trotter -
posté le 27/06/2023 à 17:50:33 (10743 messages postés)
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Il est d’extrême droite Yann Moix ?
Il disait ça :
Citation:
Yann Moix : “Il y a parmi les Afghans de Calais des gens qui connaissent Victor Hugo sur le bout des doigts, ils arrivent en France et on les frappe !”
Il disait que les migrants n'étaient pas assez considérés comme mineurs :
Citation:
Le plus grave (...) c'est l'évaluation de minorité par des institutionnels [...] qui essayent de tout faire pour qu'un jeune ne soit pas considéré comme mineur, car s'il est mineur on est obligé de l'aider et de l'héberger». Yann Moix avait également souligné l'utilisation de tests osseux datant «des années 30 pour déterminer l'âge (des migrants), dont la marge d'erreur est de deux ans»,
Ou bien ça à l'adresse du président :
Citation:
« J’affirme, M. le Président, que vous laissez perpétrer à Calais des actes criminels envers les exilés », avait déjà écrit Yann Moix dans une première lettre ouverte diffusée fin janvier. Et d’ajouter : « Ces actes de barbarie, soit vous les connaissiez et vous êtes indigne de votre fonction ; soit vous les ignoriez et vous êtes indigne de votre fonction. Ces preuves, si vous les demandez, les voici ; si vous faites semblant de les demander, les voici quand même. Les Français constateront ce que vous commettez en leur nom. »
Il a aussi :
Citation:
porté une kippa face au Premier ministre Manuel Valls en solidarité avec la communauté juive suite à une attaque à la machette contre un enseignant juif.
Si vous suivez l’extrême droite, ils disent que le système médiatique est orienté à gauche, et si on suit l’extrême gauche, qu'il est orienté à l’extrême droite, c'est beau.
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Suite du sujet:
Roi of the Suisse -
posté le 27/06/2023 à 18:32:25 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Bah il a collé des affiches de tonton Jean-Ma sous les ponts quand il était jeune, il tenait un fanzine antisémite ; aujourd'hui il signe des tribunes négationnistes et préface des livres négationnistes. Et son cercle d'amis, c'est des gens de l'extrême droite.
Après, il a très peur de perdre de la notoriété, que son image se ternisse, alors il est obligé de dire le contraire à la télé quand on l'interroge là-dessus.
Roi of the Suisse -
posté le 30/06/2023 à 10:51:38 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Chanter l'hyperchleuasme
- Un jeune de 17 ans tué à bout portant par la police suite à un refus d'obtempérer, ce qui n'est pas du tout justifiable juridiquement
- La déclaration des policiers est mensongère, l'évènement a été filmé et permet de le prouver (mais combien d'évènements similaires qui ne sont pas filmés et où on donne tort à la victime ?)
- On entend les policiers dire "je vais te mettre une balle dans la tête" et "shoot-le".
- Pour gagner la bataille dans les esprits, ils ont essayé d'inventer un casier judiciaire à la victime, relayé par les médias, sauf que son casier judiciaire est vierge
- Il faut bien garder à l'esprit que même dans le cas hypothétique où la victime aurait été le pire délinquant du monde, elle ne méritait pas la peine de mort, et les policiers n'ont pas droit de vie et de mort sur les automobilistes et piétons qu'ils contrôlent. Il y a des procédures à respecter, sinon on n'est pas en république. Donc essayer de salir l'honneur de la victime est hors sujet.
- Pendant ce temps-là, l'extrême-droite se réjouit sur les réseaux "une racaille en moins" etc.
- Ça n'est pas du tout un fait isolé, l'institution toute entière est conçue pour accumuler les racistes, favoriser les abus de pouvoir, et protéger les coupables
- La "justice" ne débouchera sûrement sur rien du tout, depuis 30 ans il y a de tels assassinats et tabassages gratuits, rien n'a jamais changé, le seul moyen d'expression qui reste aux gens en colère contre cette situation est donc de brûler des poubelles et des voitures, on observe donc des révoltes dans les villes
Et la déclaration m'a pas l'air fausse (ou bien il y en a une autre ?) :
Citation:
Le policier mis en cause a expliqué son geste par «la volonté d’éviter une nouvelle fuite», par «la dangerosité de la conduite du conducteur» et par «la crainte d’être percuté dans le mouvement de la voiture». Les deux agents disent s’être sentis «menacés à cause de la proximité du mur».
Concernant le flingue sur le parebrise, vous avez ce post sur Reddit, faites-vous votre propre opinion sur la fiabilité de la source :
Citation:
si le conducteur refuse de couper le contact/remet le contact, le policier en Protection doit s'il le peut désigner le conducteur de son arme pour le dissuader de continuer. C'est ce que fait le motard ici.
A noter, le canon de l'arme doit être posé sur le pare brise pour éviter les déviations dues au verre, ce qui oblige le policier à se mettre en partie sur le capot pour être dans l'axe de son canon au moment du tir.
[...]
La technique d'intervention dans la vidéo me semble conforme à ce que l'on m'a appris
Le policier peut argumenter tout ça (c'est dans la loi+mes ordres) pour s'en sortir.
Je dis pas que c'est justifié !
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Sylvanor -
posté le 02/07/2023 à 16:55:14 (24806 messages postés)
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❤ 2Falco Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Situation compliquée.
Je ne sais pas très bien comment réagir.
Le gauchiste qui est en moi trouve délirant que la police tue des gens, que les policiers en viennent à faire de fausses déclarations.
