NovaProxima -
posté le 16/04/2022 à 12:52:41 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
TLN a dit:
Allez on en remet une couche avec une ptite vidéo qui parle du programme de Marine Le Pen :
Je sais pas vous mais je me vois pas trop voter MLP au 2e tour. Trop difficile de s'en débarrasser une fois qu'ils seront au pouvoir ...
Critique 1 : Ca ne parle pas d'écologie.
L'écologie c'est un terme large, mais la journaliste parle de "garantir un avenir vivable à toute l'humanité", je suppose qu'elle parle donc du phénomène global que sont les gaz à effet de serre et non pas simplement de la gestion de l'eau de la commune de trifouilli les oies.
En terme de Co2, là France représente 0.9% des émissions mondiale. En gros si la France entière repassait à l'age de pierre dés demain .... ça ne changerait quasiment rien pour "l'avenir vivable à toute l'humanité". Avouez que le rapport bénéfice/pertes n'est pas très élevé et donc pas très enviable pour les Français.
Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais vouloir faire de cela une priorité à mettre en première page ne me semble pas être une priorité ni pour le bien de la planète, ni pour le bien des Français eux même.
Et quand je vois ce que pousse à faire les écolos en Allemagne... je pense vraiment que l'écologisme "politique mainstream" ne tappe pas là où il faut (la position anti-nucléaire de beaucoup d'écolo par exemple).
Et afin de clarifier ma position sur le sujet de l'écologie (puisque nemau aime bien ça ) : si j'étais au pouvoir, je suppose que 90% d'entres vous penseraient que je vais beaucoup trop loin.
Exemples au pif qui me reviennent en tête :
-J'interdirais tout produit dérivé d'œuvre culturelle de décoration et jouet non recyclable à 100% par le fabricant lui même et produit hors d'Europe. Au chiotte vous casque de Storm Trooper, autres figurines dark vador et sabre laser à la con ayant requis du travail de petits esclave moderne Chinois et l'extraction de matière premier et la pollution de la fabrication/transport. Voir des gens qui se prétendent écolo #sauvonsLaPLanete aborder fièrement des conneries StarWars ça me fait perdre foi en l'humanité (exemple choisi de manière pas du tout fortuite )
-Je limiterais le droit d'achat de téléphone portable à un achat par personne tous les 5 ans à partir de 15ans. En cas de force majeur (téléphone cassé), un appareil de substitution d'occasion doit être acheté.
-J'interdirais aux entreprises d'entraver le marché de l'occasion (quelque soit l'industrie, exception des biens digitaux hors NFT)
-Chaque nouveau bâtiment construit devra généré le maximum possible de sa propre énergie par des moyens renouvelable (très vague, on est d'accord) et avec des normes d'isolations thermiques drastique.
Pour la vente de bâtiment déjà bâti, ce sera à l'état de financer les travaux de conversion. Si conversion impossible, on rase et rebâti "propre".
etc...
Et ... ça fait déjà 20min de rédaction pour 3min de vidéo (je crois qu'il faut vraiment que je fasse un poste "mon programme" dans le topic dédié), j'ai pas le temps de continuer mon poste maintenant La suite au prochain épisode
Citation:
Donc tu ne divulgues pas ton vote juste par principe ? Sans autre raison ?
Si oui : quelle est l'utilité, la finalité, de faire quelque chose juste par principe ?
Ca dépends le principe. Globalement je dirais que c'est limiter/cadrer ses actions dans un périmètre d'action que l'on juge bien/préférable à soi-même/a autrui/à tous/à tout.
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Lepen veut instaurer le RIC. Est ce que rien que donner du pouvoir au peuple, ça ne vaudrait pas le coup de la choisir face à Macron ?
TLN -
posté le 16/04/2022 à 18:02:18 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Nova je te comprends pas. D'un côté tu dis l'écologie ça sert à rien parce que la France est un petit pays. D'un autre côté tu annonces des mesures de nazi écolo si tu étais au pouvoir ... Tu sais pas sur quel pieds danser mon vieux.
