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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 27/04/2022 à 00:37:51 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Nonor : je plussoie. Moi-même au début j'hésitais entre voter blanc ou Macron. Mais contrairement à il y a cinq ans je trouve qu'il y avait cette année un risque réel qu'elle passe. Sans en être sûr, je pense que c'est ce risque qui a amené pas mal de gens à pencher pour un vote Macron le jour même de l'élection, d'où un écart final plus grand que ce qu'on nous annonçait. Citation: Tu es infect avec cette tirade. Mets du psssht désinfectant. Citation: Franchement, regarde un peu les meetings politiques des candidats de cette année Dans ma réponse à Cuddle je ne parle pas des meetings, je parle du fait de garder le pouvoir de manière illégitime. Citation: tu as envisagé le fait que c'était peut-être parce qu'elle n'est pas son daron ? Je te renvoie à ce que j'ai déjà dit à ce sujet. Citation: Et que d'ailleurs celui-ci l'a reniée et a publiquement soutenu un autre candidat, dont sa nièce est membre par ailleurs ? Ça c'est juste parce qu'il s'est fait tej du RN, et s'il s'est fait tej c'est parce que ses propos publics nuisaient à la campagne de dédiabolisation du RN. Edit : y a même un article Wikipédia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9diabolisation_du_Front_national Je recommande sa lecture, entre autres ça parle du fait que cette image de partie plus ou moins respectable n'est qu'une façade (ce que je disais dans un autre post).
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Suite du sujet:

Adalia - posté le 27/04/2022 à 00:59:25 (3455 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Nemau a dit: Dans ma réponse à Cuddle je ne parle pas des meetings, je parle du fait de garder le pouvoir de manière illégitime. Pour que ça passe, Hitler le faisait en ralliant le peuple grâce à des discours galvanisants et un charisme de leader. Quand tu motives les foules aussi bien qu'une paire de chaussures coincée sur un fil haute tension, c'est tout de suite vachement plus dur. D'où la comparaison des meetings ; sur les candidats, y'en a un où ça sentait la tendinite au bras comme à l'époque, et un qui s'exprime de la même façon, avec le même type de formulation, et même si l'admettre me fait mal, avec charisme. Aucun des deux n'est Le Pen (enfin, ceux du premier étaient chez elle jusqu'à cette année)

Qb!k - posté le 27/04/2022 à 09:18:47 (935 messages postés) ❤ 0
Loading ||||...... Please Wait	Nemau a dit: Edit : y a même un article Wikipédia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9diabolisation_du_Front_national Je recommande sa lecture, entre autres ça parle du fait que cette image de partie plus ou moins respectable n'est qu'une façade (ce que je disais dans un autre post). Tu es vraiment en train d'appuyer ton argumentaire sur un "wiki" qui s'appuie lui même sur les écrits de journalistes issue de la gauche socialiste (Et qui datent de 7 ans voir plus pour la plupart) ? Personne ici n'est dupe quand aux réelles intentions des personnes à la tête du RN, ni concernant le danger que le parti peut représenter pour le pays mais attention à ne pas perdre en crédibilité et à ne pas tenir un discours à contre-courant. Quand je te montre les réelles positions de MACRON sur le voile, tu me sors c'est OK, que l'interview date de 4 ans, il a changé de position... Tout va bien car c'est MACRON il est gentil, il n'est pas d'extrême droite. Quand LEPEN dit quelle s'assagie, qu'elle est plus modérée, c'est du pipo car elle d'extrême droite. Personne ne change Nemau, personne. La différence en LEPEN et MACRON c'est que LEPEN assume son étiquette.
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Tassle - posté le 27/04/2022 à 09:57:36 (5274 messages postés) ❤ 1Nemau
Disciple de Pythagolf	Bon maintenant c'est passé et on sait tous quoi faire au premier tour des législatives (et avec un peu de chance la plupart d'entre nous auront pas à avoir le même débat pour le second tour ) Dans ma circonscription (4eme circonscription des Français établis hors de France) je m'attends à un deuxième tour LREM/FI.
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Nemau - posté le 27/04/2022 à 10:49:39 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Adalia : non, la suppression par Hitler de tous les aspects de la démocratie ne s'est pas faite juste avec de beaux discours ralliant le peuple à sa cause. Ne serait-ce que parce que le peuple n'avait de toute façon pas de pouvoir à ce niveau-là, c'était aux politiciens de s'opposer à la prise de pouvoir total par Hitler, et ils ont tenté de s'opposer, mais Hitler leur a roulé dessus à coup de meurtres et autres intimidations, via les SA et les SS. Citation: Tu es vraiment en train d'appuyer ton argumentaire sur un "wiki" qui s'appuie lui même sur les écrits de journalistes issue de la gauche socialiste (Et qui datent de 7 ans voir plus pour la plupart) ? Donc maintenant Wikipédia n'est plus une source suffisamment fiable ? Allumez votre télé, regardez des vidéos youtube... tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite, est d'accord pour dire que le RN est dédiabolisé. L'extrême droite dit que c'est réel, le reste dit que c'est une façade, mais tout le monde est d'accord pour dire que l'image du RN est beaucoup moins négative que du temps de JMLP. Citation: Personne ne change Nemau, personne. Bin c'est ce que j'ai répondu à Cuddle, oui ? Citation: La différence en LEPEN et MACRON c'est que LEPEN assume son étiquette. Il faut prendre du recul, ne pas s'arrêter aux petites phrases ou à quelques mesures. Macron est le produit d'une droite bourgeoise et capitaliste, autoritaire dans une certaine mesure, mais il n'est pas l'héritier de l'extrême droite fasciste du XXème siècle. Au fondement de son idéologie il est républicain. Une république au service de la bourgeoisie, mais qui tient à tenir sa légitimité de la démocratie. L'extrême droite fasciste, en plus de s'assoir sur les bases républicaines, propose un repli national particulièrement néfaste.
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FoxBall - posté le 27/04/2022 à 10:55:26 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire donc je vais faire plus explicite : Beaucoup d'Allemands pensaient comme toi (au sujet du non gardage de pouvoir) en votant Hitler au début des années 30. Macron est actuellement en train de le faire et de la mettre à l'envers à toute la france alors que personne peut le piffer, donc mauvais argument si tu essaies de dire que Lepen sera pire à cause de ça. Citation: La plupart des politicien.ne.s eux-mêmes s'étiquettent droite, gauche ou extrême gauche. Et ensuite, non, les politicien.ne.s qui changent réellement de bord sont une extrême minorité. Ok et alors ? Tu as démontré que les politiques font cette erreur aussi. C'est tout. Citation: Visiblement tu ne vois pas de quoi on parle quand on aborde la question de la dédiabolisation du FN/RN. Peut-être parce que tu as peu connu l'ère JMLP ? JMLP n'a pas voté pour le RN lol. Citation: Je... Non crotte je veux bien débattre de tout mais pas de "Le RN a-t-il été dédiabolisé ces 15 dernières années". C'est quoi la suite ? Nathalie Arthaud est-elle une femme d'extrême droite ? La terre est-elle plate ? Marine n'est pas hitler, stop avec ça. Citation: Oui voilà. Elle est juste au second tour pour la deuxième fois d'affilée, la deuxième fois elle fait plus du double du score de son père en 2002 et à un moment donné certains sondages la donnent même gagnante, mais c'est toujours aussi clair dans la tête des gens que c'est un parti de gros fachos, rien n'a changé. ... Zemmour a fait 7% et JMLP a voté pour lui, mauvaise cible. Tu n'as absolument rien contré de ce que j'ai dit avec ta réponse. Y a eu une giga-propagande médiatique anti-RN au moment du second tour qui rappelait ce que Macron faisait de bien et rappelait que Marine était une facho. Jésus-marie j'osef des 15 dernières années, je parle des élections et des élections seules. Citation: Ce serait antidémocratique au possible (et pour quels bénéfices ?) d'interdire à des politiciens de donner des consignes de vote. C'est aux français de décider, pas aux politiciens. Diriger les votes, c'est anti-démocratique, en plus d'être sectaire as fuck. Les chefs de parti peuvent au mieux aller voter eux-même comme tous les français et rien de plus. Tu peux me vendre que c'est nécessaire de diriger les votes des indécis pour pas faire passer lepen dans ce contexte, mais pas me faire croire que c'est démocratique, ça ne l'est pas. Et me sort pas "Ouais mais au final les français font ce qu'ils veulent", y aucune intentions à diriger les votes outre diriger les votes. Mais de toute façon le second tour sert à rien, en 12 itérations, y a qu'un quart des fois où c'est le top 2 du premier tour qui est passé, et c'était à chaque fois au poil de cul au second tour. C'est qu'une formalité qui fait juste stresser le pays entier et fait de la séparation gratos pendant deux semaines et le vote d'il y a 3 jours fait pas exception. Citation: Donc là tu es carrément en train de nous dire qu'il n'y a pas de leçon à retenir de l'histoire vis-à-vis de dictatures d'extrême droite vaincues ? Que ce qu'on nous apprend à l'école à propos du fascime en Italie et en Allemagne ce n'est pas la vraie histoire ? Je connais cette expression et je sais ce qu'elle veut dire, mais ici dans le contexte je la trouve, au mieux, hors de propos. Je suis en train de dire que l'histoire se prend avec des pincettes, et qu'en plus de ne pas être la russie, la france n'est pas l'allemagne de 38, ni la chine, ni les USA, ni la hongrie, ni le qatar et encore moins le zimbabwe. A l'échelle d'un pays, TOUS les cas, et je dis bien TOUS les cas, sont des cas uniques.
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Virgile - posté le 27/04/2022 à 11:24:07 (100 messages postés) ❤ 0