Le fonctionnaire qui est en moi se met aussi dans la place de ces policiers, débordés, dépassés par les événements, qui font un boulot de merde, que je voudrais surtout pas faire, et se dit qu'il est peut-être prétentieux de vouloir donner des leçons à ces types, qui n'étaient pas dans leur bon droit évidemment, mais à qui on peut pardonner d'avoir fauté, d'avoir paniqué, et d'avoir pris les mauvaises décisions dans une situation complexe que personne ici ni dans les médias n'a pu vivre.
Dans tous les cas je pense que le garde-fou intellectuel est de se rappeler que comme d'habitude ce qui surplombe tout ça, ce sont les structures: celles qui mettent les pauvres en tensions, celles qui incitent les flics à la violence, celles qui transforment les flics en fachos, celles qui veulent du chiffre, des arrestations, qui placent les immigrés, pauvres et banlieusard en adversaires de la police, etc. Donc au fond, le pauvre Nahel comme le flic qui a tiré sont, peut-être, des victimes de ces structures.
Quant aux mouvements de foules, aux casses, aux bastons qui ont eu lieu ces derniers jours tout ça est pour moi légitime et me rappelle ce qu'a pu dire Picasso quand on lui a demandé, à propos de Guernica, si c'était bien lui qui avait fait le tableau et qu'il avait répondu (à un nazi, de mémoire), "non c'est vous". Ici c'est pareil, ceux qui sont à l'origine de cette colère qui gronde, ce sont les structures: les politiciens qui les construisent et les entretiennent, mais aussi et avant tout ces structures elles-mêmes, qui façonnent les politiciens, dans lesquelles les politiciens doivent entrer comme dans un moule (sans que cela ne les disculpe).
Donc, oui, colère, révolution, c'est une bonne chose que tout ça s'exprime, et on ne va pas se plaindre pour quelques abribus cassés. Même si tout ça ne servira à rien, comme d'habitude.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 02/07/2023 à 17:15:48 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
à qui on peut pardonner d'avoir fauté, d'avoir paniqué, et d'avoir pris les mauvaises décisions dans une situation complexe
Non, du moins pas pour ces raisons-là, car les policiers sont censés être formés pour ce genre de situation, et si ce n'est pas le cas ils devraient l'être. Le fait que certaines personnes ne respectent pas la loi (ici : l'obligation d'obéir aux forces de l'ordre) est précisément la raison d'être du métier de policier.
Quand j'étais aide-soignant en maison de retraite, il m'est déjà arrivé de me faire taper par des mamies atteintes de démence sénile (rigolez pas !). Si je les avais tapé en retour, qui aurait accepté que je donne pour excuses le fait que ce sont elles qui ont commencé, que je ne fais pas ce métier pour me faire taper dessus, ou bien encore que j'ai eu un mauvais réflexe face à une situation inattendue ? Personne, et à raison, car la gestion pacifique de la violence de certains résidents en maison de retraite est une des raisons d'être de mon métier. J'ai été formé pour ça, j'ai été équipé pour ça (taser tenue d'aide-soignant), j'ai été payé pour ça.
Peut-être que les flics ne sont pas assez formés. Peut-être qu'ils sont mal équipés (bon là je doute, je dirais même qu'ils sont trop équipés, mais admettons). Peut-être qu'ils sont en sous-effectifs. Peut-être qu'ils ne sont pas assez bien payés compte tenu de la pénibilité de leur métier. Mais quoi que l'on pense de la responsabilité des délinquants et des criminels (i.e. même en mettant de côté le déterminisme), leur mauvais comportement ne peut justifier, même un peu, le mauvais comportement de certains policiers.
Je me souviens, sur un plateau télé, d'un représentant de syndicat de policiers qui disait un truc du genre "oui ok parfois les policiers sont insultants mais c'est parce qu'en face on nous insulte". Je pense qu'il faudrait vraiment réexpliquer à la police son rôle, sa raison d'être. °°
Citation:
Donc au fond, le pauvre Nahel comme le flic qui a tiré sont, peut-être, des victimes de ces structures.
Tyroine -
posté le 02/07/2023 à 17:35:24 (10355 messages postés)
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❤ 0
Gaga de son chachat
Citation:
Donc, oui, colère, révolution, c'est une bonne chose que tout ça s'exprime, et on ne va pas se plaindre pour quelques abribus cassés. Même si tout ça ne servira à rien, comme d'habitude.
Quelques abribus ? Les voitures des gens qui doivent aller travailler et qui n'ont rien demandé brûlées, des épiceries, des magasins pillés et détruits, des bibliothèques et des écoles attaquées... le peuple qui s'attaque au peuple. C'est débile et ce sont certainement pas les mêmes personnes qui à la base militent et se rebellent pour l'élément déclencheur.
C'est pas une révolution, y'en a sûrement une à la source mais c'est devenu un prétexte pour que tous les casseurs des grandes villes détruisent et pillent tout.
Ca va surtout probablement faire exploser l'extrême droite.
Nemau -
posté le 02/07/2023 à 17:47:49 (53215 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Et d'un autre côté, ça met la pression sur le gouvernement. Plus les réactions face à ce genre de crime sont violentes, plus les gens vont attendre du gouvernement qu'il "tienne en laisse" les policiers.
Citation:
Ca va surtout probablement faire exploser l'extrême droite.