Y a plusieurs aspects dans la transition écologique. Notre dépendance au pétrole et le prix de l'essence d'un côté (dont on voit bien l'augmentation avec la guerre en Ukraine). Toutes les politiques au niveau Européen ne sont pas à négliger non plus. Et puis faut pas oublier l'influence politique et culturelle de la France à travers le monde. Si un pays genre la Belgique ou les Pays-Bas passe au 100% renouvelable, les gens vont se dire "oh ben ça marche parce qu'ils sont petit". Si la France le fais le message sera plutôt "un autre avenir est possible".
Quant au RIC et aux proportionnelles la vidéo en parle un peu plus loin ... Hint: faut se méfier des apparences et des questions binaires posée au peuple sans nuance (genre le Brexit). Entre le matraquage médiatique et la tournure selon laquelle les choses sont posées, le peuple est pas forcément le mieux armé à faire des choix informé sur des questions compliquées.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
NovaProxima -
posté le 16/04/2022 à 19:09:24 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Nova je te comprends pas. D'un côté tu dis l'écologie ça sert à rien parce que la France est un petit pays. D'un autre côté tu annonces des mesures de nazi écolo si tu étais au pouvoir ... Tu sais pas sur quel pieds danser mon vieux.
Sur le Co2, ça sert pas à grand chose en France. Pas parce que l'on est un petit pays, mais parce qu'on est déjà très bon là dessus.
Sur le reste en France (importation, transport, chauffage, ...), c'est utile et pertinent (selon moi bien sur) parce que ce sont des problèmes plus "localisé".
Citation:
Et puis faut pas oublier l'influence politique et culturelle de la France à travers le monde. Si un pays genre la Belgique ou les Pays-Bas passe au 100% renouvelable, les gens vont se dire "oh ben ça marche parce qu'ils sont petit". Si la France le fais le message sera plutôt "un autre avenir est possible".
En supposant que ça apporte des gains (même écologique). Suffit de voir la situation de l'Allemagne, leur écologisme a créé plus de problème (aussi bien écologique que de dépendance) que cela n'en a résolu.
Citation:
Toutes les politiques au niveau Européen ne sont pas à négliger non plus.
En ce moment la politique européenne (approuvé par Macron) et son dogme de la concurrence contre les monoples d'état c'est :
-EDF produit propre et pas cher en France (thx nucléaire)
-On force EDF à vendre à une concurrence qui ne produit pas un watt d'énergie
-La concurrence revends plus cher au consommateur, en se prenant bien sur un benef au passage
-Puis on force EDF à devoir acheter sur le marché commun dont le prix est indexé sur le prix .... du GAZ
-Gaz comme vous le savez, à majorité RUSSE
Ecologie 0
Indépendance énergétique 0
Pouvoir d'achat 0
Merci les """"écolo"""" Allemands et la politique européenne
Au pif, j'ai cherché une vidéo sur youtube qui parle de sujet pour que ce soit digeste à expliquer, je suis tombé sur une vidéo de Trouble Fait qui explique ça.
J'aurais pu link une vidéo de zemmour qui dit quasiment la même chose, mais ça aurait fait épouvantail sur oniro
Citation:
Quant au RIC et aux proportionnelles la vidéo en parle un peu plus loin ... Hint: faut se méfier des apparences et des questions binaires posée au peuple sans nuance (genre le Brexit). Entre le matraquage médiatique et la tournure selon laquelle les choses sont posées, le peuple est pas forcément le mieux armé à faire des choix informé sur des questions compliquées.
En gros "l'avis du peuple c'est bien, mais quand il est pas d'accord ça compte pas".
Je me souviens de 2005 et du référendum pour la constitution européenne, avec un bon gros matraquage médiatique pour le oui, résultat victoire du non. Prise en compte du résultat "non mais le peuple... lui demander son avis c'est bien... mais comme il est pas d'accord et qu'il a tord on va quand même le faire et juste changer le nom pour faire genre".
J'veux bien entendre que la démocratie n'est pas le top des systèmes et à des defauts, que certaines préfères une monarchie, une oligarchie, une technocratie ou autre, mais faut l'assumer.
