moretto -
posté le 18/01/2023 à 11:14:23 (945 messages postés)
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Un truc marrant avec la voiture, ça ne nous a pas fait gagner de temps sur les trajets quotidiens, cela a augmenté leur distance*... Pour en moyenne 5000€ par an. Voilà, abandonnez votre voiture et vous serez riche.
*Je crois que c'est Jean-Pierre Dupuy qui l'avait montré.
Kenetec -
posté le 18/01/2023 à 16:18:52 (13039 messages postés)
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~°~
Citation:
Puis même, il y a 500 ans on bossait autant que maintenant voire moins.
T'es sûr de ça ?
Parce qu'il y a 500 la vie du paysan (90% de la population) était surtout rythmée par les saisons.
En Hiver ça se reposait car il y a pas grand chose à faire aux champs et les journées sont courtes.
Mais dès que les jours rallonges ils charbonnaient du lever ou coucher du soleil 6 jours sur 7 en moyenne.
Le travailleur pouvait prendre jusqu’à 45 minutes pour son repas.
Ainsi, suivant la saison, la journée pouvait durer aux alentours de 7 heures en hiver et 14 heures en été.
Ça visiblement c'était pour les confédérations d'artisans, ouvriers etc.
Pour les péquenauds :
Citation:
Quand les travaux de la saison le demandent, ils travaillent dur la journée et vivent au rythme du soleil : leurs tâches sont effectuées du lever du soleil jusqu'à son coucher. Le travail est beaucoup plus léger à certaines périodes de l'année : en hiver, le froid, l'enneigement, le gel de la terre et la courte durée de l'éclairement solaire leur permettent de rester à l'abri dans leurs masures. Ils en profitent pour entretenir leurs outils et organiser des veillées. Les paysans ne travaillent pas le dimanche, ils se rendent au village pour leurs pratiques religieuses et y rencontrer leurs amis. Plusieurs fêtes religieuses sont chômées
Il est passé où tout ce temps gagné ? Pourquoi pour s'en sortir il faut que les 2 personnes d'un couple travaillent ?
Il est passé dans l'amélioration de la qualité/confort de vie à travers les bien de consommations ? On travail toujours autant mais on a plus d'objets qu'avant ?
Il y a à peine 30 ans il y avait pas autant d'appareils informatique qu'aujourd'hui par exemple, il y avait un téléphone fixe, une radio, une TV dans le salon.
On achetait moins d'habits, moins de gadgets, moins de tout.
Compte le nombre de foyer ruraux (même modestes) qui ont 2 voitures maintenant.
Etc.
Les "besoins" sont créés et n'arrêtent pas de s’additionner.
Le drame c'est que ça fout en l'air la planète, et au fond c'est pas ça qui rend les gens (au moins les occidentaux) vraiment heureux.
Roi of the Suisse -
posté le 18/01/2023 à 16:33:00 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Kenetec a dit:
trotter a dit:
Puis même, il y a 500 ans on bossait autant que maintenant voire moins.
T'es sûr de ça ?
Parce qu'il y a 500 la vie du paysan (90% de la population) était surtout rythmée par les saisons.
En Hiver ça se reposait car il y a pas grand chose à faire aux champs et les journées sont courtes.
Mais dès que les jours rallonges ils charbonnaient du lever ou coucher du soleil 6 jours sur 7 en moyenne.
Le travailleur pouvait prendre jusqu’à 45 minutes pour son repas.
Ainsi, suivant la saison, la journée pouvait durer aux alentours de 7 heures en hiver et 14 heures en été.
Ça visiblement c'était pour les confédérations d'artisans, ouvriers etc.
