Sylvanor -
posté le 04/04/2023 à 17:07:44 (24806 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Généralement je ne manifeste pas, j'ai tendance à croire que ce n'est que très peu utile (les mecs nous regardent du haut de leur tour d'ivoire), à mon sens seules les grèves reconductibles (et si possible générales) et la casse ont des chances de marcher. On l'a vu avec les gilets jaunes, la seule fois où ils ont fait reculer le gouvernement c'est quand ils ont été violents.
Je ne fais pas l'apologie de la violence mais le constat.
La manif c'est une sorte d'opération de com. C'est le rapport de force qui marche, la grève enclenche un rapport de force en paralysant le pays, mais pas la manif (elle fait juste un rapport de force, à la fin, avec les forces de l'ordre, mais pas avec le gouvernement directement).
Du coup pour ma part généralement je suis juste gréviste. Je fais toutes les grèves, c'est devenu un principe.
Mais des fois je doute, je me dis bon quand même au fond si tout le monde est dans la rue peut-être que ça peut faire plier un peu plus facilement, que ça impressionnera davantage... J'arrive pas à m'en convaincre, mais ça me travaille.
Du coup j'ai quand même été manifester la semaine dernière. C'est long je suis à la campagne il faut pas mal rouler. On s'est réunis avec des collègues et on est montés à Epinal. Et d'ailleurs j'y ai retrouvé Felwynn, par hasard, c'était une belle surprise. On avait pas trop de temps on s'est juste parlés très rapidement.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 04/04/2023 à 18:26:53 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Personne en parle.
(quelques posts plus haut RotS et moi t'avons donné des explications possible à ça ^^)
Citation:
Généralement je ne manifeste pas, j'ai tendance à croire que ce n'est que très peu utile (les mecs nous regardent du haut de leur tour d'ivoire)
Je ne suis pas trop d'accord, je pense que ça a plusieurs utilités :
- Ça donne le ton : ça montre au gouvernement, et aux députés, qu'une bonne partie du peuple est en désaccord, c'est un début de pression. Concernant les députés : pas mal de députés ER ont le cul entre deux chaises, et ils n'ont pas envie de se mettre trop à dos les électeurs de leur circonscription car ils veulent être réélus aux prochaines législatives. Donc de voir le peuple dans la rue ça peut les influencer dans leur choix lors d'un vote à l'Assemblée nationale.
- Ça montre aux citoyens contre la réforme qu'ils sont loin d'être des cas isolés. Et donc ça peut les motiver pour ensuite faire grève.
- Manifester légitime ensuite les grèves puis les blocages puis les casses. Si on commençait directement par les grèves, le gouvernement pourrait répondre, à raison, que ce n'est pas réglo de commencer directement par ça avant même d'avoir manifester de façon neutre (sans impact pour l'économie) son désaccord. Avec les manifestations massives, et les sondages qui y font suite, le gouvernement ne peut plus nier qu'une majorité de Français sont contre la réforme. C'est donc son devoir de la retirer, il ne le fait pas, et donc à ce moment-là les grèves & co deviennent pleinement légitimes.
Citation:
Du coup j'ai quand même été manifester la semaine dernière.
Sylvanor -
posté le 04/04/2023 à 21:47:28 (24806 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Députés ER... Tu veux dire LR?
Normalement montrer aux citoyens qui sont contre qu'ils sont loin d'être des cas isolés, les chiffres de la grève devraient suffire à le faire ou des sondages.
Mais généralement, ces chiffres on les a pas. Je pense qu'ils ont de grandes chances d'être supérieurs aux chiffres des manifestants (beaucoup de grévistes restent chez eux), même s'il y a des manifestants non grévistes (personnes au foyer, étudiants, retraités...).
De toute façon on a déjà les chiffres des sondages pour savoir la quantité/proportion de gens qui sont contres. On n'a pas besoin de manifester pour ça. La manifestation, quelque part, invisibilise les gens contre mais qui ne sortent pas.