Avec de tel argument TLN, autant carrément virer l'élection présidentiel également, après tout, là aussi c'est soumis à des biais et autres manipulations médiatiques. Au moins avec une bonne dictature des familles ...
EDIT pour Mamie :
Oui en effet comme je l'ai admis, je n'ai pas regardé la vidéo en intégral, j'ai dû stop à 3min.
NovaProxima -
posté le 16/04/2022 à 20:08:52 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Faudrait faire une sorte de tableau comparatif en fait, histoire de voir qui est le pire
Citation:
J'ai mis les endroits où Macron est pareil.
Ca reste incomplet. Y manque des points où Macron est pire, genre au pif la retraite.
Nemau -
posté le 16/04/2022 à 20:17:01 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
J'aurais pu link une vidéo de zemmour qui dit quasiment la même chose, mais ça aurait fait épouvantail sur oniro
En fait, on a beau dire "l'argument d'autorité c'est pas bien", il reste qu'il y a des gens en qui on a confiance sur tel ou tel sujet (ou en général), et d'autres non.
Quand je veux me faire une idée sur l'écologie (l'état de la planète et les éventuelles choses à faire), j'ai deux solutions : passer des mois entiers à essayer de comprendre des rapports d'experts, pour espérer comprendre une petite partie du truc, ou confier cette tâche à quelqu'un qui m'a prouvé par le passé qu'il faisait les choses correctement (même s'il faut garder en tête que personne est infaillible, bien entendu).
De mon point de vue, Zemmour a dit beaucoup de choses fausses, sur beaucoup de sujets. Dès lors, je ne lui fais pas confiance quand il parle d'écologie (en parle-t-il, d'ailleurs ? au minimum on peut dire que ce n'est pas sa priorité), ou d'autres choses.
NovaProxima -
posté le 16/04/2022 à 20:27:19 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
En fait, on a beau dire "l'argument d'autorité c'est pas bien", il reste qu'il y a des gens en qui on a confiance sur tel ou tel sujet (ou en général), et d'autres non.
Je veux éviter l'effet "lui je l'écouterais jamais, il a tout le temps tord, si il dit que le ciel est bleu, ça veut dire qu'il est vert" et inversement "lui il a tout le temps raison, si il dit que le feu ça mouille, il doit avoir raison".
Je préfère juger "vidéo par vidéo" perso.
Ca évites de n'écouter que les mêmes personnes à chaque fois (clin d'oeil usul) et d'avoir plusieurs son de cloche d'un même sujet pour me forger mon opinion.
Citation:
Dès lors, je ne lui fais pas confiance quand il parle d'écologie (en parle-t-il, d'ailleurs ? au minimum on peut dire que ce n'est pas sa priorité)
Le hic avec ta façon de faire, c'est que même si il en parlait, tu ne l'écouterais pas. (me trompes-je ?) [ça se dit : "me trompes je ?" ?]
EDIT TLN :
Promis je mate dans la soirée.
Edit : Du coup c'est bon j'ai regardé, il y a vraiment beaucoup à dire. Beaucoup de raccourcis fallacieux, de biais, de choix des sources très orientée.
Si j'ai le courage, j'en ferais une critique point par point.
Même un sujet comme "le rallongement de l'IVG" est présenté de manière à ce que "pour=bien et pour l'égalité homme/femme" et "contre = sexisme anti-femme". Comme si simplement se poser la question de "A quel âge un fœtus devient il un être humain avec des droits, dont le droit de vivre" était une preuve de fascisme.
Le "droit à disposer de son corps" est un argument qui peut être utilisé jusqu'à l'heure mêmes avant la naissance (et c'est souvent à la fin que c'est le plus pénible pour la femme), ce principe présenté comme saincro-saint, justifierait de tuer le foetus tant qu'il est dans le corps de sa mère.
A mes yeux, c'est ce genre de comportement/traitement qui tends à dégouter les gens de la politique et des médias politiques, des clivages stupides qui étiquettent les gens et les montent les uns contre les autres.
Il est même dit en filigranne que le referumdum au final, c'est anti-démocratique, car ça se passe de l'avis des intermédiaires ... MAIS WHAT ?! Moi qui croyait que démocratie c'était le pouvoir au peuple...