Pour les péquenauds :
Citation:
Quand les travaux de la saison le demandent, ils travaillent dur la journée et vivent au rythme du soleil : leurs tâches sont effectuées du lever du soleil jusqu'à son coucher. Le travail est beaucoup plus léger à certaines périodes de l'année : en hiver, le froid, l'enneigement, le gel de la terre et la courte durée de l'éclairement solaire leur permettent de rester à l'abri dans leurs masures. Ils en profitent pour entretenir leurs outils et organiser des veillées. Les paysans ne travaillent pas le dimanche, ils se rendent au village pour leurs pratiques religieuses et y rencontrer leurs amis. Plusieurs fêtes religieuses sont chômées
The peasants (...) worked only as many days as were necessary to earn their customary income -- which in this case amounted to about 120 days a year.
A thirteenth-century estime finds that whole peasant families did not put in more than 150 days per year on their land.
Manorial records from fourteenth-century England indicate an extremely short working year -- 175 days -- for servile laborers.
Later evidence for farmer-miners, a group with control over their worktime, indicates they worked only 180 days a year.
Ça fait beaucoup de vacances ! La moitié de l'année.
En France, aujourd'hui, on travaille 1600 heures par an, et dans l'étude ils donnent des exemples de paysans du moyen âge qui travaillent 1620/1440/2300 heures. C'était comparable à aujourd'hui finalement. Donc trotter disait vrai. Quel grand héros, ce trotter. Gloire à trotter !
Ensuite, en 1800, dans l'industrie, l'étude parle d'ouvriers qui travaillent 3100 à 3600 heures par an ! Pas de code du travail, les patrons ont carte blanche hihihi.
Puis, en fin de 20e siècle, ça a baissé (1900 heures, 1800 heures...) grâce aux grèves, syndicats, etc.
Il y a la question du travail pendant la préhistoire aussi : on chasse/cueille/pèche un peu, juste assez pour se nourrir, pas d'actionnaires. À vérifier. Trotter vous en parlera peut-être, il s'était intéressé au sujet je crois.
En tout cas, le mythe comme quoi on travaillait beaucoup plus autrefois est faux, ou alors il est vrai uniquement pour la révolution industrielle, qui correspond à un capitalisme sauvage, non régulé.
Nemau -
posté le 18/01/2023 à 17:17:51 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Voilà, abandonnez votre voiture et vous serez riche
N'empêche, en ce qui me concerne je n'ai pas de voiture car j'habite en centre-ville d'une préfecture et tout près d'une gare SNCF et d'une gare routière (et aussi parce que je n'ai pas le permis, c'est un détail qui joue), et je pense que ça me permet d'économiser pas mal, quand je vois le prix de l'essence, des assurances, des réparations...
Kenetec -
posté le 18/01/2023 à 18:23:49 (13039 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
C'était comparable à aujourd'hui finalement.
Yes, mais réparti différemment selon les saisons du coup.
De mi-Octobre à mi-Mars tu peux imaginer que c'était que quelques heures par jours, voir des jours entier à rien faire.
Printemps/Eté ça devait être des très grosses journées éreintantes, pour arriver à 1400-2300 heures.
Donc en résumé on travaillerait autant qu'au moyen âge, mais avec une qualité de vie et un pouvoir d'achat infiniment supérieur (et on serait obligé de continuer à bosser autant pour maintenir, voir améliorer cette qualité de vie).
Roi of the Suisse -
posté le 18/01/2023 à 20:55:39 (30339 messages postés)
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❤ 2Verehn Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Oui, ton propos c'est qu'une partie de l'énorme valeur produite aujourd'hui alimente le confort moderne. Ok ok.
Guyane
- En Guyane (comme dans les autres territoires d'outremer), sentiment d'être complètement abandonné par la métropole.
- Il y a des villes accessibles uniquement par le fleuve et ça prend des jours pour s'y rendre, donc quand on a besoin d'être amené à l'hôpital d'urgence c'est compliqué.
- En Guyane, 10 000 enfants n'ont pas accès à l'école (manque de profs, de transports...)
Le coût des riches
- 63% des richesses produites en France sont accaparées par 1% de gens.
- 1 personne en France possède autant que 20 millions de Français.
- Les Français perdent 700€ par an à cause de l'inflation.
