Saka -
posté le 10/04/2022 à 22:10:51 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
A devoir choisir entre la poire à lavement et le sandwich au caca je préfère même pas y aller.
Autant au premier tour on avait une chance de faire les choses bien et d'apporter du changement, autant là ce sera la merde dans un cas comme dans l'autre.
anthonyP -
posté le 10/04/2022 à 22:15:21 (1006 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Les lepen aussi j'espère que pleins de choses vont remonter et que ça va faire réfléchir certains.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Nemau -
posté le 10/04/2022 à 22:36:23 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
ptain ça me fait ultra mal de devoir voter Le Pen pour éviter pire dans 2 semaines. ça va être aussi agréable que se scier une jambe.
Le Pen est pire que Macron (de manière générale, peut-être pas dans ton cas en particulier).
Citation:
Je suis content de voir qu'il n'y a pas que moi qui dégouté
Pense à Nanaky et ça ira mieux.
Citation:
Plus l'isolement parce qu'une majorité des amis que j'avais mon laissés tombés parce que j'étais "trop" militant a leur gout.
T'en fais pas, t'as frappé à la bonne porte, ici plus t'es gaucho plus tu te fais des amis.
Désolé pour ton cousin. :c Pour les pensées suicidaires on est quelques-uns à connaître ou à avoir connu, et même sans ça, je pense qu'ici tu trouveras des oreilles pour t'écouter si tu as besoin de parler.
Roi of the Suisse -
posté le 10/04/2022 à 23:28:29 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ah oui lol il remonte.
Parce que les scores des grandes villes arrivent plus tard (plusse d'habitants à comptabiliser), et en ville il y a des immigrés, des jeunes et des gens diplômés, donc ça vote moins Lepen, tandis que les campagnes c'est des vieux qui votent Macron (parce qu'ils sont déjà à la retraite) et qui ont peur de l'immigré dangereux mythologique dont on leur parle sans arrêt à la télé mais qu'ils n'ont jamais vu.
Bon bah vous faites F5 en continu, et si jamais Jonluc est au second tour vous pouvez m'appeler, moi je vais me coucher
Adalia -
posté le 11/04/2022 à 13:02:38 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Le Pen est pire que Macron (de manière générale, peut-être pas dans ton cas en particulier).
Mdr elle est bien connue pour son amour de la commu LGBT Non en vrai y'a plusieurs trucs ;
- elle a quelques mesures positives au milieu d'un océan de chiasse (nucléaire, ric, refus du retard de l'âge de départ à la retraite, déconjugalisation de l'aah, taxe sur la spéculation, nationalisation des autoroutes, TVA réduite sur l'énergie en tant que première nécessite, etc), que Macron n'a même pas la décence d'avoir
- Macron a une politique extrêmement destructrice comme il nous l'a déjà bien montré, où non seulement il détruit les minorités comme Le Pen le voudrait (un rappel, les tentes plantées au couteau à Calais c'était pas le gouvernement Le Pen, idem pour les gens arrêtés pour avoir filé de l'eau gratos aux migrants, ou pour les lois transphobes, etc), mais il détruit également la majorité (recul de la retraite, baisse des apl, carburant, etc). Si Le Pen est une ****** de ******** qui ferait beaucoup de victimes, Macron en fait plus encore. Si je dois sacrifier une minorité dont je fais partie pour sauver la majorité, c'est affreux mais je le fais
- le point le plus important : contrairement à Macron, elle n'aurait jamais la majorité à l'assemblée. Là où lui pourrait faire tout ce qu'il veut et continuer à détruire les services publics, le code du travail, faire de la répression à foison, engraisser ses potes riches (n'oublions pas que quand les pauvres crevaient d'avoir leur taf fermé pendant le covid, les plus riches ont vu leur fortune doubler [oxfam]), elle n'aura jamais la majorité et se retrouverait avec un mandat qui sert à rien (et c'est tant mieux).
Oh et vu qu'on me l'a sorti sur le discord, non je ne cherche pas à dédiaboliser Le Pen, elle n'est pas mieux que Macron, c'est dans l'autre sens ; c'est Macron qui est pire.
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2022 à 13:06:44 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Nemau a dit:
Citation:
ptain ça me fait ultra mal de devoir voter Le Pen pour éviter pire dans 2 semaines. ça va être aussi agréable que se scier une jambe.
Le Pen est pire que Macron (de manière générale, peut-être pas dans ton cas en particulier).
Un mandat Lepen va être vraiment terrible pour les éoliennes, les racisés, les femmes, les LGBT...