On est vraiment dans le "c'est lepen qui propose, donc c'est mal".
TLN -
posté le 16/04/2022 à 20:36:53 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Bon allez NP va redarder le reste de la vidéo si tu veux que je regarde celles que tu postes. Parce que là je mouline dans le vide autrement
Apôtre du Grand Kirby tkt.
TLN -
posté le 16/04/2022 à 20:56:05 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Pour détailler un peu sur le RIC, le problème c'est pas le référendum dans l'absolu, c'est comment il est utilisé. Actuellement les questions que l'on peut poser par référendum au peuple sont très encadrées (article 11 de la Constitution). Un référendum d'initiative citoyenne (à la demande du peuple) ça peut être une bonne chose, mais avec MLP j'ai peur qu'elle utilise cet outil pour contourner la Constitution et faire passer des trucs qu'elle ne pourrait pas faire passer si elle n'a pas la majorité à l'assemblée nationale (e.g. référendum sur la peine de mort, priorité nationale, droit du sol, non-applications des règles européennes, etc.).
Apôtre du Grand Kirby tkt.
TLN -
posté le 16/04/2022 à 21:37:18 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Moi le mesure de MLP qui me reste en travers de la gorge c'est qu'elle veut quand même mettre fin à l'acquisition de la nationalité française par mariage. En tant qu'expat vivant à l'étranger je peux pas vraiment cautionner ça c'est ridicule
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 16/04/2022 à 21:53:45 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Je veux éviter l'effet "lui je l'écouterais jamais, il a tout le temps tord, si il dit que le ciel est bleu, ça veut dire qu'il est vert" et inversement "lui il a tout le temps raison, si il dit que le feu ça mouille, il doit avoir raison".
Zemmour (pour rester sur cet exemple) a sans aucun doute parfois raison (personne ne peut se tromper sur absolument tout). Mais comment je fais pour savoir s'il dit vrai ou faux quand je ne peux pas vérifier la véracité de ce qu'il dit ? (ou que je n'ai pas la motivation pour le faire, cf. ce que j'explique dans mon message précédent)
Sur des sujets précis, simples, du type "doit-on autoriser les prénoms étrangers", je peux me faire mon opinion sans avoir à vérfier quoi que ce soit. Concernant l'écologie, c'est plus compliqué. À part s'il dit des choses pour lesquelles il suffit d'avoir un minimum de culture générale (par exemple s'il disait "le nucléaire n'a jamais posé de problème" ou inversement "le nucléaire a déjà posé des problèmes"), mais je ne crois pas que les questions écologiques de notre temps soient aussi simples.
Citation:
Je préfère juger "vidéo par vidéo" perso.
Ca évites de n'écouter que les mêmes personnes à chaque fois (clin d'oeil usul) et d'avoir plusieurs son de cloche d'un même sujet pour me forger mon opinion.
Je n'écoute pas que Usul. Par contre je reconnais n'écouter que des gens de gauche. Mais j'en reviens à ce que j'ai expliqué : il y a sûrement des tas de gens de droite qui disent des tas de choses vraies sur des tas de sujets. Mais de manière générale je ne suis pas d'accord avec eux, sur beaucoup de sujets. Dès lors, je leur fais moins confiance.
Citation:
Le hic avec ta façon de faire, c'est que même si il en parlait, tu ne l'écouterais pas.
En effet. Pour les raisons que j'ai données, et qui me semblent valables.
Citation:
(me trompes-je ?) [ça se dit : "me trompes je ?" ?]
On dit "me trompè-je", et il s'agit bien du présent, mais je reconnais que c'est tout sauf intuitif. ^^
Citation:
Comme si simplement se poser la question de "A quel âge un fœtus devient il un être humain avec des droits, dont le droit de vivre" était une preuve de fascisme.
