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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 15/04/2022 à 14:02:23 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	NovaProxima a dit: Beaucoup semblent penser que plus il y a de prélèvement d'impôts, meilleure sera la redistribution. Un peu comme si l'équation "prélèvement = redistribution" était correct. Or, ce n'est malheureusement(?) pas le cas, il y a un facteur efficacité à ajouter, tel que "prélèvement * efficacité = redistribution". Ça c'est vrai. Pas d'impôts = pas de redistribution, mais les impôts seuls ne suffisent pas, ça n'est que la première étape. Notre modèle de redistribution est vraiment améliorable. Quand on voit que l'argent des impôts part dans les poches de François Fillon ou chez l'institut McKinsey...
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte

Suite du sujet:

Nemau - posté le 15/04/2022 à 18:51:04 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	François Ruffin à propos de Marine Le Pen : https://youtu.be/TCwOI8RAvZI?t=1364 Usul et Jean Massiet à propos du fait que à chaud pas mal de gens veulent voter Le Pen, mais qu'il faut raison garder, et à propos du fait que voter Macron n'est pas une compromission morale si c'est pour faire barrage à Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=1633 (je conseille de regarder jusqu'à 29:30) Usul à propos de l'extrême droite et de pourquoi il ne faut pas voter Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2178 « Ces gens avancent toujours masqués » Mini imitation très bien faite de Macron par Usul (ça n'apporte rien au débat, mais c'est rigolo) : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2641 Usul explique ce qu'il s'est passé à Vitrolles dans les années 90 quand une maire à FN (la femme de Bruno Mégret) a été élue, et qui pourrait se passer à l'échelle du pays en cas de victoire de Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2925 Nova : tu ne m'as pas répondu au sujet de ton vote de dimanche dernier. Si c'est volontaire, je trouve ça dommage, et ça m'amènera à certaines conclusions sur le vote en question, mais sans certitudes bien sûr.
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Sylvanor - posté le 15/04/2022 à 19:24:31 (24806 messages postés) - ❤ 1.
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: et ça m'amènera à certaines conclusions sur le vote en question, mais sans certitudes bien sûr. Vraiment il faut que tu arrêtes avec ces chantages "je te pose une question indiscrète et si tu réponds pas je vais conclure le pire à ton sujet". C'est extrêmement déplaisant voire insultant. On n'a pas à te répondre et tu n'as rien à conclure de cette absence de réponse. "Y a un rideau, c'est pour être tranquille avec ça, ça ne regarde que moi", voilà ce qu'il dit François Ruffin dans la vidéo que toi-même tu as mise en lien.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