- Si on taxait de 2% les profits de 42 milliardaires français, on comblerait le déficit hypothétique dont parle Macron concernant les retraites.
Mobilisation pour les retraites
- Ce déficit hypothétique avancé par Macron est une projection sur les 8 prochaines années, il est très incertain, et surtout on pourrait trouver cet argent ailleurs, sans avoir à faire travailler les Français jusqu'à 64 ans.
- Demain, jeudi 19 janvier, journée de grève (soutenue par toutes les organisation syndicales) contre la réforme des retraites, réforme injuste et inutile, exigée par Bruxelles par pure idéologie. Les raisons comptables avancées par le gouvernement sont bidons.
- L'Europe a ordonné à la Lituanie un âge de départ de la retraite à 70 ans.
- Pourquoi faudrait-il travailler plus ? Ce qu'on produit déjà mène déjà à un gaspillage terrible. Saccager toujours plus la nature pour produire des choses qu'on traite de plus en plus mal. 20% de la nourriture est gâchée en France, notamment par l'industrie agroalimentaire et la distribution.
- Au même moment, 8 millions de personnes sont à l'aide alimentaire.
- Une tonne de téléphones jetés contient autant d'or qu'une tonne de cailloux ramassés par les orpailleurs clandestins guyanais qui souillent les rivières avec du mercure pour gagner leur vie. Notion de "mines urbaines" => retraiter tous les déchets qu'on jette plutôt que d'aller chercher des matières premières neuves dans la nature
- Le système économique aberrant maltraite la nature, les produits, et les êtres humains.
- Repousser l'âge de la retraite, c'est créer tout autant en chômage, chez les jeunes notamment. Ça déplace juste le problème.
- 64 ans ça n'est pas un âge pour aller user son corps au travail.
- Les gens cotisent pour leurs retraites en travaillant, et les retraités touchent leurs pensions. Cet argent qui circule entre les Français, et dont l'état assure la circulation, représente 330 milliards d'euros. Macron et sa bande cherchent à capitaliser cette somme. La faire "travailler" comme de la finance, avec tous les parasites habituels qui vont venir prendre leur part du magot (banques, assurances...).
- Tout ce que font les retraités ne sera plus fait par eux : garder les enfants, associations, s'occuper de la mairie dans les petites communes... Toutes ces choses (faites aujourd'hui par amour, par passion) vont entrer dans l'aire marchande, et être faites avec le cul par des acteurs privés.
- Marche du samedi 21 janvier, pour ceux qui n'ont pas pu faire grève jeudi.
trotter -
posté le 19/01/2023 à 11:48:02 (10743 messages postés)
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Citation:
Oui, ton propos c'est qu'une partie de l'énorme valeur produite aujourd'hui alimente le confort moderne. Ok ok.
Peut être que :
-extraire les matériaux ;
-construire la machine à laver ;
-extraire le combustible ;
-construire les centrales électriques ;
-acheminer l'électricité ;
-faire tourner les centrales électriques ;
-construire les magasins ;
-faire de la pub pour les machines ;
-livrer les machines au magasin ;
-livrer les machines chez le client ;
-faire le réseau d'eau ;
...est vaguement équivalent en terme de travail à 4 millions de personnes qui lavent leur linge au lavoir (on était 14 millions de français en 1500).
ౡ
Doude -
posté le 14/02/2023 à 13:00:03 (3299 messages postés)
❤ 3Nemau Roi of the Suisse Saka
In HDO I trust
Pour ceux qui auraient loupé ce magnifique discours de Ruffin :
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 14/02/2023 à 15:53:36 (53215 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Saka
Narrer l'autocatégorème
Ouais. Y aussi cette courte mais puissante intervention de Rachel Keke :
AzRa -
posté le 15/02/2023 à 19:56:19 (11276 messages postés)
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418 teapot
C'est bien qu'il parle du geore. Trop peu de courants de pensée parlent du geore.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 21/03/2023 à 11:59:44 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
Vous le savez sûrement, le 49.3 est passé, donc à moins que les Français soient furax et aillent tout casser dans la rue, nos vieux parents vont se pourrir la santé à travailler jusqu'à leur mort, tout ça pour économiser 8 pauvres petits milliards, que le gouvernement aurait pu piocher dans l'inutile CICE.