Vivi le salé

En fait, c'est marrant cet acharnement "MLP=Hitler" alors que LE candidat dangereux proche d'un Staline (qui pour moi est pire qu'un Hitler à vrai dire) c'est Mélenchon. Ah ! D'ailleurs, soit dit en passant, le nazisme c'est l'idéal d'extreme gauche, oui oui, l'étymologie de nazi c'est Nationalsozialist (national-socialiste) oui : les SOCIALISTES, donc soit ces personnes sont des gueux, soit elles ont vraiment un sacré toupet pour faire passer l'extrême droite actuelle pour les méchants alors qu'ils sont eux-mêmes les maux de tout le mal qui puisse arriver à un état. ps: Merci Adalia, qui se détache de la team premier degré. Je regrette presque de m'être fritté avec la seule personne qui a capté mon RP. x)

Nemau - posté le 27/04/2022 à 11:31:54 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Macron est actuellement en train de le faire Faire quoi ? Garder le pouvoir ad vitam ? C'est faux. Citation: Ok et alors ? Tu as démontré que les politiques font cette erreur aussi. C'est tout. Bon je ne m'attarderai pas plus sur ce point. Considérer qu'on ne peut pas placer les politicien.ne.s à tel ou tel endroit de l'échiquier politique c'est un manque de culture. Je ne m'appelle pas Wikipédia. Citation: JMLP n'a pas voté pour le RN lol. J'ai déjà répondu à ça. Relis mon avant-dernier post. Citation: Marine n'est pas hitler, stop avec ça. Je n'ai jamais dit ça, mon propos est plus nuancé que ça. Ce que je dis c'est qu'elle s'inscrit dans une tendance politique qui ne s'embarrasse pas d'un certain nombre de garde-fous républicains. Citation: Tu n'as absolument rien contré de ce que j'ai dit avec ta réponse. Y a eu une giga-propagande médiatique anti-RN au moment du second tour qui rappelait ce que Macron faisait de bien et rappelait que Marine était une facho. Jésus-marie j'osef des 15 dernières années, je parle des élections et des élections seules. Depuis le début je tente de t'expliquer que le bashing anti-RN actuel n'est rien comparé au bashing anti-FN d'avant, et que c'est cet écart qui fait que tous les commentateurs politiques (journalistes & co) parlent de dédiabolisation. Dans le temps les médias n'attendaient pas juste les deux semaines d'entre deux tours pour critiquer le FN. On ne peut pas parler correctement de politique si on ne regarde pas ce qu'il se passe actuellement à l'aune des dernières décennies. Citation: Diriger les votes, c'est anti-démocratique Tout propos politique dirige les votes. Si je tiens un discours de gauche j'incite les gens qui m'écoutent à voter à gauche. Les politicien.ne.s sont des citoyens à part entière, qui ont le droit de tenir les propos politiques qu'ils veulent, et ce à chaque moment de la vie politique française. Reprocher aux politicien.ne.s d'influencer les gens n'a pas beaucoup de sens. Citation: Je suis en train de dire que l'histoire se prend avec des pincettes, et qu'en plus de ne pas être la russie, la france n'est pas l'allemagne de 38, ni la chine, ni les USA, ni la hongrie, ni le qatar et encore moins le zimbabwe. A l'échelle d'un pays, TOUS les cas, et je dis bien TOUS les cas, sont des cas uniques. Discours facile, à relativiser grandement. Il y a beaucoup de rouages dans le fonctionnement de la société qu'on retrouve d'un pays à l'autre et d'un siècle à l'autre. Il y a plein de choses à apprendre des autres pays et de l'histoire. Des sociologues te l'expliqueraient mieux que moi.
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Tassle - posté le 27/04/2022 à 11:59:04 (5274 messages postés) ❤ 2Falco Nemau
Disciple de Pythagolf	@Virgile> Je dirais que c'est pas trop le bon topic pour troller de cette manière, si c'est vraiment ce que t'es en train de faire. Je trouve ça un peu puéril et je ne peux pas m'empêcher de penser que ça révèle une véritable facette de tes sentiments (tu me diras, c'est peut-être le signe d'un troll réussi ?)
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FoxBall - posté le 27/04/2022 à 12:14:35 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: Faire quoi ? Garder le pouvoir ad vitam ? C'est faux. Macron est mégalo, je le sais, tu le sais, nous le savons, donc soit pas dans le déni. Citation: Bon je ne m'attarderai pas plus sur ce point. Considérer qu'on ne peut pas placer les politicien.ne.s à tel ou tel endroit de l'échiquier politique c'est un manque de culture. Je ne m'appelle pas Wikipédia. Surtout un rejet d'une vision clivante de la politique qui empoisonne systématiquement toute discussion sur le sujet et est une porte ouverte à tous les raccourcis possible. Citation: J'ai déjà répondu à ça. Relis mon avant-dernier post. Si c'est juste ton truc sur le fait qu'il est vert parce qu'il s'est fait tej du RN, c'est simplet à souhait. Citation: Depuis le début je tente de t'expliquer que le bashing anti-RN actuel n'est rien comparé au bashing anti-FN d'avant, et que c'est cet écart qui fait que tous les commentateurs politiques (journalistes & co) parlent de dédiabolisation. Dans le temps les médias n'attendaient pas juste les deux semaines d'entre deux tours pour critiquer le FN. On ne peut pas parler correctement de politique si on ne regarde pas ce qu'il se passe actuellement à l'aune des dernières décennies. Sauf que mon propos de base, c'était que le RN est diabolisé depuis des années et c'est le cas. Aucun rapport avec le fait que ce soit plus ou moins qu'en 2002. Il y a eu un barrage et il a fonctionné. Si Zemmour était passé au second tour on se serait retapé un 85-15% t'inquiète pas. Citation: Tout propos politique dirige les votes. Si je tiens un discours de gauche j'incite les gens qui m'écoutent à voter à gauche. Les politicien.ne.s sont des citoyens à part entière, qui ont le droit de tenir les propos politiques qu'ils veulent, et ce à chaque moment de la vie politique française. Reprocher aux politicien.ne.s d'influencer les gens n'a pas beaucoup de sens. T'es pas un homme politique qui a des millions de voix potentielles au bout des lèvres. Donc non. Je suis pas fan du discours "Quand t'as de l'influence tu te censures" mais dans le cas d'un vote présidentiel, si, complètement. Tu te tait, sinon c'est anti-démocratique, et c'est bien trop important. Sans ce matraquage, le résultat aurait été différent, et c'aurait été la démocratie, la vraie démocratie. Une démocratie où genre... c'est les français qui décident ce qu'ils veulent en fait. (Même si à chaque second tour on est plus vraiment sur de la démocratie, mais bon) Citation: Discours facile, à relativiser grandement. Il y a beaucoup de rouages dans le fonctionnement de la société qu'on retrouve d'un pays à l'autre et d'un siècle à l'autre. Il y a plein de choses à apprendre des autres pays et de l'histoire. Des sociologues te l'expliqueraient mieux que moi. Comme le fait que la chine ait besoin de la jouer soft avec son crédit social pour éviter une inssurection mais que tu prétendes quand même qu'on va se faire enfermer par lepen si on dit du mal de son gouvernement, dans un pays où il y a vla le monde dans les rues qui veut jarter macron du pouvoir day one ? T'as vu comme c'est facile de copier-coller les cas d'ailleurs pour faire dire ce qu'on veut aux choses ?
