012 à 21:29:49 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	En effet, le fait qu'internet augmente de façon exponentielle l’échelle des nombreux systèmes est quelque chose d'important et qui nécessite de tout revoir. D'ailleurs je pense pas que le prêt aux amis soit vraiment toléré mais plutôt par défaut. Et je mettrai ma mais à couper qu'ils l'interdiraient totalement s'ils le pouvaient. De la même manière, le travail au noir est interdit mais pratiqué par de nombreuses personnes. Mais ce n'est pas pour ça qu'on va se mettre à créer des réseaux entiers de marchés noir par internet, ça serait nuisible pour l'économie.
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azzurox - posté le 28/08/2012 à 21:34:09 (5596 messages postés) ❤ 0
	En fait, je me demande si un site de prêt ou tout le monde pourrait se prêter des objets serait aussi mal vu.
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

Hellper - posté le 28/08/2012 à 21:37:24 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	On a déjà des site ou on peut louer des objets donc ça devrait pas poser de soucis. Mais ça dépend de ce que tu prète, si c'est un objet à usage (comme un wok ou une passoire) ou si c'est un objet liée à une propriété intellectuelle(film, livre...).
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Ephy - posté le 28/08/2012 à 21:38:05 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Azzu> Ça serait "mal vu" à cause du manque de confiance les uns envers les autres (en général tu ne prête qu'au gens qui rendront à coup sûr donc, pas à n'importe qui). Mais sinon y'a pas de raison que ce soit mal vu si il y a des sécurités, des garanties, etc. Après tout ce serait comme les sites de vente. Mais ça, c'est pour le commun des mortels. Pour les politiques et tout les gens à qui ça empêcherait de se faire encore plus de fric, ça serait très mal vu et certainement interdit.
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mil - posté le 29/08/2012 à 00:14:59 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	Citation: A Exemples oui je n'achète les choses crackés que quand je veux faire une bonne action, ou que le contenu cracké est moins interessant. Les films sont souvent d'une qualité de maarde faut bien le dire, princesse mononoke, on me l'a d'abord prêté, puis je l'ai regardé en streaming par la suite (illégal? J'en connaissais déjà le contenu pourtant. D'ailleurs le prêt est gratis, un peu comme le stream on te donne rien à par un visionnage sur le moment). Puis j'en ai marre de le visionner en bad qualité, je compte bien me l'acheter quand j'en verrai enfin un exemplaire à fnac/virgin/autre. Mais tu as raison dans le fait de dire que la plupart du temps, un telechargement illégal reste un téléchargement illégal. J'suis pas du genre à me faire croire que "youhou c'est la liberté d'échange", quand on m'file un jeu cracké dernière génération, ça m'fais chier de l'aimer, d'y passer des heures et de me dire qu'au final j'ai pas rendu honneur au boulot effectué. Je pense qu'il faudrait un compromit. Les choses deviennent trop chères et en même temps trop facile à pirater.
Essais.