Créacoda -
posté le 21/03/2023 à 14:02:38 (1569 messages postés)
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❤ 3Verehn Nemau Roi of the Suisse
J’ai regardé les deux vidéos. Vraiment bien écrit, très éloquent (surtout le deuxième).
“Le problème c’est pas que vous ne comprenez pas les gens qui comprennent?”
Malgré le fait que je ne suis pas Français, c’est quelque chose que je suis beaucoup. J’espère que ce n’est pas fini. Une part de moi garde espoir que vous parviendrez à renverser la vapeur.
Kahryz -
posté le 27/03/2023 à 14:21:50 (49 messages postés)
❤ 0
Ah la vapeur ! elle est bien là je pense
Moretto -
posté le 27/03/2023 à 17:05:52 (945 messages postés)
❤ 0
Le cpe avait été retiré après un 49-3, donc c'est possible !
Jeudi dernier c'était fou le monde dans la rue à Grenoble donc j'espère que le mouvement va continuer !
Créacoda -
posté le 28/03/2023 à 15:14:55 (1569 messages postés)
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❤ 0
Je suis un peu surpris, je croyais que ce serait le sujet à toutes les lèvres! Enfin!
Alors, je suis la grève à chaque jour. En gros, je suis de toute évidence contre la réforme. Sauf que...
Est-ce que quelqu'un pourrait me référer à une source crédible qui explique en quoi le financement des retraires serait possible avec le régime actuel? Je dois avouer que les arguments présentés jusqu'à présent ne sont pas très convaincants. Je suis contre la réforme, mais il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel arguments pour la justifier.
À date, les arguements que j'ai entendus pour financer:
-l'évasion fiscale
-les dividendes
(désolé pour le titre de la vidéo, en général j'évite ces titres putaclics du genre 'Cet homme ATOMISE ces ENCULÉS de Macronistes' mais faut bien faire avec.
Je ne trouve pas que ça pèse bien lourd. Je ne pense pas qu'il soit réaliste de restructurer la dynamique de financement des grandes entreprises en France. Je ne veux pas dire que ce n'est pas souhaitable dans l'absolu, juste que ça me semble quelque chose qui devra se faire sur une longue durée. Il dit: ''Le montant des dividendes, c'est le montant à combler pour le financement des retraites'' Oui mais je veux dire, les actionnaires, ils ne financent pas par bonté de coeur. Comment tu veux justifier aux investisseurs d'éliminer les dividendes?
En gros, quels sont les solutions qui pourraient être mises en place pour régler le problème de financement des retraites (vidéos, liens, articles, etc...).
Merci!
Nemau -
posté le 28/03/2023 à 15:19:42 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Est-ce que quelqu'un pourrait me référer à une source crédible qui explique en quoi le financement des retraires serait possible avec le régime actuel?
Cherche une interview de Michael Zemmour (et pas Éric Zemmour hein, attention ), c'est un économiste qui explique pourquoi le réforme n'est pas nécessaire.
Aussi, je ne sais pas s'il en parle, mais il y a le fait que les économies que cherche à faire le gouvernement via cette réforme seraient inutiles si on taxait davantage les super profits.
Citation:
Je suis un peu surpris, je croyais que ce serait le sujet à toutes les lèvres! Enfin!