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Nemau - posté le 27/04/2022 à 12:55:45 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Citation: Faire quoi ? Garder le pouvoir ad vitam ? C'est faux. Macron est mégalo, je le sais, tu le sais, nous le savons, donc soit pas dans le déni. Pas plus que Sarkozy. À vouloir à tout prix trouver à Macron tous les défauts tu perds en crédibilité lorsque tu l'attaques sur des défauts qu'il a réellement. Et donc, non, je doute fort que Macron change la constitution (ou la contourne) pour faire plus de deux mandats. Il se contentera de faire comme n'importe qui à sa place : préparer le terrain pour que le président suivant (élu démocratiquement) soit de son bord politique. Citation: Surtout un rejet d'une vision clivante de la politique qui empoisonne systématiquement toute discussion sur le sujet et est une porte ouverte à tous les raccourcis possible. La politique -est- clivante par définition. C'est une histoire de rapports de forces. Citation: Si c'est juste ton truc sur le fait qu'il est vert parce qu'il s'est fait tej du RN, c'est simplet à souhait. Non mais d'accord, c'est toi qui a raison. Juste après son éviction du FN il s'est mis à s'opposer au FN, mais il n'y a aucun lien entre les deux. Citation: Si Zemmour était passé au second tour on se serait retapé un 85-15% t'inquiète pas. Justement : c'était MLP du RN, et du coup ce n'est pas 85-15 qu'on a eu, mais 58,5-41,5. Citation: Tu te tait, sinon c'est anti-démocratique La démocratie, c'est avoir le droit d'exprimer son opinion politique. Citation: Sans ce matraquage, le résultat aurait été différent Non mais -tout- est source d'influence. Même un média se voulant neutre influencera les gens par le simple choix des sujets qu'il abordera. Donc on interdit aussi les médias de publier le moindre papier/article/JT durant l'entre deux tours ? Et pendant plusieurs semaines précédant le premier tour également, du coup ? Tenter d'influencer les gens c'est un droit (que je suis en train d'exercer là tout de suite), qu'on soit connu ou non. Si des politicien.ne.s de gauche pensent qu'il ne faut pas que MLP passe, c'est normal qu'ils aient le droit d'essayer de convaincre de ça le maximum de gens, et ce à quelque moment que ce soit. Citation: c'est les français qui décident ce qu'ils veulent en fait En basant leur choix sur quoi ? Tu souhaites que les gens ne soient pas influencés par des gens orientés, sauf qu'en politique tout le monde est forcément orienté. Je pense que tu as surtout les nerfs que MLP ne soit pas passé, du coup tu ne supportes pas le fait que plein de gens (des politicien.ne.s mais pas que) aient conseillé de ne pas voter pour elle. Sauf qu'on est dans un pays libre, et que conseiller est un droit, fondamental. Le jour ou une personnalité menacera de représailles les gens ne suivant pas sa consigne de vote, là d'accord, on pourra parler de comportement anti-démocratique. Citation: Comme le fait que la chine ait besoin de la jouer soft avec son crédit social pour éviter une inssurection mais que tu prétendes quand même qu'on va se faire enfermer par lepen si on dit du mal de son gouvernement, dans un pays où il y a vla le monde dans les rues qui veut jarter macron du pouvoir day one ? T'as vu comme c'est facile de copier-coller les cas d'ailleurs pour faire dire ce qu'on veut aux choses ? Tu caricatures mon propos pour le critiquer, je n'ai jamais dit que toute situation est 100% comparable à la nôtre.
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Qb!k - posté le 27/04/2022 à 13:58:12 (935 messages postés) ❤ 0
Loading ||||...... Please Wait	Nemau a dit: Citation: Tu es vraiment en train d'appuyer ton argumentaire sur un "wiki" qui s'appuie lui même sur les écrits de journalistes issue de la gauche socialiste (Et qui datent de 7 ans voir plus pour la plupart) ? Donc maintenant Wikipédia n'est plus une source suffisamment fiable ? . Wikipédia n'est pas (Et ne l'a jamais été) une source d'information suffisamment fiable pour s'en satisfaire. C'est que j'apprends à mes élèves dès leur entrée au collège. Il faut recouper l'information et vérifier les sources pour s'assurer de sa véracité (Et parfois cela n'est pas toujours suffisant). Par ailleurs le niveau de fiabilité d'un article dépend aussi du domaine relaté. En 5ème, lors d'une investigation sur les ponts, je leur fais comparer les données de Structurae (Une base de données sur le génie Civil) et de wikipédia. Ils se rendent compte alors de que nombreuses divergences subsistes (Sur le nombre de travées, les dimensions, le type de structure). Par ailleurs, en 2021 Freddie Sayers, cofondateur de Wikipedia a affirmé "qu'il n'avait plus confiance dans les informations prodiguées par l’encyclopédie participative". Il explique que "la ligne éditoriale a perdu sa neutralité et que Wikipedia est devenu un instrument de propagande pour les industriels et les partis politiques". Il ajoute que Wikipédia est devenu un terrain de jeu pour les manipulateurs riches et puissants D'après l'observatoire du journalisme, dans le domaine politique particulièrement, wikipédia est le plutôt celui de la gauche libérale libertaire...