TLN - posté le 15/04/2022 à 19:26:02 (16352 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	AzRa a dit: Oui, voilà. Ou un truc du style : Lol Azra, selon ce diagramme je serais un gros fasciste Sinon dans l'état où je vis (Washington aux US) on n'a pas d'impôt sur le revenu, juste une TVA plus élevée. Résultat les gens qui veulent s'acheter des meubles ou des caisses d'alcool ils vont faire un tour à Portland où il n'y a pas de TVA et les trucs sont moins cher ... Bref les gens qui peuvent trouvent toujours moyen de gruger. Par contre on a une taxe foncière bien élevée ici Enfin bref, on l'a bien compris sur ton axe 2D t'est plutôt en bas côté anarcho/libéral
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Nemau - posté le 15/04/2022 à 19:33:14 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Lol Azra, selon ce diagramme je serais un gros fasciste Si je me base sur la façon avec laquelle tu modérais ça se tient. =>[] Citation: Vraiment il faut que tu arrêtes avec ces chantages "je te pose une question indiscrète et si tu réponds pas je vais conclure le pire à ton sujet". C'est extrêmement déplaisant voire insultant. On n'a pas à te répondre et tu n'as rien à conclure de cette absence de réponse. Il n'y a pas de question indiscrète, juste des gens qui n'assument pas. Quant aux conclusions, il y a des silences qui disent beaucoup de choses. Et concernant le cas précis de Nova, sa phrase "Le Pen, c'est pas ma tasse de thé" ne s'interprète pas pareil en fonction de pour qui il a voté.
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Sylvanor - posté le 15/04/2022 à 19:39:24 (24806 messages postés) - ❤ 1Adalia
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Il n'y a pas de question indiscrète et que des gens qui n'assument pas, mais t'es pas bien Nemau? La vie privée ça te dit rien? Les données personnelles? L'intimité? On aurait le devoir de tout étaler sur la place publique parce qu'un mal élevé te demande tout et n'importe quoi et commence à colporter des sales rumeurs à ton sujet si tu refuses de lui répondre? Mais tu délires mec, tu délires complet.
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NovaProxima - posté le 15/04/2022 à 19:39:25 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Nemau a dit: François Ruffin à propos de Marine Le Pen : https://youtu.be/TCwOI8RAvZI?t=1364 Usul et Jean Massiet à propos du fait que à chaud pas mal de gens veulent voter Le Pen, mais qu'il faut raison garder, et à propos du fait que voter Macron n'est pas une compromission morale si c'est pour faire barrage à Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=1633 (je conseille de regarder jusqu'à 29:30) Usul à propos de l'extrême droite et de pourquoi il ne faut pas voter Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2178 « Ces gens avancent toujours masqués » Mini imitation très bien faite de Macron par Usul (ça n'apporte rien au débat, mais c'est rigolo) : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2641 Usul explique ce qu'il s'est passé à Vitrolles dans les années 90 quand une maire à FN (la femme de Bruno Mégret) a été élue, et qui pourrait se passer à l'échelle du pays en cas de victoire de Le Pen : https://youtu.be/pT20jFngthE?t=2925 Ce n'est même plus de l'entre soit idéologique que tu nous fait là, c'est de l'Usulisme Tu trouves tes parents trop croyants, mais j'ai l'impression que cette tendance s'est finalement transmise, tu ne vénère juste pas le même prophète Citation: Nova : tu ne m'as pas répondu au sujet de ton vote de dimanche dernier. Si c'est volontaire, je trouve ça dommage, et ça m'amènera à certaines conclusions sur le vote en question, mais sans certitudes bien sûr. JLMLP