Je n'ai pas vu la vidéo, mais je suis d'accord avec ta position sur ce sujet. Par contre, concernant le RN et l'IVG, je t'invite à regarder cette vidéo (elle dure six minutes mais tu peux t'arrêter à 4:50) (important à préciser : Marion Maréchal était encore au RN à cette époque). Encore une histoire de fenêtre d'Overton, promis je ne le fais pas exprès. ^^
Citation:
Le "droit à disposer de son corps" est un argument qui peut être utilisé jusqu'à l'heure mêmes avant la naissance (et c'est souvent à la fin que c'est le plus pénible pour la femme), ce principe présenté comme saincro-saint, justifierait de tuer le foetus tant qu'il est dans le corps de sa mère.
Je suis d'accord. Mais au cas où : attention à bien garder à l'esprit que tous les progressistes ne pensent pas ça (la preuve avec moi ^^). De la même façon que tous les gens d'extrême droite ne sont pas contre l'IVG.
Roi of the Suisse -
posté le 17/04/2022 à 20:35:21 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@NovaProxima
Attention à ne pas boire la vidéo de Trouble Fait sur EDF, il y a quelques contre vérités dedans. J’ai publié une liste de rectifications dans le topic de l’écologie.
Roi of the Suisse -
posté le 19/04/2022 à 10:48:51 (30339 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
- On y apprend quelque chose de très grave, c'est que la "proportionnelle" de Marine Lepen est une fausse proportionnelle : 30% de bonus pour le parti au pouvoir, et la proportionnalité pour les autres, c'est-à-dire que le parti au pouvoir (25% +30% = 55%) pourra faire passer toutes ses lois sans que l'assemblée puisse faire quoi que ce soit.
- Marine Lepen dit s'inspirer d'Orban, qui a pris le contrôle de tous les médias de son pays, donné 5% d'antenne à l'opposition, et ainsi conservé le pouvoir malgré une alliance de toute l'opposition. Cela semble confirmer l'adage selon lequel "l'extrême droite ne rend pas le pouvoir".
Roi of the Suisse -
posté le 19/04/2022 à 11:31:53 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
- Marine Lepen autorise les policiers à taper n'importe qui n'importe quand sans raison, "présomption de légitime défense" => Très dangereux pour les manifestants et les habitants de quartiers défavorisés
- Elle veut supprimer l'ISF sur l'immobilier, alors que la moitié des appartements en France appartiennent à seulement 3.5% des Français (les multi-propriétaires).
- Elle veut autoriser les propriétaires à louer leurs passoires thermiques sans rénovation de leur logement insalubre, et faire payer aux locataires le prix exorbitant du chauffage.
- Elle veut déplanter les éoliennes en plein réchauffement climatique, et promet un nombre de centrales nucléaires irréalisable selon EDF. Il y aura pénurie d'électricité et il faudra acheter de l'électricité à l'étranger. Hausse des prix de l'électricité. Il faudra rallumer les centrales à gaz+charbon, une catastrophe pour le climat.
- Elle veut autoriser les chaudières au fioul, les pires pour le climat. Elle ne dit rien sur l'isolation des bâtiments. Le bâtiment (et son chauffage) représente 17% de nos émissions de gaz à effet de serre.
- La baisse de TVA générale pour l'essence est bonne socialement pour les plus modestes, mais néfaste pour le climat. Un "chèque énergie" pour les plus modestes serait plus approprié car ciblerait ceux qui en ont vraiment besoin, sans encourager la débauche consumériste.
moretto -
posté le 19/04/2022 à 15:44:45 (945 messages postés)
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La proportionnelle de Lepen c'est pas loin de ce qui existe pour les municipales dans les villes de plus de 1000 habitants où la liste qui arrive n°1 à 50% des sièges et le reste pour les perdants (si deuxième tour, que ceux du deuxième tour), du coup c'est très compliqué d'avoir un vrai poids en étant dans l'opposition sauf sur des sujets clivants… mais ça permet de gouverner facilement.
Nemau -
posté le 19/04/2022 à 20:24:39 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Zob, a priori je ne vais pas pouvoir voter dimanche. Je ne serai pas dans ma ville, et je ne suis pas sûr d'avoir quelqu'un pour voter à ma place (il faut que la personne aille voter dans mon bureau de vote).