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FoxBall - posté le 27/04/2022 à 14:08:53 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: Pas plus que Sarkozy. À vouloir à tout prix trouver à Macron tous les défauts tu perds en crédibilité lorsque tu l'attaques sur des défauts qu'il a réellement. Et donc, non, je doute fort que Macron change la constitution (ou la contourne) pour faire plus de deux mandats. Il se contentera de faire comme n'importe qui à sa place : préparer le terrain pour que le président suivant (élu démocratiquement) soit de son bord politique. Tu rêves, il fera ça, et se présentera en 2027. Citation: Non mais d'accord, c'est toi qui a raison. Juste après son éviction du FN il s'est mis à s'opposer au FN, mais il n'y a aucun lien entre les deux. Evidemment qu'il y a un lien. Mais dire que JMLP a voté Zemmour uniquement à cause de ça, c'est très facile. Le programme de Zemmour est aussi plus proche de la vision de JMLP que celui de sa fille, c'est tout. Citation: Non mais -tout- est source d'influence. Même un média se voulant neutre influencera les gens par le simple choix des sujets qu'il abordera. Donc on interdit aussi les médias de publier le moindre papier/article/JT durant l'entre deux tours ? Et pendant plusieurs semaines précédant le premier tour également, du coup ? Si TF1 est capable de faire des reportages pourraves en hiver sur le fait qu'il neige dans une école en poitou-charrente, ils peuvent le faire dans l'entre deux-tours. Impossible d'empêcher les médias d'évoquer un truc aux gens. Ca veut pas dire que c'est pas mieux que la propagande qu'on s'est tapé. Citation: La démocratie, c'est avoir le droit d'exprimer son opinion politique. Citation: Tenter d'influencer les gens c'est un droit (que je suis en train d'exercer là tout de suite), qu'on soit connu ou non. Si des politicien.ne.s de gauche pensent qu'il ne faut pas que MLP passe, c'est normal qu'ils aient le droit d'essayer de convaincre de ça le maximum de gens, et ce à quelque moment que ce soit. Je comprend pas que tu les mettes toujours à notre échelle comme si c'était des citoyens normaux et qu'ils faisaient ça innocemment parce que c'est leur droit de dire ce qu'ils veulent, comme toi qui convaincrais un membre de ta famille pendant un barbecue ou que sais-je. Leur voix, leurs meetings post-premier tour, c'est des bombes qui dézinguent le système dans une mesure que tu ne te figures pas. C'est comme si eux seuls votaient des millions de fois. Y a une limite au "ouais mais ils peuvent convaincre qui ils veulent, ils sont libre". Non, pas quand y a des millions de voix qui reposent sur un seul de leur mot, c'est une exception evidente à la règle. Je comprend vraiment pas que tu percutes pas ça. On y perd beaucoup moins en démocratie quand c'est 10 mecs qui s'auto-censurent plutôt que quand ils disent aux gens comment voter en jouant exprès d'une influence gargantuesque. Pourquoi c'est pas évident ? Et ce qui me gonfle c'est que c'est totalement inclu dans le système alors que c'est de la triche démocratique pure et simple. Même les journalistes qui interrogeaient les intervenants de LFI à 20h le soir du premier tour étaient là en mode -"Ouais mais arrêtez de tourner autour du pot avec vos histoires de lutter contre "les gens comme macron" depuis 50 ans et puis on comprend même pas ce que ça veut dire, faut voter pour qui en fin de compte ?". -"Pas une voix pour madame lepen". -"Merci". Ou alors encore pire, "Ouais mais melenchon il a dit qu'il fallait pas voter lepen en 2017 c'est un peu comme si il disait indirectement de voter macron". Ce genre de comportement me répugne. Citation: En basant leur choix sur quoi ? Tu souhaites que les gens ne soient pas influencés par des gens orientés, sauf qu'en politique tout le monde est forcément orienté. En basant leur choix sur qui est le moins pire des deux. Pas sur qui la télé passe sa vie à les convaincre qui est le moins pire des deux. Citation: La politique -est- clivante par définition. C'est une histoire de rapports de forces. Citation: Je pense que tu as surtout les nerfs que MLP ne soit pas passé, du coup tu ne supportes pas le fait que plein de gens (des politicien.ne.s mais pas que) aient conseillé de ne pas voter pour elle. Sauf qu'on est dans un pays libre, et que conseiller est un droit, fondamental. Le jour ou une personnalité menacera de représailles les gens ne suivant pas sa consigne de vote, là d'accord, on pourra parler de comportement anti-démocratique. J'ai voté melenchon au premier tour, c'est pas pour voter lepen au second. J'ai voté blanc, et comme à chaque fois, j'ai dit que j'avais voté lepen pour foutre la rage à ceux qui font barrage. Ce qui me les brise c'est l'injustice, l'ambiance anti-démocratique assumée à demi-mot que j'ai décrite plus haut, les gueguerres politiques à la télé par des andouilles finies qui sont complètement déconnectées de la réalité et sont à mille lieux de poser les vraies questions des sujets qu'ils abordent, et voir que malgré tout, les gens continuent tellement de gober ces conneries que Macron en est réelu alors que tout le monde le hait. Le barrage à l'extrême droite que je trouve profondément injuste fait juste parti de ça. Si les gens détestent le RN, ils ont pas besoin qu'on leur explique pourquoi, si Marine est élue sans cette propagande, c'est que les français la préfèrent elle en vérité, ça ne te plaira pas, mais c'est ça la démocratie. Un point c'est tout.
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Nemau - posté le 27/04/2022 à 14:10:53 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	L'avantage avec tout ça c'est que je m'assure la garde du badge cactus pour un bon moment. =>[] Citation: Wikipédia n'est pas (Et ne l'a jamais été) une source d'information suffisamment fiable pour s'en satisfaire. En cherchant bien on peut toujours tomber sur une erreur, mais c'est pas pire qu'à autre chose, et ça essaie d'être neutre. Concernant le cofondateur de Wikipédia, il est toujours à la tête du truc ? Si ce n'est pas le cas il y a de quoi émettre une réserve quant à son objectivité lorsqu'il critique Wikipédia.
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Zam - posté le 27/04/2022 à 14:12:44 (5541 messages postés) - ❤ 1Nemau
	Citation: Tu rêves, il fera ça, et se présentera en 2027. On en rediscute dans 5 ans, ok ? Et tout ceux qui pensent comme toi, je veux pas vous entendre dire "nan mais il aurait pu", car nan il aurait pas pu.