Je ne sais pas. Il faut bien avoir en tête qu'à la base on a un policier qui tue un mineur, sans vouloir être cynique ce genre de fait est plutôt favorable à la gauche.
trotter -
posté le 02/07/2023 à 17:48:52 (10743 messages postés)
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❤ 1Tyroine
Sylvanor a dit:
Donc, oui, colère, révolution, c'est une bonne chose que tout ça s'exprime, et on ne va pas se plaindre pour quelques abribus cassés. Même si tout ça ne servira à rien, comme d'habitude.
Tyroine -
posté le 02/07/2023 à 17:51:23 (10355 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Gaga de son chachat
trotter t'as oublié de relayer qu'on m'a aussi volé mon vélo et ça, ça c'est inadmissible.
Citation:
Si on parle davantage des lieux et objets brûlés que du gamin assassiné on ne pourra plus franchement dire qu'on est un forum de gauche.
On peut parler des deux, faut pas se mettre des oeillères non plus désolé de vous choquer mais les actes perpétrés par les casseurs sont incroyablement violents et décorrélés du sujet initial. Pourtant je suis prêt à parier que ça aura probablement beaucoup plus d'impact sur le racisme ambiant et l'insécurité au final que la volonté de se rebeller pour le jeune assassiné par la police, ce qui est légitime oui, mais c'est justement ça que je déplore : la violence qui explose partout dans le pays, c'est pas une révolution. Ca l'était à la base mais au final c'est récupéré par d'immenses tas de merde qui profitent de la situation pour semer le chaos, ils en ont rien à foutre du sujet initial.
Citation:
En attendant je plussoie Nonor quand il dit "c'est une bonne chose que tout ça s'exprime".
Pour moi vous mélangez tout parce que vous avez pas affaire aux violences qui explosent dans les grandes villes.
Sylvanor -
posté le 02/07/2023 à 18:12:01 (24806 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je vois tout ça dans une perspective révolutionnaire.
La révolution n'est pas un dîner de gala, comme disait Mao. Autrement dit c'est pas avec des jolies pancartes en défilant dans la rue que les choses vont changer. Les deux choses dans lesquelles je crois en termes d'efficacité et de lutte sociale, c'est la casse et la grève générale reconductible.
Bien sûr que je ne suis pas d'accord avec le fait de brûler des écoles et des médiathèques, mais les coupables ici ce ne sont pas les gens en colère qui cherchent à exprimer une colère qui n'est jamais, jamais, absolument jamais entendu, ce sont ceux qui la font sourdre, qui la fabriquent depuis tant d'années, ceux qui sont les chefs d'orchestre de toute cette souffrance (et les structures, ne jamais oublier les structures).
Autrement dit la vraie question c'est: qu'avez-vous fait, comment avez-vous pu, vous les élus, pousser la population dans de tels retranchements qu'ils en viennent à brûler des écoles et des médiathèques? De quelle cruauté, de quel mépris avez-vous été capables?
Le centre commercial brûlé? Mais rien à cirer de ce QG du capitalisme.
Rappelons enfin qu'il y a des assurances.
L'appartement brûlé c'est non par contre. S'en prendre aux institutions ça fait sens, les écoles, les mairies, les abribus, les médiathèques, c'est triste mais ce sont aussi des symboles de l'Etat et donc de l'oppression. Et pourtant je suis prof hein, pour moi les écoles c'est un truc sacré, les médiathèques aussi, c'est la mutualisation de la culture, c'est la richesse des pauvres les médiathèques, c'est tout ce qu'il faut faire, tout ce que l'Etat doit au peuple. Mais je comprends. Par contre les individus, non.
Maintenant les abribus c'était une façon de parler, à chaque fois qu'il y a de la casse, tout est invisibilisé au profit de "oh les vilains casseurs", et c'est bien pratique pour ne plus avoir à parler du fond du problème. Remarquez comme maintenant plus personne ne parle réellement du flic de Nahel mais juste de la casse. Cette fois-ci il y a plus de casse que d'habitude c'est tout.
Quant à la responsabilité du flic... Je trouve un peu limite de comparer les petites vieilles en colère avec ce que vivent au quotidien les flics des zones difficiles.
Quelle que soit la formation suivie, il faut admettre qu'il y a des situations à vivre extrêmement difficiles, épuisantes, que tout n'est pas prévisible, et que même si évidemment, tu l'as dit et je l'ai dit avant toi, on ne peut justifier aucune de ces violences scandaleuses, la pression subie par ces policiers ne peut pas être écartée d'un revers de la main.
Il y a des situations où on doit agir vite, on fait les mauvais choix. Où on se sent en danger, où on avait rien prévu, où les autres en face sont incontrôlables, armés, etc. La plupart des violences policières, ce n'est pas ça, évidemment. Mais ça, ça arrive aussi. Je n'aimerais pas être flic. C'est facile de critiquer quand on a juste à engueuler des gosses (comme moi) ou des vieux (comme Nemau).
Comme je l'ai dit, oui tout ça est en très grande partie structurel: les conditions de travail, les effectifs, les salaires, la formation, les objectifs qu'on fixe pour ces gens-là, et puis bien sûr la situation générale, les pauvres parqués dans des HML dégueulasses, avec des salaires de misère ou pas de boulot, le mépris qu'ils subissent au quotidien, etc, tout ce qui fait que la colère émerge naturellement.
Citation:
C'est pas une révolution, y'en a sûrement une à la source mais c'est devenu un prétexte pour que tous les casseurs des grandes villes détruisent et pillent tout.
Et si c'était les casseurs, les vrais révolutionnaires?