Verehn -
posté le 22/04/2022 à 21:15:16 (9058 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Vhehrhehn
Pour savoir ce que signifie signer à nouveau pour un mandat Macron, j'ai zieuté Mediapart en vitesse et ajouté des souvenirs perso (genre 5~10% sur l'ensemble). Je ne l'ai pas travaillé pendant 5 heures pour que ça soit parfait, mais ça peut être utile. Aussi mes tournures de phrases seront probablement plus péjoratives et moins détaillées que celles des journalistes qui m'ont servi de sources.
En gros les points noirs de la politique Macron c'est:
- Le CICE prouvé complètement inutile qui nous coûte 20 milliards par an (certains diront "pour les pauvres c'est toujours en millions").
- Grosse, grosse affaire très louche avec Benalla. La section "controverses" à rallonge sur wikipedia ne fait qu'effleurer la chose.
- Il devait lutter contre la corruption, il a juste fait des micro-mesurettes comme virer quelques mecs foireux de son parti. Il a au contraire abîmé la démocratie avec...
- ...Les 49-3 et les ordonnances pour faire passer ce qu'il veut quand il veut. Magique.
- La loi Travail qui réduit le pouvoir des prud'hommes pour défendre les salariés des pratiques abusives, dans une optique d'accélérer les procédures notamment (et en 2022 la conclusion c'est qu'elles sont plus longues). Elle laisse le champ libre aux accords d'entreprise et APC pour créer de mauvaises conditions (salaire, temps, lieu de travail).
- Suppression de l'ISF.
- Retrait de cotisations utiles et long-termistes (pourcentages pour les assurances chômage et santé) pour faire miroiter une augmentation de salaire à court terme (qui n'est qu'un transfert).
- Politique étrangère foireuse. Avec Poutine c'était ridicule et mal organisé. Echecs au Sahel, en Libye, au Liban, en Algérie...
- Il a continué la casse du système hospitalier, ce qui a été plus que remarqué quand le COVID a finalement appuyé sur le manque de moyens, lits, masques, personnel...
- Communication complètement bidon pendant la crise COVID, tour à tour contradictoire, nébuleuse, et des annonces de dernière microseconde qui ont fait très mal à des secteurs entiers.
- Violences sur les migrants à Calais, recul des droits des étrangers et demandeurs d'asile.
- Toujours autant de SDF, et 1/15 personne mal logée, 1/6 en précarité énergétique.
- Il a traité les "révoltes" (étudiants, gilets jaunes) avec violence, de façon bien plus autoritaire que le font les démocraties européennes. Après avoir attisé les colères avec des remarques dédaigneuses qui laissent entrevoir la réalité du personnage, il se retrouve à augmenter la répression. Il a pour ça commandé plus d'armes (dont beaucoup de dangereuses qui ne sont pas utilisées dans les autres pays d'Europe), engagé plus de policiers. Nombre très élevé de blessés manifestants, fiche S pour les opposants politiques (400K noms au lieu de dizaines de terroristes)... La voix du peuple VS le dark empire, conclusion le peuple n'a qu'à la fermer (crise de représentativité).
- La fameuse loi qui permet aux policiers de ne pas être filmés et identifiés, films qui avaient servi à dénoncer les bavures preuves à l'appui. Les violences sur les journalistes et les randoms.
- Irrespect de la convention citoyenne pour le climat, il a effectué seulement 10% de sa tâche.
- Une fois le bilan COVID décompté, il a perdu de la croissance par rapport à son prédécesseur.
- 600 milliards de dette dont seulement 165 imputés au COVID.
- Le verrou de Bercy pour aider les ultrariches fraudeurs, alors que quasi tous les candidats reconnaissent que la fraude fiscale est une des priorités pour récupérer du budget.
- La casse des industries. L'industrie en détresse est passée de 20% de PIB à 10% de PIB. Après les hôpitaux, on se dit bien que mince alors, il nous fallait aussi des industries pour assurer notre autonomie, là y'a la guerre en Ukraine qui va nous faire très mal, c'est bien dommage.