FoxBall - posté le 27/04/2022 à 14:16:23 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: Et tout ceux qui pensent comme toi, je veux pas vous entendre dire "nan mais il aurait pu", car nan il aurait pas pu. D'avance si il ne le fait pas, si, il aurait pu Tu as tort de croire qu'il n'essaiera pas. La constitution se modifie, pour tuer ses chances de se représenter dans l'oeuf, il faut voter aux legislatives.
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Nemau - posté le 27/04/2022 à 15:09:26 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Tu rêves, il fera ça, et se présentera en 2027. En *2032 tu veux dire ? Je crois que la constitution n'autorise pas de troisième mandat, même quand ce n'est pas d'affilée. Et même si Macron souhaite modifier la constitution ou la contourner, il ne peut pas faire ça tout seul, il a besoin que sa famille politique soit nombreuse et qu'elle le suive dans ce processus, or ce n'est -pas- dans la culture politique du centre et de la droite de faire des coups de force de cet ampleur (là on ne parle pas d'un "simple" 49.3). Vous pouvez bien déverser votre haine de Macron autant que vous voulez, vous n'êtes pas crédibles en le rangeant dans la même famille politique que MLP, et en oubliant qu'il reste un républicain (d'une Vème république remplie de défauts, mais qui reste mieux qu'une dictature). Citation: Je comprend vraiment pas que tu percutes pas ça. Ok. On censure qui du coup ? (et qui décide de qui censurer ?) Les chefs de parti ? LFI et LREM ne sont pas des partis à proprement parler. Les présidents de groupes à l'assemblée ? Bien des chefs de partis ne sont pas présidents de groupes à l'assemblée. Et seulement les chefs de groupes, alors que bien des députés de gros partis sont plus influents que des chefs de groupes de petits partis ? Cyril Hanouna est plus influent que bien des politiciens mais il n'est pas un homme politique, on le censure quand même ? Du coup, pour être équitable, on censure absolument tout le monde à la télévision ? Et du coup, pour être équitable, on censure aussi les autres médias, Youtube et Twitch inclus ? Et pourquoi seulement dans l'entre deux tours, pourquoi l'influence des personnalités politiques & co serait moins néfaste avant le premier tour ? Citation: c'est de la triche démocratique Non, c'est de la démocratie, tout simplement. Des gens, plus ou moins soutenus, plus ou moins écoutés, donnent leur opinion. C'est tout. Citation: Ou alors encore pire, "Ouais mais melenchon il a dit qu'il fallait pas voter lepen en 2017 c'est un peu comme si il disait indirectement de voter macron". Ce genre de comportement me répugne. Quel comportement ? Le fait de déduire des propos de JLM une choix de vote logique ? Citation: En basant leur choix sur qui est le moins pire des deux. Tu déplaces la question : Comment les gens font pour savoir qui est le moins pire des deux ? Les programmes des candidats ? Comment les gens font pour savoir si les candidats comptent réellement appliquer leur programme ? Citation: Pas sur qui la télé passe sa vie à les convaincre qui est le moins pire des deux. Moi je préfère faire confiance à certaines personnes (des politiciens mais pas que), au lieu de me reposer à 100% sur mes connaissances et capacités d'analyses politiques, toutes deux épaisses comme un sandwich SNCF. Et toi Cuddle, sur quoi te bases-tu ? D'avance, au cas où, évite-moi le couplet "je lis plein d'articles, de gens aux idées différentes", je ne suis pas un lapin de trois semaines. Citation: Le barrage à l'extrême droite que je trouve profondément injuste fait juste parti de ça. Parce que, imho, tu n'as pas le bagage politique suffisant pour comprendre pourquoi tout merdique qu'il est Macron est préférable à Le Pen. Et comme tu es aussi têtu que moi (c'est à dire très têtu !), quand on essaie de t'expliquer pourquoi, tu restes mordicus sur ta vision du truc. Citation: Si les gens détestent le RN, ils ont pas besoin qu'on leur explique pourquoi Sauf que justement, beaucoup de citoyens ne détestent pas assez, voire pas du tout pour certains, Le Pen, et c'est bien pour ça qu'il faut se mobiliser, pour leur expliquer, pour les convaincre. Cuddle, la politique ce n'est pas un domaine ou l'opinion de chacun est d'égal pertinence. L'opinion de Michou du PMU ou kevin72 de jeuxvideo.com n'est pas aussi pertinente que celui d'un politologue ou d'un journaliste. Le commun des mortels est peu éclairé, souhaitons qu'un jour ça change mais en attendant on ne peut pas compter sur un "bon sens populaire" pour éviter l'extrême droite. Et la politique n'est pas non plus un domaine ou les choix des gens n'ont pas de vraies conséquences. Si je me mets à faire toute une propagande pour que le dessin de untel ne gagne pas le concours de monstres, peu importe mes arguments, ma démarche sera impertinente, vu l'absence d'enjeux réels. Mais MLP au pouvoir, c'est le retour du fascisme en France, ça vaut le coup de faire des "barrages républicains" et autres choses dans le genre. Citation: si Marine est élue sans cette propagande, c'est que les français la préfèrent elle en vérité, ça ne te plaira pas, mais c'est ça la démocratie. J'en reviens à ce que je disais : si on supprime cette "propagande", qu'est-ce qui va déterminer le choix des gens ?
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Nemau - posté le 27/04/2022 à 15:28:43 (53215 messages postés) - - ❤ 1FoxBall
Narrer l'autocatégorème
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FoxBall - posté le 27/04/2022 à 16:01:02 (1894 messages postés) - ❤ 0