Nemau - posté le 15/04/2022 à 19:56:12 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: "Y a un rideau, c'est pour être tranquille avec ça, ça ne regarde que moi", voilà ce qu'il dit François Ruffin dans la vidéo que toi-même tu as mise en lien. À ranger selon moi dans la catégorie "grands principes vides de fond" (oui, Ruffin dit aussi des bêtises de temps en temps). Il y a des choses (pas toutes) pour lesquelles si tu n'as pas honte de ce que tu fais tu n'as pas de raison de te cacher, et le vote pour la présidentielle en fait partie. Citation: Il n'y a pas de question indiscrète et que des gens qui n'assument pas, mais t'es pas bien Nemau? Ne peut être personnel que ce qui n'impacte que toi. Un vote pour une présidentielle impacte tout le monde. Pas de problème à ce que tu me récites ce qui est, selon moi, de grands principes bateaux et autres pseudo-évidences (je retrouve ici le manque de déconstruction que je t'ai déjà reproché sur d'autres sujets), si ce sont tes positions. Par contre si tu continues dans cet escalade de l'énervement il rique d'y avoir un moment où je cesserai de débattre avec toi. Ce n'est pas du chantage, je cherche juste à te faire remarquer que, sur la forme, tu n'es pas sur la bonne pente (l'autre jour déjà, sur Skype, il y a eu des haussements de la voix que je n'ai pas trop appréciés ; maintenant peut-être que sans m'en rendre compte j'ai fait pareil ?). Citation: Ce n'est même plus de l'entre soit idéologique que tu nous fait là, c'est de l'Usulisme Tu trouve tes parents trop croyants, mais j'ai l'impression que cette tendance s'est finalement transmise, tu ne vénère juste pas le même prophète Fais les choses dans l'ordre : avant de me reprocher (de manière pas bien fine, mais passons) d'apprécier le travail d'Usul, commence par me dire pourquoi je ne dois pas apprécier ce travail.
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Sylvanor - posté le 15/04/2022 à 20:09:18 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Pas de problème à ce que tu me récites ce qui est, selon moi, de grands principes bateaux et autres pseudo-évidences (je retrouve ici le manque de déconstruction que je t'ai déjà reproché sur d'autres sujets), si ce sont tes positions. Par contre si tu continues dans cet escalade de l'énervement il rique d'y avoir un moment où je cesserai de débattre avec toi. Ce n'est pas du chantage, je cherche juste à te faire remarquer que, sur la forme, tu n'es pas sur la bonne pente (l'autre jour déjà, sur Skype, il y a eu des haussement de la voix que je n'ai pas trop apprécié ; maintenant peut-être que sans m'en rendre compte j'ai fait pareil ?). Mais je n'avais pas l'intention de débattre avec toi, je te disais ce qui devait être dit: tu poses des questions déplacées et tu menaces de faire des conclusions insultantes si on refuse de te répondre. C'est quasiment du chantage affectif. C'est une pratique inacceptable et tu passes ton temps à ça dans les débats. Et en plus tu t'offusques quand on s'énerve non mais je rêve. Je te l'ai dit parce qu'à force de te voir faire ça à longueur de journée j'en ai ras le bol, maintenant c'est fait je vais pas passer trois heures à défendre ma position, d'autres s'en chargeront peut-être, je passe à autre chose et surtout, tu m'as coupé toute envie de débattre avec toi, tu vois c'est réciproque.
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Nemau - posté le 15/04/2022 à 20:23:56 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: je n'avais pas l'intention de débattre avec toi, je te disais ce qui devait être dit Ça c'est ton opinion, que ce que tu as dit "devait être dit". Nous sommes en désaccord, il y a donc débat (jusqu'à ce que l'un de nous cesse de répondre à l'autre). Citation: Et en plus tu t'offusques quand on s'énerve non mais je rêve. Je vais me gêner ! Quand c'est moi qui m'énerve tu ne te prives pas pour me le faire savoir (et tu as raison), tu n'es donc pas en position de te plaindre quand la situation est inversée. Citation: C'est une pratique inacceptable et tu passes ton temps à ça dans les débats. Je ne trouve pas ça intéressant de débattre avec des gens qui n'assument que partiellement la mise en pratique de leurs opinions. Nova qui ricane de me voir assumer mon affection pour le travail d'Usul, et qui de son côté n'ose même pas nous dire pour qui il a voté dimanche dernier, c'est le genre de paradoxe qui ne me donne pas envie de discuter avec cette personne (mais je le fais quand même, un peu). Citation: je vais pas passer trois heures à défendre ma position, d'autres s'en chargeront peut-être, je passe à autre chose et surtout, tu m'as coupé toute envie de débattre avec toi, tu vois c'est réciproque. Comme tu veux. Moi je reste ouvert à la discussion. Comme je l'ai dit, je trouve que sur la forme tu n'es pas sur la bonne pente, mais il m'en faut davantage pour que je ne veuille plus débattre (quel que soit le sujet).
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FoxBall - posté le 15/04/2022 à 20:39:52 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: JLMLP Jean-Luc Mélenchon Le Pen ?
Un jeu avec une chatte.

NovaProxima - posté le 15/04/2022 à 20:59:47 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: À ranger selon moi dans la catégorie "grands principes vides de fond" (oui, Ruffin dit aussi des bêtises de temps en temps). Il y a des choses (pas toutes) pour lesquelles si tu n'as pas honte de ce que tu fais tu n'as pas de raison de te cacher, et le vote pour la présidentielle en fait partie. On sait maintenant que Nemau n'aurait pas fait partie des gens qui cachent des Juifs aux Nazi pendant la 2nd GM Lui il aurait au contraire tout balancé. Sacripant ! Citation: Fais les choses dans l'ordre : avant de me reprocher (de manière pas bien fine, mais passons) d'apprécier le travail d'Usul, commence par me dire pourquoi je ne dois pas apprécier ce travail. Je te reproche pas d'apprécier le travail d'Usul. Citation: Jean-Luc Mélenchon Le Pen ? Exactement