Je pense que la plupart d'entre nous sommes clairement contre, et soutenons les grévistes/bloqueurs/etc, et donc puisqu'on est tous à peu près d'accord il n'y a pas matière à débat. Une raison additionnelle au fait qu'ici on en parle peu, c'est peut-être le fait que dans les médias français on entend déjà beaucoup parler de la réforme des retraites, et que donc on a parfois envie de souffler un peu en parlant d'autre chose. Une dernière raison possible, cumulable avec les deux premières, c'est le fait que c'est un sujet déprimant, du fait que le gouvernement fait (pour le moment) ce qu'il veut malgré la désapprobation d'une très nette majorité de la population (les sondages les moins optimistes donnent au minimum 60% de la population contre la réforme et soutenant la plupart des actions menées telles que les grèves, les manifestations, etc).
Mais ça fait plaisir de voir le Québécois que tu es s'intéresser à un problème français.
Tu peux trouver ça n'importe où.
Par exemple, en retirant le CICE, qui nous coûte 20 milliards d'euros par an et qui ne sert absolument à rien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9dit_d%27imp%C3%B4t_pour_la_comp%C3%A9titivit%C3%A9_et_l%27emploi Le MEDEF avait promis un effet sur l'emploi, mais on n'a jamais été capable de mesurer un quelconque effet. C'est un cadeau fiscal fait aux entreprises sans aucune contrepartie. C'est de l'argent qui part dormir sur les comptes secrets dans l'atoll de Pom Pom Gali.
C'est vrai qu'ici on en entend parler tout le temps, c'est usant, d'autant plus que le gouvernement fait la sourde oreille, c'est déprimant. Courage aux manifestants, et gloire à la caisse de grève ! $$$
Je me demande si ça n'est pas un "grand test" (peut-être même à l'échelle de l'Europe), pour savoir jusqu'où ils peuvent aller dans la non-démocratie face à un peuple qui aime la liberté ( = pas les Allemands ). S'ils arrivent à faire passer çaici, ils pourront faire passer tout le reste de leur galerie des horreurs, partout.
moretto -
posté le 29/03/2023 à 09:01:51 (945 messages postés)
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Une niche fiscale à dégager :
les retraités bénéficient d'un abattement de 10% sur les pensions, en matière d’impôt sur le revenu. Compris entre un minimum de 374 euros par retraité et un maximum de 3.660 euros par foyer fiscal, ce dispositif profite à environ 7 millions de foyers fiscaux. Pour les Sages de la rue Cambon, les retraités n’ont plus à supporter de dépenses au titre de leur frais professionnels. Une telle mesure permettrait d’économiser de 2,7 milliards d’euros par an. (en 2012, capital.fr)
=> je rappelle que les retraités ont globalement un meilleur niveau de vie que le reste de la population : propriétaire et héritiers (on hérite généralement dans la 60aine en France)
L'égalité salariale homme-femme : Je ne retrouve plus les chiffres mais ça represente 5 milliards de cotisations il me semble.
Réduire le temps de travail : créer des emplois donc des cotisations au lieu de mettre des gens au RSA au travail sans les payer.
On estime à environ 1,7 million le nombre d’emplois privés qui pourraient être créés avec le passage aux 32 heures dans le privé, soit 13,6 milliards d’euros de cotisations retraites supplémentaires. (CGT) => ça j'y crois moyen, les 35h n'ont pas créer les 2 millions d'emploi espérés. Mais passé à 32h ça me va
Créer des emplois :
100 000 emplois dans la Fonction publique hospitalière entraînent un surplus de cotisations de 1,5 milliard d’euros pour les retraites ;
100 000 emplois dans la Fonction publique territoriale entraînent un surplus de cotisations de 1,2 milliard d’euros pour les retraites. (CGT)
=> ça coute aussi à l'Etat mais il en récupère une partie pas l'impôt et ça fait consommer donc ça peut être un bon calcul global.
Des idées il y en a, est-ce qu'elles sont toutes bonnes ? Ca…
Sinon pour rejoindre RotS : 682 milliards de dépenses annuelles pour l'Etat français, pourquoi niquer le reste de la vie de travailleurs pour 8 milliards ?