The unholy cat	Citation: Et même si Macron souhaite modifier la constitution ou la contourner, il ne peut pas faire ça tout seul, il a besoin que sa famille politique soit nombreuse et qu'elle le suive dans ce processus Macron a eu plus de la moitié des places de l'assemblée aux legislatives de 2017, il faut un appui de 60% de l'assemblée pour modifier la constitution. Sa famille politique est bien assez nombreuse pour le faire. Surtout quand on sait que les gens qui sont pas d'accord avec Macron dans son parti bouffent une bonne dose de pression. C'est loin d'être inenvisageable qu'il trouve un moyen de se représenter en 2027, et c'est sûr qu'il tentera. Mais si je me trompe tant mieux hein. Et pour faire plaisir à Zam, si, il peut, et dans le futur, s'il ne l'a pas fait, il aurait pu. Je t'annonce même à l'avance que s'il finit par se présenter, il comptera sur le laisser faire des gens (hyper majoritaire) pour qui la constitution c'est un truc lointain, et que ça marchera. Citation: Ok. On censure qui du coup ? (et qui décide de qui censurer ?) Les chefs de parti ? LFI et LREM ne sont pas des partis à proprement parler. Les présidents de groupes à l'assemblée ? Bien des chefs de partis ne sont pas présidents de groupes à l'assemblée. Et seulement les chefs de groupes, alors que bien des députés de gros partis sont plus influents que des chefs de groupes de petits partis ? Cyril Hanouna est plus influent que bien des politiciens mais il n'est pas un homme politique, on le censure quand même ? Du coup, pour être équitable, on censure absolument tout le monde à la télévision ? Et du coup, pour être équitable, on censure aussi les autres médias, Youtube et Twitch inclus ? Et pourquoi seulement dans l'entre deux tours, pourquoi l'influence des personnalités politiques & co serait moins néfaste avant le premier tour ? Homme de paille tellement grand qu'il dépasse le toit de ma maison. Je veux juste que la TV reste à sa place le temps des campagnes présidentielles et des deux elections. Les gens ont pas besoin d'elle pour avoir un avis politique, ce sont pas des enfants qui savent plus pour qui voter dès qu'on leur lâche la main. Citation: Non, c'est de la démocratie, tout simplement. Des gens, plus ou moins soutenus, plus ou moins écoutés, donnent leur opinion. C'est tout. On s'entendra pas là-dessus, je laisse tomber. Si t'es capable d'imaginer qu'il faut se mobiliser car c'est nécessaire pour que le fascisme arrive pas au pouvoir, mais que t'es pas capable de comprendre que c'est par essence anti-démocratique. Je peux rien faire. Le fait que ce soit nécessaire ou pas ne change rien à l'aspect anti-démocratique de la chose. Les gens qui ont voté Macron pour faire barrage à lepen n'ont pas fait entendre leur voix à eux. Le but des elections c'est d'identifier l'avis de la population sur qui devrait être président à un instant T. Pas un instant T + 15 jours où en fait on t'explique qui tu dois voter. C'est évident pour moi, pas pour toi, tant pis. Citation: Quel comportement ? Le fait de déduire des propos de JLM une choix de vote logique ? Non, le fait qu'il fasse la déduction qui l'arrange en parlant en son nom. Pas une voix à marine lepen, ça veut pas dire voter macron. Et connaissant JLM faut un sacré culot pour supposer ça en fait. Citation: Comment les gens font pour savoir qui est le moins pire des deux ? Les programmes des candidats ? Comment les gens font pour savoir si les candidats comptent réellement appliquer leur programme ? Les gens lisent pas les programmes de toute façon. Ce qui compte pour moi c'est le matraquage médiatique pendant les elections et les campagnes electorales. La télé peut parler de politique quand ça lui chante le reste du temps. Citation: Moi je préfère faire confiance à certaines personnes (des politiciens mais pas que), au lieu de me reposer à 100% sur mes connaissances et capacités d'analyses politiques, toutes deux épaisses comme un sandwich SNCF. Du coup tu regardes la télé pendant les elections ? C'était la chose à pas répondre. Citation: Et toi Cuddle, sur quoi te bases-tu ? D'avance, au cas où, évite-moi le couplet "je lis plein d'articles, de gens aux idées différentes", je ne suis pas un lapin de trois semaines. La politique c'est nouveau pour moi. Pour le moment je regarde surtout les revues de la semaine de mélenchon et des fois j'entend ma mère écouter Zemmour à la TV. Pas besoin de se renseigner activement, tout le monde parle de politique tout le temps et donne des raisons valide d'aimer/detester quelqu'un. Quand ça m'intéresse je me renseigne. Je pense que c'est comme ça pour plus ou moins tout le monde. Si tu comptes répondre "ouais mais ils savent ces raisons grâce aux médias", certes mais pas que, et encore une fois c'est pas la politique hors elections qui me dérange. Y a une différence entre entendre parler d'un scandale et se renseigner sur une info sur un (ou plusieurs, c'est mieux) journal sur internet (Qui ne fera que transmettre des faits) et écouter des gens te parler uniquement de ce que macron a fait de bien la veille du vote. Citation: Parce que, imho, tu n'as pas le bagage politique suffisant pour comprendre pourquoi tout merdique qu'il est Macron est préférable à Le Pen. La prochaine fois je me taperais 20h d'usul avant de voter au second tour, promis. Citation: Cuddle, la politique ce n'est pas un domaine ou l'opinion de chacun est d'égal pertinence. L'opinion de Michou du PMU ou kevin72 de jeuxvideo.com n'est pas aussi pertinente que celui d'un politologue ou d'un journaliste. Le commun des mortels est peu éclairé, souhaitons qu'un jour ça change mais en attendant on ne peut pas compter sur un "bon sens populaire" pour éviter l'extrême droite. Le RN serait pas arrivé au second tour si le vote utile n'existait pas et que le mode de scrutin actuel était pas autant à chier. Pas besoin d'éduquer les gens là dessus, encore une fois. Tout du moins, pas besoin autant que tu le crois. Citation: https://www.youtube.com/watch?v=aPpkxg-KDik
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Virgile - posté le 27/04/2022 à 17:23:07 (100 messages postés) ❤ 0