Sylvanor - posté le 15/04/2022 à 21:19:33 (24806 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Je vais me gêner ! Quand c'est moi qui m'énerve tu ne te prives pas pour me le faire savoir (et tu as raison), tu n'es donc pas en position de te plaindre quand la situation est inversée. La différence, c'est qu'ici c'est toi qui as commis la première agression. Quand celui qui agresse reproche à l'agressé de répondre par une agression, c'est un peu se moquer du monde. Il n'y a que dans ton monde que ne pas répondre signifierait forcément ne pas assumer. Il y a des choses qui ne te regardent pas et sur lesquelles on n'a pas de comptes à te rendre.
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Nemau - posté le 15/04/2022 à 21:33:48 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: On sait maintenant que Nemau n'aurait pas fait partie des gens qui cachent des Juifs aux Nazi pendant la 2nd GM Lui il aurait au contraire tout balancé. Sacripant ! Citation: Ne peut être personnel que ce qui n'impacte que toi. Quand tu caches des Juifs, les seuls légitimement impactés sont toi, ta famille et les Juifs concernés. Citation: Je te reproche pas d'apprécier le travail d'Usul. Autant pour moi. Que voulais-tu dire du coup ? Citation: La différence, c'est qu'ici c'est toi qui as commis la première agression. Ce n'est pas mon opinion. Et si j'avais été le premier à mal agir, ça ne t'autoriserait pas à mal agir pour autant, par contre ça t'autoriserait à me répondre de balayer devant ma porte en ce qui concerme le comportement, sur ce point ok. Citation: Il y a des choses qui ne te regardent pas et sur lesquelles on n'a pas de comptes à te rendre. Tu parles comme si j'avais attaché Nova à une chaise et que je le torturais jusqu'à ce qu'il me réponde. J'ai le droit de lui poser les questions que je veux, il a le droit de ne pas répondre à une, plusieurs ou l'ensemble des questions que je peux lui poser, et j'ai le droit t'en tirer les conclusions que je veux.
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Tyroine - posté le 15/04/2022 à 21:35:00 (10355 messages postés) - ❤ 1Saka
Gaga de son chachat	C'est bien ce qu'il me semblait, il faut vraiment éviter de traîner sur ce topic
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Nemau - posté le 15/04/2022 à 21:39:28 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Je ne suis pas loin de te plussoyer. Enfin, ça se passait quand même bien, jusqu'à il n'y a pas si longtemps. Après, dans ce genre de situation, c'est l'éternel question de "qui a déclenché les hostilités", qui prend la forme d'un débat dans le débat. Bref, on n'en a jamais fini quoi. ^^
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NovaProxima - posté le 15/04/2022 à 21:58:42 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Citation: Quand tu caches des Juifs, les seuls légitimement impactés sont toi, ta famille et les Juifs concernés. Quand tu caches des Juifs, les seuls légitimement impactés sont toi, ta famille et les Juifs concernés. D'après toi : "Ne peut être personnel que ce qui n'impacte que toi." + "Ce qui n'est pas personnel doit être répondu lorsque demandé, sinon on peut en conclure le pire." La situation : Planqué des juifs. Planqué des juifs, ça ne concerne PAS QUE soit, donc ce n'est pas personnel. Selon ton autre principe, étant donné que ce n'est pas personnel, la réponse devrait être donnée lorsque la question est posé. Donc tu balancerais bel et bien des juifs selon tes principes. Rhalalala, après tout Nemau, ça rime avec colabo ===>[troll] Question : Si tu étais dans une société dans laquelle exprimer une idée de gauche pourrait avoir des conséquences néfastes (genre au pif, une sorte d'état unis x10, dans laquelle tu serais communiste). Est ce que tu tiendrais toujours à ton principe de "un vote concernant la nation doit être répondu, sinon on envisage que .... et donc tu subit les sanctions qui en découlent" ? ---------------- On s'éloigne du sujet, mais n'oubliez pas tout ce qu'à fait Macron avant de voter et qu'il se sentira de faire puissance 10 si il est élu une 2nd fois