Quand on écoute le discours des black blocs, on comprend qu'ils ne font pas ça pour le fun.
Citation:
Et d'un autre côté, ça met la pression sur le gouvernement. Plus les réactions face à ce genre de crime sont violentes, plus les gens vont attendre du gouvernement qu'il "tienne en laisse" les policiers.
Oh non malheureusement je ne crois pas. La police va apparaître comme le seul rempart entre les émeutiers en colère et la population en danger. Les gens vont trouver que la réaction est disproportionnée, que les gens sont fous et la police indispensable. Regarde les réactions ici, et pourtant on est pas entre droitards.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tyroine -
posté le 02/07/2023 à 21:57:48 (10355 messages postés)
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Nemau -
posté le 02/07/2023 à 22:17:52 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
les actes perpétrés par les casseurs sont incroyablement violents
À quelques exceptions près il ne s'agit que de lieux et d'objets, donc "incroyablement violents" ?
De toute façon il vaudrait mieux que je cesse de suite ce débat car je vais m'énerver. Je pense (et ça ne date pas d'aujourd'hui) que certains sur Oniro n'en ont pas grand chose à faire des problèmes des autres (animaux non humains, femmes, musulmans, personnes racisées, personnes LGBT+...) par contre dès que ça les touche eux (ou une personne d'une communauté à laquelle ils appartiennent) là ils sont taquets. Ce genre d'attitude me rend irritable.
Citation:
Pour moi vous mélangez tout parce que vous avez pas affaire aux violences qui explosent dans les grandes villes.
D'une, j'habite dans une grande ville concernée. De deux, non, la raison pour laquelle Nonor et moi-même ne faisons pas caguer pour des bus brûlés et des magasins cassés est qu'on est d'extrême gauche. Mais merci de confirmer ce que je dis dans mon paragraphe précédent : je ne me souviens pas t'avoir déjà vu dans ce topic, voire dans la section débat de manière générale, mais on crame les bus et magasins que tu utilises => bim tu débarques.
Faudrait que les flics butent des blancs également, là tu flipperais pour ta vie et tu comprendrais un peu mieux la réaction de certains.
Tyroine -
posté le 02/07/2023 à 22:45:47 (10355 messages postés)
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❤ 1Falco
Gaga de son chachat
Citation:
À quelques exceptions près il ne s'agit que de lieux et d'objets, donc "incroyablement violents" ?
Ah pardon ce sont juste des objets, des voitures brûlées de gens qui n'ont rien demandé et qui ne vont pas pouvoir aller travailler, des mères de famille qui ont besoin de nourrir leurs enfants et qui voient leur alimentation dévalisée et pillée, des commerçants qui tiennent de petits magasins qui perdent tout du jour au lendemain.
C'est vrai, aucun facteur humain en vue. C'est pas très grave.
Citation:
De toute façon il vaudrait mieux que je cesse de suite ce débat car je vais m'énerver.
Houla oui ça serait dommage que tu te fâches tout rouge Nemau !
Citation:
Je pense (et ça ne date pas d'aujourd'hui) que certains sur Oniro n'en ont pas grand chose à faire des problèmes des autres (animaux non humains, femmes, musulmans, personnes racisées, personnes LGBT+...) par contre dès que ça les touche eux (ou une personne d'une communauté à laquelle ils appartiennent) là ils sont taquets. Ce genre d'attitude me rend irritable.
Pure spéculation, tu ne connais pas mes positions vis à vis de ces thématiques, notamment parce que ça ne m'intéresse pas de m'étaler là dessus sur Oniro, parce que t'as tendance à penser qu'Oniro c'est toute notre vie à tous, mais c'est surtout la tienne. Il y a bien d'autres endroits où j'exprime mon soutien à certaines thématiques, et c'est pas parce que je me garde de le faire sur un obscur forum des années 2000 que je n'ai aucune sensibilité vis à vis de ces sujets.
Une communauté à laquelle j'appartiens ? Genre... la communauté des blancs ? C'est ça que tu sous-entends ? C'est vrai que ça ne touche QUE MOI, je me devais de réagir... rien à voir avec les victimes collatérales des pillages et des émeutes dont je parle depuis mon premier message. D'ailleurs toutes ces victimes sont des blancs, évidemment ! Comment ça non ?
Citation:
D'une, j'habite dans une grande ville concernée. De deux, non, la raison pour laquelle Nonor et moi-même ne faisons pas caguer pour des bus brûlés et des magasins cassés est qu'on est d'extrême gauche.
Chacun son opinion, je suis pas venu vous juger sur la votre, mais si tu veux tout savoir votre conversation m'a interpellé parce que je trouve votre prise de position dangereuse et irresponsable. Vous avez vos idéaux de la révolution, ça vous regarde. L'appel à la violence comme solution, je ne m'y retrouve pas pour être poli. Je vous trouve nombrilistes et inconscients, maintenant je vais pas vous mépriser pour autant. Tu me taxes d'insensible et de pas m'intéresser aux autres mais pour moi c'est votre positionnement qui est lunaire et qui exclue volontairement les victimes des émeutes.
Citation:
Mais merci de confirmer ce que je dis dans mon paragraphe précédent : je ne me souviens pas t'avoir déjà vu dans ce topic, voire dans la section débat de manière générale, mais on crame les bus et magasins que tu utilises => bim tu débarques.
Lire mes autres lignes pour te rendre compte à quel point t'es à côté de la plaque, comme souvent.
Citation:
Faudrait que les flics butent des blancs également, là tu flipperais pour ta vie et tu comprendrais un peu mieux la réaction de certains.