Vivi le salé

Tassle a dit: @Virgile> Je dirais que c'est pas trop le bon topic pour troller de cette manière, si c'est vraiment ce que t'es en train de faire. Je trouve ça un peu puéril et je ne peux pas m'empêcher de penser que ça révèle une véritable facette de tes sentiments (tu me diras, c'est peut-être le signe d'un troll réussi ?) C'est pas une question de bon ou mauvais topics. Mais pour répondre à ta remarque, assez tristement je n'ai plus grand chose, pour ne pas dire, rien, à faire sur les commus RPG maker, les Alex m'ont bannis parce que j'ai défendu cœur et âme mon travail qu'ils n'ont pas compris, demeurés qu'ils sont, et je ne peux plus me présenter du tout tel un Will jeté des oscars... Donc comme je n'ai plus le cœur à faire du RPG maker, qu'en plus j'ai maintenant une colère que je n'arrive pas à évacuer à cause de certains passionnés de making, et qu'ici même je sais que personne ne m'apprécie, ce qui est assez réciproque (non mais faut être honnête, la seule personne qui m'apprécie c'est Oniromancette, qui me souhaite depuis 10 ans mon anniv en avril), je me dis qu'au pire : j'irai trop loin dans mes trolls, que je me ferai jeter, et que je passerai à autre chose.

Nemau - posté le 27/04/2022 à 17:45:58 (53215 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: [...] se représenter en 2027, et c'est sûr qu'il tentera. Celle-la je la garde au chaud pour dans cinq ans. Citation: Je veux juste que la TV reste à sa place le temps des campagnes présidentielles et des deux elections. Alors que c'est plus que jamais à ce moment-là que les gens s'intéressent à ce que disent les politiciens ! Le reste du temps beaucoup de gens ne s'intéressent pas à la politique. Et tu ne réponds pas à mes questions : par exemple, pourquoi la télé et pas Youtube également ? Citation: Les gens ont pas besoin d'elle pour avoir un avis politique, ce sont pas des enfants qui savent plus pour qui voter dès qu'on leur lâche la main. Ce n'est pas la question. Un certain nombre de gens ont conscience de leurs propres limites (dans certains domaines du moins) et s'intéressent du coup à ce qu'ont à dire les politiciens, les journalistes, etc. Citation: [...] c'est par essence anti-démocratique. Je peux rien faire. Le fait que ce soit nécessaire ou pas ne change rien à l'aspect anti-démocratique de la chose. Ce que j'essaie de t'expliquer, en vain apparemment, c'est que la plupart des gens ne sont pas aptes à comprendre seuls (sans politiciens, journalistes ou autres) les tenants et les aboutissants des enjeux de cette élection. Les gens ne sont pas des êtres qui voteraient "naturellement" pour des politiques en accord avec leurs convictions, et dont l'esprit serait ensuite "souillé" par les discours des politiciens appelant à faire barrage. Ça ne marche pas comme ça. Qu'ils en aient conscience ou non, la plupart des gens sont largués sur la plupart des sujets, et il n'y a rien de mal à ce que les politiciens présentent leurs explications personnelles sur tels ou tels sujets. Y compris le sujet "pour qui voter au second tour". C'est le droit (et ça doit le rester) de n'importe qui d'essayer de convaincre n'importe qui n'importe quand de voter pour telle ou telle politique. C'est ta volonté de censurer les gens et les médias qui est anti-démocratique. Citation: Les gens qui ont voté Macron pour faire barrage à lepen n'ont pas fait entendre leur voix à eux. Mais ça veut dire quoi "leur voix à eux" ? Parmi les gens qui ont voté pour Macron pour faire barrage (autrement dit : "parce que Macron est moins pire"), certains l'ont fait après avoir écouté les conseils d'un ou plusieurs politiciens ou autres, et après avoir estimé que ces conseils étaient pertinents. Où est le mal ? Si on interdisait à Mélenchon de parler à la télé pendant l'entre deux tours, j'irais de moi-même écouter son opinion et ses conseils sur Youtube. Car j'ai confiance (dans une certaine mesure) en Mélenchon. Où est le mal ? Citation: Non, le fait qu'il fasse la déduction qui l'arrange en parlant en son nom. Pas une voix à marine lepen, ça veut pas dire voter macron. Et connaissant JLM faut un sacré culot pour supposer ça en fait. Sauf qu'à la fin on a forcément l'un des deux. Si JLM voulait qu'on vote blanc il aurait dit "pas une voix pour Le Pen ou Macron". Il a juste dit "pas une voix pour Le Pen". La suite est logique. Le fait de ne pas avoir appelé à voter Macron de manière explicite est juste une affaire d'image je pense. Citation: Du coup tu regardes la télé pendant les elections ? C'était la chose à pas répondre. Et pourquoi donc ? Et en l'occurrence, non, je ne regarde presque jamais la télé, qu'on soit en période électorale ou non. Citation: La politique c'est nouveau pour moi. Je constate ça oui. (bon ok, c'était facile) Citation: Pas besoin de se renseigner activement, tout le monde parle de politique tout le temps et donne des raisons valide d'aimer/detester quelqu'un. Quand ça m'intéresse je me renseigne. Je pense que c'est comme ça pour plus ou moins tout le monde. Et tout le monde est plus ou moins largué. Citation: écouter des gens te parler uniquement de ce que macron a fait de bien la veille du vote. C'est fallacieux comme procédé, mais il faut respecter la liberté de parole de chacun. La bonne solution n'est pas de censurer ceux qui émettent un discours politique, mais d'apprendre aux gens à reconnaître les discours valides des propos fumeux. Citation: La prochaine fois je me taperais 20h d'usul avant de voter au second tour, promis. Vu d'où tu pars tu peux même te taper 20h de Zemmour, tu en ressortiras quand même grandi. (bin ouais tu me cherches tu me trouves ^^)
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Falco - posté le 27/04/2022 à 17:52:09 (19776 messages postés) - ❤ 2Nemau Tassle
Indie game Developer	Citation: C'est pas une question de bon ou mauvais topics. Mais pour répondre à ta remarque, assez tristement je n'ai plus grand chose, pour ne pas dire, rien, à faire sur les commus RPG maker, les Alex m'ont bannis parce que j'ai défendu cœur et âme mon travail qu'ils n'ont pas compris, demeurés qu'ils sont, et je ne peux plus me présenter du tout tel un Will jeté des oscars... Donc comme je n'ai plus le cœur à faire du RPG maker, qu'en plus j'ai maintenant une colère que je n'arrive pas à évacuer à cause de certains passionnés de making, et qu'ici même je sais que personne ne m'apprécie, ce qui est assez réciproque (non mais faut être honnête, la seule personne qui m'apprécie c'est Oniromancette, qui me souhaite depuis 10 ans mon anniv en avril), je me dis qu'au pire : j'irai trop loin dans mes trolls, que je me ferai jeter, et que je passerai à autre chose. Je sais pas si je fais parti de cette liste de gens que tu détestes, j'imagine que oui au vu de notre précédent échange, mais sache que de mon coté je ne déteste personne, et encore moins pour un petit différent d'il y a quelques mois. Et je pense que la plus part des gens ici pensent la même chose que moi, on est quand même quasiment tous bienveillant ici et même si on se tire dans les pattes de temps en temps, qu'on réagit de façon impulsive, on arrive à faire la part des choses et ne pas être rancunier, regarde Nemau, on s'envoi des piques depuis des années, parfois de façon très virulentes, et pourtant on s'adore Donc rien ne t'empêches de continuer tes projets et les poster ici je suis persuadé qu'on sera quelques uns à y jouer et à te donner des retours ! De toute façon quand on se lance dans un projet il vaut mieux le faire pour soi et ne pas forcément s'attendre à la gloire et les louanges, malheureusement ça n'arrive pratiquement jamais, et on est toujours déçu. Si tu vois le making comme un passe temps pour exprimer tes idées et tes envies, même si elles sont à contre courants, tu devrais quand même prendre du plaisir, et tu trouveras toujours une poignée de joueurs qui auront appréciés ton travail, pour sur.
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Virgile - posté le 27/04/2022 à 18:38:25 (100 messages postés) ❤ 3Falco Nemau Saka