...mais elle promet :
- d'augmenter l'Aide aux Adultes Handicapés (je pense que c'est ce à quoi pense Adalia)
- de reconstruire l'hôpital public et cesser la fermeture de lits d'hôpitaux
- de ne pas reculer l'âge de départ à la retraite
- d'instaurer le Référendum d'Initiative Citoyenne
- d'instaurer la proportionnelles aux législatives
- baisse du prix des autoroutes
Tout ça, ça peut attirer des électeurs de Mélenchon déçus qui en ont vraiment marre de Macron
Plus haut, j'ai parlé d'une assemblée nationale 1/3 Macron 1/3 Lepen 1/3 Mélenchon, mais j'ai complètement oublié que Macron n'avait pas tenu sa promesse de passer à la proportionnelle, ce qui fait qu'on va encore se retrouver avec un océan de pantins LREM à l'assemblée, car Macron aura eu un score légèrement supérieur à Mélenchon et Lepen dans chaque circonscription.
EDIT ah bah grilled par Adalia justement !
Adalia a dit:
- le point le plus important : contrairement à Macron, elle n'aurait jamais la majorité à l'assemblée.
Sur ce point, je nuancerais, parce que :
- la droite LR et la droite LREM vont voter volontiers pour les lois ultralibérales/antisyndicalistes que pourra pondre le RN
- le RN va chercher à récupérer des carriéristes/opportunistes/racistes à la droite de LR et LREM (on sait que ces gens-là existent et même qu'ils sont plutôt nombreux).
Dans le contexte actuel d'une extrême-droite décomplexée dans les médias et demi-dédiabolisée, Lepen sera soutenue par une partie importante de la classe politique.
Doude -
posté le 11/04/2022 à 13:49:37 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Du coup RoTS, tu voterais Le Pen ou Macron au second tour ? ou abstention ?
Il paraît que le FN a toujours été un parti d'opposition, au programme creux, que toutes les mesures économiques évoquées pendant la campagne sont décousues les unes des autres. Y a t-il un truc à tenter de faire passer Le Pen au pouvoir et du merdier total qui s'ensuivrait, espérer que les cartes soient un peu rebattues ? Un jeu dangereux il me semble, mais... ?
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
moretto -
posté le 11/04/2022 à 13:54:17 (945 messages postés)
Ca va être compliqué pour LR et EE-LV. Ils vont peut être devoir vendre les meubles comme le PS il y a cinq ans. Pécresse dit être endettée personnellement de 5 millions d'euros !
Falco -
posté le 11/04/2022 à 14:23:38 (19776 messages postés)
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Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2022 à 15:03:29 (30339 messages postés)
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❤ 5Sylvanor Tyroine Nemau Kno Adalia
Chanter l'hyperchleuasme
Doude a dit:
Du coup RoTS, tu voterais Le Pen ou Macron au second tour ? ou abstention ?
Il paraît que le FN a toujours été un parti d'opposition, au programme creux, que toutes les mesures économiques évoquées pendant la campagne sont décousues les unes des autres. Y a t-il un truc à tenter de faire passer Le Pen au pouvoir et du merdier total qui s'ensuivrait, espérer que les cartes soient un peu rebattues ? Un jeu dangereux il me semble, mais... ?
Pour savoir s'il vaut mieux voter Macron ou Lepen, il faut être capable de prédire ce qu'il se passera dans chacun des deux cas, et il y a beaucoup d'inconnues. C'est un calcul très difficile à faire.
Je ne mentionne pas l’abstention consistant à s'en remettre au hasard, à se dédouaner de toute responsabilité, ce qui est un peu lâche, et qui n'aura pour seul effet positif que de baisser la statistique de légitimité du candidat élu, mais on a bien vu avec Macron qu'être illégitime ne l'empêche pas de dérouler son projet destructeur.
S'abstenir, c'est comme refuser de voter utile au premier tour, c'est antistratégique, et le seul gain est une faible variation d'une statistique symbolique. Le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle.
Lepen est une incompétente. Comme tu le dis, son parti est une entreprise lucrative basée sur l'opposition uniquement. Je pense qu'elle a fait exprès de saboter son second tour en 2017 pour cette raison. Elle ne veut pas gouverner.
Elle gagne beaucoup d'argent avec le Rassemblement National tel qu'il fonctionne aujourd'hui, via les dons, et en vendant à un prix exorbitant à des maires RN fraichement élus sur la colère populaire des "kits" de gestion de leur ville.
Si elle atteint la fonction présidentielle, son imposture et son incompétence sera révélée au grand jour. Elle n'a pas d'équipe, elle n'a pas de personnel compétent pour gérer toutes les problématiques diverses et variées du pays.