Quel raccourci incroyable et décérébré, c'est fou ce que ça donne envie de débattre avec toi
Si c'est ça ta crainte, je me suis pas étendu sur le sujet parce que tout a déjà été dit et qu'on est tous plus ou moins d'accord. Si tu lisais mes messages correctement, tu l'aurais compris puisque j'ai dit que "le départ des émeutes était légitime" et ne sortait pas de nulle part.
Donc maintenant je suis anti-musulman (j’ai partagé une prise de position intéressante de Kery James plus haut mais je suppose que ça t’intéresse pas ), sexiste, homophobe et je déteste les animaux. Bigre, ça me fait un sacré CV.
Je sais pas ce qui m'a pris d'adopter un chat... peut-être que je vais le manger quand il sera assez dodu.
Histoire de prouver que tous les opposants fantasmés de Nemau ne sont pas en proie au même manichéisme que lui, il est toujours bon de ressortir du MLK qui synthétise les pour et les contre du débat des émeutes.
Je sais pas si j’ai le droit de partager par contre vu qu’il est noir et que j’ai une haine irascible des gens racisés.
trotter -
posté le 02/07/2023 à 23:15:36 (10743 messages postés)
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Citation:
Comme je l'ai dit, oui tout ça est en très grande partie structurel: les conditions de travail, les effectifs, les salaires, la formation, les objectifs qu'on fixe pour ces gens-là, et puis bien sûr la situation générale, les pauvres parqués dans des HML dégueulasses, avec des salaires de misère ou pas de boulot, le mépris qu'ils subissent au quotidien, etc, tout ce qui fait que la colère émerge naturellement.
En outre il faut ajouter à ces stats le fait chaque année 60 % des ménages quittent leur quartier prioritaire pour un qui n'est pas prioritaire. Ce qui plombe les stats du quartier.
Sylvanor -
posté le 02/07/2023 à 23:27:56 (24806 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
sur un obscur forum des années 2000
Naméoh je ne vous permets pas monsieur!
Citation:
Je vous trouve nombrilistes et inconscients, maintenant je vais pas vous mépriser pour autant
C'est pas très gentil. Nemau c'est un méchant mais moi je ne vous veux que du bien.
Tu sais je fais partie des petits bourgeois, si révolution il y a c'est pas tellement moi qui vais y gagner. Sous un régime égalitaire j'y gagnerais probablement un petit peu mais c'est surtout les pauvres qui y gagneraient beaucoup.
Par contre il faut du courage pour faire la révolution, pour sortir et affronter les forces de l'ordre. Courage que je n'ai probablement pas. Je veux bien être traité de pleutre, mais nombriliste ça me paraît un peu hors de propos. Ma petite personne n'a pas besoin de la révolution, et n'est pas concernée par les bavures policières.
Les petits commerçants c'est un argument qui revient tout le temps sur la table mais ils sont assurés les mecs non? Mais bon j'entends qu'ils ont rien demandé là-dedans et qu'ils ne devraient pas être des cibles.
Je trouve beaucoup plus gênant ce qui arrive aux personnes qui perdent leur voiture par exemple ou dont l'appartement a été saccagé, ça ça ne devrait pas arriver.
Trotter: à mes yeux, c'est que des miettes tout ça.
Et puis 24,7% de chômage mais c'est énorme, c'est colossal.
Et puis il faut prendre en compte les gens qui ne sont pas au chômage mais vivent dans la pauvreté quand même: temps partiels, mauvais salaires, familles nombreuses à charge, logements insalubres, dettes, etc. La pauvreté ce n'est pas que le chômage.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kane! -
posté le 02/07/2023 à 23:49:57 (412 messages postés)
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Je suis très fort.
J'aurais quelques trucs à dire :
D'abord les émeutes ne sont pas une bonne chose, j'ai l'impression que Sylvanor et Nemau confondent un peu émeutes et manifestations dans ce qu'ils disent.
Une émeute, comme une manifestation, est basé sur une colère, mais à la différence de la manifestation, c'est une colère aveugle et autodestructrice. C'est pas un signe d'un "réveil" ou d'un "changement" mais d'un désespoir et que les choses empirent.
Pas un bon signe du tout.
En revanche il y à quelque chose d'autre :
Si on considère la violence comme un langage, les émeutes sont comme la dernière forme de communication d'un groupe de gens qui n'ont pu trouver d'autre moyen de communiquer.
Et là je vais être d'accord avec eux, on peut décrier les dégâts causés par ces évènements, mais la responsabilité en revient a la société d'avoir permis qu'une telle situation arrive (le gouvernement évidemment a la plus grosse part dans cette responsabilité, mais elle peut être la notre aussi).
Évidemment je les rejoins aussi sur la priorité sur les dégâts causés aux personnes que sur les dégâts matériels dans leur prisme de lecture.
Citation:
On peut parler des deux, faut pas se mettre des oeillères non plus désolé de vous choquer mais les actes perpétrés par les casseurs sont incroyablement violents et décorrélés du sujet initial.
Ben il se trouve que pour nous les actes dont tu parles ne sont non seulement pas décorrélés du sujet initial, mais ont carrément un lien de causalité, la preuve la plus simple pour moi étant que le sujet de ce débat partant initialement de la mort de Nahel, vous y avez contribué en parlant de ces actes de vandalisme.
J'ai du mal à voir pourquoi tu dis le contraire, mais peut être as-tu une raison ?