Vivi le salé

Falco a dit: Citation: C'est pas une question de bon ou mauvais topics. Mais pour répondre à ta remarque, assez tristement je n'ai plus grand chose, pour ne pas dire, rien, à faire sur les commus RPG maker, les Alex m'ont bannis parce que j'ai défendu cœur et âme mon travail qu'ils n'ont pas compris, demeurés qu'ils sont, et je ne peux plus me présenter du tout tel un Will jeté des oscars... Donc comme je n'ai plus le cœur à faire du RPG maker, qu'en plus j'ai maintenant une colère que je n'arrive pas à évacuer à cause de certains passionnés de making, et qu'ici même je sais que personne ne m'apprécie, ce qui est assez réciproque (non mais faut être honnête, la seule personne qui m'apprécie c'est Oniromancette, qui me souhaite depuis 10 ans mon anniv en avril), je me dis qu'au pire : j'irai trop loin dans mes trolls, que je me ferai jeter, et que je passerai à autre chose. Je sais pas si je fais parti de cette liste de gens que tu détestes, j'imagine que oui au vu de notre précédent échange, mais sache que de mon coté je ne déteste personne, et encore moins pour un petit différent d'il y a quelques mois. Et je pense que la plus part des gens ici pensent la même chose que moi, on est quand même quasiment tous bienveillant ici et même si on se tire dans les pattes de temps en temps, qu'on réagit de façon impulsive, on arrive à faire la part des choses et ne pas être rancunier, regarde Nemau, on s'envoi des piques depuis des années, parfois de façon très virulentes, et pourtant on s'adore Donc rien ne t'empêches de continuer tes projets et les poster ici je suis persuadé qu'on sera quelques uns à y jouer et à te donner des retours ! De toute façon quand on se lance dans un projet il vaut mieux le faire pour soi et ne pas forcément s'attendre à la gloire et les louanges, malheureusement ça n'arrive pratiquement jamais, et on est toujours déçu. Si tu vois le making comme un passe temps pour exprimer tes idées et tes envies, même si elles sont à contre courants, tu devrais quand même prendre du plaisir, et tu trouveras toujours une poignée de joueurs qui auront appréciés ton travail, pour sur. Oh- je ne pensais pas avoir ce genre de retour. J'en conclus que vous me tendez la main, et je ne peux pas la refuser dans ce cas. Je m'excuse d'avoir douté qu'une telle issue soit possible, et d'avoir vu le vu le verre à moitié vide. Merci pour ton message (vraiment!)

dilas - posté le 27/04/2022 à 21:53:03 (2 messages postés) ❤ 0

T'es tellement malhonnête intellectuellement Nemau, c'est dingue. Charier des gens qui vont chercher des infos diverses pour se forger leur prore reflexion et leurs propres résultats. Pour toi c'est facile, chacun des sujet que tu prétends connaitre tu n'as jamais vraiment fais la réflexion toi-même et il suffit de passer 5 minutes avec toi dans un débat ou IRL pour que ca saute aux yeux et s'apercevoir que tu prens juste les résultats de la réflexion de gens qui sont de base de toutes facons d'accord avec l'idée très primitive que tu avais... Et tu te permets de prendre les gens de haut en plus... J'hallucine. Faut pas d'étonner quand les gens, qui essaient de remettre en question leurs croyances/avis/réflexions ou qui te propose de faire la même chose mais se heurtent à un mur qui ne veut même pas considérer que l'autre camp à des arguments très justes, ne veulent plus discuter avec toi. C'est même plus de la malhonnêteté à ce stade là en fait, c'est pire. [Modération] Allez ciao.

Nemau - posté le 27/04/2022 à 22:06:33 (53215 messages postés) - - ❤ 1FoxBall
Narrer l'autocatégorème	Ok, je pense savoir qui est mon admirateur secret. ^^ Dans tous les cas, quelqu'un d'honnête, d'où le double compte.
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Qb!k - posté le 28/04/2022 à 09:27:25 (935 messages postés) ❤ 0
Loading ||||...... Please Wait	Si tu as la main dessus il suffit de comparer les IP de connexion au site. Et si ça se trouve le double compte a été créé avec la même adresse mail... Il y a débat et... l'absense de débat... C'est pas toujours simple de respecter les opinions des autres mais malheureusement cela fait partie de la nature humaine. Pour ces raisons je préfère tout ce qui est factuel car la réalité est souvent plus complexe...
La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~

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