Le mécanisme manifs > grèves > blocages > casses j'y adhère pas trop, j'ai tendance à dire qu'avec un gouvernement de tocards on devrait pas prendre le temps d'y aller de manière graduelle, on bloque tout le pays dès le début et c'est bon. Je suis partisan de la grève générale immédiate.
Dès le départ on savait que tout le monde était contre, ils ont pris la mesure contre l'avis général, hop on se fâche. Pas besoin d'attendre.
Quelque part, y a rien (ou pas grand chose) à perdre à manifester, donc pas trop de raison pour ne pas le faire en dehors du temps que ça prend, du coût de l'essence. Mais je continue de penser que ça sert assez peu en termes de lutte. Tu le dis toi-même c'est comme une forme de premier avertissement... On a dépassé ce stade depuis longtemps. Et pour le reste, ça correspond à ce que je disais: surtout de la com. C'est pas inutile, la com, mais je pense souvent que c'est assez marginal à côté des autres méthodes.
Peut-être qu'en conclusion on peut quand même et surtout dire que c'est le moyen pour ceux qui ne sont pas dans le monde du travail de s'exprimer dans la lutte, puisque ceux-là ne peuvent pas faire grève (et dans le monde du travail, en général, ben faut faire grève pour être dispo pour manifester).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Créacoda -
posté le 04/04/2023 à 22:34:53 (1569 messages postés)
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Je pense que psychologiquement, il y a quelque chose de salutaire à exprimer son désaccord plutôt que de rester passif et d'observer en silence, d'avoir l'impression de s'impliquer même si l'impact n'est peut-être pas aussi grand que l'on souhaiterait.
Sylvanor -
posté le 05/04/2023 à 00:34:37 (24806 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Psychologiquement oui. Honnêtement j'ai passé un bon moment à la manif de la semaine dernière, il y avait quelque chose de galvanisant et de réconfortant.
Il faut dire qu'être entre un panneau CGT, un panneau NPA et un panneau Sud, ça fait du bien.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 05/04/2023 à 10:36:39 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
Quelque part, y a rien (ou pas grand chose) à perdre à manifester
Un oeil ? une main ?
À Rennes, la manifestation commence à peine que la police envoie déjà les lacrymos. Quel mauvais accueil ! On ne fait que marcher lentement avec des petits fanions, ohé du calme !
Créacoda -
posté le 05/04/2023 à 13:26:18 (1569 messages postés)
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Vous êtes pas sensés avoir le droit de manifester en France? Ah là, là! Faut venir au Canada!
Nemau -
posté le 06/04/2023 à 16:47:11 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Députés ER... Tu veux dire LR?
Oui, pardon.
Citation:
De toute façon on a déjà les chiffres des sondages pour savoir la quantité/proportion de gens qui sont contres. On n'a pas besoin de manifester pour ça.
Ce n'est pas qu'une question de chiffres. Une manifestation c'est une démonstration de force. Un peu comme les meetings de candidats dans de grandes salles. Les manifestations donnent un visage, une illustration, du mécontentement populaire. On en a besoin.
Citation:
La manifestation, quelque part, invisibilise les gens contre mais qui ne sortent pas.
Je pense que pas du tout. Et pour comptabiliser les gens que tu cites il y a les sondages.
² -
posté le 16/04/2023 à 18:25:13 (7289 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Psychologiquement oui. Honnêtement j'ai passé un bon moment à la manif de la semaine dernière, il y avait quelque chose de galvanisant et de réconfortant.
Il faut dire qu'être entre un panneau CGT, un panneau NPA et un panneau Sud, ça fait du bien.
Plus deux tranches de fromage et ça fait un big mac communiste.
(Rien qu'un test pour voir si le compte existe encore... et ma parole, rien n'a changé ici, à croire que je ne me suis jamais mis en retrait. Même le jeu à nonor n'est toujours pas terminé !)
Ne pas voter peut provoquer un président grave. Eh bien voilà. Nous avons les pires syndicats de la galaxie, voire de tout Laniakea et des girouettes au commandes du pays. Ne perdez pas votre temps dans la rue avec ces vieux Q moustachus qui mènent la lutte finale depuis plus d'un siècle, faites plutôt provisions de pop corn pour l'année prochaine. Les JO vont être... parisiens, quoi.