Ayant besoin d'être accompagnée, et créant des opportunités de carrières politiques, des cadres de LR et de LREM qui n'ont pas peur de se salir les mains vont la rejoindre.
Je pense que si elle est élue malgré elle, elle va faire du Chirac d'extrême droite, c'est-à-dire pas grand chose, avec des mesurettes saupoudrées par-ci par-là : interdire le voile dans les piscines municipales et des conneries comme ça.
Peut-être qu'elle aura le courage d'appliquer les quelques mesurettes vaguement positives de son programme : RIC, proportionnelle, prix des autoroutes, étourdir les animaux avant de les abattre, un peu d'investissement dans l'hôpital si on est très chanceux, mais rien de fou. Si elle fait ça, c'est parce qu'elle a une image de "candidate du peuple" à conserver.
Méfiance autour du RIC : pas sûr qu'on puisse l'utiliser pour lancer de beaux projets, il sera sans doute implémenté de telle sorte à ce qu'il soit inexploitable, juste pour que la promesse soit tenue sur le papier. Au bout de combien de signatures le référendum est-il lancé ? Peut-on garantir l'anonymat des signataires et la vérifiabilité du nombre de signatures sans un système incompréhensible à base de blockchain ? Qui écrira les détails du texte de loi ?
Mais surtout beaucoup de buzz, un peu à la Donald Trump, en ciblant les immigrés comme cause de tous les maux, pour détourner l'attention des réels problèmes. Le buzz trumpien est la béquille de l'incompétence.
Elle va aussi avoir un impact très négatif sur l'écologie, en déplantant les éoliennes, alors qu'on sait que le tout nucléaire est impossible pour 2050 (50% de nucléaire tout au plus !). Et alors que le GIEC vient de dire qu'on n'a plus que 3 ans pour inverser la courbe de la hausse des températures globales.
Marine Lepen va aussi ridiculiser la France à l'international, comme les pays qui ont sombré dans l'extrême droite : Bolsonaro, Trump, Orban... Pour le pays des Lumières, la honte.
Son élection provoquera aussi une libération de la parole d'extrême-droite à la télévision et partout en France, un sentiment de légitimité du discours raciste, alors qu'elle aura été élue sur un vote anti-Macron.
Enfin, les habitants des quartiers défavorisés vont vivre un calvaire policier. Sans parler des milices d'extrême-droite décomplexées qui vont faire des descentes en banlieue pour tabasser de l'"étranger" avec la complaisance de l’État et de la police.
Macron, lui, va faire du Macron, il va cibler également le "wokisme", les immigrés, esclavagiser toujours plus les travailleurs, se compromettre toujours plus dans des conflits d'intérêts pour ses amis les milliardaires. Il va déconstruire le service public (pour en vendre les morceaux à ses amis dans le privé), les institutions, les contre-pouvoirs démocratiques.
Sur le plan écologique, je pense qu'il sera meilleur que Lepen, mais pas à la hauteur de l'urgence climatique.
À l'international, il sera une figure plus respectée, plus écoutée, car il n'a pas l'étiquette de l'infamie. Il fera de beaux discours bien mensongers qu'il n'appliquera pas.
Sylvanor -
posté le 11/04/2022 à 16:11:37 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
La différence entre la dictature et la démocratie, c'est qu'en démocratie tu votes avant d'obéir (Charles Bukowski).
À quoi je rajouterais: la différence entre la dictature et la démocratie, c'est qu'en démocratie les pourris n'ont pas besoin de tricher pour se faire élire.
Je ne sais pas ce que je vais voter au deuxième tour.
En tous cas bravo à Mélenchon, merci à lui pour tout, et on ne remerciera pas les écolos ni les verts pour avoir tout saboté en piquant le peu de voix qui manquaient à la gauche alors qu'une alliance était largement possible, avec des programmes très proches.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kno -
posté le 11/04/2022 à 16:22:56 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Choose your fighter !
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2022 à 20:14:57 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Comparaison des programmes économiques de Macron et Lepen (à 02:06:00) :
Les deux programme économiques sont très similaires, dans le même esprit ultra-libéral.
Macron a tout de même une nouveauté rigolote : il imposera le travail forcé aux gens au RSA, payé bien sûr sous le SMIC, ce qui va détruire 850 000 emplois en France, par la concurrence déloyale que représente ces travailleurs forcés.