verehn - posté le 29/08/2012 à 01:12:56 (9057 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Kno a dit: Quand bien même ce serait vrai, le gouvernement n'a pas à faire passé une loi en secret, surtout si la majorité des gens sont contre. C'est le principe fondamental d'une démocratie et il faut s'y tenir, sinon on s'expose à toute sorte de dérive. Tout est dit. Quant à attendre de se prendre une mandale en se disant "ouais mais peut-être que ça sera une caresse" c'est pas totalement irrationnel mais c'est la posture la plus idiote. . Déjà, s'ils refont un projet ailleurs que dans notre dos et en nous ligotant les mains, on approche une solution. Et un gros WTF si y'a vraiment besoin de préciser ça.
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Sylvanor - posté le 29/08/2012 à 02:59:46 (24606 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Les films sont souvent d'une qualité de maarde faut bien le dire, princesse mononoke, on me l'a d'abord prêté, puis je l'ai regardé en streaming par la suite (illégal? J'en connaissais déjà le contenu pourtant. D'ailleurs le prêt est gratis, un peu comme le stream on te donne rien à par un visionnage sur le moment). Puis j'en ai marre de le visionner en bad qualité, je compte bien me l'acheter quand j'en verrai enfin un exemplaire à fnac/virgin/autre. C'est juste que tu ne sais pas chercher ou qu'on te file des trucs miteux. Moi je fais plutôt le constat inverse: à la Fnac au rayon films et animes, je vois quasiment que des DVD (à des prix déraisonnables) et sur le net des versions 720p ou 1080p à portée de main. Et les rares fois où on voit du Bluray en magasin, les prix sont absolument délirants et ça dissuade de tout achat, comme si la HD était une sorte de luxe (mais non, c'est la norme, il est temps d'arrêter d'envahir les rayons avec des DVD). Pour que les gens arrêtent de télécharger il faut commencer par rendre l'achat de produits culturels intéressant: 1) les rendre BEAUCOUP BEAUCOUP moins chers 2) soigner la qualité: plus de DVD, du bluray. Et pour la musique, augmenter le nombre de SACD (je sais, ce fut un échec commercial certes) 3) soigner le packaging. Quand on télécharge on n'a aucun packaging, c'est donc là qu'on peut rendre les choses intéressantes et faire la différence pour donner envie d'acheter. Inclure des bonus, des livrets illustrés, etc. La plupart du temps, les éditeurs/maisons de disques se contentent du strict minimum. Les versions collectors (aux prix totalement honteux) devraient être le standard. 4) et peut-être augmenter la part de revenu des artistes. Je sais pas vous mais moi sur un CD à 10€ j'ai pas envie de donner 5€ à Auchan, 4.5€ à la maison de disques remplie d'enfoirés et 0.5€ à l'auteur. Mais si en achetant ce disque je donnais 7€ à l'artiste,1.5€ à Auchan et 1.5€ à la maison de disques, j'aurais davantage le sentiment d'aider l'artiste et de faire quelque chose de "généreux" (à défaut de me faire plaisir à moi puisqu'avec internet je peux écouter le CD dans une qualité équivalente gratuitement). Je suis sûr qu'avec toutes ces conditions remplies, pas mal de gens se mettraient à acheter. Actuellement on paie cher pour un produit quasiment équivalent voire inférieur à ce qu'on trouve gratuitement sur le net. C'est l'inverse qu'il faudrait: payer un petit peu pour avoir un véritable objet de collection et une superbe qualité. Et qu'on ne me dise pas qu'ils produiraient ça à perte, la fabrication de CD et l'édition de livrets ça ne coûte quasiment rien.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Naked-Snake - posté le 29/08/2012 à 03:23:08 (8468 messages postés) ❤ 0
"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton	Ta réflexion m'amène sur un problème assez actuel, concernant la démat'. Aujourd'hui, dans le cas de la musique, l'offre légale est identique à ce que l'on peut trouver en téléchargement illégal. C'est assez difficile de se dire que l'on va payer, même de l'ordre de moins de 0.5€ par morceau (ce qui est pour moi très raisonnable), pour quelque chose identique à ce qu'on peut trouver gratuitement. Pire encore, ce que tu évoques pour rendre le produit matériel différent et attrayant, est beaucoup plus difficile à reproduire sur le net. Un fond d'écran en bonus ? L'éternelle reconnaissance de l'artiste à qui tu as acheté la musique ? Quelques artistes indépendants arrivent quand même à proposer quelque chose de cool, comme parfois, des morceaux jamais distribués, ou votre nom sur leur site (il me semble avoir vu ça quelque part), un nouveau morceau composé spécialement pour l'occasion. C'est très difficile. Mais il y a quand même quelque chose d'assez cool, c'est d'être assuré, en ayant acheté sa musique sur une plate-forme légale (Bandcamp, ou autres trucs du genre, Itunes ça pue et c'est cher), d'avoir accès à tout moment (du moment que l'on dispose d'un accès internet), aux morceaux que l'on a acheté, dans un format sans trop de pertes de qualité, sans devoir forcément avoir à re-chercher le jour où on aurait envie de télécharger à nouveau son album préféré (parce qu'on a beau dire, mais les liens de dl c'est pas éternel). Ce qui est valable pour la musique s'applique de manière très similaire au secteur du jeu-vidéo.
Une ènième chaine livestream | Page Facebook de 8 Bit Runner

Razok - posté le 29/08/2012 à 15:01:08 (1893 messages postés) ❤ 0
Je suis toi	Je pense que c'est avant tout sentimentale, je sais que j'ai craqué Skyrim au départ et aujourd'hui il est dans ma bibliothèque Steam. Le gout de la "license propre" vient quand on commence à avoir des thunes. L'achat est réellement conditionné par notre dégré d'appréciation et du respect qu'on a pour les concepteurs. Pour palier au problème et refaire de l'achat une normalité il faudrait établir des plateforme de streaming à la demande moyenant un très léger coût mensuel ou ponctuel selon les besoins. A terme, nous n'appellerons plus les PC des PC mais simplement des C (computer), il ne serons pas personnalisable et tout le contenu sera streamé à la demande. Une license photoshop pour une semaine ? C'est possible contre une vingtaine d'euros ? Les PC comme on les connait aujourd'hui seront dédiés aux pros. Bien sûr, c'est vraiment un cas extrème mais les lois comme l'ACTA tendent à ce genre de vice.
Twitter c'est cool

mil - posté le 29/08/2012 à 23:28:42 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	ouaip tu as bien raison sylvanor, le packaging apporte un gros plus si bien soigné. Réveiller en nous l'instinct de collectionneur, avoir l'impression d'avoir un petit bijoux entre ses main et pas seulement une jaquette en plastoc' avec une fiche de pubs à l'intérieur.
Essais.

Ephy - posté le 29/08/2012 à 23:38:07 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	+1 aussi. C'est toujours cool d'avoir plein de petit trucs bonus quand on achète quelque chose. Ne serai-ce qu'une belle boite bien soignée et bien rangée ferait déjà beaucoup. Cela dit je pense pas que ça empêcherait les gens de télécharger (après tout y'en a qui veulent juste voir le film et s'en contre fiche de tous les bonus à coté) mais il y aurait une plus grande part d’acheteurs ça c'est certain.
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