Doude -
posté le 29/03/2023 à 10:13:17 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
9 actifs sur 10 sont contre la réforme : ceux qui sont pour, c'est également l'électorat de Macron, ce sont les boomers / retraités, les vieux, qui ont connu des jours faciles (accès à l'emploi, à la propriété, beaucoup plus aisé) et veulent que des jeunes fassent plus d'efforts qu'eux n'ont jamais eu à supporter.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 04/04/2023 à 12:17:46 (30339 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
Gros scandale de fraude/évasion fiscale, enfin une perquisition chez 5 grosses banques françaises (Société générale, BNP, HSBC...) :
- La pratique est connue depuis des années : les actionnaires passent leurs actions à une banque juste avant les impôts, la banque le cache dans un pays avec une fiscalité opaque (Qatar...), et ensuite l'argent est rendu aux actionnaires. La banque et le Qatar touchent une petite partie pour avoir aidé l'actionnaire.
- La France perd jusqu'à 5 milliards par an à cause de ça. Alors que la réforme des retraite entend économiser 8 milliards par an en faisant trimer les Français jusqu'à leur mort.
- Il a fallu des années avant que les perquisitions soient validées.
- Le sénat avait à l'époque immédiatement proposé une loi pour empêcher ce mécanisme de fraude, mais l'assemblée nationale alors contrôlée Macron l'a totalement vidée de sa substance, la rendant inopérante.
- Tous les ans, l'amendement est reproposé pour empêcher la fraude, mais les ministres Macron y sont défavorables.
- Grand laxisme envers la grande délinquance fiscale.
Comment ça se fait qu'on ait un gouvernement aussi corrompu et aussi violent ? En France ? C'est absurde de A à Z. Les Français sont sur Tiktok au lieu de faire la révolution ou quoi ?
Créacoda -
posté le 04/04/2023 à 13:00:59 (1569 messages postés)
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Intéressant, comme quoi le vrai problème est ailleurs.
Êtes-vous (Français) allés manifester au fait? Personne en parle.
moretto -
posté le 04/04/2023 à 13:20:45 (945 messages postés)
❤ 2Nemau Créacoda
Créacoda a dit:
Êtes-vous (Français) allés manifester au fait? Personne en parle.
A chaque fois, en prenant 1h, une demi journée ou une journée de grève suivant les jours...
Sylvanor -
posté le 04/04/2023 à 17:07:44 (24806 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Généralement je ne manifeste pas, j'ai tendance à croire que ce n'est que très peu utile (les mecs nous regardent du haut de leur tour d'ivoire), à mon sens seules les grèves reconductibles (et si possible générales) et la casse ont des chances de marcher. On l'a vu avec les gilets jaunes, la seule fois où ils ont fait reculer le gouvernement c'est quand ils ont été violents.
Je ne fais pas l'apologie de la violence mais le constat.
La manif c'est une sorte d'opération de com. C'est le rapport de force qui marche, la grève enclenche un rapport de force en paralysant le pays, mais pas la manif (elle fait juste un rapport de force, à la fin, avec les forces de l'ordre, mais pas avec le gouvernement directement).
Du coup pour ma part généralement je suis juste gréviste. Je fais toutes les grèves, c'est devenu un principe.
Mais des fois je doute, je me dis bon quand même au fond si tout le monde est dans la rue peut-être que ça peut faire plier un peu plus facilement, que ça impressionnera davantage... J'arrive pas à m'en convaincre, mais ça me travaille.
Du coup j'ai quand même été manifester la semaine dernière. C'est long je suis à la campagne il faut pas mal rouler. On s'est réunis avec des collègues et on est montés à Epinal. Et d'ailleurs j'y ai retrouvé Felwynn, par hasard, c'était une belle surprise. On avait pas trop de temps on s'est juste parlés très rapidement.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Chat
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), c'est un économiste qui explique pourquoi le réforme n'est pas nécessaire.
). S'ils arrivent à faire passer ça ici, ils pourront faire passer tout le reste de leur galerie des horreurs, partout.