Méfait accompli. Retour en mode veille prolongée.
Ko!N
Nemau -
posté le 16/04/2023 à 22:01:39 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
C'était le post annuel de grincheux de Benben. x)
Citation:
Nous avons les pires syndicats de la galaxie [...] Ne perdez pas votre temps dans la rue avec ces vieux Q moustachus qui mènent la lutte finale depuis plus d'un siècle
Travail source d'épanouissement : -horaire flexible, pas de stress ni de rush le matin.
-collègues bienveillants.
-chefs bienveillants.
-travail constructif, avec un sentiment d'évoluer vers quelque chose.
-évolution personnelle, ce qu'on apprend au boulot on peut le réutiliser par la suite.
-possibilité de poser des jours d'absence inopinément, ce qui permet : rendez-vous médicaux, urgences familiales.
Travail source de souffrance : -horaire fixe, pression pour arriver à l'heure le matin, stress lors du trajet.
-compétition entre collègues.
-chefs qui essaient de nous arnaquer pour qu'on fasse des heures sup, pression.
-travail répétitif, avec le sentiment qu'il n'aura jamais de fin.
-aucun évolution personnelle à part les premiers jours/mois pour apprendre les spécificités du poste.
-la prise de jours de congés est difficile : il faut adapter le planning, négocier avec le patron, les collègues.
A mon avis les macronistes sont dans le premier cas et ne comprenne pas que 77% des gens sont dans le 2e.
Un sondage vient de sortir disant que c'est l'inverse, 77% seraient heureux au travail mais ils ont dû inverser les chiffres c'est pas possible.
² -
posté le 17/04/2023 à 19:14:02 (7289 messages postés)
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Hibernatus.
Ils me font dépasser le quota décennal de messages. Enfin bon, ce n'est pas comme si le temps me manquait et puis faut pas perdre les bonnes vieilles habitudes. Sauf le making, bien entendu.
Citation:
Comme tous les retraités, il est macroniste
Bien que cela ne se dise pas, connaissant l'individu et ses méthodes j'ai fait un barrage inversé après avoir averti de la mouise à venir. Comprenne qui pourra. Pour ceux qui s'en offenseraient, se référer à l'aphorisme du précédent message.
Citation:
C'est quoi un bon syndicat?
Un qui ne souhaite pas la révolution bolivarienne tous les 4 matins par exemple. Et qui ne joue pas le corporatisme outragé à la moindre contrariété. Et qui ne dit pas sans arrêt qu'il fait ça pour moi alors que j'y ai rien demandé, bord d'aile de merle. Je vais m'arrêter là pour éviter de passer en mode scrapi² car, pour ceux qui ne s'en seraient pas encore rendu compte, je les adore.
Citation:
Sinon pour le travail, j'ai dégagé 2 visions.
C'est très subjectif, ça. Avec le temps tu constateras que les deux se mélangent tout le temps et partout, à toi de t'aligner sur les meilleures pratiques. Des horaires fixes peuvent être agréablement routinières. Des chefs bienveillants peuvent l'être pour mieux te planter des trucs qui piquent dans le dos. L'évolution personnelle se compte en années et peut donc logiquement paraître coincée alors qu'elle ne l'est pas. La compétition peut être saine et motivante. Et ainsi de suite.
Ko!N
Sylvanor -
posté le 17/04/2023 à 20:09:29 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Un qui ne souhaite pas la révolution bolivarienne tous les 4 matins par exemple. Et qui ne joue pas le corporatisme outragé à la moindre contrariété.
Ah, non, ça c'est la définition des socio-traîtres.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 18/04/2023 à 00:51:42 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Pour ceux qui s'en offenseraient, se référer à l'aphorisme du précédent message.
Aphorisme :
Bref énoncé résumant une théorie ou un savoir.
Tu n'as pas fait d'aphorisme, tu as juste tenu des propos en mode "tous pourris". C'est pas hyper fin et pertinent, comme analyse politique. Et bravo d'avoir voté pour Marine Le Pen. Quand on en a marre du berger, rien de mieux que le loup.