- Reventes, démantèlements et tutti quanti. Alstom, Alcatel, Engie, Bouygues, Veolia (EDF mis dlm).
- L'âge de la retraite repoussé pour financer ses erreurs qui s'empilent les unes après les autres.
Adalia me propose de rajouter:
- "Le fuck à la déconjugalisation de l'AAH."
- La baisse des APL.
EDIT: Doude propose de rajouter:
- "la cellule Demeter = tentative d'étouffer les lanceurs d'alerte et plus globalement réprimer le mouvement animaliste grandissant (au final cellule jugée heureusement illégale et, si pas dissoute, vidée complètement de sa substance !). Refus de la vidéo surveillance dans les abattoirs aussi. Bref une politique contre les animaux."
À noter que si tous ces points sont "Macroniens", quelques uns correspondraient également à la politique de MLP, elle ne s'oppose pas à la totalité.
Adalia -
posté le 23/04/2022 à 13:56:03 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
J'ajoute également cette vidéo :
Nemau -
posté le 23/04/2022 à 14:47:30 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
D'accord, mais garder en tête que cette vidéo date d'avant le premier tour. Chez Blast, comme chez Mediapart (post de Verehn), ils conseillent de voter Macron au second tour.
Verehn : je vais faire mon Kenetec (=>[]) mais pour dresser un bilan objectif de Macron (j'ai conscience que ce n'est pas ce que tu as voulu faire ^^) il ne faut pas oublier les quelques trucs bien qu'il a fait (même si dans les mêmes domaines d'autres auraient fait mieux) :
- augmentation de l'AAH (de ~150 € ?)
- suppression de la taxe d'habitation pour les petits revenus
- Chèques énergies pour les petits revenus
- Chèque de 100€ l'hivers dernier, contre l'inflation, pour les petits revenus
- heu... sûrement quelques autres trucs
Adalia -
posté le 23/04/2022 à 16:36:51 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
D'accord, mais garder en tête que cette vidéo date d'avant le premier tour. Chez Blast, comme chez Mediapart (post de Verehn), ils conseillent de voter Macron au second tour.
Même si c'était avant le premier tour, le contenu n'en est pas moins pertinent imo. Après, pour eux la balance penche du côté Macron certes, mais c'est pas parce que je les regarde et trouve cette vidéo pertinente que j'en arrive aux mêmes conclusions
Nemau a dit:
- augmentation de l'AAH (de ~150 € ?)
(environ 92€)
Sinon la taxe d'habitation ça se fait progressivement mais c'est pour tout le monde, sur la résidence principale, donc ça fait plaiz' aux riches aussi. Sachant qu'il y avait déjà pas mal d'exonération (handis, +60 ans, veufs et veuves, etc), on aurait simplement pu continuer pour exonérer ceux en-dessous d'un certain revenu par exemple, plutôt que de faire une croix sur les taxes des habitations exorbitantes des riches.
Quant aux chèques de 100 balles, c'est parce qu'il refuse de réguler les prix ou de s'opposer à la merde européenne à ce niveau. Donc bof quand même.
TLN -
posté le 23/04/2022 à 17:43:27 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Adalia si MLP devient présidente, tu penses pas que les communautés LGBT vont prendre cher sur les aspects sociaux ? Elle passe un peu le sujet sous silence pendant cette campagne, mais historiquement MLP et sont parti sont quand même vachement homophobe. Avec une politique libérale similaire à Macron je vois pas en quoi elle serait préférable à ce dernier.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Doude -
posté le 23/04/2022 à 18:22:31 (3299 messages postés)
❤ 1Verehn
In HDO I trust
Verehn : sauf erreur il manque la cellule Demeter = tentative d'étouffer les lanceurs d'alerte et plus globalement réprimer le mouvement animaliste grandissant (au final cellule jugée heureusement illégale et, si pas dissoute, vidée complètement de sa substance !). Refus de la vidéo surveillance dans les abattoirs aussi. Bref une politique contre les animaux.
Chat
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) : si j'étais au pouvoir, je suppose que 90% d'entres vous penseraient que je vais beaucoup trop loin.
(exemple choisi de manière pas du tout fortuite 