Citation:
Ca l'était à la base mais au final c'est récupéré par d'immenses tas de merde qui profitent de la situation pour semer le chaos, ils en ont rien à foutre du sujet initial.
Alors pour le coup oui, surement que la grande majorité (ou tous peut être !) des casseurs n'en ont pas tant que ça a faire de Nahel, en revanche je pense qu'ils doivent être plus ou moins concerné par les problèmes étant présent avant cet incident et qui y ont mené.
Citation:
Pure spéculation, tu ne connais pas mes positions vis à vis de ces thématiques, notamment parce que ça ne m'intéresse pas de m'étaler là dessus sur Oniro, parce que t'as tendance à penser qu'Oniro c'est toute notre vie à tous, mais c'est surtout la tienne. Il y a bien d'autres endroits où j'exprime mon soutien à certaines thématiques, et c'est pas parce que je me garde de le faire sur un obscur forum des années 2000 que je n'ai aucune sensibilité vis à vis de ces sujets.
Alors pardon je me permet de venir un peu foutre la merde (hehehe ) mais faut pas reprocher aux gens de pas comprendre ta pensée et tes opinions politique si tu dis toi-même les cacher.
Je comprend l’intérêt de faire le malin et le mystérieux mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
J'aimerais savoir en revanche si tu as un autre prisme de lecture, difficile de savoir ou tu veux en venir si tu caches ce que tu penses.
J'espère que ça va aller en tout cas pour toi Tyroine et que t'auras pas trop de dégâts :o
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Nemau -
posté le 03/07/2023 à 00:03:18 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
C'est vrai, aucun facteur humain en vue. C'est pas très grave.
Je ne dis pas que ce n'est pas grave, je dis que ce n'est pas "incroyablement violent". Si ça c'est "incroyablement violent", quels termes emploies-tu pour qualifier le meurtre d'un mineur par un représentant de l'État ?
Citation:
Houla oui ça serait dommage que tu te fâches tout rouge Nemau !
Culotté de me chambrer là-dessus, de la part de quelqu'un qui ragequit en mode "Nemau c'est rien qu'un méchant" à peine je le contredis un peu trop fort.
Citation:
Pure spéculation, tu ne connais pas mes positions vis à vis de ces thématiques
On est ce qu'on dit et ce qu'on fait. Et toi, tu ne dis rien et ne fais rien, sauf quand tu es concerné. Par ailleurs, de mémoire, il me semble que tu as déclaré ne pas avoir voté à la dernière présidentielle (et probablement à la dernière législative également, je suppose). Tu n'es donc pas en position légitime pour venir te plaindre des conséquences de la politique de notre gouvernement.
Citation:
notamment parce que ça ne m'intéresse pas de m'étaler là dessus sur Oniro, parce que t'as tendance à penser qu'Oniro c'est toute notre vie à tous, mais c'est surtout la tienne. Il y a bien d'autres endroits où j'exprime mon soutien à certaines thématiques, et c'est pas parce que je me garde de le faire sur un obscur forum des années 2000 que je n'ai aucune sensibilité vis à vis de ces sujets.
En attendant d'éventuelles preuves je n'y crois pas une seule seconde, là tu m'inventes un truc invérifiable pour t'en sortir.
Citation:
Une communauté à laquelle j'appartiens ? Genre... la communauté des blancs ? C'est ça que tu sous-entends ? C'est vrai que ça ne touche QUE MOI, je me devais de réagir... rien à voir avec les victimes collatérales des pillages et des émeutes dont je parle depuis mon premier message. D'ailleurs toutes ces victimes sont des blancs, évidemment ! Comment ça non ?
Gni ? Non, tu réagis aux conséquences des émeutes car ça t'impacte toi, rien à voir avec une appartenance à une quelconque communauté. La réaction par communautarisme, tu l'as déjà fait au moins une fois, mais c'était sur un autre sujet.
Citation:
je trouve votre prise de position dangereuse et irresponsable.
Pouah le commentaire typique de droite, qu'on croirait tout droit sorti de la bouche d'un élu Renaissance. Flemme de le débunker, reste dans ton truc.
Citation:
L'appel à la violence comme solution, je ne m'y retrouve pas pour être poli.
Mais encore une fois, je n'aurais pas eu besoin de te sortir cet extrait si tu vivais la vie des personnes discriminées (ou que tu t'y intéressais). Ces gens-là n'ont, la plupart du temps, que la violence pour défendre leurs droits. Tu cites MLK ? Nelson Mandela, de son côté, faisait exploser des voitures (vides), et Gandhi appelait à la désobéissance civile.
Toutes les manifestations du monde, tous les recours en justice, ne feront pas changer la politique du gouvernement vis-à-vis des forces de l'ordre. Mais un pays intenable, là ils n'ont plus le choix. Peut-être qu'à court terme les violences seront utilisées comme excuse pour durcir le ton. Mais sur le plus long terme le gouvernement sera pointé du doigt s'il ne fait rien pour empêcher les évènements qui déclenchent ce genre de révolte.
Citation:
Donc maintenant je suis anti-musulman (j’ai partagé une prise de position intéressante de Kery James plus haut mais je suppose que ça t’intéresse pas ), sexiste, homophobe et je déteste les animaux.
Si tu avais réfléchis plus de deux secondes avant d'écrire ça tu aurais compris tout seul qu'il y a une différence nette entre être "anti" et "ne pas se soucier des problèmes de".