Nemau -
posté le 11/04/2022 à 21:09:36 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
- elle a quelques mesures positives au milieu d'un océan de chiasse (nucléaire
Elle dit quoi sur le nucléaire ? Je n'ai pas d'avis définitif sur ce sujet, mais il me semble qu'il y a un certain nombre de scientifiques pour dire que c'est actuellement la solution la moins pire. On pourrait se poser la question en ces termes : est-ce qu'un Tchernobyl-Fukushima une fois tous les 30 ans est pire qu'une planète toute entière invivable sur le long terme ? Après, bien sûr, la meilleure solution c'est encore la décroissance et les économies d'énergie de manière générale.
Citation:
il détruit les minorités comme Le Pen le voudrait (un rappel, les tentes plantées au couteau à Calais c'était pas le gouvernement Le Pen, idem pour les gens arrêtés pour avoir filé de l'eau gratos aux migrants, ou pour les lois transphobes, etc)
Elle ferait peut-être pire encore. Déjà que la police se sent toute puissante avec un gouvernement de droite se donnant des apparences centristes, imagine avec un gouvernement d'extrême droite assumant pleinement sa haine des minorités.
Citation:
Si Le Pen est une ****** de ********
Une salade de poireaux ? Tu y vas fort.
Citation:
- d'augmenter l'Aide aux Adultes Handicapés
...Des fois je me dis, est-ce qu'on n'en ferait pas un trop concernant le prétendu extrêmisme de MLP ? Elle est pas si mal cette femme ! Pourquoi tant de haine ? Moi je suis un homme intègre mais qui sait reconnaître quand il a tort, aussi je le dis, j'ai jugé cette femme trop sévèrement. Et puis elle a un jolie sourire. Et puis c'est une femme. Et puis on dit "extrême-droite", mais est-ce que c'est pas un peu archaïque ces histoires de gauche et de droite ? Non, vraiment, en toute objectivité, je pense que c'est elle qui a le meilleur projet pour moi la France. Je vais voter pour elle le 24 avril. =>[]
Citation:
Pécresse dit être endettée personnellement de 5 millions d'euros !
Chez LR ils ne savent pas comment remplir les caisses légalement. Ils ont jamais fait !
Adalia -
posté le 11/04/2022 à 21:33:16 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Elle dit quoi sur le nucléaire ?
Elle est totalement pro-nucléaire, et moi aussi, d'où le fait que je le mette en point positif (c'est probablement mon plus gros désaccord avec le programme de Mélenchon, même si ça ne m'a pas empêchée de voter pour lui)
Nemau a dit:
...Des fois je me dis, est-ce qu'on n'en ferait pas un trop concernant le prétendu extrêmisme de MLP ? Elle est pas si mal cette femme ! Pourquoi tant de haine ? Moi je suis un homme intègre mais qui sait reconnaître quand il a tort, aussi je le dis, j'ai jugé cette femme trop sévèrement. Et puis elle a un jolie sourire. Et puis c'est une femme. Et puis on dit "extrême-droite", mais est-ce que c'est pas un peu archaïque ces histoires de gauche et de droite ? Non, vraiment, en toute objectivité, je pense que c'est elle qui a le meilleur projet pour moi la France. Je vais voter pour elle le 24 avril. =>[]
xD en vrai oui, on lui met sur le dos pas mal d'extrêmisme de son daron, mais ça reste une vraie salade de poireaux
Nemau a dit:
Elle ferait peut-être pire encore. Déjà que la police se sent toute puissante avec un gouvernement de droite se donnant des apparences centristes, imagine avec un gouvernement d'extrême droite assumant pleinement sa haine des minorités.
Ça me semble déjà pas mal assumé chez Macron x.x mais bon comme je l'ai dit plus haut, j'ai conscience que Le Pen ferait des victimes des minorités, simplement je suis convaincue que Macron ferait plus de victimes qu'elle. Là la question c'est de choisir ce qu'il y a de mieux entre le cancer et le sida
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2022 à 22:32:24 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Médiapart sur le danger Lepen, pour ceux qui seraient tentés par le côté obscur :
Verehn -
posté le 11/04/2022 à 22:59:17 (9058 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Vhehrhehn
Nemau sur le nucléaire a dit:
Je n'ai pas d'avis définitif sur ce sujet, mais il me semble qu'il y a un certain nombre de scientifiques pour dire que c'est actuellement la solution la moins pire.
Alors oui c'est très très cool le nucléaire, ça ne dégage pas de CO2 et les déchets ne sont pas aussi problématiques qu'on essaye de nous le faire croire, mais malheureusement si toute la planète s'y mettait l'uranium 235 serait épuisé en 20 ans et les autres solutions (comme utiliser du thorium) nécessiteront des avancées technologiques qu'on n'est pas certains de réaliser afin de devenir intéressantes.