Citation:
Un qui ne souhaite pas la révolution bolivarienne tous les 4 matins par exemple. Et qui ne joue pas le corporatisme outragé à la moindre contrariété. Et qui ne dit pas sans arrêt qu'il fait ça pour moi alors que j'y ai rien demandé, bord d'aile de merle.
Ce sont à peu près les propos que j'aurais tenus à l'époque où j'étais de droite. Je ne connaissais rien des syndicats, et je ne voulais surtout pas les connaître, ma vision dogmatique et caricaturale des syndicats était bien trop arrangeante.
Dans ton cas, je ne crois pas que tu sois de droite, je pense que tu es juste un grincheux qui veut être plus malin que tout le monde et qui, du coup, critique tout et tout le monde. Cite-moi un politicien que tu respectes, dont tu apprécies le travail, et je reviendrai sur mon opinion (dont tu te fiches probablement, hein, j'en ai conscience ).
Roi of the Suisse -
posté le 24/04/2023 à 11:25:31 (30339 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
- C'est la première fois dans la 5e république qu'un projet de loi n'est pas retiré alors que le gouvernement n'a : ni un président "bien élu" ( = pas en chantage face au RN), ni l'opinion publique avec soi, ni les organisations syndicales divisées, ni l'aval du parlement.
- On se souvient Chirac avait retiré son projet de loi impopulaire du CPE (contrat d'embauche précaire pour les jeunes), bien qu'il avait réussi à le faire passer via un 49.3.
- C'est une grave crise démocratique, qui détruit bien plus que les retraites : cela instille la défiance du peuple envers les institutions, et fragilise les remparts républicains et démocratiques face aux dérives autocratiques et autoritaires futures. Le fascisme est aux portes du pouvoir, et il n'hésitera pas à utiliser tout l'arsenal violent et anti-démocratique mis en place par Macron.
Nemau -
posté le 24/04/2023 à 15:51:48 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Bon il me casse définitivement les noix Juan Branco. François Ruffin a sûrement des défauts mais il y a peut-être d'autres priorités non ? Je me désabonne de sa chaîne (je parle de celle de Branco), voilà, il a tout gagné lulz.
sriden -
posté le 24/04/2023 à 19:47:16 (16646 messages postés)
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Ceux qui disent s'être coupés de leur environnement familial et qui finissent quand même réalisateurs ou avocats, il en tombe plein tous les jours dans l'enfer préféré de Sylvanor.
Un grand homme a dit un jour "Ce qui compte en France pour réussir, ce n'est plus d'être "bien né" : pour réussir, il faut travailler dur". Il s'appelait Jean Sarkozy.
Nemau -
posté le 24/04/2023 à 20:46:36 (53215 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Narrer l'autocatégorème
D'une, Branco a terminé ses études avant de rompre avec la bourgeoisie, ce qu'il n'a jamais caché. De deux, je ne crois pas qu'il nie le déterminisme de classe. De trois, faut-il être "en bas de l'échelle sociale" pour défendre ceux qui y sont ?
Je n'aime pas beaucoup Juan Branco, mais lui reprocher de venir d'un milieu aisé n'a pas beaucoup de sens.
sriden -
posté le 01/05/2023 à 21:57:28 (16646 messages postés)
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Ce qui n'a pas beaucoup de sens c'est de résumer ce que j'ai dit à Les riches c'est caca. Il s'agit plutôt de gens qui manipulent leur audience mais bon, ça je préfère en parler avec des gens qui savent synthétiser les pensées des autres, l'énumération linéaire dénuée d'arborescences ça rappelle un peu trop l'école primaire quand même.
Nemau -
posté le 02/05/2023 à 20:42:29 (53215 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Adalia
Narrer l'autocatégorème
Je te présente mes excuses pour t'avoir répondu calmement et de manière argumentée, t'obligeant ainsi à me répondre de manière un peu désagréable et un peu rabaissante. Je prie que malgré mes torts tu acceptes de m'expliquer comment on fait pour synthétiser la pensée de son interlocuteur, et ce malgré le fait que tu n'as pas su synthétiser la mienne.
Chat
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