Tyroine -
posté le 03/07/2023 à 00:11:22 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
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Si on considère la violence comme un langage, les émeutes sont comme la dernière forme de communication d'un groupe de gens qui n'ont pu trouver d'autre moyen de communiquer.
Et là je vais être d'accord avec eux, on peut décrier les dégâts causés par ces évènements, mais la responsabilité en revient a la société d'avoir permis qu'une telle situation arrive (le gouvernement évidemment a la plus grosse part dans cette responsabilité, mais elle peut être la notre aussi).
Et je rejoins ça également avec mon extrait de Martin Luther King.
Citation:
J'ai du mal à voir pourquoi tu dis le contraire, mais peut être as-tu une raison ?
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Alors pour le coup oui, surement que la grande majorité (ou tous peut être !) des casseurs n'en ont pas tant que ça a faire de Nahel, en revanche je pense qu'ils doivent être plus ou moins concerné par les problèmes étant présent avant cet incident et qui y ont mené.
Je pense que tu t'es répondu tout seul ici, mais je me suis probablement mal exprimé désolé. Je dis que pour moi, l'action de pillage et de casse est décorrélé de toute empathie envers le sujet Nahel, ces gens sont des opportunistes qui se servent de ce drame comme tremplin pour foutre le bordel.
Citation:
mais faut pas reprocher aux gens de pas comprendre ta pensée et tes opinions politique si tu dis toi-même les cacher.
Je comprend l’intérêt de faire le malin et le mystérieux mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
Mais je reproche pas aux gens de pas comprendre mes opinions politiques, il suffit de me poser la question et j'en parle. J'ai jamais caché quoi que ce soit, je dis juste que c'est pas un secteur du forum qui m'attire, ça m'intéresse pas spécialement de passer du temps ici en règle générale.
Ce que je reproche c'est de m'inventer des pensées et des opinions sans aucune source ni appui, c'est détestable et pitoyable.
Citation:
J'espère que ça va aller en tout cas pour toi Tyroine et que t'auras pas trop de dégâts :o
J'ai passé ma vie dans les quartiers nords de Marseille donc je suis habitué, mais même là honnêtement c'est très très chaud, surtout en centre ville le soir.
Nonor a dit:
Naméoh je ne vous permets pas monsieur!
Je pensais pas utile de le préciser mais c'est pas une attaque envers le forum, je l'aime ce vieux froum obscur des années 2000. Mais c'est pas ici que je vais mener des combats politiques et des débats endiablés sur des vingtaines de pages avec des messages aussi longs que des romans, ça peut-être intéressant et je vous laisse kiffer ça sans problème, mais si je veux défendre des idées je vais le faire auprès de ma famille, mes amis ou au travail qui est principalement peuplé de boomers racistes, homophobes etc.
Si j'ai des idées à partager, je sais que ça touche davantage de gens sur les réseaux sociaux en général que sur un forum fréquenté par 20 personnes, en toute amitié.
Et j'ai pas besoin d'être validé par qui que ce soit, je suis droit dans mes bottes et je compte pas me justifier pendant des heures parce que je correspond pas aux standards de Nemau qui préfère m'inventer des intentions plutôt que de réellement discuter, écouter son interlocuteur et apprendre.
Citation:
C'est pas très gentil. Nemau c'est un méchant mais moi je ne vous veux que du bien.
Tu sais je fais partie des petits bourgeois, si révolution il y a c'est pas tellement moi qui vais y gagner. Sous un régime égalitaire j'y gagnerais probablement un petit peu mais c'est surtout les pauvres qui y gagneraient beaucoup.
Par contre il faut du courage pour faire la révolution, pour sortir et affronter les forces de l'ordre. Courage que je n'ai probablement pas.
Je te reproche rien de tout ça, je me permets juste de trouver la finalité un peu naïve. Je juge pas l'ensemble de tes idées en elles-mêmes mais j'ai l'impression que tu prends pas bien en compte l'ensemble des conséquences que ça peut engendrer.
Tu parles de révolutionnaires qui se battent contre le système et ça je l'entends parfaitement, la réalité c'est qu'il y a une majorité de jeunes défavorisés et casseurs, même eux je leur souhaite pas nécessairement de malheur, qui sont mis en danger par cet élan d'euphorie, et encore une fois je tiens bien à séparer les émeutiers des casseurs. Il y a des tonnes de gamins qui se chauffent sur snapchat et tiktok pour aller foutre le bordel et ces gamins sont clairement mis en danger, justement par les forces de l'ordre qui ont prouvé, notamment depuis les gilets jaunes, qu'ils sont sans pitié et qu'ils hésitent pas à tabasser des minos et les laisser inanimés dans la rue.
Y'a plusieurs vidéos qui le montrent, donc oui c'est bien beau d'encourager les émeutes mais il n'y a aucun encadrement et ce débordement de violence apporte encore davantage de violence et de morts.
Comme l'a dit Kane un peu plus haut, ce n'est pas souhaitable. C'est même très dangereux, et c'est d'encourager ça que je vous "reproche".
Je pense pas qu'il faille ne voir que le résultat futur et qu'on "fait pas une omelette sans casser des oeufs".
Je suis persuadé que ça ne servira qu'à renforcer l'extrême droite et le racisme, comme Nemau l'a dit lui même on parle plus des émeutes que du sujet initial... Et ce qu'il faut comprendre, c'est que ça sera la réalité majoritaire.
Ce qui part d'une violence légitime suite aux abus meurtriers de la police est déjà éclipsé et retourné au détriment de la cause d'origine, à cause des émeutes, des agressions, des pillages, des vols. Je vois pas ce que vous comptez en retirer de positif.