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2022 à 23:06:00 (30339 messages postés)
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❤ 1AnthonyP
Chanter l'hyperchleuasme
Et il n'y a pas d'uranium en France (enfin juste un peu à Limoges, trop peu pour être exploité).
Notre uranium vient du Niger (et aussi du Kazakhstan). Ça implique un """partenariat""" entre la France et ces pays-là. Ça signifie que 80% de l'énergie française repose sur la stabilité géopolitique d'un pays africain. Je ne sais pas si vous imaginez la fragilité que ça représente, et l'insouciance dans laquelle on vit.
- S'il y a un putsch (il y a déjà eu plein de révoltes des populations exploitées, suite aux famines aussi)
- si une autre puissance impérialiste du globe vient récupérer l'uranium à la place de la France au Niger
- l'AQMI (Al Qaida Maghreb Islamique) est présente au nord du territoire nigérien également, et Boko Haram au sud du pays.
...toute l'économie française s'effondre. Ça implique une présence militaire française permanente là-bas.
Je ne sais pas combien de temps va durer la stabilité au Niger. Ne pas basculer progressivement vers le renouvelable, ça représente un risque pour la souveraineté du pays, la stabilité de notre modèle économique.
Areva diversifie ainsi son portefeuille minier. Concentré au Kazakhstan, au Niger et au Canada, il devrait s'enrichir, dans quelques années, de gisements en Australie et en Mongolie, où la société cible ses investissements dans l'exploration.
Bon bien sûr ça déplace juste le problème de l'indépendance.
Sinon c'est un peu inquiétant de voir que tant de personnes de gauche ici se disent prêt à voter Marine. Mais je pense qu'elle se prendra les pieds dans le tapis lors de ses interventions publiques comme d'hab.
ౡ
Kody -
posté le 12/04/2022 à 00:46:24 (2394 messages postés)
❤ 1Nemau
Nemau a dit:
est-ce qu'un Tchernobyl-Fukushima une fois tous les 30 ans est pire qu'une planète toute entière invivable sur le long terme ? Après, bien sûr, la meilleure solution c'est encore la décroissance et les économies d'énergie de manière générale.
Selon les sources de cette vidéo, les estimations des morts causées de manière directes et indirectes par les centrales atomiques sont minimes en comparaison d'autres sources d'énergie:
•500 morts directes environ plus un millier au pire par la suite pour Fukushima
•Rupture de barrage qui tue entre 80000 et 240000 personnes
•La pollution atmosphérique due aux centrales d'énergie fossile tuerait indirectement jusqu'à quatre millions de personnes par an
Après, à voir à quel point cette vidéo est dans le vrai mais elle a l'air correctement sourcée.
Ensuite, pour ce qui est du cout environnemental d'un accident nucléaire (zone d'exclusion radioactive, animaux irradiés, etc), c'est encore une fois à minimiser en comparaison des effets des accidents pétroliers en mer (marées noires, ouverture d'un puit sous-marin suite à l'endommagement d'une plateforme de forage), du minage du charbon (zone de forage gigantesque qui provoque l'exode de villages entiers en Allemagne et la destruction de milliers d'hectare de zone sauvage, avec tout ce que ça implique) et du gaz (fracturation hydraulique qui détruit les nappes phréatiques).
Nemau -
posté le 12/04/2022 à 01:35:08 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
les autres solutions (comme utiliser du thorium) nécessiteront des avancées technologiques qu'on n'est pas certains de réaliser afin de devenir intéressantes
Y a la fusion nucléaire sinon. Allez Zam, on croit en toi ! =>[]
Citation:
Sinon c'est un peu inquiétant de voir que tant de personnes de gauche ici se disent prêt à voter Marine. Mais je pense qu'elle se prendra les pieds dans le tapis lors de ses interventions publiques comme d'hab.
J'ai noté Adalia ; qui d'autre ?
Pour ma part c'est sûr j'irai voter, et ce sera pour Macron. Mais étant d'extrême gauche, les écarts d'idéologie et de programme entre Macron et Le Pen ne me semblent pas -si- grands. Pour dire les choses autrement : à côté de Poutou ou d'Arthaud, Macron ne paraît pas si éloigné de Marine Le Pen que ça. Donc je ne stigmatiserai pas les gens qui ne voteront pas ou qui voteront Le Pen (même si je pense qu'ils se trompent), contrairement à ce que feront bien des journalistes.
Kno -
posté le 12/04/2022 à 09:11:13 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Il y a une part de moi qui envisage de voter Le Pen, mais je pense que c'est surtout pour entretenir l'illusion qu'il y a encore un coup à jouer pour limiter la casse et ne pas se résigner au fait qu'on va l'avoir dans les fesses quoi qu'il arrive...
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Chat
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