Nemau - posté le 15/04/2022 à 22:04:19 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Je pensais que ce que je disais se comprenait, mais... Bon, je reformule : une chose (par exemple, la réponse à une question) ne concerne que ceux qu'elle impacte. En dehors de ça, toute vérité n'est pas toujours bonne à dire, lorsque par exemple elle met en danger certains individus. Citation: "Ce qui n'est pas personnel doit être répondu lorsque demandé, sinon on peut en conclure le pire." Je n'ai jamais dit "le pire". Citation: Question : Si tu étais dans une société dans laquelle exprimer une idée de gauche pourrait avoir des conséquences néfastes (genre au pif, une sorte d'état unis x10, dans laquelle tu serais communiste). Est ce que tu tiendrais toujours à ton principe de "un vote concernant la nation doit être répondu, sinon on envisage que .... et donc tu subit les sanctions qui en découlent" ? Cf. ce que je dis au sujet de mettre des individus en danger. Tu n'es pas en danger sur Oniro.
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Saka - posté le 15/04/2022 à 22:14:24 (18160 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Tu n'es pas en danger sur Oniro. Hin hin hin
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

NovaProxima - posté le 15/04/2022 à 22:15:30 (3718 messages postés) - ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Tu n'es pas en danger sur Oniro. Oh tu sais internet ... c'est pas safe. Y a des gens qui se pensais en sécurité sur youtube/twitch/twitter/jv.com/reddit/... et qui se sont retrouvés avec le swat qui défonce leurs portes Mais en effet, je ne me sens pas en danger sur oniro et donner mon vote ne me mettrais nullement en danger non plus. C'est juste qu'à mes yeux, le critère n'est pas le danger. Comme dis Nonor, je considère que c'est personnel. Citation: Bon, je reformule : une chose (par exemple, la réponse à une question) ne concerne que ceux qu'elle impacte. Bon bah du coup ça te concerne pas A moins que tu considères qu'un impact ultra indirect (de l'ordre de 1 sur XX millions) soit pertinent pour dire que cela te concerne. (j'aurais dû participer au topic sur "votre programme présidentiel", j'ai à la fois envie mais la flemme, faudrait que je l'edit sur plusieurs jours pour être exhaustif sur ce que je ferais) ---------------- On s'éloigne du sujet, mais n'oubliez pas tout ce qu'à fait Macron avant de voter et qu'il se sentira de faire puissance 10 si il est élu une 2nd fois Et je vous recommande toujours la vidéo que j'ai posté précédemment. Avec un avis de droite et un de gauche (histoire de ne pas faire de l'entre soit idéologique, n'est ce pas ? )

Nemau - posté le 15/04/2022 à 22:23:07 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: A moins que tu considères qu'un impact ultra indirect (de l'ordre de 1 sur XX millions) soit pertinent. Je vais être franc, je ne souhaite pas débattre du paradoxe du vote (lien) avec toi.
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TLN - posté le 15/04/2022 à 22:54:10 (16352 messages postés) - ❤ 1Nemau
Architecte d'Outre-Mondes	Allez on en remet une couche avec une ptite vidéo qui parle du programme de Marine Le Pen : Je sais pas vous mais je me vois pas trop voter MLP au 2e tour. Trop difficile de s'en débarrasser une fois qu'ils seront au pouvoir ...
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Nemau - posté le 15/04/2022 à 23:16:54 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: C'est juste qu'à mes yeux, le critère n'est pas le danger. Comme dis Nonor, je considère que c'est personnel. Donc tu ne divulgues pas ton vote juste par principe ? Sans autre raison ? Si oui : quelle est l'utilité, la finalité, de faire quelque chose juste par principe ?
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TLN - posté le 15/04/2022 à 23:31:44 (16352 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Bon Némau t'es lourd à insister comme ça. Est-ce qu'on peu recentrer le débat sur le contenu un peu ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Nemau - posté le 15/04/2022 à 23:36:46 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	(je n'insiste pas, je réagis juste à ce que dit Nova) Citation: sans pression sociale et sans se compromettre On est sur le topic de la politique. Sur lequel Nova nous donne son opinion sans filtres, depuis de nombreuses années (et c'est bien entendu son droit). Mais ce serait indiscret de lui demander pour qui il a voté ? Il se "compromettrait" en le faisant ? Citation: c'est simplement malpoli de faire du forcing comme ça. À la base je lui ai juste dit que de son silence j'en déduisais des suppositions. Je ne l'ai pas harcelé pour qu'il me réponde.
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Nemau - posté le 15/04/2022 à 23:58:32 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème
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