Citation:
En attendant d'éventuelles preuves je n'y crois pas une seule seconde, là tu m'inventes un truc invérifiable pour t'en sortir.
Mais j'ai aucun compte à te rendre espèce de demeuré mdr, redescends sur terre ta validation n'intéresse que toi.
Citation:
Mais encore une fois, je n'aurais pas eu besoin de te sortir cet extrait si tu vivais la vie des personnes discriminées (ou que tu t'y intéressais)
Oui oui c'est toi l'auvergnat qui vit dans un volcan qui va m'apprendre le quotidien des milieux défavorisés, ça c'est la meilleure Du reste, t'as juste confirmé ce que je disais précédemment, tu ne sais pas si je m'intéresse aux gens racisés et je suis sûr que ça doit te ronger de l'intérieur, mais on a pas tous vocation à se pavaner en mode "m'as-tu vu" comme toi sur nos combats du quotidien, ça démontre un nombrilisme et un égo pathétique que tu confirmes depuis tant d'années.
Nemau -
posté le 03/07/2023 à 00:32:46 (53215 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
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Mais j'ai aucun compte à te rendre espèce de demeuré mdr
Ah, je m'y attendais à celle-là. Donc c'est bien ce que je pensais, tes histoires de "sur Oniro je dis rien mais ailleurs je suis dis plein de trucs très très de gauche" c'est du flan.
Citation:
Oui oui c'est toi l'auvergnat qui vit dans un volcan qui va m'apprendre le quotidien des milieux défavorisés, ça c'est la meilleure
C'est bien connu, les blancs qui vivent dans les quartiers défavorisés sont tous de fins sociologues, ils connaissent bien mieux le sujet que les gens qui se documentent en ayant du recul et aucun affect particulier. De la même façon que les esclavagistes du sud des USA connaissaient bien mieux les noirs que les abolitionnistes du nord, tout le monde sait ça.
Citation:
tu ne sais pas si je m'intéresse aux gens racisés et je suis sûr que ça doit te ronger de l'intérieur
Dur de savoir si ça me "rongerait de l'intérieur" vu que je sais que tu ne t'intéresses pas plus que ça aux personnes racisées & co.
Citation:
on a pas tous vocation à se pavaner en mode "m'as-tu vu" comme toi sur nos combats du quotidien, ça démontre un nombrilisme et un égo pathétique que tu confirmes depuis tant d'années
Ça s'appelle juste "avoir des convictions fortes et les défendre", mais j'avais bien saisi que ce genre de chose te dépasse.
Sylvanor -
posté le 03/07/2023 à 01:14:34 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Je pensais pas utile de le préciser mais c'est pas une attaque envers le forum, je l'aime ce vieux froum obscur des années 2000. Mais c'est pas ici que je vais mener des combats politiques et des débats endiablés sur des vingtaines de pages avec des messages aussi longs que des romans, ça peut-être intéressant et je vous laisse kiffer ça sans problème, mais si je veux défendre des idées je vais le faire auprès de ma famille, mes amis ou au travail qui est principalement peuplé de boomers racistes, homophobes etc.
T'inquiète j'avais compris que c'était pas une attaque je te taquinais juste. Je suis pas fâché.
J'entends l'argument selon lequel c'est un "mauvais mode d'expression" qui est aveugle et destructeur, mais c'est en grande partie ce qu'est une révolution.
Il faut comprendre que pour ces gens, c'est soit protester gentiment avec une manif qui sonne comme un "cause toujours" (suffit de voir la réforme des retraites), soit tout casser, prendre les armes, quitte à se faire conspuer par tous les médias qui de toute façon ont toujours été des ennemis.
Certes c'est contreproductif (je l'ai même dit plus haut), oui je pense qu'à la fin c'est l'extrême droite qui en sortira gagnante comme souvent.
Mais que reste-t-il? Que faut-il faire?
Pour qu'un mouvement révolutionnaire fonctionne il faudrait sans doute aller plus loin. Casser plus, et puis paralyser le pays. Mais là je crois que j'aurai plus personne avec moi (sauf Nemau peut-être).
Alors quoi? Juste dire on est pas content et la vie continue comme avant, tout pareil?
Il n'y a pas de bonne solution, ce qui se passe c'est un cri de désespoir et je ne peux pas ne pas le soutenir.
Après moi je suis pas responsable du fait qu'il y ait des gosses qui aillent là-bas et se fassent fracasser par des flics j'ai l'impression que tu me reproches de cautionner ça, non il faut y aller préparé, et je pense que ce genre de trucs ne devrait pas concerner les enfants, faut les laisser en dehors de ça.
Au fait, Tatiana Ventôse a critiqué les casses/émeutes. Ça devrait vous aider à changer d'avis.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 03/07/2023 à 01:22:45 (2394 messages postés)
❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Tyroine a dit:
Je vous trouve nombrilistes et inconscients
Tu dis ça mais si tu t'étais pas fais chourrer ton vélo t'en aurais pas eu plus que ça à faire
Chat
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C'est vrai que ça ne touche QUE MOI, je me devais de réagir... rien à voir avec les victimes collatérales des pillages et des émeutes dont je parle depuis mon premier message. D'ailleurs toutes ces victimes sont des blancs, évidemment ! Comment ça non ? 
), sexiste, homophobe et je déteste les animaux. Bigre, ça me fait un sacré CV.
